吟遊詩人 コーネリアス [...はカミーラからもらったスピリタスを飲みながら] >>2*248 神酒バッカスは%なんて凌駕してしまっているのですよ・・・。 さて、ウェンディちゃんは白確定おめでとう。 「こどもののみもの」はお酒に見えるだけのジュースだよ。 [ウェンディにショートケーキを渡した] | |
(14)2006/01/08 23:40:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナさん大丈夫ですか・・・。 ひとまずお水をどうぞ。 アーヴァインさんが星見の丘に私が埋葬しましょう。 ヴィンセントさん。 あのナチス製のなんとかドリル貸してくださいませんか。 >>20 ええ。いいですよ。ゆっくりと考えていきますよ。 | |
(21)2006/01/08 23:51:13 |
見習い看護婦 ニーナ 【カミーラさんの議題で回答了解です】 うーん、まだ少し頭痛いや。 でもお茶飲みながら議題考え中。。みんなも議題考えてるのかな?宴会後ってちょっと寂しい。。 あ、明日もお昼、そんなにいられないや。帰ってくるのは、今日と同じくらいか、それより遅くなりそうだよ。ごめんなさい。 >>24 先生、だ、大丈夫なのかなぁ。。アーヴァインさん、あんなに凄い事になってるのに…(汗) | |
(33)2006/01/09 00:20:05 |
書生 ハーヴェイ ふぁぁ… とりあえず昨日答えてなかった議題の分。 今日の分は同じ議題でも別で出すけど、今はこれだけ。 □1.2.コネがちと気になってたから。きっかけは>>1:119 僕はむしろ霊の村人騙りは無さそうに感じてたから。って実際そこから解除があったわけだから、僕の考え足らずとして理由にならないのだけど…まぁ目についた人を適当に挙げた感が大だね。 でも後から思ったけど、(狼側に騙るメリットが無い)ってそうかな。少ないなら分かるけど。無いとまでは言えない気がして今も少し気になるかな。 | |
(35)2006/01/09 00:30:59 |
書生 ハーヴェイ □3. 狼は最初に誰が騙るか相談すると思う。少女のCOは即行とまでは言えないのと、それでも独断と言える状況だったと思われるから、この観点だと少女と医者に差は感じないね。またあの程度の独断COならば相談後狼と狂に大差は感じないかな。 ただ全体的な発言の積極性とかを些か見ると、医者狼よりかな。 あとは…少女狼の場合の仲間はがっちり系ステルス、医者狼の場合は中庸?っぽいと思う。ここはただの印象。相手が突っ走ったら自分が突っ走れなかったり、諌め役がいると突っ走れたり…とかそういうの無いかなぁと思って、同じ系統には属して無さそうな印象。これは9割9分勘。 今日はもう寝るよ。おやすみ | |
(36)2006/01/09 00:31:50 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.ローラーはそんなに好きじゃないんだけどなぁ…でも仕方ないのかな。 占い師をローラーするのに必要なのが3手、その間GJなしで確白や灰(又は半白等)と襲われ続けたら、3日後には灰5。この時点での残り吊り手2、だよね? 最後2手で狼退治しないと駄目ってことになるわけで。 逆に今日明日とローラーしなければ、占い2回できるけど。。2回目にパンダでも出されたら、真偽見極めの吊り手かローラー手が足りなくなるね。 決め打ち、する度胸と勇気があればいいけど。。3人もいるから、厳しいだろうしね。 あ!そうだ、それに何よりカミーラさんがいてくれるんだし、ローラー中に黒が出れば、そこでローラー止めてもいいんだもんね。それに、占いローラーだと、狩人を吊ることもないし… というわけで、ローラーするなら今日から希望だよ。 | |
(37)2006/01/09 00:38:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>41コーネリアスさん 二人目で黒の場合、狂人でも真でも放置したら駄目かな?吊り手もったいない気がするんだけど…。 うん、ノイズになるのは分かるから、吊っちゃった方がいいのかもしれないけど…うーん、放置してても、やっぱり考察の参考(又はノイズ)になっちゃうのかな? | |
(42)2006/01/09 01:13:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>42 ノイズの中でももっとも大きな形のものですね。 真が死亡している場合灰の中が誰が狼か見極める事ができません。みんなが考える必要の少ない偽の意見に傾く可能性もあります。 また、生きているのが真でも狼が「真は死んでる」と主張する事で全ての灰へ疑いを分散させる事ができます。 3日目黒ならともかく4日目黒という形は村人に混乱を、狼に逃げ場を用意します。 よって残りが真でも吊るべきだという提案をしたのですよ。 [...は諦めてお茶に氷を入れた。薄まったけど美味しいですね] | |
(44)2006/01/09 01:22:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>44 コーネリアスさん ノイズになるくらいならいっそ…だね。 そっか、そんなに大きなノイズになるんだ。。うーん、じゃぁ今日の吊り先、しっかり考えないとなぁ…間違ったら勿体無い。。 ケネスさんお帰りなさい。お茶飲みますか?というか、お酒ばっかりだとほんと、肝臓t(ごほごほ)…何でもないです(にっこり) | |
(47)2006/01/09 01:30:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>47 その通りだと考えています。 酷ですけど・・・ね。 私も餡子系は好きなのですよ。 ケネスさんも割り込みなど気にしないでください。 芋焼酎ですか。これまた子供にはきつそうな・・・「こどもののみもの」と1:1で混ぜて渡しましょうか。 ウコンは飲んだ事ありませんね。美味しいのですか? さてと、■2.の続きを書くとしましょうか。 まずセシリアさん。 >>43を若干修正。 狂>狼>真 言動からは確信して安心してる真か。全吊りになって構わないと思ってる狂と感じますが、そこまで読んでる狼のようにも・・・深読みしすぎでしょうか。 発言の積極性のなさ。素だとは思っていますがもうちょっと頑張ってほしいところ。 真からは一番遠いですね。 | |
(49)2006/01/09 01:41:20 |
吟遊詩人 コーネリアス [...はおたべを口にしている] 。〇(そういえば、回りの部分だけ好きという人もいるんですよねぇ。ちなみに私は中身派) >>49は若干修正といいつつ修正を結局くわえませんでした。 次にヴィンセント。発言からは真としての信頼を得ようとしている様子がありありとうかがえます。 登場の仕方からはやや独断っぽい印象。 真=狂>狼でしょうか。 そしてハーヴェイ。 狼>真>狂。 出方は真か狼のそれ。そして、私に終始注目する様は仲間の狼である『多弁の灰を隠そうとしている』かのように感じました。 | |
(51)2006/01/09 01:49:41 |
のんだくれ ケネス >>51 『多弁の灰』ねぇ…。発言数から言えば、俺かニーナちゃんかラッセル、ってことになるのかねぇ…。量から言えば俺が第一候補だが…。 俺から見ればベンジャミンあたりが怪しく思えるんだがな…。昨日あんたが疑ったウェンディと立ち位置も似てるしなぁ。 | |
(53)2006/01/09 02:02:24 |
のんだくれ ケネス >>55 つまり、セシリアとかヴィンセンスとかが狼だったら、相方のタイプもまた変わってくる、ってことだな? へへへ、面白そうだな。 …あー、お茶ごちそうになったら何だか眠くなって来やがった…。残りの議題貼っちまって、眠らせてもらうぜ。 | |
(58)2006/01/09 02:21:19 |
のんだくれ ケネス ■3. ●ベンジャミン。昨日と同じ。発言が少ない割に、ポイントには必ず顔を出してるように感じる。気になる。次点で●モーガンかな。ベンジャミンとは逆に、結構しゃべってる割に怪しげに思えてならない。ラッセルも気になるが、霊確定させたことを考えると村人側かな、と。 ■4. 占いローラーなら▼ハーヴェイから。強いていえばCO順とか。グレーなら▼ベンジャミンを。占い考察と理由はほぼ同じ。昨日占えなかったからその代わり…と言ったら怒られるかな(汗)。どちらにしてもほっとけないように感じるぜ。 まぁ、こんなもんだ。明日になったらもうちょっと変わるかもな。それじゃ、おやすみだ。 | |
(59)2006/01/09 02:22:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>57 1.みんな白出しちゃったから、追従?…だとしたらハーヴェイさん狂人説になっちゃうけど。 2.そんな頭がはなっからなかったから。初回パンダって、本物にヒットしない限りなかなか出にくいと思う。そういう固定観念があったから、かなぁ? | |
(61)2006/01/09 02:28:33 |
交易商 ベンジャミン また霧がかかっておったわい。 ■2.文がCOした時期は真狼狂どれでもCOが可能な時期だったが、独断っぽかったな。そして医は2番目か、これも真狼狂のどれでもCOしてくる可能性があると思うが、まだ纏まっていなかったし微妙だな。そして書が3番目のCOだよな。このタイミングでは流石に狂が出てくるとは思いにくい。狼すら混乱させ兼ねないからな。よって真狼の可能性があるわけか。 とするとCOタイミングや発言を軽く見た感じでは 文:狂 医:真≧狼 書;狼≧真 医と書の差は発言数からだわい。狼が余り前に出るとも限らんからの。まぁその逆もまた然りだが、この判断は俺の固定概念かもしれんな。今言えるのはその差はほぼないに等しいと言うぐらいかの。 議事録をもっと隅々まで読み返して粗探しを時間があるときにするようにして見ようかの。 | |
(70)2006/01/09 07:08:14 |
交易商 ベンジャミン ■3.今のところ●モーガンということになるかね。>>1:162のようにローラーの遅れによる危険性を深く考えないのは、村人とは思いにくいと思うのだ。俺はこういううっかりのような発言を見逃したくは無いのでな。まぁまだ全ての議事録を把握できているわけではないから変更があるかもしれんがね。 | |
(71)2006/01/09 07:18:17 |
交易商 ベンジャミン ■4.は今は待って欲しいわい。様子を見て答えるとするよ。 >>59 ところで、俺がポイントには顔を出しているというが、それは偶然だわい。暇ができたら確認にきたら其れが要所要所だったようだな。逆に言えば、その時に居てよかったと思うよ。見落とさなくてすんだのだからな。メモは見るようにしているが、俺は見落としが多いから心配なのだよ。 | |
(72)2006/01/09 07:26:02 |
書生 ハーヴェイ ふぁぁ… 眠い… つか僕が吊られそうでやな雰囲気だな。 >>51 べつに終始注目してるわけじゃないよ。特別発言に気になる人が他にいなかっただけ。ただ気になると疑うは別の話。(昨日はほぼ適当にあげたけど) さらに言えば、僕は基本的には灰狼は多弁だと思ってるよ。少人数村だから、占いはガツガツ黒狙いになる傾向だと予測できる。そんな中で一番無難な位置は多弁だよ。発言で判断と言って飛ばされたりする可能性があるし、元々黒く見え易いのは中庸付近の人だと思う。多弁は発言で判断と言っても、いざ吊りとなると巻き返しが強くて吊れないこともしばしば。元より多弁は最近無難な位置だけどね。ここじゃ余計かと。でも多弁はなろうと思ってなれるものじゃないし、騙り重視型の狼なら騙る。そこら辺は好みもある。まぁ言い切れない部分だから拘らないけどね。 | |
(73)2006/01/09 08:36:55 |
書生 ハーヴェイ ■1. 明日≧今日>しない 今日からロラ開始なら守護者を吊ってしまう可能性は0。これは襲撃抑制にもなるしGJ率を大幅に上げる。まぁ灰吊りに比べりゃそりゃ勿論の話だけどね。状況的に最終日までに灰襲撃は2回行われる可能性が高い。それから灰吊でも良いと思う。誰かも言ってたけど黒が出れば止められるしね。明日からの場合は守護者生存率は落ちるけど3人揃った占数を増やせる。 ロラしない場合、さらにパンダ放置の場合、最高3回の吊占で灰が消える。灰狼を吊れたなら、あとは真贋判断といった所。パンダが出てた場合は偽発覚になる。ロラが間に合ううちならやれば良し。 | |
(74)2006/01/09 09:42:31 |
書生 ハーヴェイ 単純に1/2で狼は占いに回るけど、やるこちゃ真贋判断という点では変化ない。 ただ霊襲撃の可能性はロラに比べりゃグッと上がるね。実際にあった場合は狼が吊れなかった場合とやることは然程変化ない。途中で占襲撃があった場合、占ロラに切り替えるか、それが出来ない頃には灰が減ってると考えられるね。ただ狼と真、両方の決め打ちが必要になってくる 単純計算でいくなら。今日占ロラ勝率7/15(→灰5→灰3→)、明日占ロラ4/9(灰6→ロラ→灰3→) 非占ロラ1/3(占候補3) と考えられる。でも実際はそこまで単純じゃないと思うけどね。占霊結果や守護率が違うから。 ってなんだか、作戦の自己確認になってしまったけど、僕の意見補足程度に見てくれれば良いよ。ここら辺は多少好みになると思うけど、僕は明日を一番に希望。灰に白っぽいと思う人がいないじゃなし、これが安定してると思う。なんとなく僕が今日吊られそうってのもあるけどね。 他はまた後で。ちょっと疲れたから寝るよ。ふぁぁ… ん?涙が黒い…?ペン臭い…?・・・まぁいいか。(すやすや) | |
(75)2006/01/09 09:42:51 |
隠者 モーガン ■2. 占い師真贋内訳予想 セシリア:狂>>>狼>真 医師:狼≧真>狂 書生:真≧狼>狂 ほとんどCO順と発言からの判断になってしまうのじゃが……こう考えとる。セシリアは村人の意見が揃わんうちから独断COしたのが狂っぽいのじゃ。その後もあまり信用を得ようという態度が無いのう。吊り上等の狂にしか見えんのじゃ……。 医師は「同時一斉COが良い」>>1:18と言っているのに、即セシリアに釣られて出てきたのが偽に見えたのじゃ。慎重さが足りんのじゃ……。しかし、真でもしうる行動とは思うのう。>>1:173の占い希望の根拠は真っぽくも見えるのう。 書生君は今のところ一番真寄りに見とる。ただ、気になるのが>>74、>>75の「ローラーしても構わない」というような態度じゃな。吊られたくないとは言っとるが……。 | |
(77)2006/01/09 11:12:26 |
隠者 モーガン ■3.占い希望 昨日、占い師が候補に挙げた人は除外しようと思っとった。具体的にはコーネリアスとニーナじゃな。どっちも怪しいとは思っとるんじゃが……占い師が偽なら、最も狼の可能性が低い人を初回占い先に選ぶかと思ったのじゃ。だから人間の可能性が高いかと思って今日は放置したかったんじゃが……どうも詩人は気になって仕方がないのじゃ。 ということで●コーネリアスじゃな。>>43では真と狼の可能性を等しく見ている書生君を吊ろうというのがまず分からん。あとで修正しとるが、後付けのように見えるのじゃ。>>44もノイズ云々は分かるが、どうも「吊りを無駄遣いさせたい」という気持ちが見える気がするのじゃ……。よく喋るからのう、占っておかんと吊りにくいとも思っとる。 ■4.占い師なら▼セシリア。真の可能性はほとんど無いと思っとるからのう。 灰なら▼ケネス。まとめ役になって白印象を得たあと、放置になると困るからのう。自吊り提案をしとった(>>1:68)から狼じゃないかもしれんが……そう思わせることで放置を狙っとるとも考えられるからのう。 | |
(78)2006/01/09 11:13:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>76>>78 私もローラーは嫌いですが、やるべきだと思います。 そして、初回に狼を吊ることのみがローラーを停止する手段だと思っています。 ハーヴェイ君を吊りに挙げた理由は偽っぽいからではなく、最も狼としてしっくりと来る方を挙げたというだけです。 真の可能性が高いとは言ってますが、それと狼っぽいかは別。 それに・・・この状況では占いの価値などあまりないというのも本音ですね。 あと、私の言っている方法は吊り階数を無駄にしたいのではなく、『最終日に出来る限りのイズのない形で灰同士の戦いをさせる』ための吊り方なんですよ。 怪しい多弁だらけ(自分で言うな?そうですか)のこの村ならばその形こそが一番だと思いますし。 >>74 今日からローラーの理由は 「今日吊りをミスした上で狂人が黒を出す」と黒吊りとローラーが同時にできない事です。 真が黒ヒットしないと敗北の可能性は一気に高まりますからね。 | |
(80)2006/01/09 14:43:06 |
隠者 モーガン ばあさんの具合が大分よくなってきたようじゃ。しかし看病疲れで眠いぞい。みんなも風邪には気をつけるんじゃぞ……。 >>80 お前さんは、真っぽくても、狼の可能性があれば吊ることに躊躇いを感じないのかのう? わしには理解しにくい考え方じゃ。それにわしゃあ灰だけが残る展開は好きじゃないのじゃ……疲れるからのう……。 ローラーローラーと言っとるが、灰吊りで上手く狼に当たれば、それでも同じことのはずじゃ。それなのにローラーにこだわるのは、1/3で当たるから、ということなのかのう…? >>81 うーむ。お前さんがもし真なら、占いで村に貢献できんうちから吊られても何とも思わんのか? 例え村にとって有益でも、真と決め打ってもらって生かしてもらいたいとは思わんのか? 何だか書生君が偽寄りに見えてきたのう…… | |
(82)2006/01/09 16:56:16 |
隠者 モーガン 詩人君に再突っ込みじゃ。 >>80 詩人君は一応真の占い結果は重要視しとるんじゃろ? 「真が黒ヒットしなければ〜」というのは、そういう意味の発言だとわしは受け取ったぞい。 それなら、どうして真の可能性もあると思っている人を吊り希望に出すのじゃ? お前さんの発言、わしには「早く占い師を抹殺したい」と言ってるように聞こえるのじゃ……。 | |
(83)2006/01/09 17:05:37 |
隠者 モーガン >>76の補足じゃ。 わしは【ローラーするなら明日から】を希望するぞい。理由は占い結果をもう一回見たいからじゃ。それに占い機能を破壊するのはまだ早いと思っとるからのう。 そしてローラーするなら、【少しでも真に見える者は後回し】希望なのじゃ。といっても、これは個人の感覚で見方が変わるから、皆に偽に見られとる占い師が真ということもあるかもしれんのじゃが……。少しでも真に見えるのなら吊るべきではないのじゃ。偽決め打ちできる人から吊っていくべきなのじゃ。 あと、もう一つ、わしの希望を書いておくぞい。 【霊能結果は占い結果のあとに発表して欲しい】のじゃ。 | |
(84)2006/01/09 17:16:02 |
書生 ハーヴェイ ふぁぁ… 細々起き過ぎでよく眠れてないなぁ。 >>82 決め打ってくれればそりゃ良いけど、決め打ってもらおうなんてあんまり思ってないね。それって簡単じゃないよ。それに早期の決め打ちは良いとも思わないね。やるなら占吊灰ロラ後とかかな。 それに「例え村に有益でも〜」は変な気がするよ。より村への有益を求める以外にするこちゃ無い気がするね。 | |
(85)2006/01/09 17:21:47 |
隠者 モーガン >>85 「例え村に有益でも〜」は、「例え村に有益でも、ローラーで第一に吊られるよりは、生かされたいと思わんのか?」という意味じゃな。うーん、おかしいかのう。 しかし、決め打たれたいという気持ちが無いのか? お前さん視点で自分は真のはずじゃ。それなのに自分を真と決め打ってもらうことが危険だと思うのか? そりゃちょっとおかしいぞい。 どうも書生君の考えは真占い師の視点じゃないように感じるのじゃ……どっちかっていうと狂人っぽいのう。しかし3人目に狂人が出るとは思えんのじゃ。 わしゃ占い師内訳を考え直すことにするぞい。 | |
(86)2006/01/09 17:29:16 |
隠者 モーガン >>87 真が決め打たれれば、真占い師だけは少なくとも襲われなくなるはずじゃ。まぁベストなのは確定することなんじゃが。 わしゃあ「自分決め打ちを主張しろ」とは言っとらん。それにわしも「俺が真だ、俺に決め打て」などと自分で言い出す能力者は信用できん。 しかし、そのことと「決め打ってほしいという気持ちがあるかどうか」は別じゃ。真なら、自分を信じてもらうことで村を勝利に導けると自覚しているはずじゃ。それを、信用を得ようとしなかったり、自分を吊ってもいいと言ったり……そういうのはわしは偽要素だと感じるのじゃ。責任感が無いとでも言えばいいんかのう……。 | |
(88)2006/01/09 17:57:58 |
書生 ハーヴェイ ふぁ… 僕は信用得ようと自分に出来る精一杯をしてるよ。他より信用を考えてからCOしたと自負してる。自分の考えが皆に伝わるよう喋ってるつもり。ロラ推しても自分吊を推しているわけじゃないし、吊られても文句は言わなくても最後まで自分真を主張して回避を試みるよ。それは至極当然であたり前の大前提として、言ってるんだよ。吊られる場合も勿論あるとね。そして二度目だけど、決め打たれりゃそりゃ嬉しいよ。そしてこの部分の主張が足らなかったとしても、それは偽に直結しないと思うね。それは偽も同じだから。 責任感がないのかな僕は。程度あるつもりでいたよ。これらの行動は職務放棄に類するの? | |
(89)2006/01/09 18:31:36 |
のんだくれ ケネス あっ、そうそう。お二人さんには聞きてぇことがあったんだ。ちょっといいかい? >モーガン >>1:105で撤回同時COについて提案してたよな。「理由は伏せとく」と言ってたが。もう終わったことだし、どんな理由だったか、差し支えなければ教えてくれねぇか?いや、霊確定したし、結果オーライだからいいんだけどよ、念のためな。あの時点であんたがどういう腹づもりだったか、気になるからよ。 >ハーヴェイ >>36で他の占い師CO者2人について、それぞれ相方狼のタイプを考察してたが、【ずばり!誰だと思っているんだい?】いや、俺も>>58のように、ちょっと気になってるもんでな。セシリア、ヴィンセント、それぞれの場合についてお前さんの予想を聞かせてくれ。後々の参考になると思うからな。それに…しゃべっとくなら今のうちかもだぜ(ぉぃ | |
(92)2006/01/09 19:24:26 |
吟遊詩人 コーネリアス みなさん、こんばんわ。 この後は更新直前までこれないはず。 間に合わない事も考えて【投票はカミーラさんに委任させてもらいます】よ。 >>82 灰が残るのが好きじゃない・・・ですか。 ならば私とは相容れませんね。 問い返しましょう。「灰で狼にあてる自信がありますか?」 誰かを吊らねばならぬならより生き残り術を探すのみです。 それと「真が黒を〜」はローラー無しの場合ですので、それに関しては誤読です。 ハーヴェイ君とモーガンさんの話し合いでハーヴェイさん真に傾きつつあるのも事実ですが、私の回答はメモのまま通させていただきます。 ニーナさんも来てるのでお茶会としゃれ込みたいですが・・・ 時間の都合で無理なようです。 ドタバタしてスミマセンね。ふふ | |
(94)2006/01/09 19:32:03 |
医師 ヴィンセント ■1.まず主観的な意見を述べさせてもらうと、ローラーには反対だ。個人的に嫌いなのもあるし、おれ視点では100%人間であると分かっている自分を吊るのは賛成できない。それに、占いなしでLWを見つけるのもそんなに簡単なことじゃないだろう。 で、ここからは客観的な意見。単純に考えて、吊り三回で狼側二人を吊ることができるのは大きなメリット。奇数進行だから、狂人を吊っておけば最終日わおーんなんて事態にならなくて済むしな。今日からローラーなら灰考察にじっくり時間がかけられるし、さらにローラー完遂後もまだ二手残っている。そして、占師を護衛する必要はないからGJの可能性も上がる。 と言うわけで、結論は【個人的には反対だが村のためを考えたら賛成】。で、メリットを考えたら今日からがいいな。主観的にも、セシルかハーヴどっちか吊って黒判定ならそこでローラーストップできるというメリットもある。コーちゃんは、場合によってはそれでも吊る気らしいが。 | |
(96)2006/01/09 19:58:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>90先生 わ、また捕まえにいってたんですか?すごいなぁ。。 確かに捕まえたら色んなことの参考になりそうですけど、あんな死闘、命がいくつあっても足りませんってばー…。 残りの議題、少しずつ回答していくね。 ■2. セシリアさん:速攻COは独断者のイメージがあるね。狼だったら相談して、それから騙り役を決めたり、現状の把握が先だと思う。まぁ、独断狼がいないとも思わないけど…でも、今回は狼二匹なんだし、より慎重になると思うんだよね。なので、真狂>狼。ただ発言内容がおもいっきり独特というか…なんだろう、狼探してるって感じしないんだよね。なのも合わせて、狂>真≧狼。ただ、狂人だったら撤回しなかったのが…謎。単に機会を失ったのか、それとも先生かハーヴェイさん、どっちかを村人と見たか、それとも、真か…ちょっと、分かんないね。 | |
(98)2006/01/09 20:21:18 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント先生:あわてて引っ張り出された対抗。襲撃恐れる様子が演技でなかったら白要素。他の2人に比べて信用を得ようとする姿勢が一番高いように見えた。でも白印象を得ようとする姿勢は、何者だろうとも取る姿勢だろうから、そんなに加味できないなぁ…。セシリアさんが狂かな?っていうのを加味して、真≧狼>狂、かな。 ハーヴェイさん:3番目にCOで、最初真かなぁって思ったよ。ただ、初日さんざん村人騙りが〜ってみんなが言ってたせいで、狼が不安になって念のために騙ってきたのかもしれない。CO時期から、相談する時間はたっぷりあったと見れるし。信用を得ようとする姿勢よりは、狼を見つけようとする姿勢の方が強いかも。狼≧真>狂。 上のだと見難いから、まとめると。 文:狂>真≧狼 医:真≧狼>狂 書:狼≧真>狂 こんな感じかなぁ…。 でも先生とハーヴェイさんの真狼は、微妙すぎ。どっちが逆でもありえそう。ちょっと、悩んでる。もう少し議事録読み込まないとなぁ…。 | |
(99)2006/01/09 20:28:13 |
隠者 モーガン ただいまなのじゃ。ばあさんが美味い夕飯を作ってくれたのじゃ。わしゃあ幸せじゃ〜。 >>91 おお、のんだくれよい……心配かけてすまんのう。一杯いただくとするぞい。 (ぐびぐび) >>89 うーむ、確かにその通りなのじゃ。偽でも真と思われたいのは事実なのじゃ。生き残りたいはずじゃからのう。 しかしじゃ。自分吊りを推奨してはいないというが、>>81では「最初に自分が吊られようとも占ローラー希望」と言っとる。これを、わしは「自分を吊ってもいい」という意味の発言と受け取ったぞい。自分吊り推奨とほとんど変わらないのじゃ。 じゃがしかし……単に考えの相違という気もしてくるのう。あんまりお前さんに突っかかってもかわいそうじゃ。そろそろやめにしとこうと思うぞい。 | |
(100)2006/01/09 20:32:29 |
隠者 モーガン >>92 昨日の同時撤回希望の件じゃな。学生君が>>1:90で「狂が村人COするかもしれない」と言っとったからのう……「もし撤回者が複数出れば、占い師確定するかもしれない」と思ったのじゃ。村人騙りは占い師にいると思っとったからのう。 順次じゃと、誰が撤回したか確認してから撤回ができるのじゃ。狂人や狼が村人印象をもらうために撤回を考えとったら、それが上手くいく可能性が高くなるじゃろ。でも同時だと、本当の村人以外は撤回しにくくなるじゃろ? それが理由だったんじゃ。そして、これを言っとくと、狂人も狼も「撤回する」という選択肢が脳内にあっても削除するかもしれんと思ったのじゃ。だから理由は伏せておいたというわけじゃ。追及されなくて助かったぞい。 | |
(101)2006/01/09 20:37:06 |
文学少女 セシリア ■1:今日からスタートさせて残5人中1人にした方が言いとはいえ、占い師としては明日開始にして欲しいわ。まぁ・・村の決定には従うわよぉ・・ ■2:1:197からかわり無しよぉ・・ >>97 ・・・それぇ、究極生物じゃ無くてぇ? | |
(102)2006/01/09 20:40:28 |
隠者 モーガン >>93 看護婦さんよ、わしゃあまだそこまでボケとらんぞい。 理由はあるんじゃが……言ってしまうと影響が出そうなのが気になっておるのじゃ……。もっとも、ちょっと考えればすぐ分かりそうなことじゃから、わざわざ伏せんでもいいような気はするんじゃが……念のためじゃな。明日の結果発表後でいいかのう……。 >>94 うーむ、誤読じゃったか。すまんのう。つまり、ローラーするから占い判定はどうでもいいということなんじゃな。灰だけで戦うのが好きっちゅうんなら、そりゃ、真を吊ることにも躊躇いは感じんわなぁ。 しかし、賛成できる考え方ではないぞい。どうも君とは仲良くできないようじゃ。 ちなみに、灰6人から狼を当てる自信は、正直なところ無いぞい。じゃが、真かもしれない占い師を吊るくらいなら、灰を吊る方が遥かに良いと考えとるのじゃ。守護者を吊るかもしれんという懸念もあるようじゃが、怪しまれて吊られるようなら守護者失格じゃ。守護者は吊られないような場所にいるよう努力せねばならんのじゃ。 | |
(104)2006/01/09 20:44:02 |
医師 ヴィンセント ■3.●モーガン:昨日の引き続きだな。今日気になったのは、▼ケネスを希望していたり明日からローラーを希望したりしていること。おれはケネスはどちらかと言えば占いたいと思っているし、今日からローラーを希望しているから、考え方の違いと言えばそれまでなんだが。 ■4.占師ローラーなら▼セシル、灰吊りなら▼ベンジャミン。前者は■2>>97で言った通り狼寄りに見ているからだ。後者は、発言から意見が見えにくいというか、追従気味というか……。どちらにしろ、発言からは判断しづらい人だと思っている。吊るか占うかなら、吊りたいタイプの人だな。 まあ、まだ本人の発言自体が少ないので言いがかりに近いかもしれんが。 | |
(105)2006/01/09 20:44:14 |
隠者 モーガン >>107 おお、これ、ベンちゃんや。ちょっと質問してええかのう。 書生君が黒く見えてきて、わしも黒く見えるっちゅうことは、わしと書生君の言い合いは「狼同士の表での議論(茶番)」に見えたっちゅうことかの? それとも仲間というわけではなく、それぞれ単独に黒いっちゅうことかのう? | |
(108)2006/01/09 20:51:21 |
隠者 モーガン >>110 おっと、最後の質問(占ローラーじゃない場合の占い先)はのんだくれは出しとるのう。すまんすまん、ちょっと酔っぱらってきたみたいじゃわい…… | |
(111)2006/01/09 20:56:39 |
書生 ハーヴェイ ■2. 少女:狂≧ 医者:狼≧ まぁまだ微妙だけどね。僕とモガモガを見た後でロラに対する希望は少女が狂、先生が狼に見えた。まぁ元より少女は恐れずの雰囲気があって狼にしちゃアグレッシブすぎる気がするね。度胸たっぷり。 逆に先生はあまりに無難だね。状況的にあまりロラ止める必要はないのに止めてるのは狂っぽくも見えるが、内容を見れば狼の読み込み不足な気もする。どっちも現在微妙。 う〜ん… >>99 ニナは大分僕への考察が変化してる気がするけど、何(もしくは誰)が一番のきっかけ? | |
(114)2006/01/09 21:06:22 |
隠者 モーガン >>115 ありゃあ村人印象を取るために騙り撤回を考えとる狼や狂人がいたと仮定した上での意見じゃ。だから撤回者は複数出るかもしれないと思ったんじゃ。本当の村人のほかに、狼や狂人も撤回するかもしれんと思ったのじゃ。だから「撤回者複数」と言ったんじゃ。 順次に撤回宣言を開始する場合、撤回しない者が二人いれば、最後が狼でも狂人でも、撤回しても問題ないはずじゃな。だから「撤回して村人印象獲得」が上手くいくかもしれんじゃろ。 しかし、同時撤回だと、誰が撤回するか分からんわけじゃ。もし賭けにでた人狼か狂人のほかに、村人も占い師を騙っとって、二人撤回してしまったら、占い師が確定するのう。わしはそうなる可能性に賭けとったんじゃ。そんな危険を冒す人狼も狂人もおらんかったし、村人は霊能者のほうにおったから、あんまり意味をなさなかったがのう。 | |
(118)2006/01/09 21:51:43 |
学生 ラッセル ごめん、遅れたよ。 とはいっても、誰が狼かっていう判断が議事録読み返しても昨日のまんまなんだよね。皆白すぎっ。 とはいっても、この雰囲気だとローラーなのかな? だとすれば今日の吊りは占い師の中で怪しい人からになるんだろうけど。 とりあえず、■1は●モーガン▼ローラー時セシリアかな。モーガンは昨日の印象そのままだから占いに。セシリアは占いの中で一番信用ならないからね。僕の中では狂人っぽくもあるし、ネタも豊富みたいだから吊らなくてもいいかなとは思うけど、狂人の行動を取る人狼で最初からローラー覚悟だったのかな、とも思えたからね。(狂人とほぼ決めうちもらえばローラー時に最初に吊られず、吊り手を一回無駄にできる可能性もある。とはいっても、人狼2人で吊られるっていうのはどうとっても人狼側ピンチだし、しっかり信用もらうに越したことはないけど、あからさまに怪しすぎて逆に信用された能力者も見たから一概には言えないね、そこは。) ローラーをしない場合は●ベンジャ▼モーガンとかかな。モーガンはスライドで、ベンジャはモーガンと殆んど絡んでなかったからね。殆んど勘の域をでないけど、こんな感じかな。 | |
(120)2006/01/09 22:05:37 |
書生 ハーヴェイ ■3.4.モガモガ>>86の最後は狼としたら僕とよっぽど話したいみたいに見える。でも狼は(仲間はまた別だけど)今はまだ占候補と絡みたくないんじゃないかな。真か偽か分からないうちは、その行動が裏目に出る可能性もある。少なくとも「わざと」は無い気がする。 全体的に僕を真or狼と見る傾向にある気がするなか、貶めを試みる必要もない。特別な違和感も感じなかったところ、些か白くさい。 コネコネはなんだろね。村方針に関しては些か特殊で狼ならアグレッシブな印象。ただ個人に関する考察が今一踏み込んでない印象。これだけで見れば狼臭いのだけど、2つで見るとなんか微妙。今一判断つかない。 ニナもアグレッシブ印象(って多いなぁ)>>93とかね。狼なら演技派っぽい。でも実際演技派狼ってのは少ないと思うんだ。あんまりここまでやる人はね。そしてそこまでやる人が意見をうっかり変えたと思えない。やったとしたら意図的だと思うけど、にしては意識した雰囲気がない。白くさめ。 | |
(122)2006/01/09 22:10:22 |
書生 ハーヴェイ ベンジャーはあんま印象にないんだよなぁ(ぉぃ。考察が薄めな印象(失礼)。ただこの薄さが白っぽくも見えなくない部分。狼としたら仲間は少女かな。でも言い切れない部分。白黒分からん。 ラセケネはそれぞれの特殊行動から白印象だけど、ケネ>>115とそれ以前の考察の鋭さ踏み込みに大分差があった気がしたのが些か気になるな。ラセは村霊騙のメリットが少なすぎてどうも微妙なんだ。でも狼2CO状態を1回はしたってことになって、狼と仮定しても微妙すぎる。ケネは質問と比較的堂々とした印象をうける態度は白印象。総じて微妙に白印象。 ●コーネリアス 占▼ヴィンセント 灰▼ベンジャミン 結局、よぉ分からん人って感じだね。 | |
(123)2006/01/09 22:10:51 |
逃亡者 カミーラ ラッセル回答ありがと。 目に付いちゃったから質問だけどさ、 >>120 「ベンジャはモーガンと殆んど絡んでなかったから」って?モーガンが疑わしくて、そのモーガンと絡んで無いからベンジャミンも疑わしいって事かな? 灰の中には1匹しか狼いないはずだけど、あたしの読み違いかな? | |
(124)2006/01/09 22:13:38 |
隠者 モーガン ふー、だんだん人が増えてきたのう。 今日は酒が美味いのじゃ。しかしわし吊り希望が多いのう……わしゃあばあさんに遺言書いた方がええんじゃろか…… >>120 学生君……謎なのじゃ。非ローラー時のベンちゃんの根拠が不明瞭じゃ。 「わしと絡んでなかったから」って、お前さん、狼は何匹いると思っとるんじゃ? 2匹じゃぞ? そして灰にいるのは恐らく1匹なのじゃ。灰に狼2匹というのは非常に考えにくいというか、ほとんど有り得ないのじゃ……。 じゃから、わしとベンちゃんが絡んでないのを「狼のライン切り」と思っとるなら考え直した方がいいぞい。勘と言われても勘違いのように見えるのじゃ……。 | |
(125)2006/01/09 22:14:26 |
文学少女 セシリア >>117 うふふ―― 取り合えず現状まとめからねぇ。 白確定のカミーラとウェンディを除いて8人だわ。 対抗占い師のハーヴェイとヴィンセントは黒確定だから残6人ねぇ・・ ラッセルとケネスは・・めんどくさぁい、白決め打ちで残り4人。 ということでぇ、モーガン、ニーナ、コーネリアスにベンジャミン。この中に残りの人狼が居るわ。 | |
(126)2006/01/09 22:17:22 |
見習い看護婦 ニーナ 灰吊り、占いでべンジャミンさんを選んだ理由なんだけど、私人の黒要素って見つけるの苦手なんだ。だから、灰の中の人の白要素を見つけて、それでGS作ってみたの。…でも、GSはここには出さないね。 ざっとだけ言うと、ケネスさんはまとめ役立候補が白要素。ラッセルさんは、霊騙りして、確定させたとこが白要素。モーガンさんは、初日の占霊同時撤回CO提案したとこが白要素。コーネリアスさんは、初日の奇策とか、あとは狼を探す姿勢っていうのかな、そういうのが顕著に見えるから、それが白要素。本当はもっと細かいし、優劣もあるんだけど、省略。 で、ベンジャミンさんなんだけど…これといった白要素が見つからないんだー。他の人が目立ってるからだとも思うんだけど…ともあれ、気になるような白いところが見つからないから、今のところ一番怪しく見えたから。 第二希望のラッセルさんは次点だから…でも、ベンジャミンさんとの差はけっこう大きいし、他の人との差は微妙。一応、って所かなぁ。 | |
(129)2006/01/09 22:21:04 |
医師 ヴィンセント むう……右足がちょいとギクシャクするな…… >>117ケネス まあ、現時点の推理だとセシル&ベンジャミンコンビになるな。だが正直、まだ二日目だから誰が誰と繋がってるかなんてよくわからん。 おれ自身は割とラインを読んで推理する傾向にあるんだが、この短期間でライン考察というのも酷だと思うぞ。ハーヴ狼の可能性も十分にあると思っているから、どっちが狼だという確信も持てんことだし。 まあ、時間もあることだし考えてみることにするか。 で、それを聞いてきたということは、ケネスはセシル&ベンジャミンコンビは考えにくいと思っているのか? | |
(134)2006/01/09 22:33:38 |
文学少女 セシリア >>126続きだわ。 1:197からハーヴェイを人狼予想。 4人から選ぶとなると・・そぉねぇ、一番印象薄いベンジャミンって所かしらぁ・・? ■3:●コーネリアス。第二は●ニーナって所だわ。 ■4:占い師からなら▼ハーヴェイ。灰からなら▼ベンジャミンよぉぅ・・ | |
(135)2006/01/09 22:34:46 |
隠者 モーガン >>132 【仮決定了解】じゃ。多数決なんじゃな。 しかし、わしゃ念のために遺言書いておくぞい……。 そんで、今伝書鳩が来てじゃな……ちょっと家に帰らんとならなくなったのじゃ……。鳩は飛ばすから本決定は確認可能じゃ。票はカミーラ嬢ちゃんに委任しとるから、よろしく頼むぞい。 毎日日付が変わる前にいられなくなってしまって申し訳ないのう…… | |
(137)2006/01/09 22:36:24 |
のんだくれ ケネス 【仮決定了解だぜー】 >>138 ベンちゃんについては迷ったんだけどな。モーガン爺さんと比較してどっちを残すか、消去法で決めた。占ローラー前提で考えていたから、この辺は勢いで決めた部分も否めない(ぉぃ まぁ、爺さんの方がよくしゃべってくれそうだったから、っていうのが大きいかな。商売で忙しそうだし、ベンちゃんには申し訳ない気もしたんだが…。すまねぇな。 気にせずまた泡盛持って来てくれるとありがたい。無利子で融資していただければもっとありがたい。(コラ | |
(145)2006/01/09 22:59:01 |
双子 ウェンディ ■4.頭文字でいくのー。 モ:白寄り灰だけど、他の人と比べると気になるの。灰に対する質問と、ハーヴェイさんとの絡みが印象に残ってるの。 ニ:少し迷いがちなところが見えるけど、意見はきちんと出してるの。素村人なのかステルスか気になるけど、今はやや前者寄りー。 ラ:あそこでの霊騙り→撤回は、人狼仮定だといまひとつ説明がつかないの。ハーヴェイさんとペアならハーヴェイさんはCOせずにいたほうが霊真狂と思われただろうし、セシリアさんかヴィンさんとのペアならCO→撤回がわかんないの。 コ:多弁さん。初日霊騙りを狙っていたというのは、人狼でも言うのかな? 白で見てるけど逆だと怖い、というのが否定できないなの。 ベ:忙しそうなの。引っかかる意見は無いのだけど…うー。。 ケ:立候補と、その後のまとめ方がしっかりしてて白印象。今日もきちんと意見出してるなの。 今のところ、灰の人で判定を見たいのは、ベンジャミンさん・ニーナさん・モーガンさんだよ。 | |
(151)2006/01/09 23:14:03 |
医師 ヴィンセント ほんの少しだけライン考察をしてみた。 セシルからはあまり灰に絡んでないので、こちらからのラインは見えにくいな。かと言って、セシルに質問しているのはケネスだけ、しかも占師三人共に対してだし……。 セシルの吊り占いも理由と言う理由がない感じだし……二日連続でニーナの名前を出しているのがちょいと気になるくらいか。結論としては、よく分からん。ただ、ニーナとの繋がりは考えにくい。 ハーヴは、モーガンとの対話が目に付く。演技にしてはpt使いすぎな気がするが、絶対ないとは言い切れないか……?まあ、モーガンは今日占うだろうからいいんだが。他の灰との接点は、今思いつくのはラッセルとの初日のやり取りくらいかな。議事録読み返せばもっと出てくるかもしれんが。 現時点ではこんな感じかな。ただ、二人とも●コーちゃんを希望していて、灰▼ベンちゃん(おれもだけど)を希望してるのがどうしても気になるな。 まあ、今日はほとんどの人がローラー推してたから、灰の吊り先はあまり強いライン切りにはならんかもな。 | |
(152)2006/01/09 23:14:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>112 モーガンさんの黒要素ですか・・・ 現状では彼の黒さは少しずつ緩和されてきています。 私視点での考えは村人騙りに関する論争に参加したり、ローラーへの完全な反対が黒印象でした。 しかし、彼の作戦が「うらないだいじに」という事がわかったために黒要素はほぼ帳消しと見ていいでしょう。 ただ、一人の占いへの妙な絡みは真っぽい人の喉を消費させ、なおかつ偽扱いしようという姿勢にも見えます。 他の灰が白すぎるというのも一因でしょうか。 村人騙り論争に参加したのはニーナさんも同じですので、彼女は占い希望に出しています。 | |
(153)2006/01/09 23:14:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 狼一本吊りになるかどうか・・・。 そうそう、狼占いとそのつながりを考えてみました。 セシリア狼の場合 セシリアともう一人の相談が交わされたはず。 その時話していた候補の中から考えるとニーナかモーガンか。 ヴィンセント狼の場合。 真っぽい振る舞い。この場合相方はケネスが濃いと思っている。 CO前にいてなおかつヴィンセントの補佐が出来そうなもの。 医=真と出している人物の可能性も高い。 二人で真としてふさわしい振る舞いを考えているのではないか。 ハーヴェイ狼の場合。 今日の夜の推理より、多弁の灰。 やはりニーナとモーガンが気になる・・・といった所でしょうか。 | |
(167)2006/01/09 23:28:33 |