村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>8 よぉ、コーネリアス。ラッセルの霊能者騙り＆撤回について今はどう考えてんだい？霊能者確定させた事から白要素、と俺は見ていたが…。あれもヴィンセントとの共同作戦だったってワケかい？ いや、そうだとしたらなかなか凝ったことをしてくる狼たちだと思ったからよ。 |
(16)2006/01/12 00:54:52 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 私の磨羯宮(霊能)村騙り作戦は、十二分に霊能を騙る意味はあったと思います。 しかし、彼の場合・・・霊確定させるために行う必要など、ほぼないと思える状況でした。 (非霊宣言時に私も一瞬考えましたが、メリットとデメリットを考えると何の意味も無いように感じたのでやめにしたのです) そこをあえて出ることで「ありえない狼コンビ」を演出し、自分の白要素としようと思ったのではないでしょうか？ ラッセルの方が撤回したのは私が霊能くらいしか狼が騙る意味が無いから撤回しても信じるといつか言ったのと同じように、 撤回理由が十分に答えられる方が撤回したとそれだけではないでしょうか。 |
(19)2006/01/12 01:07:02 |
 | 学生 ラッセル うーん、人がいないね。 まぁ、>>19だけど、>>1:152で言ったように別にやらなくても確定するかもしれないとは僕も思ってたよ。 ただ、保険をかけるつもりでやっただけさ。 ま、それを抜かしたら僕の白要素なんて無いも同然なんだろうけどね。 それと、>>7。前に１人だけ理論武装した狼を見たことがあるんだけど、まったく歯が立たなかったね。結局村が勝ったんだけど、その時の決め手が「理論で戦っていたのに最終日は情に訴えてきた」って言うものだったんだよ。別に理論に矛盾はなかったけど、発言をしたときに相手に与える印象がガラリと変わった。これもある意味では印象論の勝利だよ。 だからあながち、印象とて莫迦にはできないよー。 さて、今日の灰は、ラッセル、コーネリアス、ベンジャミン、ケネスか。 今日１人灰を吊って、多分カミーラもしくはウェンディ襲撃だろうね。 そうすると、明日灰３人（内人狼１人）の白確１人で４人。 単純に３分の１かー。これはどう取るべきやら。 |
(24)2006/01/12 19:48:06 |
| 学生 ラッセル ま、議題回答いくよー。 ■1 んー、まずグレスケからあげればケネス＞コーネリアス＝ベンジャかなぁ。完璧に印象なんだけどね。 初日でコーちゃんは僕を信用に足る、っていってるね。何を持ってそう判断したかは分からないけど、あの状況だと「霊能騙りをしていた村人が解除した」ということが信用できる、と言ってるのかなと思ったよ。ともすれば、そこでメリット云々も考えるかな、 と思うのさ。だから今更になって言うのがＳＧしたいのかな、と思えたね。 ベンジャに関しては初日から疑ってたからそのまんま。ケネスは言うこと無し。白にしか見えないよ。 で、吊りは▼ベンジャの明日▼コーネリアスでＦＡかな。 まぁ、状況如何では変わるかもしれないけど、ケネスを吊るってのが僕の中では考えられないし。 とりあえず、ご飯食べてくるよー。 |
(25)2006/01/12 19:48:18 |
| 学生 ラッセル ふぅ、３日連続鍋は堪えるね。 >>27 んー、そう考えたときにメリットについても考えなかった？ 僕としてはメリットがないのに行動を起こすのは黒要素か、ただやりたいからやった、と捕らえるんだけど。 それで、変かなと思ったんだよ。 |
(29)2006/01/12 20:29:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>29 メリットはないわけではありません。 実際私は騙ることも考えました。 その時の私の下した結論は【メリット(騙りがより出にくくなる)とデメリット(全員の混乱)はほぼ同じ程度】というものでした。 だから、やったのは黒印象ではないという結論を下したのですよ。 私も同じことを考えたのだからやる村人もいてもおかしくないと考えたのです。 |
(30)2006/01/12 20:34:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 金牛宮ベンジャミン(守護石クリソプレース)の示す物 初日●ケネス 二日目●モーガンのみ 他の発言はただの現状確認が多く意味がない 三日目●ラッセル 詳しくは>>3:96 ○コーネリアス≧ケネス≧ニーナ＞ラッセル● もっと発言してください。 |
(41)2006/01/12 21:04:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 連投失礼しました。 ベンジャミンはＳＧとして最適な位置にいすぎる気がしてわからないのですよ。 現状での上の考察をもとにしたＧＳです 白：ケネス＝ベンジャミン＞ラッセル：黒 >>44間違い。▼ラッセル時は私は絶対にケネスさんへの追求を止めるつもりはありません。 |
(45)2006/01/12 21:09:25 |
| 学生 ラッセル しっかし、本当に人がこないね。 今の所、希望でてるのも僕とコーちゃんだけだし。 みなさーん、早く帰ってきておくれー。 >>43 うーん、見事に黒要素の塊だね。というか、歩く黒要素とでも言おうか。 まぁ今日吊られたら墓下で最終日の熱戦を楽しむことにするよ。 で、残ってる勉強やってくるよ。更新時間前には一度顔を出せると思う。 |
(47)2006/01/12 21:25:07 |
 | 逃亡者 カミーラ ベンちゃん … 発言少な目で発言内容から白黒判断するのは確かに難しいね。ただ、状況的には白いと思うよ。 �� 4日目14:06のニーナの考察はなるほどと思ったね。ベンジャミンに黒出しした時のヴィンセントは、もう明らかに最初からネタ準備してたしさ(笑) つまり、たとえあたい襲撃が成功して暫定占い師になったとしても、彼は最初から黒出しを決めてたと思えるのさ。 …ま、普通は両方のケースで準備してるだろーから、根拠としてはちと弱いかな？ �� 2日目でヴィンセントが非ローラー時の吊り先に選んでいた点。確かに仲間吊りと思えるけど、3日目ならともかく2日目のあの時点じゃ、あたいはローラー断行をまだ表明して無かったから、まだグレー吊りになる可能性だってあった。仲間切りの為とは言え、あのタイミングはリスクが大き過ぎたと思うよ。その翌日だったらまだ分かるけどさ。 |
(51)2006/01/12 21:42:52 |
| 逃亡者 カミーラ そして最後、コーちゃん。ケネスがもし白ならコーちゃんしか無いかな。凄く感謝してるし信頼もしてる。でも、消去法で行くとそれしか無い、って感じ。 あたいにゃ一生かかってもコーちゃんは論破できそーに無いね、ははっ☆ 以下はコーちゃんの白要素。あたい的に。 コーちゃん … �� 初日、仮決定直前に誰も希望を出してないウェンディに占い先を変更したのも、人狼の行動としては意味不明だね。仲間切りならまだ意味が分かるけどさ。 �� 毎日、ほぼ一番乗りで●▼希望出してくれてるね。人狼ならたまには「まだ迷ってる」とか言って時には様子見したいと思うよ。本人も認めてるみたいだけど、発言力がある分ミスリード役と疑われかねないんだからさ。人狼なら、ある程度白寄りに見られる事に成功したら、その後は多少控えめにしそうなもんさ。 �� 何と言ってもその考察量と深さに脱帽。推理が本当に好きなんだろーね。正直あんたが人狼ならあたいはお手上げだよ(笑) |
(58)2006/01/12 21:53:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>56 ごめん、この発言は脳内削除しとくれ。自分で何言ってんだか意味分かんない(苦笑) |
(60)2006/01/12 22:01:40 |
| のんだくれ ケネス 方針についてだが、正直俺自身もどっちにしたらいいか迷っていた。将来的に霊能騙りしようというコーちゃんの作戦は当時思いも寄らなかった。まぁ、コーちゃんが何か目論んでいるのは確かだったがな。その真意がつかめなかった。その時俺は、ひょっとしてコーちゃんは【村人のまとめ役立候補を募って占いなし吊る＆能力者ＣＯは襲撃防止のためギリギリまで我慢する→灰を狭めて確白を村の過半数にする】って作戦を考えてんのかな、って思った。昔の文献を見ると、これで狼が可哀想なくらい詰め将棋的完璧勝利をおさめた村があったからな。ただこれは、ちょっと人間味に欠けるところがある作戦だがな。下手すると村の反発を買うことになる。それゆえにコーちゃんもなかなか言い出せないのかな、そうも思った。まぁ、ホントにコーちゃんがそう考えているかは自信がなかったが、もしそうなら俺が自発的に言い出した方がいいかなと、そう考えてまとめ役立候補した。まぁ、コーちゃんは霊能騙りを考えていたワケだから、結局俺の一人相撲だったワケだがな。 |
(65)2006/01/12 22:29:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>64 あたいはあの時点じゃケネスは白だと思ってたよ。2日目まではあんたとコーちゃん、モー爺は白で鉄壁だと思ってたさ。ま、自分の推理力欠如も同じくらい鉄壁だと思ってたけどさ(笑) ちなみにケネス、そもそも、吊られるのは覚悟の上で立候補したんだったね？今になって心境に変化があったのかい？ |
(67)2006/01/12 22:35:27 |
 | 交易商 ベンジャミン ふむ。考察はだいたい初日に重点を置いてみた。初日以降は考える時間も増えるから慎重さが増してミスが出にくいと思ったからな。他は大体皆が色々言ってくれているから其れも参考に入れさせてもらってるよ。 最初にグレスケを示しておくよ。 ○コーネリアス≧ラッセル≧ケネス● コーネリアス：初日のCO希望で占い三日目・霊能四日目COを希望しているのが、襲撃の可能性を考えるとこれは望ましくないはずだ。ポイント０を目指していると言っていたが、発言の殆どを考察や質問、提案などに使用していてあまり黒くは感じられんのだ。 ラッセル：霊能COをした時の状況を見直したらカミーラが後で解除CO実施を宣言していたんだ。そこから考えられるのは、「霊能を確定させるために人狼に揺さぶりをかける為に出てきた村人」に見せかけた人狼という可能性なんだ。だがカミーラも言っていた>>2:120のようなミスからそのか確立は低いと思う。人狼はそれなりに気をつけてミスしないように心がけると思うからな。だからこの位置に来た。 |
(72)2006/01/12 22:51:02 |
| 交易商 ベンジャミン ケネス：まずはまとめ役の立候補時期だ。セシリア・ヴィンセント（狼）がCOしていたから狼狂のどちらかが出ていていると皆が判断していたはずだ。そんな中まとめ役という目立つ位置に来るとは考えにくい。そして三日目に吊っても構わないと言っていたが、それも逆にヴィンセントを守るための犠牲になると考えられるんだ。あの時占い師は二人。そして一人は狼だったわけだが、もしケネスが吊られて狼だという事になっても、「そうすると残りの狼が占い師に騙るだろうか？占い師は真狂ではないか？」と村人に思わせて吊りに持って行きにくくする事ができるとも思える。色々な複線が考えられる位置だと思うよ。 |
(74)2006/01/12 22:51:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>71 なるほどね。それは確かに納得。 うーん…ここに来て困ったねぇ。 それに、もし初日に実際に 「占：真狼／霊：真狂」の状況になっていたとしたら、占い希望も纏め役に集中する事は容易に想像できるさね。そうなると、人狼が纏め役に立候補するってのも充分リスクは確かに大きいんだよね。 まして初日、あたいだってハーヴェイが第３の占い師がCOした時はびっくりしたくらいだから、人狼だって同様に狂人は霊能者COで「占：真狼／霊：真狂」になると予想してただろうしねぇ…。 あ、ウェンディお帰り〜♪（ぎゅ） |
(75)2006/01/12 22:57:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>75 占い真狼、霊能真狂ならば、 占いは真狂と勘違いされて生き残る可能性もあるかもしれません。 なにより、まとめ役立候補に黒は狂人決め打ちされる可能性も・・・。 そして、セシリア真占いに見えましたか？という疑問も・・・。 うーん・・・、ＧＳは変わりなしですね。 白：＞＞＞＞＞ケネス＝ベンジャミン＞ラッセル：黒 妙な書き方ですが理解あれ。 [...は抹茶を飲み干した] |
(77)2006/01/12 23:07:28 |
 | 双子 ウェンディ (´・ω・｀)ベンジャミンさん、昨日の不在が真実ならば、狼ではありえないと思えてきたの。 ニーナさんが守護者COしたとき、ベンジャミンさんはいなかった。ベンジャミンさん狼かつ不在が偽装でないのなら、ニーナさんを襲撃できないと思うの（吊り筆頭の位置だったし、偽装するくらいなら発言してるのではなかろうか） 明日に続くことを考慮するのならば…。 ケネスさんとヴィン先生ペアが無さそう（>>3:85）なんだけど、4COだったら灰吊りできるのは1回だけなのを忘れてたの。ケネスさん狼でも、真占と真霊を吊らせて生き延びられる可能性があるの。真を襲う必要も無いなの。 もしケネスさんが吊られても、ヴィン先生が「役目を終えていない占い師」として生き延びることができれば…たぶん無理じゃないと思うなの。 |
(79)2006/01/12 23:10:39 |
| 双子 ウェンディ あの時気付かなかったから、ほとんど後づけになっちゃってるんだけど； ウェン、今日の吊りはベンジャミンさんかラッセルさんを選ぼうと思ってた。カミラさんと希望は違うけど、理由の根本的な部分はカミラさん>>78と変わらないの。 だから▼ケネスさんには反対しない、正直誰が狼でもおかしくないように思えるの…。 |
(82)2006/01/12 23:16:28 |
