流れ者 ギルバート あーれま。ガンガンいくねぇ、灰削り。 こりゃセシ狼もありうるかな。 | |
2006/02/04 05:12:56 |
流れ者 ギルバート んーと。で、なんでこんなにランダムがいるのかな、っと。 やべぇって、これからは。 | |
2006/02/04 05:15:15 |
文学少女 セシリア だ〜、吊られたorz 狂人のフリもおしまいか・・・・w | |
2006/02/04 06:07:10 |
雑貨屋 レベッカ はーいセシリー おつかれー | |
2006/02/04 06:55:42 |
雑貨屋 レベッカ んー 昨日を見てると襲われないかもー? って気がしたら襲われちゃったわ 喋りすぎたわね… まー、情報増えるし、それはそれでありかな、と | |
2006/02/04 07:26:07 |
雑貨屋 レベッカ お、セシリー、よく見ると狼さんだったのね じゃあわたしもCOと 【やっちゃった守護でしたわ………】 さあ、鈍器でも何でも持ってくると良いわ | |
2006/02/04 07:27:33 |
雑貨屋 レベッカ まー、守護って思われてないだろうし、吊りも回避できたし、天然ノイズも除去できたからいいかな… で、ウェン守らなくてごめんねー | |
2006/02/04 07:36:22 |
雑貨屋 レベッカ というかランダム多すぎだわ 先生、やつらを全吊りにするのよ! | |
2006/02/04 08:56:48 |
村長 アーノルド は? セシリア狼なの? 狂人潜伏? せめて霊能者騙れよ。 | |
2006/02/04 09:32:02 |
村長 アーノルド で、守護とはいえレベッカ襲撃か。 どっちかと言うと吊りに押し込みたかったなあ。 | |
2006/02/04 09:33:29 |
異国人 マンジロー すまん、襲撃意味不明。 本気でローズ潜伏狂とみてるのか? 弱ったな・・・。 | |
2006/02/04 10:55:54 |
流れ者 ギルバート >>6 ん、なるほどね。 委任投票もOKだぜ♪ というか初日から委任投票しかしてないけどな… てっかさー、ローズ、昨日もランダムだったよなぁ… いや、俺はさ、初日のナサ聖COのすぐあとにローズが非占いCOしてたから、あれで非狂人と思ってるんだけど…やっぱ信じるのは難しいか。 | |
(9)2006/02/04 10:56:27 |
流れ者 ギルバート んーと、気になる点の羅列。 >>1:97でナサが聖COしたのを見ても、卍はそれには何も反応せず、俺のみに突っかかってる点。 狼でも村人でもあれには驚くと思うんだが…華麗にスルーしてるよな…。んで、その後のセッシーの登場>>1:125とほぼ同時に聖は真狂だろうという予測と、霊は確定するかもという予測発言>>1:124。 …とはいえ他の人が前に言ってたのを見て言ってるだけかもしれんので微妙だし、俺個人としてはタイミングで推理はしたくないのでやっぱ微妙。 …あと、俺の「これは狼っぽい」とか「狼っぽくない」という感覚がこの人に通用するのか、という根本的な不安が…(苦笑)完全にベクトルは逆を向いてるって感じだぜ…。 | |
(12)2006/02/04 11:05:45 |
流れ者 ギルバート カミーラ>>1:194 「占いで確定白作ってまとめに出す」 これって完全に潜伏狂人の可能性抜けてるような?それとも残りの狂人は霊COするだろう、だから初日に霊CO募ってその日灰占いで確定白が出たらそいつは完全に村人だからまとめを任せられる、と知ってる狼か…ニュアンス的にそんな感じかなぁ。 | |
(14)2006/02/04 11:16:35 |
流れ者 ギルバート >>14 あ。「潜伏狂人の可能性が抜けてる」んじゃなくて、「狼が占いに出てるのを知ってるから、残りの狂人は霊COするんだろう」という予測からきてるんか。普通は狂人潜伏より、騙りに出てくれるだろうと思うだろうしなぁ…。 | |
(15)2006/02/04 11:18:36 |
流れ者 ギルバート なんか重箱の隅突き推理だけど。 ジェーン>>1:237レベッカが言ってたのとは逆になるわけだけど…セシ狼がわかった今、狼にはもう一人の狂人が霊COするっていう可能性も考えられたってことがわかった。つまりジェーン狼なら、イザベラ一人の霊COでは、まだ狂人が騙る可能性も残ってるから、あそこで確定を決め打ったような発言は出てこないんじゃないか?と思う。 | |
(20)2006/02/04 11:45:34 |
雑貨屋 レベッカ うーん ランダム襲撃だったら軽く凹むわね… で… あとは安牌にカミーラとジェーン吊りそうね | |
2006/02/04 11:48:25 |
流れ者 ギルバート まぁあれだけセシ狂人と見られてた今回、白出しのほうが狂人ぽさをより演出できると考えたんだろうけど。 | |
2006/02/04 11:58:47 |
教師 イザベラ >>23 私がステラでひっかかっているのは、やはりその件ね。村側だったら言及しないだろうと思うのよ… ステラが狼だとしても、レベッカの例の発言が村人ブラフだった可能性もあるわけだから、急いで襲撃にいかなあかんという理由もないと思うのよね。 | |
(24)2006/02/04 11:58:54 |
流れ者 ギルバート やっぱ卍狼臭いんだが。 というかジェーンとカミーラが、やはり非狼要素多い気がする… | |
2006/02/04 12:02:45 |
流れ者 ギルバート 俺も吊りたい候補に入ってるんかな。 客観的に見れば、俺って結構セシとのラインあるような気がするし…w | |
2006/02/04 12:12:29 |
双子 ウェンディ ありゃりゃ セシ姉ちゃん狼だったん?? びっくり | |
2006/02/04 16:44:22 |
双子 ウェンディ そしてウェンは守護を吊ろうとしてたのね だめじゃん | |
2006/02/04 16:47:41 |
異国人 マンジロー ステラ狼あるのか? カミーラとイザベラは絶対ない。 この2人吊りで我吊りで勝とうか。 | |
2006/02/04 16:48:53 |
双子 ウェンディ ギルギルが必死だ 吊りたくなってきた ウェンひねくれてるの | |
2006/02/04 16:49:45 |
双子 ウェンディ 偽が白しかださなければ 敵は無駄に増えないの | |
2006/02/04 16:51:16 |
双子 ウェンディ >レベさん カミ-ジェ吊られそう に ウェンも賛成なの | |
2006/02/04 16:55:43 |
異国人 マンジロー ギルバートはセシリア狼ならかなり濃いラインが出来ている。疑わしいが、彼が狼なら>>4:100を言うのは疑問だな。 カミーラだが、セシリア狼なら正直白要素がない。 2日目からセシリア狼決めうちも襲撃決定されているのであれば、ライン切りに見える。 ジェーンはセシリアから●希望だが、襲撃ウェンディがきまっているのであればライン切りに見えるな。 ステラは一歩引いた感じが若干黒いが状況証拠がほぼ皆無だな。 吊りたい順番として カミーラ>ジェーン>ギルバート>ステラ だ。 | |
(33)2006/02/04 16:56:29 |
逃亡者 カミーラ 狼側考察してみたよ。 一日目:聖痕者に騙りが出たのを見て、占いと霊どちらに狂人が出るか見守る必要がある。3COでも構わないって>>2:9でギルが言ってるけど、下手したら聖ローラの後に占ローラーだ。真占が5日生き延びるかもしれないことを考えたら、できたら2COにしたかったんじゃないかね。…本当は狂2騙りで狼は2潜伏したかったのかもしれない。 だが占真確定も怖い。だからギリギリまで待ってのCoかね。 が、正直セシより、今ここに残ってる灰狼のほうが信用得られたんじゃないかと思うんだよね…と考えると、なぜセシが後なのに先に非Coを済ませたか。 表で前に出ているから、そこで最後まで様子見するとあきらかに怪しまれる人物、って事にならないかねぇ。 | |
(35)2006/02/04 16:59:21 |
双子 ウェンディ 今日はカミーラかなぁ | |
2006/02/04 16:59:39 |
雑貨屋 レベッカ ウェンこんばんは まだ鳩からぽっぽっ見てるわ カミーラ、昨日からステラを黒くしようと一生懸命な感じがするわね… …吊られそう… わたしなら、怖くてあんなに絡めないわ… 真贋は脇に置いて、なんだかカミーラを応援したい気分だわ | |
2006/02/04 17:32:54 |
文学少女 セシリア オホホホホホホホ♪ アンカーミスは素ですわ♪ なのでそれを逆に利用して狂人を演出、つまり想定の範囲外、だったわけですww あと、エピで分かると思うのですけれど、レベッカさん守護は可能性高でみてましたわ☆ | |
2006/02/04 18:18:57 |
双子 ウェンディ >セシ姐 アンカーミスはウェンもよくやるしキニシナイの 初日の「仮決定ラッセル」はわざと? | |
2006/02/04 18:57:36 |
双子 ウェンディ なんでローズ狂をそんなに警戒するん? ほっとけばいいのに・・・ | |
2006/02/04 19:00:22 |
双子 ウェンディ 狼の騙りとしては 「真>狂>狼」に見せるのが正しいと思うの セシ姐には完全にだまされたの ちぇっ | |
2006/02/04 19:04:37 |
雑貨屋 レベッカ く… 守護のフリをした村人を装った守護者作戦は失敗だったのね… というか、あそこは守護に見えても放置でしょ… …せっかく、[守護っぽいけど噛めないもどかしい狼を想像するプレイ]かつ[守護なのにいつ吊られるかどきどきな背徳プレイ]をしてたのに… | |
2006/02/04 19:06:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>45 ぶっちゃけ、セシリア狼だけは無いと思ってたんだ。 チームプレイであそこまでお茶目なのか…という事態を納得できては居なかった。 だからこそ、真だったら勿体無いな。狼2潜伏の状況では、吊っちゃったら情報でなくてやばいな。と思ったわけだ。(良くて狂人だと思ってた) | |
(49)2006/02/04 19:12:07 |
双子 ウェンディ 狼にとって他に守護候補がいなかったってことなんだろうねぇ | |
2006/02/04 19:12:07 |
双子 ウェンディ 守護さんてマゾいね まだやったことないの こんどやってみようと思うの | |
2006/02/04 19:12:30 |
雑貨屋 レベッカ 灰の中にいたら少しわかるわ…>潜伏狂を意識 別に潜伏狂を探してるのじゃなく、能力者の内訳が知りたかったのよ そして、普通なら可能性のひとつくらいで放置するんだけど、今回はローズの影がちらつくのよね 正直やりにくかったわ ま、今でも気にしてるのは不明だわね 昨日までの思考に引き釣られてるのかしら | |
2006/02/04 19:13:11 |
双子 ウェンディ | |
2006/02/04 19:13:42 |
双子 ウェンディ たしかに潜伏狂を占うのはむだだなぁって思うの で、最初は潜伏狂のほうが情報が多いから心配なの それはわかるの | |
2006/02/04 19:17:13 |
雑貨屋 レベッカ 守護は面白いわよ そうそう、わたしの守護先は[全部先生でした] チキンハーツと呼ぶといいわ | |
2006/02/04 19:17:20 |
双子 ウェンディ 先生守ってるなら仕方ないの 先生はセシ狼を結構高くみてたんかな? 占い真狼を高くみてたんかな? 占い結果発表を順番指定じゃなくておきたらでいいよって言ってたのは 単純に更新時間配慮しただけなんかな? 真狼だとおもってたんなら順番はあまり関係ないからどっちでもいいってのもわかるの | |
2006/02/04 19:23:36 |
雑貨屋 レベッカ たぶん思い付いてないだけ…と推測するわ 本人も不慣れって言ってたし 守護COとも言ってたし でも、先生は頑張ってると思うわ | |
2006/02/04 19:27:41 |
双子 ウェンディ そっかぁ 先生がっていうかみんながんばってるのはわかるの | |
2006/02/04 19:29:05 |
雑貨屋 レベッカ …そろそろステラが来るかしら…(どきどき) | |
2006/02/04 19:43:57 |
双子 ウェンディ ぴったりなの すごいの | |
2006/02/04 19:45:48 |
雑貨屋 レベッカ わたしとステラは実は結社員だったのよ… 赤の印を持った… (どきどき) | |
2006/02/04 19:49:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 纏まらないの…困るね。 あと一人の狼は、相当潜伏に自信のある人でしょう。 セシリア、あとは任せろ的な。 早々にセシリア切捨てにかかってる点を踏まえてもそう思う。 残りの吊り回数が3回ある現状では、最後の一匹さんは頑張って信頼を稼ごうとする物だと思ってます。 で、気になったのがステラ。 昨日からなんだか、しゃっきりと立っていた白い人の印象が揺らいできたような。 「自分が白いのが自分自身でわかっている」といった印象を受ける。 >>4:62 とか、「纏めのあなたの考えと私、似てる考え持ってるのよ。」という意思表明のように相づちを。 最後の一匹狼さんにしたら、相当自分に対する信頼度って大切だとは思うので…。 でも、▽ギルを出してみる辺りを見ると、それでも考えてる切れ者人間な気はするけれど。 結局あまり押さずにアクションを表に出さず、私は考えているのよ。っていうアピールかな…とか。 | |
(55)2006/02/04 20:44:44 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/02/04 20:47:37 |
流れ者 ギルバート んーと。カミーラが狼の場合。 >>3:81で「偽一人かもしれない占い師に占われるのは嫌だ」と主張してるのがちと不可解だな。セシ狼なら、別に自分占いになったとしても白出してもらえばいいわけだし。それでライン云々とか言われることもあるかもだけど、あそこの時点で嫌がるほうが怪しいだろー。 | |
(57)2006/02/04 20:52:31 |
教師 イザベラ >>56 ジェーンをけっこう黒目&ギルギル最白と見ている理由、よかったら聞かせてもらえると嬉しいわ〜 | |
(58)2006/02/04 20:54:27 |
流れ者 ギルバート んでね。考えがあっちこっちいって悪いんだけど。 セッシー狼が、なんで俺をチョイスして白出したか、ってこと。 3日目の時点でステラ自身が言ってた(>>3:105)「セッシーの考察見てるとカミーラかステラか?という感じだった」ってやつ。カミーラも4日目に言ってるけど。 …けどさ、俺はセッシーの>>3:138とか見ると、ジェーンも相当疑ってる気がするんだが。「狼に思える」って言ってるしな。その点>>3:177のステラに関しては「白印象が強く、それが逆に黒く感じる」、>>3:178でカミーラに関しては「白くも黒くも見える」って言ってる。 でもジェーンに関する奴は、仲間切りに思えなくて、素で疑ってるような感じだな。ジェーン村人なんだけど突っ込みどころ満載だからあんなに長くなった、みたいな。一番最初に考察してるし。 | |
(60)2006/02/04 20:59:07 |
流れ者 ギルバート >>60続き。 すごく難しいんだけど、あのチョイスはやっぱり裏に狼の思考が色々詰まってる気がするんで頑張って考えるぜ…。 4日目はセシ吊り濃厚な日だったのは、狼もわかってたはず。でも守護が生きてる可能性のほうが高いし、先生は襲えない。だからセシ狼が5日目には判明してしまう。 そこで4日目にセッシーが占ったことにして白を出すと、ラインで疑われる可能性がある。黒を出すと、逆ラインで白く見られてしまう可能性がある。かと言って仲間に黒を出せば、セシ真の可能性が〜なんて言う奴が出てきて黒判定もらった奴が吊られてしまうかもしれない。。。 とか色々考えると、怪しいジェーンさん(たぶん村人)を占うのもその後どっちに転ぶかわかんなくてできない、だからって仲間を占うこともできない…って感じだったんじゃないかと。 | |
(62)2006/02/04 21:07:09 |
逃亡者 カミーラ >>60 ん、あたしが「あたしじゃないかと思ったがね」ってのは、セシリアだけじゃなくて(セシリアも含むけど)村人全体から、あたしは割りと黒い位置にGS置かれてたから、という意味さ。 だから、「他の人の意見見てないのかね」っていう印象を受けたのさ。 | |
(64)2006/02/04 21:09:40 |
修道女 ステラ ごめんなさい。>>59のアンカーミスですわ。 | |
(65)2006/02/04 21:10:56 |
流れ者 ギルバート えーと。これで別に俺自身の白を主張してるわけでなくって、こっからジェーンは結構白いんじゃないかと思ってるわけなんだけどね。ぶっちゃけ俺以外の奴が占われてたほうがここから白いな、と思えるしよかったんだけどな…。 んで、微妙なのはステラ、カミーラ、マンジローの3人だな。卍に関しては>>3:140「赤で何か相談してたか?」くらいで、黒とも白とも…どっちかっていうと狼寄りの考察か。 んー、ステラもカミーラも、「占われるなら自分かな」と思ったってことは、どっちかは最低でも村人なんだから、村人視点でもそう思ったってことだよなー。そこを敢えて外したのはなんでだろう?? | |
(66)2006/02/04 21:12:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル やっぱり考えの幅?と、凄い探してるぜー!!という意思が見えるから。 卍に絡まれて、狼だったらあそこまで買うかしら。 潜伏狼は目立てば目立つだけ怪しまれる。 それに非COの先走りも、中々出来ないことだと思うね。 狼2潜伏を想定しての先走りCOである可能性もあるけれども、それでもさっさか一番乗りではやらないのではないかしら? …とかいいつつ。 読み返してましたら。 >>22 ステラ狼だったら〜の件。 ステラは白!と言っている割には、なんだかチョコチョコと、ステラに疑いの目を向けさせやすいような発言をしている…ような印象。 「ステラなら」という過剰な評価は信頼の現われかもしれないけれども。 >>22と>>23 では、ステラは白というところから、順々にステラのココが怪しい。という話の流れに変わっていっている。 可笑しいな…ステラは白と決めうちしているような人の発言に思えなくなってきた。 >>23 村人でもあれは言うべきじゃなかったと思うが。 ステラは白と決めうちしていたはずなのに、彼女は村人じゃない。というアピールをしていないか…? | |
(68)2006/02/04 21:17:09 |
流れ者 ギルバート あ。あとね>>68最後のやつ 村人としてもあれ言ったのは疑問、ってことだよ。 別にその可能性も考えられるのにレベ襲撃じゃなかったのはなんでだろう?…までは、まあいいけど、そこからレベ放置、って言っちゃったら、実質自分非COじゃん。ステラにしては、おかしなこと言うなー、と思わん?彼女が狼としても言う意味わかんないけど、村人としてもわっかんねーw | |
(71)2006/02/04 21:25:37 |
修道女 ステラ また、後者の場合、残り狼が1人であれば守護者が出ても守護ローラーすれば詰みにもってゆけるんでしょうけど、4日目の時点では狼2人生存確定の状況でしたからね。更に、潜伏狂人の守護騙りの可能性も考えられましたし(またこんな話題出してごめんなさい)、あのレベッカさんの発言は厄介かなと思ったんです。 正直、彼女に関しては考察から外した方がよいと判断しましたわ。 占い師が襲撃されたおかげで、占い師/聖痕者の内容はその内分かるだろうし、狼が残り1匹になれば、レベッカさんが仮に狼でも詰みにもってゆけるかなって思いました。村人騙り/狂人騙りなら、表で煽って上手く襲撃されれば、吊り回数1回損しなくてすみます。まぁ、あわよくば襲撃してくれたらいいかなぁって漠然と思ってました(笑) 昨日イザベラさんに思わず突っ込まれた時は返答に困りましたけどね。 | |
(74)2006/02/04 21:29:14 |
流れ者 ギルバート >>66続き続き。 3日目、マンジローとセッシーのやり取り。 セッシーは「狼を探してるように見えない」と言ってるのに、マンジローじゃなかった、ってのも微妙だなー。 んー、カミーラ狼でステラを黒く見せたい、っつー思考が狼側にあるとしたら、ステラ占いで白出しでもよかった気がするなー。うへ、わかんねーや…。 | |
(76)2006/02/04 21:33:01 |
教師 イザベラ >>74 まさに上手く襲撃されちゃった、という感じよね…。 私もレベッカが真かどうかはかなり疑わしく思っているわ。真だったら普通、あんな発言しないものね。 真守護の盾になってくれたのか、狂人のアピールだったのかはよく分からないけれど、そうすると今も守護者は生きている可能性が高いのかしらね。ブツブツブツ… ああ、だめだめこんな考え方じゃ。狼を探さなければいけないわね。 | |
(78)2006/02/04 21:36:34 |
雑貨屋 レベッカ よし、やっぱりステラがばっちり言ってくれたわ 守護は、GJが実際発生するかはともかく、存在の可能性を臭わすだけで十分だしね | |
2006/02/04 21:48:47 |
流れ者 ギルバート んで、だ。発言ptも怪しくなってきたので簡潔にするが… 俺の希望は▼マンジロー。 まずね、ジェーンは、セシについての考察がブレすぎてる点が狼らしくない。さらに、セシからの長い考察(>>3:138)。卍に拘りすぎな点。初日の仮決定ではジェーン占いだったのが、ローズに変わったことに、いつまでも拘るセッシー。普通なら、ジェーン狼でそれが回避できたなら「ラッキー」ってとこだろ。あそこまで食いつく必要ないと思うんだけどね。 | |
(83)2006/02/04 21:49:39 |
双子 ウェンディ 今夜はお墓静かなの みんないないの 表の話難しいの | |
2006/02/04 21:51:29 |
雑貨屋 レベッカ わたしもかぶってるわ… 表でも間違えたし (イザベル=ジェーン) | |
2006/02/04 21:56:43 |
双子 ウェンディ 今回奇数村だから 狼は GJ一回上等だよね? 最終日偶数のほうがまとめやすいし | |
2006/02/04 21:57:19 |
教師 イザベラ >>84 で ふと思ったんだけど、ジェーンどうしたのかしらね? 今日はまだ「委任し忘れていましたすみません」ていう発言しかしていただいてないのよね。 狼じゃないから余裕なのか、単なるのっぴきならぬ事情かわからないけれど、微妙な位置にいる人なのでもう少し発言があると嬉しいわよね。 | |
(85)2006/02/04 21:57:27 |
双子 ウェンディ | |
2006/02/04 21:58:16 |
流れ者 ギルバート >>83続きね。 カミーラは、セッシーからの考察もちと曖昧だし、ローズを潜伏狂人と思い込んでるあたりは結構怪しいんだけど、>>17,>>57もあって、とりあえず今日は置いておく。 で、卍さんなんだけど。まず、初日にローズ占いに変わっていった奴を疑ってる点。(セッシーと同じく、という意)皆は目立ちすぎて…というが、俺的にこの人が狼ならやりかねないと思ってるのでそれらの点は俺的に白要素にならない。それから、俺と卍が初日から対立してたのを見てた皆が、「両狼はないだろう」という流れになってた辺りから、今度は卍とセッシーが対立し始めた点。3日目に、すでに卍がセシ吊りでもいいやーんと言い出した点。昨日の仮決定で、反対した点は、逆に「これやったら普通は黒く思われるから、狼ならやらんだろう」と思われるのを狙ってだと思う。(これも、この人ならやりかねん、という。。。) 以上。 | |
(87)2006/02/04 22:00:16 |
雑貨屋 レベッカ うん。それもあるわね ただ、GJは狙うモノじゃないってのは経験的に悟ったわ… 守護は襲撃から村人を護るものじゃなくって、混乱から村人を護るものかもね…? | |
2006/02/04 22:00:23 |
双子 ウェンディ あ・・ウェンもまちがえてたの (訂正なの) | |
2006/02/04 22:00:34 |
雑貨屋 レベッカ 乙女心っ(爆笑) そういえば、先生は独身だったわね | |
2006/02/04 22:01:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー んんん〜。 ジェーンの印象が、体調悪いという発言でカバーするなら、今よりも白の位置には行くんです。 でも、それで白だよね☆というのも出来ないので。 自己完結型、意見を出して終わり。 のようなスタンスから、あまり彼女に関しては強い印象がなくて。 それなら確かに、意外とずるずる生き残れるのではないかしら。みたいな風に思ってました。 >>85 の先生みたいに、顔を出さないなんて、最後の一匹さんらしくなく、確かに逆に怪しくない…とも思えちゃうんだけど。 そういったものをなく見たら、日にちが過ぎていくごとに彼女の露出度は減って言って、凄い潜伏してるぜーって感じなので、黒に近いかな?とか思ってますよ。 | |
(88)2006/02/04 22:02:48 |
双子 ウェンディ 「混乱から村人を護る」 GJ狙ってすきに動くよりむずかしいの | |
2006/02/04 22:03:03 |
双子 ウェンディ 先生は恋する暇もないの ちょうどよい対象が村長さんくらいしかいなかったの 不倫なの とっとと死んだの | |
2006/02/04 22:05:14 |
雑貨屋 レベッカ っ【チキンハーツ】 …確定能力者が襲撃された村って…独り言に墓はすごいわよ… | |
2006/02/04 22:05:55 |
教師 イザベラ >>87 狼たちは、3日目に真占い師を襲撃するという賭けに出た(しかも当時、占い機能の破壊を急がなければならない理由もなかった)わけだけれども、卍さんならそういうことも決行しそうだ、という感じかしら? ギル視点、ギル主観で「卍ならこれくらいやりかねん」といわれても微妙に弱いわね。卍さんでなくとも誰だって、「こんなことするのは狼じゃないだろう」という意識のウラを突くことは考え得るでしょうしね〜。 でも、ギルさんの意見は意見として聞いておくわね♪ どうもありがとう。 | |
(90)2006/02/04 22:06:23 |
雑貨屋 レベッカ アンケートに答えるわ… ■1.ギル×先生を希望 ギルはプロローグでニアミスをしているわ… >>0:58以降ね ただ、今日は5日目。危険と隣り合って支え合った男女の間は親密になるというのはよくあることよ だからギル×先生を推すの でも、マンジ×先生の上官×部下も捨てがたいわね… 正直悩みどころだわ | |
2006/02/04 22:11:00 |
双子 ウェンディ 【チキンカツ】 なら喜んでもらうの 確定でも何でも襲われるときは襲われるの | |
2006/02/04 22:11:07 |
流れ者 ギルバート >>90 む、確かに客観的に見るとそうかも…(苦笑) まぁ俺が初日と2日目に卍を占い吊りに挙げたのは、この人には俺の思う「狼っぽい」「狼っぽくない」が通用しないだろうな、と思ったから。ちゃっちゃと白黒つけたかった。発言とか見てても、たぶん判断できねーだろうな、と思ってさ。なので正直結構困ってるんだけどね。 oO(まぁね、Aを「白い!」と思う人もいれば、「黒い…」という人もいる、だから同じシチュエーションでも違う結果が出る…それがここの面白さなんだけどね。) 占い師襲撃に関しては、あそこでレベッカを黒いと言って疑いだしたカミーラも黒いし、逆に全然黒く見えない、と言い出した卍も白を知ってる狼っぽいとも言えるし…。 ぶっちゃけこの2人を吊れば終わるんじゃないかなーと思ってる俺。。。 | |
(91)2006/02/04 22:13:25 |
雑貨屋 レベッカ ちょっと退席@電話 | |
2006/02/04 22:14:04 |
双子 ウェンディ 議題どっかにあった? ウェンはセシ狂 ステ-カミ狼だと思ってたの 今日 セシ狼ってわかってあんまり思いつかないの | |
2006/02/04 22:19:15 |
双子 ウェンディ 狂狼の組み合わせはちがっても 残りステ−カミってのはありなのか じゃあ ウェンの予想はまだそれで。ごーなの ジェーンさんは白いなぁと思うの | |
2006/02/04 22:22:17 |
修道女 ステラ 灰考察 まずは、セシリアさんが狼判明からライン考察をしてみましたわ。 以降はセシリアさん視点より。 1.ライン考察(セシリアさん視点より) ■占い希望 >>1:460 ●ラッセル(ライン切りはしていない) ■各人との絡み/動き >>3:373 「占聖共狂人予想」賛成←カミーラ >>1:377「ラッセル●に理解」←ギル >>1:387 >>1:395「ギルの寡黙占いフォロー」←マンジロー(マンジロー、そのフォローに疑問>>1:388) >>1:438 「カミーラ案賛成(褒める)」←カミーラ 〜まとめ〜 1.ギルの寡黙占いに対しては、彼女は積極的にフォロー。 2.マンジローさんから突っ込みを受けている。 3.カミーラさんの発言に同調。褒めている。 4.ジェーンさんとの絡みはない。 | |
(94)2006/02/04 22:23:58 |
資産家 ジェーン レベッカさん襲撃理由ですが、私は彼女が守護には思えませんでした…と、ステラさんの>>73を見て納得…って、自分で考えない辺りが駄目駄目でごめんなさいよ; 私も相変わらず、初日からの印象を引き摺っていますが…ギルバートとステラさんの二人は白いと思っています。状況や、積極的な考察に関しても。ギルバートは「この人は白いと思うけど、穿った見方をするとこういう黒い点もある」という考察の仕方です。彼が黒判定出されようが、襲撃されようが、地上の村人のために有益な考察を落とそうとしている姿勢が良く解ります。 確かに彼の姿勢は一転すると「黒要素の挙げ連ね」にもとれますが、だからと言って「だから狼」という思考ではないので、納得というか。 | |
(95)2006/02/04 22:24:06 |
修道女 ステラ 【2日目】 ■占い希望 >>2:101 ●ジェーン 「やっぱり潜伏しやすいのはジェーンさん、レベッカさん、カミーラさん・・・かな、と・・・。」 (ライン切り=ジェーン、軽いライン切り=カミーラ) ■吊り希望 ▼マンジロー(強いライン切り) >>2:19 「●ローズに希望に変更した理由」→ギル>>2:66(穏やか)、カミーラ>>2:42(やや攻撃的) *打ちミス突っ込み」←>>2:24マンジロー >>2:36 「マンジローのアンケに疑問」→マンジロー 「ギルバートさんも同じくらい怪しいです。でも、態度の面でマンジローさん。 ちょっとあからさま過ぎるかな・・・?とは思うんですけど、ギルさんへの攻撃が途中から言いがかりになってる気がします。」 (ライン切り=マンジロー、軽いライン切り=ギル) >>2:151「マンジローとギルの喧嘩仲裁」 >>2:188「マンジローに指導?」→マンジロー | |
(96)2006/02/04 22:25:35 |
流れ者 ギルバート >>95 一応主張しておくけど、俺白要素も挙げてるつもり。 | |
(100)2006/02/04 22:29:16 |
雑貨屋 レベッカ んー… 狼予想なら、ここに来て動作が活発なカミーラかな… 昨日のわたしとの別れ際の、「襲われなきゃいいね云々」の後に赤で「でも襲っちゃうけどね」とか言ってそう でも、先生なら…ギルかマンジロー辺りを吊りそうな予感… ジェーンとステラ、カミーラに対する突っ込みはしててもその二人にはあまり絡んでないし 触れてないからこそ、ここに来て狙い撃ち… なーんてね | |
2006/02/04 22:32:57 |
修道女 ステラ □「マンジロー-セシリア」ライン セシリアさんが最後に占いCO、マンジローさんがステルス狼になった。その上で、ギルに喧嘩をしかけて悪目立ち。周囲の印象は悪化。ローラーじゃあなければ即吊り対象になっても不思議じゃない感じ。 2日目ではそんなマンジローさんに追い討ちをかけるように▼マンジロー。 さすがに序盤の動きとしては、かなりリスキーすぎる気もしますわ。仮にマンジローさんが司令塔で突っ走ったとしても、2日目の彼の暴走(?)をセシリアさんが表で止めるぐらいの配慮がある訳ですから、その前に赤ログで止めてると思います。 全般的な絡みからみてもちぐはぐな印象があって、どうもこの組み合わせは考えにくいかしら。 最白印象です。 | |
(102)2006/02/04 22:35:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラ セシリアの自由占いに対して凄い怖がっていて。 自分に来る。多分その余波は自分に来る!!という過剰反応。 確かに怪しまれて占われちゃうかも!!というのは、二人の関係性を見ているとそう思ったかもしれないけれども。仲間だったらどうかしら? かなり微妙な気がしてきました。 仲間だからこそ、そうやって過剰反応して、あえて占いにあがらなかったんだよ〜みたいな事なのか、それとも単純に黒出しされちゃうんじゃない?やだな〜っていう意思表明だったのか…。 セシリアが吊られて、黒だと判明するであろう事は、ほぼ流れ的にはそうなった現状。 セシリアとは意思疎通できてないよ。という、ライン切りとして使ったのかもしれない。 じゃ、グレスケ。変わったから訂正。 ●ステラ>カミーラ>ギル>ジェーン>卍○ かな。 卍白でとどまっちゃってるのは、なんともかんとも。 狼であそこまで単体に対して食いつけるかって言うと微妙だと思うし、イラッとしちゃって、非守護しちゃいました〜みたいなのも、最後の一匹さんになる可能性の高い潜伏狼としては怖い行動。 | |
(103)2006/02/04 22:36:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>104 私も重いよ…恐るべし、サタデーナイトフィーバー。 | |
(106)2006/02/04 22:38:44 |
資産家 ジェーン >>100…ごめんなさい、重々承知です。言葉が悪くて(言葉足らずで)ごめんなさいorz というか議事録重ッ… | |
(108)2006/02/04 22:41:57 |
双子 ウェンディ 重いのはウェンだけじゃなかったの よかったの | |
2006/02/04 22:42:01 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/02/04 22:45:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>107 変な事いうかもしれないけど許してね。 守護COさせてみたら?なんて思ったりした。 対抗は出ないでしょう。白とわかる人が一人でも居るなら、吊る範囲は狭まります。 更に言うと、襲撃がその人にいけばラッキー。 確白でも、まとめをするほどの信頼が無い私が生きていても困ってしまうことでしょうから。 先生の能力云々じゃなくて、確実にまとめとして信頼が置ける先生が一日でも生き延びてくれるのは村に良い事だと思うのです。 …って、対抗出るかも…。 狂人一人まだ生存してるかもしれないんだもなぁぁ…。 守護二人吊る時間はあるっちゃあるし、最終日わおーんの危険性はなくなりますががが…。 それ以外の灰吊りが一人しか出来なくなるのは辛いですね。 垂れ流しなのです。すいません。 | |
(112)2006/02/04 22:47:31 |
双子 ウェンディ 序盤の非守護COってどの程度有効なんだろう ほかの村側から見たら「やっちゃったか」ってなるべく放置したい問題だし | |
2006/02/04 22:52:09 |
修道女 ステラ 次に、「カミーラ-セシリア」ライン。 いわゆるライン消し関係。双方激しくラインを切る事で一方の正体がばれても逃げ切りを図る構図。 非占いCOアンカーを狙い白印象を狙ったカミーラさん、狂人プレイを演じたセシリアさん。 普通に考えればすんなり考えられるパターン。 ウェンちゃん襲撃も、自分が占い位置に近い事もあって効果的。 そもそも、セシリアさんとウェンちゃんとでは2日目の時点で信用勝負に開きがあった訳だし、彼女にパンダ判定がでればほぼ決め討ちで吊られてステルス狼死亡。 ご本人もおっしゃってますが、もともと黒印象に近いゆえその後の行動も思いっきり開き直れそう。 色々白要素も考えてましたが、今日の態度の変化から素直に疑わせて頂きますわ。最黒です。 | |
(115)2006/02/04 22:52:53 |
逃亡者 カミーラ >>115 態度の変化ってのは 考察が多いって事かい? | |
(117)2006/02/04 22:59:07 |
修道女 ステラ 「ジェーン-セシリア」ライン 寡黙コンビ。ある意味不思議な狼同士の組み合わせ。 直接的な会話はせず、3日目は突然敵対的。 >>4:161-162あたりを見てると、序盤のジェーンさんを見る限り演技っぽくも見える。 この組み合わせで負けたらすごく悔しい。 ただ、この組み合わせだと占い師襲撃して、一方を犠牲にするのかな?とも思います。 | |
(118)2006/02/04 22:59:24 |
雑貨屋 レベッカ どうだろう? わたしも普通にスルーするわね 白にも黒にも見えないわ | |
2006/02/04 23:00:45 |
流れ者 ギルバート 俺ってば今回ステラにしか促しあげてない! 愛だな♪ | |
2006/02/04 23:04:22 |
逃亡者 カミーラ んふふふふ 吊られそうだねぇ〜 ま、ステラとギルあたりが狼なら無理だろうね 最初からイニシアチブとってたし。 どっちかなら、潜伏するって手は正しいよ。 | |
2006/02/04 23:04:37 |
双子 ウェンディ 3日目 誰占いでも ウェンが誰占い希望しても 3日目はウェン襲撃予定だったんだとおもうの 重くてアンカー探せないの カミーラさん 「占い3CO→ローラーで真が5日目まで生存」 これが一番怪しいの 占い3COならもっとあっさり真食いにくるとおもうの | |
2006/02/04 23:04:39 |
流れ者 ギルバート 卍は白いのか… というか、俺の感覚のほうがおかしいのか。 むーんw | |
2006/02/04 23:09:06 |
双子 ウェンディ | |
2006/02/04 23:12:25 |
資産家 ジェーン なんかずーっと窓マークが右隅でぐるぐるしてるんですけどっ!!!! | |
2006/02/04 23:26:22 |
双子 ウェンディ >メモより このままだと吊られるのはカミーラかな 食われるのは先生かな | |
2006/02/04 23:48:38 |
双子 ウェンディ | |
2006/02/04 23:51:06 |
資産家 ジェーン >>128吊り秘匿【反対しませんことよー】私が吊られたらそこまでノイズだったということで、我が身を呪うしかありませんもの; 潜伏狼は残り一人、と解っているのです。ここまで来たらイザベラさんが、運命を共に(?)したいと思う最有力狼さんを連れて行くのが、宜しいんじゃないかと思いますわ。 私も議事参加がひっじょーーーーに困難なのでorz 力になれずすみませんが、今日は落ちさせていただきます。すみません… | |
(131)2006/02/04 23:58:58 |
教師 イザベラ >>131 ジェーン余裕だべ… | |
2006/02/04 23:59:41 |
教師 イザベラ 吊り先秘匿だと、事前に守護CO募らないとあかんかったかな? うーんうーん…… やはり普通に発表するか。 | |
2006/02/05 00:01:22 |
流れ者 ギルバート まるでイザベラ襲撃されるって決め打ってるみたいじゃないか… えー?よくわからんなぁ… | |
2006/02/05 00:02:42 |
資産家 ジェーン 私は吊り回避の方法なんて知りません…orz | |
2006/02/05 00:07:55 |
双子 ウェンディ >>131 あら ジェーンが微妙なこといってるの | |
2006/02/05 00:13:50 |
双子 ウェンディ はっ 今までだまされてたの 実は【先生狂人で霊能が潜伏してたの】 と 重いさなかにこんなこと言ってみる | |
2006/02/05 00:19:29 |
雑貨屋 レベッカ まだ重いわね… | |
2006/02/05 00:21:10 |
教師 イザベラ >>135 かみーら 私はもう既に、狼一匹の霊を発見しているわ…要するに役割は果たしたということなの。今の私は狼にとって大した脅威ではないでしょうね。 | |
(137)2006/02/05 00:21:30 |
流れ者 ギルバート >ステラ >>119 んー、俺は狼探しと同時に村人探しも必要だと思ってる。だから各人の白要素も探して、白と思えるならさっさと狼候補から外したい。 それとね、これで俺がわけわからん曖昧な理由でステラを白とか、「なんとなくだけど白い」とか言ってるならステラの言うような意味にも取られて仕方ないと思うけど、俺は一応色々挙げてるから、それはちと「穿ちすぎ」だぜ☆ | |
(138)2006/02/05 00:23:28 |
雑貨屋 レベッカ そして潜伏狼を吊ってエピね …わたしの予言、的中だわ | |
2006/02/05 00:28:05 |
流れ者 ギルバート あ、あともう一つステラ>>119に。 「自由占いの対象になったから」白黒っていう発想がわからん、っていうほうが俺にはわからん。 だってセッシー狼だったんだぜ?そのチョイスに意味がある、何か意図があると思わん? そりゃあセッシー狂人だったならあんまり参考にはならんだろうけど。 だいたい、そういう意味で参考になるかもしれないから、自由占いにしたんじゃないの?レベッカもそういう意味で自由占い案出してたと思ったけど。俺はそれに賛成したわけで。 | |
(139)2006/02/05 00:28:40 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/02/05 00:37:43 |
双子 ウェンディ 先生とローズ確定白が二人 まぁ食べるとしたら先生だろうね 自分でも言ってるし 役目おわり=狂人でもない | |
2006/02/05 00:38:31 |
雑貨屋 レベッカ ウェン、重い中一人で頑張ってたのね お疲れさまですわ | |
2006/02/05 00:39:36 |
雑貨屋 レベッカ でしょうね… GJも1回なら怖くないし、わたし=守護の可能性を確かめたいだろうから賭に出そうね 本命:先生 対抗:ローズ 大穴:ジェーン(笑) | |
2006/02/05 00:42:00 |
双子 ウェンディ 偽占い師 特に狼だったってことで自由占いの結果はほっとんど情報にならないと思うの レベさんの言うとおりそれに反応する周りが情報になるの | |
2006/02/05 00:43:24 |
雑貨屋 レベッカ 個人的に、ここのローズは好きだわ… あとマンジもいいキャラよね | |
2006/02/05 00:44:45 |
双子 ウェンディ 死んだのにがんばってるってちょっと寂しいの ウェン暇なの せっかくひっさびさに村にはいったのにあっさり墓なの 重いくらいで負けてられないの | |
2006/02/05 00:49:51 |
雑貨屋 レベッカ 【先生、重さのために誤ってローズを吊ってしまった】 という展開も刺激的だわ そして突入するエピソード… 占い師は実は先生でした。めでたしめでたし | |
2006/02/05 00:49:55 |
雑貨屋 レベッカ そういわれると少し凹むわね… だって、貴女の最後の叫びも聞こえていたし、勘はあなた襲撃を告げていた…(独り言参照) もう、詮無きことだけどね | |
2006/02/05 00:53:47 |
双子 ウェンディ 【みんなやっぱりジェーンに委任してた】 →先生を吊って偽装GJ って展開がいいの (ぇ | |
2006/02/05 00:57:49 |
雑貨屋 レベッカ (爆笑) | |
2006/02/05 00:58:32 |
双子 ウェンディ 遺言か死者の言葉はあっさり忘れられるのがオチなの ちなみに 初日COしようかどうしようか困ってるように見えた(振舞っていた)のはステラなの てっきりなんかの能力者か占い騙ってくると思ったの もしかしたらあの時はまだセッシーきてなかったのかなぁ | |
2006/02/05 01:00:14 |
雑貨屋 レベッカ >遺言か死者の言葉はあっさり忘れられるのがオチなの 同意だわ というか、遺言って表で言ってる人って怪しく見えてしまう… …わたしもずいぶん歪んだものね… | |
2006/02/05 01:05:02 |
双子 ウェンディ ウェンはどうやら元からひねくれてるの ふつうに狼探してるはずなのに狼視点って言われるの | |
2006/02/05 01:12:43 |
雑貨屋 レベッカ >3日目ウェン襲撃予定だった これも同感だわ 付け加えると、1日目の占い先如何で襲撃予定が決定した、と思ったわ だから2日目以降の●希望には意味はなくなる 見るべきは、1日目に占いを避けたいor1日目と以降の印象を変えた人…だと思ってログは読んだわ …でも、1日目の情報だけで狼の確信なんて持てるはずもなく……… | |
2006/02/05 01:15:43 |
雑貨屋 レベッカ >>145 起きてるわよ | |
2006/02/05 01:16:27 |
雑貨屋 レベッカ 狼視点…よくわからない言葉よね ウェンは狼サイドと村サイド、どちらが好きなの? | |
2006/02/05 01:18:11 |
雑貨屋 レベッカ …今からが考察の本番なのかしら…(どきどき | |
2006/02/05 01:19:46 |
双子 ウェンディ まだどっちが好きというほど経験つんでないの エピでみればわかるんだけど 狼2-村2(ここ含む)なの 村時は両方とも襲撃死なの 3日目に (((´・ω・`)カックン… | |
2006/02/05 01:21:37 |
双子 ウェンディ | |
2006/02/05 01:22:34 |
修道女 ステラ >>139 私の場合、自由占いそのものはノイズだと割り切ってますわ。推理には考慮しません。 そもそも狼の意図やチョイスなんて憶測でしか判断できないし、正確な意図なんてわかるはずがありませんわ。 騙りの狼が判明し、それを基にライン考察する際に「こうゆう可能性があるかな?」と考える程度です。 少なくとも私は「自由占い」の対象者がこの人だから、あの人が疑わしいという発想は理解できません。 考え方の違いなんでしょうけどね。 | |
(147)2006/02/05 01:24:15 |
雑貨屋 レベッカ カワイソス… わたしも、村サイドの時は長生きできないわ… 大体が占われて襲撃ね …今回の目標に、灰のまま最後までって書いたのに… 狼はやってみて思ったけど、結構きつかったわね | |
2006/02/05 01:26:33 |
双子 ウェンディ 村サイドは吊られても食われても 「あ〜あ みんながんばってね」なんだけど 狼の占吊は仲間に響くからねぇ 余計に悪いなぁと思っちゃうよ 結局は思うだけでなんもしないんだけどね 相談(主に無駄話)できるのはかなり楽しいから嫌いじゃないけども 狂人はどうなんだろうなぁ そのうち引く機会があるかも (初回を除き、ランダムで入ることにしてるから) | |
2006/02/05 01:30:43 |
雑貨屋 レベッカ >>147 考え方の違いというか、楽しみ方の違いかも? | |
2006/02/05 01:32:59 |
雑貨屋 レベッカ あら、ランダム入村なのね… それも楽しそうだわ 狂人、やってみたいわね… そしたら潜伏しちゃおうかしら | |
2006/02/05 01:34:58 |
双子 ウェンディ 狂人でギドラやってみたいの 「なんだこいつ?」っていうのやってみたいの | |
2006/02/05 01:36:52 |
雑貨屋 レベッカ 狂人ギドラ、生で見たことはないわね… 結社爆弾を決めるとか、結社騙りを成功させるも面白そうよね | |
2006/02/05 01:40:08 |
双子 ウェンディ 結社でギドラすればいいのかな 3日目解除で 食われても身元保証いるし まぁ 村には迷惑なだけか・・・ 結社騙り? 結社の占い(霊)騙りは村開始早々にいないと難しいねぇ いっつも村開始に気がつくの遅いんだよねぇ | |
2006/02/05 01:45:50 |
雑貨屋 レベッカ さてと、そろそろ休ませて貰うわね ちなみに明日がエピの確率… 60%くらいかしら じゃ、また明日… | |
2006/02/05 01:46:44 |
雑貨屋 レベッカ いえいえ、狂人の結社騙りよ 狼でも良いけど じゃあ、ね | |
2006/02/05 01:48:26 |
双子 ウェンディ ういうい おやすみん 話相手いなくなるならウェンも寝るの おやすみなの | |
2006/02/05 01:51:31 |
流れ者 ギルバート 狂人決めうちしてたもんなぁ…(苦笑) | |
2006/02/05 01:58:04 |
冒険家 ナサニエル うーん? やっとスムーズに入れた。 霧がこかったねぇ。いや、蒸気か。 しかしもうねもい… | |
2006/02/05 01:59:01 |
流れ者 ギルバート 自分で「颯爽と」とか言うなよ、っつー。 | |
2006/02/05 02:00:38 |