書生 ハーヴェイ >>3 地酒を全部飲もうとして、倒れたのでは? | |
(7)2006/02/05 23:05:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>10 了解よ。 昨日の回覧板は、これが最新かしら? 23:00>ニオ 24:00>ニりオ(ちょい遅めになりそう) 25:00>ニりオ リックが戻るまで発表無しというのなら、今の内にお風呂行っておきたいのですがどうですか? | |
(14)2006/02/05 23:13:41 |
未亡人 オードリー >>10 【発表方法了解したわ】 | |
(19)2006/02/05 23:20:23 |
隠者 モーガン >>23 うーむ、その質問に答える=ワシが能力者の内訳をどう考えているかの回答になってしまうんじゃが。 最初に狂人ぽい人、次狼っぽい人、最後真っぽい人かの。 霊も狂人臭い人を優先。 しかし占い師に狂人が居るなら霊能者は一斉でもいいような気もするのう。ま、裏をかかれている可能性もあるがの。 | |
(24)2006/02/05 23:31:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>23 無理にとは申しませんが、明日6日の夕方までくらいに一斉が可能なんでしたら、拘りたいですわね。 狂人さんや狼さんに判断材料を渡したくないからですわ。 順次の場合でも判断材料にはなるかもしれませんが、それぞれの順番によって公平感は薄れますから。 順次の場合は占い結果→霊能結果→突然死通知の順を希望します。 | |
(26)2006/02/05 23:31:38 |
教師 イザベラ >>23 拘るとまではいかないけど、できるならやっぱり一斉が良いかねェ。けど、なかなか時間が合わないから、順次でも構わないと思うわねェ。 まぁ【一斉希望】ただ、状況によって順次へ変更にも反対はしないよ。 それにしても不純行為は行っていないでしょうねェ? あたしゃ許さないわよ。 決して自分に旦那がいないからじゃ…。 | |
(28)2006/02/05 23:35:45 |
学生 メイ [メイはのそのそと起きあがった] う〜…ラッセありがと、もう平気だよ。 >>23 あたしも、一斉COの方が利点あると思うー。 けど、不可能なら順次発表も考えなきゃいけないよね。 で、昨日のオードリーさんの表持ってきたんだー。 【能力者はこれに細かく自分が居合わせられる時間帯を記入】してもらって、ユージーンさんが何時にするか決めたらどうかなぁ。 | |
(37)2006/02/05 23:45:59 |
未亡人 オードリー >>40、試しに4時間毎に1行でまとめてみたわ。どう?(見にくいかも…) 【集合可能時刻(2/6)】 04:00>セ 05:00>セ 06:00>オ 07:00>オ 08:00> 09:00> 10:00> 11:00> 12:00> 13:00> 14:00> 15:00> 16:00> 17:00> 18:00>セオ 19:00>セニオ 20:00>セニオ 21:00>セニオ 22:00>セニオ 23:00>セニオ …って、みんな揃ったじゃないの…orz 指示待ちね…。 | |
(62)2006/02/06 00:06:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>57 りょーかいです。 | |
(67)2006/02/06 00:08:58 |
隠者 モーガン >>95 霊能結果もほんとならうれしくてございましてよ うーむ、能力者の数から言って二匹狼が居るんじゃよ。霊能者の信頼性はワシからすればギルのほうが上なんじゃ。 ローラーすれば終わってしまうのに…どうして2人出てきたのかのう。 逆転の策があるんじゃろうか。 | |
(100)2006/02/06 00:25:02 |
未亡人 オードリー >>101 一斉COで地雷踏むと一気に真確定のおそれがあったからじゃないかしらね。ローラーの話も出てるし、今の時期で冒険することはないと思ったんじゃないかしら。 | |
(105)2006/02/06 00:37:57 |
流れ者 ギルバート >>101 占い師の可能性は、狂・狼・真の3つ。 狂)あの段階で多くの人間に黒に見えていたので黒にできない 狼)あの段階(最初の占い)と状況(黒疑惑)を考えれば黒を出せば吊られるため黒にできない 真)素直に白 モーガンさんとほとんど同じだけどね・・・ | |
(106)2006/02/06 00:43:49 |
学生 ラッセル 議題が難しいので、明日の昼過ぎにお弁当を食べながら考えますね・・・。 ■1.内訳予想。 占い師の内訳を「真、狂、狼」と見たいですが、そうしたら霊能者の内訳が「真、狼」になりますね。 だとしたら何故黒出しが有ったのか、ギルバートさんが真だとしたら何故人狼が二騙りをしに来たのか。 そんなにローラーされないと言う自信が有ったのでしょうか。 ギルバートさんが偽だった場合、ケネスさんに黒出しをした意図が狂人のアピール以外に分かり難い。 だとしたら、占い師の内訳が「真、狼、狼」になってしまいます。 占い師に人狼二騙りなんて・・・余計に考え難いですね・・・。 ここはやはり、占「真、狼、狂」霊「真、狼」の方が現実的だと思います・・・。 問題は・・・霊能者の真贋ですね・・・。 | |
(111)2006/02/06 01:03:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートおじ様の判定についてだけ少し考えてみましたわ。 仮に占い師を【真狂狼】と仮定しますと、霊能者は【真狼】。 もし、ギルバートおじ様が狼さんだったら最後にCOする必要はなかったと思いますの。 5COになることでローラーがほぼ確定になってしまうのですもの。 ローラーで仲間2匹を失うよりも、霊能者確定されたほうがまだ傷は浅いはずですから。通常守護様は確定した能力者を守るので占い師をいつでも襲えるんですもの。 占い機能はいつでも崩壊できるんだから、それだったら、わざわざ2匹目の狼さんが吊られる為に表に出る必要はありませんわ。 そういう意味ではギルバートおじ様は最後にCOしてきたという点で真よりに見えています。 | |
(114)2006/02/06 01:18:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ そして初回でいきなり黒判定ということですが、これも真実味があるのではないでしょうか。 5人全員吊ったあとに、まだ続いていれば偽者だったと判明するわけですからね。 まあ、ラインを作るのは狼さん達ですから、ローラーが終わったあとに、どういう状況になっているかは今は想像するしかないのですが。 逆に狼さんから見ても能力者5COも初日の突然死者に黒出しも悪い選択ではないとも言えると思います。 ローラー終了で終わるかもしれないのですから、村側は自信を持ってローラーに持っていけますから。 ローラーについて狼さんがどう考えているかはわかりません。 ですが、例えば7日目にローラーが終わったとき、5人の中に狼さんが1人。 あとたった2回の吊り回避で勝てる。と考えるか、あと2回も回避しなければと考えるか。 パンダ判定を出して、これも吊れば8日目に村3人中狼1匹ですわね。上の場合よりも有利です。 狼さんにもローラーのメリットはあります。わざわざ能力者を襲わなくても、村人が勝手に吊ってくれるわけですからね。 | |
(115)2006/02/06 01:19:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ 翻ってオードリーお姉様ですわね。 (善悪は置いておいて)一旦、独断で占い師COをしておいて、対抗を制して一斉COを推しているのは白要素と思います。 一斉の方が狼さんの狂人さんの連係を崩し易いのですから。村側に有利な提案をしていると思いますわ。 そして、4COになってしまった混乱を防ぐ為に撤回→霊脳スライドというのも白要素と見ています。狼さんや狂人さんだったら様子を見ていれば良いだけですもの。 それに動きに疑われそうな無駄さが目立ちます。狼さんであればもう少し慎重に行動するのではないでしょうか。 そしてダメ押しの理由ですわ。あまり良くない推理ですが、これが最大かもしれませんわ。 ケネスお兄様が狼さんだとしたら、オードリーお姉様は、または占い師のどなたか2名の方はお仲間のケネスお兄様とは何の相談もせずに2COしていることになります。考え難いですわ。 | |
(116)2006/02/06 01:19:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ また、オードリーお姉様を狼さん以外(ここでは霊能者または狂人とします)と考えた場合、一斉で占い師に3人出てきた理由は頷けます。 狼さんから見ると、オードリーお姉様は真占い師か狂人か結社員に見えます。お姉様が狂人さんであれば、何の問題もないのですけど、お姉さまは一斉を主張されています。誰よりも早くCOしたことで狂人によるアピールとも見えますが、その後一斉を推すのは狂人とは考え難い。ですので真か結にも見えたことでしょう。 狂人さんの位置が特定できていないのですから狼さん陣営としてはお仲間からひとり出しておいたほうが確実と考えたのではないでしょうか。 | |
(117)2006/02/06 01:20:14 |
双子 リック ふいー。読み終わったよ。 また後で追加/変更すると思うけど、今の印象ちょっぴり。 ■1.能力者内訳 (とりあえずウェンディのことは考えないで)占い師は真狂狼、霊能者さんは真狼ってのがありそうな感じなんだけど、ギルバートくん単体だと、COっぷり+ケネスくん狼判定、って、なんだか狂人かなって思わせるところあるんだよねー。 でもそうなると、ニーナちゃんとセシリアちゃんで狼? …えーっ、って思っちゃうしなあ。 ニーナちゃんとセシリアちゃん、なんていうか、あんまり差が感じられないから難しいよお。 今日の課題にしよーっと。 んで、いくつか飛ばして ■5.ローラー? 残り日数ちゃんと考えてからにする!さすがにちょーっと眠いよ。 | |
(118)2006/02/06 01:20:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ すみません。>>115 は計算ミスがありました。 突然死者がいらっしゃいましたので、今は14人でしたわ。 2 3 4 5 6 7 8 日程 14 12 10 8 6 4 2 村人数 霊 霊 占 占 占 仮想吊り案1 霊 パ 霊 占 占 占 仮想吊り案2 ギルバート様吊りの結論は変わらないのですけど。 | |
(121)2006/02/06 01:34:22 |
学生 メイ 更に、ここからはあたしの推測だよ。 オードリーさんが狼なら占師から霊能者にスライドするより、占師から村人COにスライドした方がまだマシな状況なんじゃないかなって思ったんだー。 ここから少し、オードリーさん狼前提で話すね。 突然死しそうな仲間ケネスさんに、占師COしちゃった占師騙り、一番最初にCOした狼オードリーさんがスライドCOするのが一番自然だと思うんだー。 でもそこで霊能者COしちゃったら、能力者5COになってローラーされるよね。 それなら、分が悪いけど村人で騙りを撤回して、一生懸命信頼回復したほうが、ローラーされて全滅よりまだマシじゃないかなって思ったの。 そこから、あたしは【オードリーさん真寄り】に考えてるよ。 | |
(123)2006/02/06 01:40:33 |
学生 メイ 酷いことだと重々承知なんだけど占師3COという状況で、潜伏結社による黒出し抑圧効果は残ってるけど、狼は決して余裕があるとは言い難いし、狂人だってそれを分かっているはずだよ。 だから占師3CO状態で今後確定白が得られる可能性はどれくらいなのか…あたしは、低いと思ってる。 狼と狂人、まだ黒のカードは2枚残ってるんだから、地雷覚悟で出してくる可能性高いと思う。 で、ローラーするにしても真能力者が長く生存してて分が悪いのは、やっぱり狼だと思うから、真を狙ってくると思う…特に占師を。 ハーヴェイさんの判定は割れてないから、狼視点では真占師は確定してないけど、狼は3人で相談出来るから、誰が占師か真剣に探してるはず。運良く狂人喰い…というのは、期待できないかも。 | |
(138)2006/02/06 03:27:25 |
教師 イザベラ ■1.能力者内訳予想は? 占い【真狂狼】霊能【真狼】 これが一番妥当かと思うわねェ。 ギルバートは狂人らしい一面を持っているけれど、占い師が【真狼狼】なんてのは、ちょっと考えにくいと思うのよねェ。オードリーみたく霊能へスライドCOするのならまだわかるんだけどねェ。 占いの真贋はちょっと難しいわねェ。 リックが独断でハーヴェイ占いにしたのは正直、判断材料にならないと考えるわ。 霊能の方は、端的にまとめると 【ギルバート真=オードリー狼、ケネス狼】 【オードリー真=ギルバート狼、ケネス白】 霊能の印象はどっちもどっちだわねェ…。 ただオードリーが占いCOをして騙りCOを抑制したりする行動が はたして人狼にできるのだろうかねェ序盤で。 でも狂人とすると、占い師に二人狼がいることになるしねェ…。 オードリー真>>狂=狼 ギルバート狼>真 | |
(144)2006/02/06 13:50:36 |
学生 メイ う、昨日の意見…よく考えたらおかしな処ある。 >>139【今日は灰吊り】ってのは取り下げるよー。 吊り回数、勘違いしてた。 ちょっとそれも踏まえて考え直してみるよ。 うう、なんだかどうすればいいのか…(プスプス) | |
(147)2006/02/06 14:22:04 |
冒険家 ナサニエル んー。 ちょいと顔出し 【ウェンディ吊りは賛成】 っつーか、正直どっちでも良い、かな。 ウェンディが望むならそれで良いんじゃね? 本人はどー思ってんのかね? 今の状況見て、吊られる事が一番いいって思うんならそんでイイ。 吊り手が足りなくなる? オレは能力者ローラーなんざ反対だね。 思考停止も良いトコだぞ?もっと能力者を大事にしろよ。 >>154 ウェンディ ま、兎にも角にも顔出してくれて嬉しいぜ。 あと一言言っとくが、オレはガキに興味ねぇぞ。 色気づくのはもっと大人っぽくなってからにしとけよ。 | |
(172)2006/02/06 17:48:16 |
学生 メイ ラッセただいまー! 昨日の意見の追加を置いておくよ! ■1.前後しちゃったけど、占師が真狂狼、霊能者は真狼だと思った経緯を話すね。 まず、オードリーさんの独断COから始まったよね。 【オードリーさん人間を前提に考察】 狼から見ると、オードリーさんは結社員に見えてたんじゃないかな。 真占師が確定するかも知れないと独断COなんてちょっと無茶に感じた。いきなり理解し難い行動に出たことで、能力騙りに気を使う狼とは考えにくい。そして、狂人なら何が狙いなのか分からない。そこから、無茶しても対抗が出にくい結社員がオードリーさんには一番ぴったりだなって思ったんだー。 | |
(174)2006/02/06 18:48:46 |
学生 メイ で、一斉COから占師が4COになったよね。 真は当然CO。 数から狼が1〜2人騙ってる。問題はこの内訳に狂人が混じってるかどうかなんだよね。 ※狂人はオードリーさんが何者か当然分からないはずなので騙ってきた。 ※オードリーさん自身が狂人であるかどうか考えたんだけど、今の状況で狼が占師に2CO出してくるのは考えにくい。 また、彼女が狂人なら占師に狼が2人騙ってきてるって分かってるから、能力者ローラーを狙って灰に目を向けさせないようにするんじゃないかな。そうしたいなら、ケネスさんの判定を黒にすれば、能力者ローラーになりやすいはずだよね。 そこから【オードリーさんが狂人である可能性は低い】と思う。 | |
(175)2006/02/06 18:49:02 |
学生 メイ オードリーさん狼の場合、予め霊能者スライドを考えてたんじゃないかな。 能力者内訳を攪乱させるために躍り出た狼というか、一種の奇策に思えるよ。 但しその場合、ケネスさんは狼確定なんだよね。 あの地点でケネスさんが来ると信じて前に出ちゃった狼かなとも考えたんだけど、それなら>>123で述べた通り、村人COにスライドしたほうがまだマシだと思ったんだー。 以上から、オードリーさんは人間であり、狂人でもない、霊能者である可能性が尤も高いと思ったの。 更にその事から【占師の内訳は真、オードリーさんの正体が分からなくて対抗COした狂人、そして狼】だと思っているよ。 更に、オードリーさん真・ギルバートさん狼だとも思ってる。 ギルバートさんはラストウルフから目を背けさせるために、能力者全ローラーを狙ってケネスさんに黒出しした狼じゃないかと考えてるよ。 | |
(176)2006/02/06 18:49:32 |
学生 メイ ■1.占い師について 占い師の3人は、セッシーが飛び抜けて怪しく見えてるんだけど、ニーナとリックは本当に分からないんだよね…。 セシリア【狂>狼】 占師として、質問見落としてたりしてて不自然に感じるよ。 占い師なら、自分に対する質問や議事には自然と目が向くと思うんだー。 更に、自分が真なら食べられないように頑張って信用されて、護衛されてるんだぞーって狼を威嚇したい処だと思うんだけど、あんまり…そういう姿勢が見えてこないんだ、ごめんねセッシー。 あと>>1:463でしきりにリックの誘導だって言ってるけど、殆ど意見も出揃ってない状況でリックはどうしたら良かったのかなぁって思うんだー。 あたしには、リックが時間ないのを理由に占い先を誘導したとは思えないよ。 なので、あたしはセシリアが【狼側】である可能性が尤も高いと考えてるよ。 | |
(177)2006/02/06 19:03:21 |
学生 メイ ぷは!オードリーさん飴ありがとう!ラッセ心配させてごめんー! [メイはラッセルに飛びついた] ニーナ【狼>真】 どうにも考えが根本的に違うみたいで、最初は疑問が多かったんだけど…ああ、こういう考えもあるのかなぁって思って。 だから、ニーナの発言を見てても狼とか真とか考えられないというのが、正直な処だよ〜。 それなのに黒寄りに置いてるのは、この考えの誤差はニーナ狼ゆえなのかなと思って、そっちに置いてるの。 でもこれは、あたしが感じた違和感だから、リックと微妙な差になってる。 今の所【リック真・ニーナ狼・セシリア狂】 でもまだまだ考察荒いし、3人のこれからの意見もよく見てみないとダメだと思ってるよ。 | |
(180)2006/02/06 19:29:47 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.能力者内訳予想は? 占い:真狂狼、霊能:真狼・・・かな? 占い:真狼狼、霊能:真狂なら、オードリーさんがまだ占い師COの頃に、彼女が狂人なら4COになるのに人狼が二人も騙って来る意味が分からない。まぁ、もしもこれを行なわれたなら、オードリー狂が、スライドしたというのは分かり易いことなのだけれど。 これは、オードリーさんが人狼の時も同様ね。こちらは最初からスライドすることを目的にしていたのかな。 ただ、オードリーさんが霊能者COをした時間は>>1:367。 オードリーさんが偽ならケネスさんが人狼にだから、占い3、霊能2の状況は却って全ローラーを招いて危険ね。 そうなると自然に、オードリ真、ギルバート狼になるわけだけれど。 ギルバートさんが人狼なら、最初から5COで行くつもりだったのかしら・・・と考えているわ。 占い師の方は、まだ>>1:524の時から変わるところが無いわ。 占い:真狼狼、霊能:真狂の方も一応考えているのだけれど、やっぱりいまいち分からないわ・・・ | |
(199)2006/02/06 21:53:07 |
見習い看護婦 ニーナ ■6.その他 ウェンちゃん吊りは賛成。 ウェンちゃんが灰ならLWに当たるのだから白だろうという推論が、すごく納得が行くから迷うけれど、吊らないなら突然死回避の為の発言のみし続けてもらうことになるのかしら? それってゲームが不自然になるよ。だから私は賛成するわ。 >>180メイさんへ 「考えが根本的に違うみたい」「違和感」って、纏め役に対する考え方のことかしら? メイさんの意見を聞いて、あなたは灰は灰という割り切った考え方をしていると理解しました。私は、灰は灰でもその中で占い対象を選別していきたいと思っている。 考え方の違いを人狼だからとされてしまうのは・・・ どうしたらいいのか困るわ。 | |
(202)2006/02/06 22:13:17 |