村長 アーノルド (1) ベンはもし真だとしたらランダム占いか? で、本日の襲撃無しはは狼の意図的なものかそれとも本当にGJなのか? ちょっと判断つかんな。 モーガン >>4:69 >独断じゃが現在奇数ゆえ とあるがこれとセシ吊りにしたこととどう関連性がある? 吊り回数は変わらないぞ?GJが起こることを予想していたとでも言うのかい? すまんが寝させてもらうよ。 判定結果待ちだ。 | |
(0)2006/01/08 05:22:15 |
隠者 モーガン [1]>アーノルド 先ほども言うたように、病人を探す機能なぞすっかり忘れておった。 入国時に聞いたっきりじゃからな。仕様を調べ直したのは>>4:69の直前じゃよ。デフォルトは「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」じゃから、気付いておらん者はセシ吊りになる。それは分かっておるな? 吊りを軽視しておるとは随分な言われようじゃな。これは取り消して貰わんと困るな。 「意図的にセシリアを吊ったのか?」との質問ならば、「突然死ならば吊るつもりで、>4:69の宣言をした」と言っておくぞい。理由を書ききれなかった故、補足しておくかの。 ・昨日は11人(5手)であり、襲撃と吊りにより9人(4手)になるのを標準とすれば突然死、襲撃、吊りで3名減ると8名(3手)となり吊りが減る。これは極めて厳しい状況じゃ。『これを防ぐために「この仕様」が存在する。』これは分かるな? 実際にはGJ?が起こったため、10人(4手)じゃな。 ・まずセシリア単独は疑っておる(正確には「返答が無いため疑いを解いていない」)そして昨日は灰吊り(>>4:7ハーヴェイ吊り)を提案していたことは覚えておろう。理由も説明しておる。 | |
(2)2006/01/08 05:37:17 |
美術商 ヒューバート [2] というか、期待しないとやってられませんな。 現状は、吊りの回数は、残4回になってしまいました。 能力者ローラー後にノーミスで人外を2匹吊るという村の最低到達ラインが失われたことを意味します。(ノーミスが必須の所でミスしたのと同じ事になりました) 戦略としては、 1 このまま継承する。ただし、最低あと1回のGJを期待するか、能力者一人を選択して、その対象と心中する覚悟が必要。 2 残り4回の内、ベンジャミン吊りに1回消費後、残3回を全力で灰吊りに向け、人外2匹を吊ることに掛ける。ただし、霊能者に狼が居た場合、必敗のコース。霊能が真・狂でも、最終日はランダムに成りかねませんな。ランダムになるだけでもマシかも知れませんし、妖魔が混じるパターンは、今はちょっと追い切れません。 | |
(5)2006/01/08 05:52:15 |
美術商 ヒューバート [4] ついでに。 >>4:62 ハーヴェイさんへ cc:シャーロットさん 2日目からのの霊能者ローラーが「奇策」とお考えなのかな? そう言う前提でお話しされているようですが。 だとしたら大きな認識の過ちであると指摘せざるを得ませんな。 対妖魔戦よおいては、守護を守りつつ霊ローラーを掛け手順を稼ぐやり方は「ほぼ確立した戦法」ですぞ。村人が「だったらボクを吊って良いよ」等と言い出す話と根本次元が違うレベルのことです。 ただし、この戦法は霊能者に「頭から犠牲になれ」と言っているのと同義です。その為、村サイド(例え結社さんの提案としても)からは言いだしづらい面もあろうかと思いましたので、私からその覚悟はあると明言する意味で申し上げました。 その点を踏まえて再考察していただきたいモノですな。 | |
(7)2006/01/08 06:17:44 |
見習い看護婦 ニーナ [2] >ヒューバートさん 仰る>>5の二択と、今日ベンさん、明日灰、明後日霊能のどちらか、という綱渡りな方法もあるのはありますね。 これについては、明日の判定と襲撃先を見てから相談する方がいいと思います。 | |
(9)2006/01/08 08:29:45 |
旅芸人 ドリス [1] ぎゃっ なんでセシリア吊り? えーー突然死なの? そして村人確定!? あたしがセシリアに言いたいのはこれだけよ。 《エピで会いましょう、セシリア。》 あたしは昨日の晩の時点でハーヴェイとセシリアが無発言だったから、いちおう外して投票しておいたけれど、まさかこんなことになるだなんてね。 票を見てみるとあと一票あればランダムまでいけてたのね。 今日の襲撃無しはGJなの? 偽装の可能性もアリなのかと思ったわ。守護:ナサかも?と考えていただけに生存ならこれ以上嬉しいことはないわ。 もし…なら、紳士的(?)な偽装以外ありえないってことよね、きっと。 灰が灰を守護していてGJなら、COもアリなのかしら?とか少し思ったけれど、これって『自分で考えなさい』の話よね。スルーしてちょうだい。 投票し忘れちゃいけないから、▼ベンジャミンにチェック無しで投票しておくわ。 | |
(11)2006/01/08 09:23:24 |
美術商 ヒューバート [5] >>10 この村でその動きがありましたかな? 私の記憶違いでなければ、私が提案した後に、モーガン殿が言っただけだと思いますが。 私の行動基準は、これはチーム戦であると言うこと。自己の生死等は2の次3の次である事。 霊能者は結果発表の義務を負った村人に過ぎない事です。(これらは既に述べましたが) 正直、自ら言い出す事が疑惑になったり、一手損だからと言う直感的認識を持たれる事に驚いております。繰り返しますが、これが対妖魔戦でなければ占/霊のラインの明確化とか、信用勝負とか方法はあると思いますが、5COの時点で何よりも時間を重要視しました。ライン見てる間に下手に村人吊ってるタイムロスとそれに起因する決め打ちミスを恐れました。 残念ですが、それも、セシリア殿の流行病で水泡に帰した感もありますが。 とりあえず、ベンジャミンさんを吊ってる間、一日の余裕があります。状況も変化するかも知れません。基本路線1なら、しっかり見極めて、悔いのない様にしたいモノですな。 | |
(12)2006/01/08 11:03:36 |
のんだくれ ケネス [ 2 ] 昨日の分から流し読みだが読んできたよ。 今日は多分この発言が終わったらもう議論できないでござる。ごめんでござる。 昨日の議事録を読んで、ドリス、ごめん感情的になった。言葉が少ないというのは言い訳だね。後、君の質問に俺は答えていないかな?後俺の質問の答え、>>4:47は実際よく解らないな。 あ、ちなみに【今は村人騙りなんて考えに入れてないよ。但し、まだ妖魔騙り>狼2騙りで両方考えている】その場合、霊は両吊りしたいと考えている。それなら、霊に妖魔がもしも混ざってたとしても安全策取れるからね。 | |
(14)2006/01/08 13:54:55 |
のんだくれ ケネス [ 3 ] ハーヴェイ>灰考察見さしてもらった、やはり考察、人外探しの態度を見ると適当に、自分さえ吊られなければいいやという考えで作っているのではなく、自分のスタンスで考察している感じが見える。昨日の俺の灰考察は失礼した。昨日の感じから自分の弁護という感じは消えていた。そのためやはりモーガンのSGにされている感じがする。後、仲間切りでこの二人が仲間という考えは難しいと思う。モーガンはあまり皆がハーブを叩いていない状況から、がしがし、本気での吊り候補に上げているから、二人の仲間説は除外したい。(思考の裏行かれたらお手上げだけど)だから、もしハーブ(俺は希望しないけど)吊りで霊から黒が出たら、モーガンは白、逆ならモーガン黒だと思う。 | |
(15)2006/01/08 13:55:15 |
のんだくれ ケネス [ 4 ] ハーブ>>4:57 妖魔溶けをもし偽装してきたら、その占師は狼だと想像が付き、且つ守護者視点からは占師が狼だとわかると思わないか?自由占いなら真占師が占う灰を狼が察知して襲撃することは難しくなる。偽占師に狼がいれば、襲撃しやすい占い先を襲撃するか、GJ出やすい白確定を狙うかは非常に迷う。で自由占いといういい逃げ道を与えてやれば、偽占師の占い先に襲撃被せ、妖魔溶けを装うかも知れない。狼の首を絞めれると思ったんだよ。 後、俺は狼も妖魔も探しているよ。灰にもいるかもしれないから。だいぶ薄くなったと思うけどね。もし狼2COなら占いに2人いる作戦かなとも思ったんでね。理由としては霊の二人は相談してたり、会話の灰への絡み方から繋がりがない?単独行動しているような気がするから。 | |
(16)2006/01/08 14:04:19 |
村長の娘 シャーロット [1] おはようございます。 これは……GJなのかしら。 偽装する意味が……例えば狼側の突然死に対する余裕か、紳士協定(セシリアがやりたくてやった突然死ではないだろうとらえた)とか、穿ちすぎる考えしか思い浮かばないのだけど……まだ偽装をするほどの人数ではないと思うし。 セシリアは突然死かつ突然死チェックが入っていたのね。 >>0のパパではないけれど、ベンおじ様は誰を占ったことになるのかしら。おじ様はきちんと投票されていったようだし、今日は墓下だと思ってのんびりされているかもしれないわね。 改めてベンおじ様に投票したわ。 | |
(17)2006/01/08 14:05:07 |
村長の娘 シャーロット [2] >>7 ヒューおじ様 たしか、初日統一、2日目より霊能ローラーはローズマリーさんも言っているですね。 ヒューおじ様はただ霊能ローラーを急がせるだけで、それを行った後、村人がどう人外を見つけて順番に吊るのか、それについての期待も激励もないわ。 だから、真の言葉よりはローラーを急がせる人外の言葉に聞える。何か裏があると思う。 みんなの発言をよく読んでください程度でもかまわなかった。重要なのは、ローラーの後だと思うのに。 私が初日の占いに挙げられたのは、みんなにささいな違和感を与えたからだったと思うわ。同じように、ささいな違和感がヒューおじ様の案にもあるのだと思う。 村人が情報の少なさゆえに、ささいな感覚的捕らえ方(事実を必ずしも捕らえていない)で、物事を決定していくことはご存知だと思うの。 だから、真が自殺するような、誰でも「おいおいそれは」と思うような提案(村人からでなく「真」霊能者自身が言い出す)なら、そういうささいな感覚に配慮して欲しいと思ったわ。 | |
(19)2006/01/08 14:17:25 |
村長の娘 シャーロット [3] こういうウェットな考え方はお好きではないのかもしれないし、そういう配慮をすることが人外の特徴だと言うなら申し訳ないけれど、逆にこのくらいのことで初回から霊能ローラーが始まるのなら、それが悪手でないのなら、狂人でなく人狼と思われてまず吊られて開始するのもいい方法だと思うわ?実際あと少しだったのですもの。 マンジローさんがその辺を踏まえて、同じローラーを主張し、かつ村人をいたわる発言をしたとしたら、逆に追従だととったかもしれないわ。ヒューおじ様の方が先に提案したから。 あと、ごめんなさいね。「初日から」霊能ローラーが確立されたセオリーなら、私の夢の妖魔村は全部想定外の村なの。1000番以前のが主ですから、最近の流行は知らないかもしれません。これはただの経験則ですが。 初日から以外なら、霊能者をどこまでも重視すべきだとも思っていないし、その分初回吊りを怪しくはあっても守護ではなさそうな人を探すことに重点を置いているつもり。霊能者は100%守護ではないので、つもりよりはずっと確かな事実になりますけれど。 | |
(21)2006/01/08 14:19:25 |
村長 アーノルド (2) わかってはいると思うが現在狼は1匹たりとも葬っていないということ。3匹丸々残っているわけだ。 >>2 モーガン うむ。わかった。ほぼ徹夜だったので間違えていたようだ。吊り回数は変わるな。結果的にGJがあったから錯覚してしまった。3人分一気にいなくなるのを防ぎたかったというわけか。吊りを軽視しているという発言を撤回しよう。すまなかった。このあたりは考え方の違いもあるだろう。どっちを選択しても一日伸ばすか伸ばさないかの違いだからな。 ベンの占い判定を聞ける分こちらのほうがよい選択だったのか? ベンに投票チェックははずし時間は進めておいた。 | |
(22)2006/01/08 14:23:18 |
村長 アーノルド (4) >ヒュー >>12 君の言いたい事はわかるよ。理にかなってる作戦だとは思う。ただ、占い>霊能なのはわかるが守護>霊能だとは思わない。序盤からの霊能ローラーはやっぱり納得がいかないところはある。 それを踏まえて。 ■1.それでも私は今のところヒュー=真とみる。 ベンの霊能判定によって決め打ちをしてもよいとも思うよ。 とりあえずベンを吊れば明日のPPの可能性はなくなるわけだな。 ■これからのためにベン、ヒュー、卍に灰考察を出してもらいたい。 | |
(24)2006/01/08 15:01:09 |
美術商 ヒューバート [6] ちょっと寄れたので、一言だけ。灰考察は夜迄に考えましょう。 >>19 ローズマリーさんに関しては、「前提」でおっしゃって居た事、シャーロットさんが確定白に成る前である事から、しっかりとした提案という認識は持っておりませんでした。霊ローラーはシャーロットさんが確定白に成った場合に選択肢としてより有効になる方法ですから。 誤解しないで頂きたいのは、ひとつのやり方として認知されているだけであり、常に選択すべきやり方ではないと言う事です。 配慮に関しての内容は、理解できます。やや勇み足であったかも知れませんな。 >>24 アーノルドさん cc:シャーロットさん 守護の価値は変動します。その時点でのMVPは誰かに寄るからです。残人数が偶数/奇数でも価値が変わる事は御理解いただけると思います。今回は「将来価値が上がるかも知れない事を考慮して」と言う事で御理解いただけないでしょうか? あと、村長へ。ベンの結果如何・・・、言いたくなかったのかも知れないが、タオルに近いかも知れませんな。 | |
(28)2006/01/08 17:28:38 |
隠者 モーガン [2] >アーノルド >>27にはミスが1つあり、他にも2つの要素を忘れておる。もう一度考え直してみい。それでも分からんかったら言うてくれ。後で再度説明しようぞ。ヒントとして、お主が狼ならば『どうなると困る』かを考えることじゃ。故に他の糾弾には今は返答せんぞ。構わんな? (要素⇒ヒューとワシの発言を見返すことじゃ) ◇セシ白白判定&投票先からの判断 チェックを外しておった者は「セシ(白)もしくはハーヴ(?)を吊るつもりが無かった」と見て良いじゃろう。プライドの高い狼も敢えてチェックを外しベン吊りにするやもしれんが、今は合理性を追求してくるものと考えて考察するぞい。 狼の立場であれば、妖魔の可能性もあるしセシ(白)を吊ってしまいたいはずじゃ。ワシ以外に昨日の時点でセシ突然死ならば吊ると言った者はおらんし、疑惑を持ってセシ吊りの線は切るぞい。そしてコレが投票先じゃな。 ベン吊:アー、ロッテ、ヒュー、ドリス、 セシ吊:ハーヴ、モー、ニーナ、ケネス、マンジ ベン⇒アー (ランダム?) (仕様についての慣れの問題も有るゆえ、この推理は参考程度にすると約束しよう。) | |
(29)2006/01/08 18:43:17 |
隠者 モーガン [2] ○セシ:白白判定ゆえに、狼の線は消えたの。狼>>妖と見ておった故に悩み所じゃが人間と見ておる。(再考中) ○ベン:人外率100%と決め打っておる。吊られると思っても「(吊りはともかく)占いをセットせず」と言うのは真の行動では無いのう。挙げるとキリが無いじゃろうし、この辺で良いな。 ○アーノルド:夜明け前にわざわざ出てきて、突然死に関して騒ぎ立てた一連の行動が大きいのう。人外ならば黙って昼前に顔を出せば済む事じゃ。脳内で白確定したぞい(妖魔も極薄)。明確な証拠が出ん限り動かんじゃろう。 ○ヒュー(妖)&マンジ(真)⇒ヒュー(真)&マンジ(狼>狂>>妖)寄りにシフトじゃ。 この点は意見を変えて申し訳ないのう。ヒューの挑発的な言動を狂に見せかけた妖と見ておったのじゃ。 今注目しておるのが「マンジの影の薄さ=ボロを出したくないように見える」と「ヒューがロッテの説得に対して、性急じゃったことを認め、説明をし直しておる点」じゃよ。 マンジの狼要素はワシ自身が否定したことじゃて、今もって材料を洗いなおしておる。この二人に関しては、再度述べるとしよう。 | |
(30)2006/01/08 19:27:00 |
隠者 モーガン [3] ○ドリス 少々発言が薄くなってきた感はあるが、白く(非狼)見ておる。ワシ視点ではハーヴェイ吊りで黒確定しようものなら、ワシを吊れんことになる故、彼女の主張は妖魔だとすると損じゃろうと思っておる。 特にコメントは挟んでおらんが、ケネスのドリスを怪しむ主張には注目しておる。 ○ハーヴェイ 変わらず狼と見ておる。突っ込みどころは山盛りじゃ。追加したいのは「d.発言密度の薄さじゃ」 4日目の終盤が顕著じゃな。1発言で済む内容を複数に分割しておるじゃろう(>>4:59〜62)。 ワシとロッテが色々と質問をしておる時ゆえに、議論を打ち切りたいのかと思ってしまうのじゃ。人であるならば即答は要らん故、じっくりと編集してから話して欲しいのじゃよ。 e.また3日目辺りから、急に飲み込みが悪くなったと思っておる。(>>3:77、>>3:78) 経験豊富なおぬしが、ローズに解説されんと分からんなどとは思えんでのう。惚けてやり過ごそうとしておるように感じるのじゃ。他にもスタンスの違いと言うて議論を打ち切る姿勢にも不満じゃよ。老いぼれを労わってお喋りに付き合ってくれても良かろう(笑)。(続 | |
(31)2006/01/08 19:36:35 |
隠者 モーガン [4] >>4:59 b.灰襲撃を初めて見るわけではあるまいに守護狙いしか考えんのか?狼の立場に立って考えんか。守護狙いが外れたらどうするのじゃ? >>4:61&65 c.3匹を決め打てなどとは言うておらん。同じ人物に白要素と黒要素が混在するのは当たり前じゃ。「誰某のここは白いが、ここは黒い」でも構わんのじゃぞ。 f.お主の言い様じゃと確定情報以外は考えないことになってしまうぞい。また今でも「霊能者は占い師と同等」じゃと考えておるのかな? これと「ライン考察はしないんだ」は相反すると思っておる故、どうやって人外を探すのかお主のスタンスを見せてくれんか。 g.「ライン切りするのって当たり前だろ?」当たり前じゃな。そして切ろうとしても切りきれないのがラインじゃよ。特に狼は人を疑わんと生き延びられん。狼同士のライン、狼同士とは思いにくい組み合わせ、これを探すだけでも随分と楽になるぞい。どうじゃな? h.今も本気で襲撃ミスじゃと思っておるのか? 病で動けんセシが狼であったら納得出来た説じゃが、ワシには納得出来んのじゃよ。 | |
(32)2006/01/08 19:40:17 |
隠者 モーガン [5] ○ケネス ドリスへの疑いについてはワシとは考え方も違うし、分からんでも無いのじゃが、昨日から今日にかけての一連の発言を見て尚アーノルドを疑う理由が皆目分からん。セシ白白も合わせて考えると狼と思っておる。 ◇アーノルドを白く見る理由追加 ・初歩的な計算ミスを連発して、ワシに食って掛かっておる。誰が見てもアーノルドの手落ちじゃて、印象が悪化するのは避けられんじゃろう。 ・上記の手法を人外が取ったとすると見るには、長い時間(ワシが返答するまで)に渡って演技を必要とする点から考えにくい。 ・加えてアーノルド自身は「言い掛かりで済まない」と言いつつ「誰某が何何ならば」という仮定をしていくという、理知的な考察方法じゃ。よって論理ミスは自身の説得力を大きく削ぐことになり好ましくないじゃろう。 ◇襲撃無しについて ・偽装であればセシに襲撃がセットされておらねばこうはならん。ワシはセシに守護者を匂わせる発言は見ておらん。またベンが狼濃厚と見る故(彼は何もセットしていないはず)に、「彼のランダムがセシであった」という可能性以外は残らんじゃろう。 | |
(33)2006/01/08 20:24:50 |
隠者 モーガン [6] 続) ついでに狼が情けをかけてくれた可能性は余り見ないのう。セシが夜中に気付いて発言したら丸損じゃ。(狼は3匹揃わないといけないため) ・妖魔噛みの可能性 この状況で白確定以外に襲いたい対象がいるかどうかじゃが、霊能者を消そうものならローラーの手数省略で村が有利じゃろう。判定も割れておらんし狼の動機としては考え難いのう。 すると残るは守護狙いの灰しかなかろうな。その場合狼は2COしたことになるのう。また【ベンに妖魔の居場所を尋ねるのが有効じゃろうな。】 ・GJの可能性 素直にこれを一番高く見ておる。ニーナとロッテのどちらか襲撃でGJじゃろうな。霊能者や灰を守ったとか言う守護が居たら、早いところ(明日の第一声が良いかのう?)名乗り出て欲しいところじゃよ。これは余程の理由が無い限り、その守護者を信用できん故に『襲われることで身の証を立てて欲しい』と考えるからじゃ。 この件に関しては白確定から指示を出すなりした方が良いと思うぞい。 | |
(34)2006/01/08 20:32:27 |
見習い看護婦 ニーナ [5] >>37続き また、ドリスさんとモーガンさんのこの発言から、お二人は守護ではないと予想したりします。 もし本日のGJが確定白のどちらかで発生したのなら、明日の襲撃先はたぶん村長さんかケネスさんのどちらかになるんじゃないかなって思ったりします。 お二人のその発言がブラフならいいのですけど…。 | |
(38)2006/01/08 21:43:35 |
村長の娘 シャーロット [5] >>37 ニーナ 守護者についての私の基本的な考え方は、「生きていても死んでいても生死不明がいい」なのです。 今は、この状況なら、狼も余裕で対抗で出られるでしょう。 その後にまだ1狼残っているのよね。ベンおじ様と霊能者のどちらかが人狼だということがない限り。 ただ、こうなってしまったからには、霊能者どっち?守護者どっち?で50%ずつの確率を拾っていった方がいいのかしら。最後は50%ではないけど。 守護者の方には、今日GJならそれに至った考察の力を尊重したいわ。なので、希望は潜伏、でもメリットありとの考察ならそれを支持します。 | |
(39)2006/01/08 21:57:00 |
見習い看護婦 ニーナ [6] >シャーロットさん>>39 そうですね。守護については非COが私も希望です。 少なくとも対抗が出るという理由から、本日のCOや明日の投票COも希望しません。 霊能は、どちらかに決め打ちする必要がありそうだとは考えてます。もう一日GJが出たら両吊り出来る余裕はありそうですが…やはり守護COは微妙だと思います。はい。 | |
(40)2006/01/08 22:18:53 |
村長の娘 シャーロット [6] ヒューおじ様の>>5は、取りうる戦略として現実的だと思うわ。 なので、霊能者をどちらか決め打つ(1の場合に備えて)ことが必要になってくると思います。マンジローさんは、確か今夜も遅かったのではないかしら。ヒューおじ様は灰考察を夜に出してくださると言っていたし。 | |
(41)2006/01/08 22:36:15 |
書生 ハーヴェイ [1] まず始めに。 突然死チェックをはずしていなかったことは申し訳なく思う。 今日襲撃がなかったことが幸いなのか…。ゆうべ落ちた時点では単純にセシリアが来るだろうと思っていたし、チェックのことはすっかり念頭になかった。どっちがよかったのかは…どうなんだろう。 ベンの占い結果が出ているが、俺は全く信用してないので結果はあれだが、ヒューに対する結果を言ったのは何かあるのかな?ちょっと考えとく。 >>4:66シャロ 確かにメイ襲撃でも同じような効果は得られたね。占機能破壊の目的も達成するし。混乱するなら確かにメイのほうが影響あったかもしれないね。 ただやはりネリーだからこそ説得力があったからじゃないのかな。その辺の度胸や考え方は狼にしかわからないけど、しかもまだ地上にいる人は誰もネリーとメイの役職ははっきりわかってないよね。 狼にはネリーが真と見えていた。GJ上等、妖魔咬みだったらそれはそれで情報得られてラッキー、くらいだったのかな、と思う。 | |
(44)2006/01/08 23:07:17 |
書生 ハーヴェイ [2] >>69モーガン a.代弁というと、どれを代弁したのかな?スルーしてたのならごめん。誤読してたかもしれん。 b.この例はどう捉えればいいのかな…?俺はローズは純粋に灰として見ていたから、襲撃理由は>>4:59でもいってる通りだと思ってるよ。 c.「俺は霊能者を占い師より軽くは見ていません。占霊は俺の中では同等。」と言ったんだが。>>2:55の発言をしたときは、俺がメイ吊りを希望したのが違和感がある、と言われたので、霊ローラーより占い師吊りを言い出した点で、どちらを重視してるんだ?と疑問があったのかと思って発言したんだ。ライン考察をしないこととその発言はつながってない。 占も霊も村人にはわからない確実な結果を出してくれる、という点で同等に見ている、という意味だ。 そのこととモーガン吊りを希望したことと何の関係があるのかわからないけど。今では最黒ではありません。 | |
(45)2006/01/08 23:09:08 |
書生 ハーヴェイ >>7ヒュー 対妖魔戦では確立した戦法であるということに関しては勉強不足ということで理解してもらいたい。申し訳ない。 ただ、俺が言っているのは、結果を出せる占霊に頼るしか村人には白黒がわからないんだ。襲撃されたのが人狼ではない、というくらいしか情報はない。そういう意味で一度も結果を出してないうちから霊がローラーを言い出すのは奇策だ、と言った。 >>39シャロ 守護に関しては同意です。 >>16ケネス 自由占いの意図を勘違いしてたかもしれない…(恥) 自由占いで狼占い師が襲撃しやすい灰を選択・占い先襲撃で呪殺偽装をして狼占い師を真に仕立てあげることが出来る、と言う点で狼にとっていい手になるんじゃないか、と俺は思った。 しかし、そんなことを早々に始めたらやっぱ疑わしいので時期を見極めることが重要になってくるわけだが、それくらいは狼が考えるじゃないかと思ってたくらいだ。考えが浅かった、スマン。 この話はエピか独り言ででも教えてくれるとありがたい(恥) | |
(46)2006/01/08 23:10:17 |
書生 ハーヴェイ >>31モーガン d.e.それは言いがかりです、と言っておく。 >>32モーガン >>4:59b.狼はローズが守護と半ば確信して襲撃したのでは?としか。他に襲撃したいところは守護がいずれもついていそうだったのではないかな。 >>4:61-65c.それは灰考察で。昨日の時点では見えなかったことが今日は見えてきたので。 f.俺の考察スタンスは、その人の発言のぶれを見ること。初日からその人の人物像を追っていき、この人ならそう考えても当然かな、とか、どうしていきなりこう考えるようになった?とか、そういう点を捉える。人外ならどこかで絶対話に食い違いが出る。ラインを追っていたらライン切りしている人外は見つけられないから。 …この考察方法を言うと、必ず信じられん、と言われるので正直参考にならないと思うけど(苦笑)スタンスに関する反論・講義等は受け付けません。 g.どこかでいつかはラインを見ようと思うときがあるかもしれないね。 | |
(47)2006/01/08 23:11:30 |
書生 ハーヴェイ [5] h.「灰襲撃の理由は守護狙いか、セットミスとかランダムとかそんなとこだと思う。」この発言のことを言ってるのかな?>>4:61をよく読んでもらえないかな。可能性が低いけどあえて出してるところなんだけど。 アーノルド 更新直前から夜明け後の発言は、白っぽいと感じた。 ヒューが言っているが、ある意味タオルを投げた?(ヒューが言ってるのと意味が違ったら恥ずかしいが) 狼なら裏で相談できることだし、うっかり言ってしまったのかな、と思う。結果「ヒュー=白」となってるけどね。 ドリスとケネスについて。 ドリス >>3:26俺吊りで霊判定をみて、黒ならモーガン白と発言。 ケネス >>4:20俺への評価が下がったと発言。(自分の弁明発言が多くなり大変残念。考察量が減ってしまった感があり...)そして俺をSG化しようとしている、という理由からモーガンを黒寄りに見ている。 >>5:15では、俺が白ならモーガン黒、とドリスと同じところへ行き着いている。 この発言から違和感を感じた。 (つづく) | |
(48)2006/01/08 23:15:36 |
書生 ハーヴェイ [6] 自分で言うのもなんだが、俺は初日から特に考察内容に変化はないつもりだ。3日目にテンションが下がったとか4日目に考察頑張ったとかはない。あえて言うなら灰考察だしたからそう見えたのかな。 そこらへんへの印象は人それぞれだからいいんだが、それによって俺とモーガンを対照的にみるのはどうなんだろう、と思う。 俺もモーガンも純粋に灰でしかないと思う。俺は2/3の状況黒であるわけだが、白黒はっきりしてない点では同じだと思う。その二人を相反するものと並べるのはどうかと。 ぶっちゃけ、吊りに持っていきやすい俺を吊って白判定なら、モーガン黒だから吊ろうと言い出しかねない。二人とも村人であったなら狼にとってはとてもいい2SGなわけだ。 今はドリスとケネスを疑っている。 | |
(49)2006/01/08 23:16:16 |
隠者 モーガン [8]>ハーヴェイ >>47 dは注文じゃ。今日の喉の使い方はそれを意識してくれたものと思っておる。聞き入れてくれて感謝するぞい。 e過去にもこうした体験はないかな? 「自分とはスタンスが違う」は相手を理解しようと努めた上で、初めて言うて良い台詞じゃ。今日の姿勢には非常に好感が持てるゆえ、もうしばらくつきおうておくれ。 b『狼はローズが守護と半ば確信して襲撃したのでは?』こう考えるに至った理由は何も無いのかな? 狼とお主では表の情報量は変わらんのじゃぞ。狼は狼の居場所と、それに伴う能力者の内訳を有る程度知っておるだけじゃ。ローズの発言には何かしら手がかりがあろう? お主がその結論に至った道筋を聞きたいのじゃ。それを示さんと説得力が無いのは分かるな? また守護狙い以外のケースは示したじゃろ。この『考え方を知らなかった』と言うなら、否定なり肯定なり意見は変わらんか? h.守護狙いは妥当で、結社狙いなら「ミラクル」という考えのままなのかね? ローズの結社要素(>>9〜)は説明したじゃろう。今もお主の意見には何一つ反映されておらんのかね? 爺は悲しいぞい。 (続く | |
(50)2006/01/08 23:45:49 |
異国人 マンジロー [3] こんばんわ。 拙者は今、雪山に篭っておる。スーパー鳩1号(PHS+ノート)で参加中だ。 日々の修行も大事な仕事の一つだ。 決して、ナイターというものに興じていたわけではない。 そして、家人が全て寝るまでこれなかったわけでもない。 昨日も奉行所の新年会だと前もって伝えていたと思うが、ぼろが出るので、印象が薄いと言われると困る。 忙しいなら参加するなというのはわかる。しかし、10発言村と言う甘い誘惑に負けて来てしまった。1日2発言の日があっても許されるかと思ったのだが。セシリア殿も同じ気持ちではなかったろうか。せめて奇病にかからぬように気をつけて欲しかったものだが。霊能者になってしまったのもまったくの偶然ゆえ、だったら能力者希望するなよと言われても困るのだ。しかし、この世界では沢山話せた方が勝ちと言う原則も承知しておる。村側の者達には本当に迷惑をかけておると思う。すまん。 | |
(51)2006/01/08 23:48:36 |
村長 アーノルド (6) えーっと。 まず。 >モーガン すまん!勘違いだった。 今はやっぱり>>2と考えている。 気を取り直して・・・・。 灰は変わらずの印象だな。 ハーヴ、モーガン、ケネス、ドリスの4人か。 この中に狼2と考えるとうーん。二分の一で正解になるのか。 発言から綻びは見出せなかったな。 厳しいな。霊能真狂決め打ちして吊らない手もあるんだが・・・。 とりあえず黒っぽいと感じるのはやっぱりケネスかな。で仲間がハーヴ。これはケネス=ハーヴ=狼といってるわけではない。 ケネスの>>20の発言から仲間切りのような印象を受けただけだから。ただ、未だにケネスからはあいまいな印象と人外を探す姿勢が薄いように感じてしまう。発言の裏から吊られたくないという狼の心情がほのかに見えるような気がするんだ。 印象論ばかりですまないね。 あまりに露骨な感じがするんだが>>4:22からもドリスを疑いながらハーヴを擁護してるな。 で、モーガンも言ってるが>>18で私を黒に見てる要素を挙げてもらいたい。 | |
(52)2006/01/09 00:02:42 |
書生 ハーヴェイ [7] >>50モーガン はっきり言うが、「村人って結社や守護を探すもの?」 今回襲撃されたのが結果的に結社のローズだったわけで、遡ってローズの結社らしさだの守護らしさだの考察するのって前向きな行為なのか疑問だよ。しかも未だに俺に考察出せという。なぜ俺にそれを期待するのかがわからない。他の人は全員出してて納得してるが俺だけ曖昧なので怪しい、とかそういう風に思ってるの? 俺の勉強したことや経験則からいって、灰襲撃は守護狙いくらいしか思いつかなかった。それだけだ。これに関してはこれ以上の言及は断る。 | |
(53)2006/01/09 00:11:20 |
村長 アーノルド (7) >>28 ヒュー ハーヴも言ってるが「タオル」の意味がいまいちワカラン。ボクシングのタオルを意味してるんだよな?霊能決め打ちをしないといけないかもしれない状況を哀れんでのことかい? >モーガン あとモーガンに睨まれるのは怖いな。ハーヴ見てると気の毒だ。モーガンは「S」だろ? 私には本日のミスがあるがそんなことではくじけないぞ?モーガンにこれからも突っかかってやるからな?主導権を握られてる感じがしないでもないがモーガン君も灰の一人だ。狼じゃないなんて言い切れん。 モーガンにはその能力を使って私を含めたほかの灰にも質問を投げかけてほしい。 | |
(54)2006/01/09 00:21:58 |
異国人 マンジロー [4] (鳩1号は鈍い奴なので、アンカー付き考察は勘弁してくだされ。各人のアンカー先を見るのもかなり辛い。) ヒューバート殿は考察もハッキリしておるし、経験も拙者の何倍も多そうだ。いちいち納得してしまう意見を書かれる。拙者も今となってはヒューバート殿が狂人か狼か、妖魔かまったくわからんので、吊って欲しいと考えておる。そして、結果を確認したいと考えておるが、GJ無しだと残り4回(内1回はベンジャミン殿)なので、狼2ステルスだとキツイ戦いになる。 しかも、ヒューバート殿を吊るなら拙者も吊るべきだ!と狼どもは騒ぎ立てるであろう。これはどうするべきなのだろうか。良い考えが浮かばず堂々巡りしておる。一つヒューバート殿に突っ込むべき箇所と言えば、今朝の発表だ。セシリア殿のことを『セシリア殿』と言っている。拙者の発言を見たから移ったのだろうが、真の霊能者なら他の部分を見て発表をしているような・・・。と受け取れる。朝、なにやら違和感を感じたが、眠くて気づかなかった。すまん。 | |
(55)2006/01/09 00:30:12 |
書生 ハーヴェイ [8] >>54アーノルド 俺の言ってる意味と、ヒューの言ってる意味が全く違ったら恥ずかしいし申し訳ないので言っておきます。 昨日はベンは吊られる覚悟は出来てたと思う。セシが突然死することもわかってなかったと思う。 ベンが真ならもちろん占い先は念のためセットしておくし、理由も考えておくだろう。 でも、吊られる偽なら何も考えてなかったかもしれない。だから黙っておいて、最初の発言でベンがどうでるか見たかった。 アーノルドが最初の発言でそのことを示唆してしまった、と言う点で人狼に何かの手を考える余地を与えてしまった、ということです。 | |
(56)2006/01/09 00:31:46 |
異国人 マンジロー [5] なぜ、ローズ殿を襲ったかということが議題にあがっていたが、カワイコチャンだからと言う理由で襲い続けていた狼も見たことがあるので、深く考えすぎると良くない気がする。ローズ殿の強気だったところも結社と考えると納得できる。ニーナ殿の吊り要員、占い要員から外れていたのも結社かも?と思われる要素だったのかもしれんな。しかし、狼は結社を狙って襲うものなのか?とは拙者も思う。 あと、ベンジャミン殿はの吊りはランダムではないだろう。ランダム村と言うところ見ていたが、ランダムの場合は吊りの隣に(ランダム投票)って書いてあったぞ。 そんなわけで、それを踏まえて、ベンジャミン殿になぜアーノルド殿に投票したのか聞きたい。ランダムだったとは言わんでくれよ。 | |
(57)2006/01/09 00:36:20 |
村長の娘 シャーロット [7] >>44 ハーヴェイ 狼の襲撃意図は、最終的に彼らの説明を聞かなくては分からないのには同意だわ。 穿った見方をすれば、GJをかいくぐっても襲いたいほどネリーを真と見た+能力者に妖魔がいることが分かっていた(白4黒1)から真占い師の能力は狼にとって100%必要なかったとも言えるし。 うーん。やっぱりケネスの今日の発言がちょっと不明。 残り吊りが4回、1回はベンおじ様。これはケネスも言っている。>>18 残り3回のうち、2回を霊能者に費やすと、GJがなければ後1回。これを霊能者の前にハーヴに費やすのは?というけど、そうするとドリスさんorパパ、その二択の人を吊る余裕がないわ。 これは、ハーヴェイとモーガンお爺様をそれほど疑っていないからハーヴは吊らない、ということでラスト1残るとしても。 ハーヴとモーガンお爺様が白白、という選択はないはずなのよね、ケネスの考え方だと。>>15 なのに、どちらも吊り!というほど疑ってみていないというのはどういうことなのかしら? 何か、引っかかる所を考えていると、肝心の霊能者について考えるのが後回しになってしまうわ…。 | |
(58)2006/01/09 01:13:36 |
異国人 マンジロー [6] 灰考察だな。 ・アーノルド殿:昨日まで印象が薄かったが、今日の朝、モーガン殿を追い詰めていた姿はとても頼もしく見えた。その後、間違いを指摘され、認めていたのも好印象だ。 ・モーガン殿:初日からどんどん質問して、各人の印象を書いていく姿勢は好感が持てる。ハーヴェイ殿、ケネス殿に固執している感はあるが、その考察も納得できる。しかし、自分が圧迫的な質問をして感情的に回答すると白く見えるというというのは裏でシナリオでもモーガン殿が書いているのではないだろうかと思う。はっきり言って、どっちかわからん。自ら黒印象になることも恐れずに、突き進む姿はとても吊り希望にはあげることはできん!と思わされてしまっている。 ・ケネス殿:初日の印象の薄さから一転、2日目からはがんばっておられる。微妙に意見が揺れているような印象。モーガン殿よりは納得できるところが少ないと思う。 | |
(59)2006/01/09 01:15:41 |
異国人 マンジロー [7] ・ハーヴェイ殿:3日目に半白になってしまい、終始疑われているのはご愁傷様だ。しかし、村人なら「俺を吊って、黒を出した方の霊能を吊れ!」とかいう気がするのだが。そうでもないのだな。まぁ、今更、本当の村人を吊る余裕はないので、村人なら抵抗して欲しいところではあるが。 ・ドリス殿:今日はまだ参加が薄くて印象がない。初日にモーガン殿とやりあった印象の後は印象が薄い。大人しくしているのだろうか?もう少し話を聞かせて欲しい(人のことは言えんが) そんなわけで、狼が灰に2なら、ケネス殿、ドリス殿かと思う。 やはり、がんばっている感じの者は白く見えてしまう。 灰に妖魔が混ざっているというなら、モーガン殿あたりかなとも思う。 妖魔がどういう動きをするのか理解できんが、リーダーシップを取ると思うのだよ。リーダーシップを取れば、占われることも少ないように思えるしな。 | |
(61)2006/01/09 01:21:31 |
旅芸人 ドリス [3] >>27 あらかじめ宣言しておくと、あたし、計算って大の苦手。でもなんだか納得が行かないから自分で考えてみたの。すっごい時間をかけたのよ、間違ってたら嘲笑ってもらっていいけど、指摘して!! 昨日の段階でこうよね。 O.4日目 11人 狼狼狼人人人人人人人人 で、今は、一匹も吊れてない状態だからこうよね。 A.5日目 10人 狼狼狼人人人人人人人 10>8>6>4>2 吊りは4回(人狼3人&人間7人) GJが出ていなかったら2人死亡で、 B.5日目 09人 狼狼狼人人人人人人 9>7>5>3>1 吊りは4回(人狼3人&人間6人) でももし、ベン(=狼)を吊っていてGJがなければ、3人死亡で C.5日目 08人 狼狼人人人人人人 8>6>4>2 吊りは3回(人狼2人&人間6人) このB.とC.を比較しての話なのよね? 吊り数が3手と4手で比較しているけれど、C.の場合は吊りを有効に使っているのじゃなくて?(▼ベン) 吊りを一回使えば、その分減るのは普通よね。比較の仕方が変なんじゃない? って思ったのよ。 | |
(63)2006/01/09 02:11:13 |
旅芸人 ドリス [4] もし、ベン(=人)を吊っていれば、3人死亡で D.5日目 08人 狼狼狼人人人人人 8>6>4>2 吊りは3回(人狼3人&人間5人)(狂人死亡) これも考えてみたの。一回も失敗できないケースよね。でも今日これから行なう決め打ちと大差ないと思ったの。 これは真狂妖のケースよね。 そして今、A.だけれど、明日の姿がC.D.のケースとかになるんじゃないのかしら。 で、あと考えても仕方が無いのだけれど、、、 昨日ベン(=狼)を吊っていてGJがあれば、2人死亡で E.5日目 09人 狼狼人人人人人人人 9>7>5>3>1 吊りは4回(人狼2人&人間7人) だったのじゃないのかしらー? (間違っているかもしれないわ、でももうダメ。これがあたしの限界だからー。) | |
(64)2006/01/09 02:22:36 |
美術商 ヒューバート [8] 正直、灰考察は得意じゃないのですがね。 あと、今日の投票先については、システム的にうっかりが十分有りうると思うので、要素的には除外しております。 >ハーヴェイさんへ まず、勉強不足とおっしゃられていますが、私とローズマリーさんとモーガン殿が認識している程度と考えた方が正解かも知れません。「確立した」は言い過ぎだったと思います。申し訳ない。 ■アーノルドさん 行動パターンから判断すれば、尻上がりに印象が強くなっておられます。元が多弁タイプの妖魔を最も疑っていました。ただし、モーガン殿も言われて居る様に、昨日の投票については白要素です。特に妖魔なら、人狼が勝利した瞬間生きていれば良い訳ですから。(もっとも、今日の混乱ぶりを見ていると、昨晩から混乱されていただけかも知れませんが。おっと、これは少々失礼な穿った見方でしょうね) | |
(65)2006/01/09 02:45:38 |
美術商 ヒューバート [9] ■モーガン殿 潜伏狼に多弁タイプが居るとしたら間違いなく人狼確定。 経験もそれなりに積まれていると思いますが、その上でやはり不自然というか、無理がある様に思えます。 人狼はどこかで村人に疑惑を押しつける必要があります。最も合致するのがモーガン殿です。 まずハーヴェイ吊り提案。これは3日目の段階ではネリーが真であるという確固たる証拠がなければ筋が通りません。少なくとも村サイドで「真っぽい」様に傾いておりましたが確定ではないと思います。自ら「占い師生存の場合」を上げて悪手と認識している点でも明らかですね。 次に、能力者にいても、ローラーでマンジローを残す発言をしています。当然マンジロー=真という確信がなければ成らないはずです。処が今日になって真偽を引っ繰り返されています。言い換えると、あの段階で後日自らの認識を変更するかも知れないレベルでの発言だったと言うことに成ります。どちらをどう信じるかではなく、発言の重みに関して不信感を抱かざるを得ませんな。 正直ここまで発言するか?とは思いますが、経験値から自信を持って潜伏担当になったと考えれば納得も行きます。 | |
(66)2006/01/09 02:48:32 |
旅芸人 ドリス [5] でいずれにしても>>5が真実なんだと思うわ。あたしは、霊能者のうちひとりと心中を考えているわ。 残すひとりが狼でも妖でも無いことに賭けようって。 そうね、霊能者ひとりって言うからには印象を書いておこうかしら あたしは以前>>2:100のように評価したけれど今はちょっと違うわ ひとつにはマンジローの印象だけど、>>2:106がとても素直に響いたのよね あとヒューバートは、なんかActの発言が黒い印象なのよ そして>>12チーム戦であるといいつつ、>>28の発言は納得が行かなかったわ。人外らしい反応に見えたの でもあたしはヒューバートの言うことは誰よりも信頼しているわ。 ごめんなさい、時間が無いわ。あたし明日寝坊するわけに行かないのよ。灰の印象ものすごーく簡単に。 ハーヴェイは人狼だと思っている。あたしは灰を吊るときに誰よりもあなたの名前を挙げるわ。 モーガンは、状況的に白だと思っているわ。 このふたりについては、もう、あたし、決め打ち。こんだけ不利な状況下だものこのくらい決め打たないと勝てそうに無いわ。 ごめんなさい。続きはまた明日。 | |
(67)2006/01/09 03:01:03 |
美術商 ヒューバート [10] ■ハーヴェイさん 内容としては確かにあれっと思う様な部分はありますが、質問等について、それなりに誠実に回答されている様に思います。確かにネリーさんが襲撃された時に占い先だった事はマイナスポイントですが、それ以上にスケープゴートにされている村人という感じがします。まぁ、モーガン殿を黒く見ている分、モーガン殿が仲間切りをわざわざするとは思えないのと、妖魔の可能性が無いので、村人に分類しております。 ■ケネスさん ホジション的には何でもアリで困っています。消去法で妖魔かも(自分でも相当無茶ですが) ■ドリスさん 白く見てます。以下略 文字数が・・・ | |
(68)2006/01/09 03:03:39 |
書生 ハーヴェイ [9] >ヒュー 「勉強不足」の件と「タオル」の件(恥)、配慮いただいてありがとう。 さて、霊内訳がまたわからないというか、混乱してきました。(汗) 霊ローラーの件を最善手であった、と俺が納得できれば、ヒューは真により近くなる。 卍はスタイルが飄々としている印象で、でもおかしな歪はない。明日には決められそうではあるが…。 >>5の戦略だが、俺はできれば2の方を選択したい。ただ、その場合妖魔を残した状態で狼を全滅させてしまうと妖魔のひとり勝ちであるのだから、そこも考慮しなければならない。 ▼ベン→灰→霊→灰 がいいと思うのは、俺が霊に妖魔がいると思ってるからであるし…。 やはり明日まで持ち越し。(泣) | |
(71)2006/01/09 03:26:21 |
村長の娘 シャーロット [8] 霊能者の方は、明日はまだ生き残っている確率が高いわ。 狼にしてみれば、仲間がいたとしてもできるだけ霊能者は吊らせたいでしょうし、そこで50%の確率で村が外れを引いたら万々歳だものね。 気になるのは、もうローラーがほぼ無理だと見られるこの状況で、どちらも自分が真だというアピールが少ないことかしら。 もちろん、あからさまにやって疑われる(この状態では、何が村人の疑惑を引っ掛けるか分からないもの)のは真でも偽でも避けたいだろうし慎重になるのは分かるので、単なる感想。 でももう村のためなるのは吊られないことなので、自分が真であるのはどの辺りの発言に出ているか、明日にでも聞かせてくれたら嬉しいわ。もちろん、灰の人も色々質問してくると思うし、お互いそちらで喉を使って欲しいと思うので、こちらについてはあまり重視しなくていいと思うわ。 ベンおじ様の判定が出れば、霊能者には内訳がかなりはっきりするわけですし、それも含めてアピールがあることと思っているわ。 個人的には妖魔は占い師に「いた」のだと思っているけど、それはベンおじ様の判定が近い今、どんな仮説でも推測に過ぎないと思う。 | |
(72)2006/01/09 03:58:46 |