見習い看護婦 ニーナ [10] >>99 マンジローさん 占い先を一つしか指定しなかったのは、その人の視点で人狼を探そうとしているのか、妖魔を探そうとしているのか、誰を一番疑っているのかが明確にしやすいからですのん。 占い先を複数挙げるのって、なんかノイズ作りやすいっぽいし。 >モーガンさん 村の意見をまとめるのがまとめ役と思ってますので、多数決を採用してます。私自身統一から1:2交互希望に変更してますけど、それでも統一意見が多かったですからね、そちらを採用しました。 決定が不服なら、従わないという選択肢もあることはお伝えしておきます。 ただ、誰かが決定しなければ、いつまでもグダグダが続いちゃったりするでしょうね。 独裁って楽ですけど、みんなが意見出す必要ないですよね。活発に意見出すためには、説得を前提とした多数決がいいと思うんですよ。 | |
(0)2006/01/05 05:03:33 |
見習い看護婦 ニーナ [3] >>2の■2.が間違いです。 『【能力者のいずれか】か』ではなく、『【能力者のいずれか】と』です。 そんなわけで、吊り候補は9人から11人くらいの幅になると思います。 能力者だとしても、明確な理由があるなら吊りに挙げてもらっても構わないと思います。 ■1.補足 占い方法書くの忘れちゃってました。てへ。 ■1.占い方法と●占い先 ということで。 | |
(3)2006/01/05 05:27:54 |
見習いメイド ネリー [1] 【シャーロットさんは人間ですよ】 >>1:112で半白なら襲われにくいとモーガンさんはおっしゃいますが、裏返せば、終盤に「やっぱり狼だったんじゃないの?」と難癖をつけることも可能です。村人視点では私と狂人の区別は食べられてもつきませんから。 もし、半白がそれほど有効なものならば、妖魔のいない村でも交互占いが普通になるのではないでしょうか。モーガンさんのおっしゃるメリットが、今ひとつ納得いかないのです。 皆さん言及されていませんが、初日以外に早々に妖魔を溶かしてしまえば、狼は心おきなく占い師を襲うことが出来る、というデメリットもあります。(初日に確定したら守護者が張り付きますし、残り二人を吊れますけど…)ですから、妖魔呪殺で真確定をはかるなら昨日がベストだったのです。 | |
(4)2006/01/05 07:29:05 |
見習いメイド ネリー [2] ですが、能力者のうちで誰が妖魔なのか、はっきりした自信はなかったし、自分が1:2の2の方に入れられてしまうのなら村に早期妖魔呪殺のメリットはなくなると思いましたの。能力者に妖魔がでていると思ったのはやはり5COだったからです。狼2COだって、表に二人出るのはすごくデメリットですよ。 一番最初にCOしたメイさんが狂人の可能性が高いと思ったのは、発言が多い割に信頼を取りに来ている感じがあまりしないこと。狼なら、能力者を食べるための捨て駒であるとしても、自分に守護者ガードがつく期待を込めて、もっと真印象を取りに来るのじゃないかなって。狂人は食べられることだけでローラーに持ち込めばいいのだから。 | |
(5)2006/01/05 07:43:52 |
異国人 マンジロー [1] おはよう。 うむ。シャーロット殿はとりあえず妖魔ではなかったようだな。今のところ半白か。 メイ殿を待つとしよう。(´-ω-`) >>0 いや、本決定の占い方法が2:1と書いてあったのに占い先が一つだったのが疑問だっただけで、ニーナ殿以外の者が占い希望を1人だけ挙げると言うことは理解しておる。 要するに拙者がメモに書いてあるものを本決定と勘違いしての質問だったのだ。そんなものへの回答に貴重な発言を使わせてしまった。申し訳無い。 ところで、日が変わる時に発言を持ち越すのが流行っているのか? それでは夜にまた会おう! | |
(6)2006/01/05 07:52:27 |
見習いメイド ネリー [3] (続き)もちろんそう装うことで狂人放置を狙った妖魔であったり狼であったりということも考えられます。ヒューバートさんが忙しくて、騙るなら結社トラップのない霊だ!と思われた狂人なのかも知れないですし。色々考えられますし、今の時点では、皆推測に過ぎぬのです。 ■1.統一●ハーヴェイさん(暫定)遅くなるので、昨日から引き続き、です。答える余裕があればあとで変更するかも。 ■2.▼村の表書きに反するようで心苦しいのですが、寡黙さんから… ■3.【私が占い師です】 メイさん 狂>妖>狼 ベンジャミンさん狼>妖>狂 マンジローさん妖=真>狂>狼 ヒューバートさん真=狂>妖>狼 ■4.本日は決定の時間まで戻れないと思います… | |
(7)2006/01/05 08:04:40 |
隠者 モーガン [1] >ネリー 半白に関してじゃが、妖魔が居らん村ならば狼も占い先に襲撃を合わせる必要がそもそもないじゃろうて。 >ハーヴェイ(>>116) 正しくは「狼が偽占い師を、真に見せようとして(半白の占い先を)襲撃する可能性」じゃな。多分、「狼が狂人占い師を襲撃する」と読み間違えておると思うのじゃがな。 「いつ」と言われても困るのう。占い師が欠けた後が多かろうな、偽(狼占い師?)が人間を占い先にしたときが一番考えられるじゃろうのう。 | |
(8)2006/01/05 08:26:14 |
学生 メイ [1] おはようございます! 【シャーロットさんは人間でした】 遅くなっちゃってごめんなさい。 議題にもできるだけ答えておきますね。 ■1 ●アーノルドさん 独特の雰囲気があります。白だったら安心できますが、黒だったら怖いなという方です。 ■2 うーん、ネリーさんに追従みたいになっちゃいますけど、寡黙気味な方から、と思ってしまいます。判断材料が少ないですし… ■3 占い師については、私の真っ先のCOを受けて、確定させてはならぬとネリーさんがCOしたと思います。で、結果的に3COになっており、狼が3人目に出てくることが考えにくいことから、 ネリー 狼>狂 ベン 狂>狼 と考えてます。妖魔騙りの可能性は昨日に引き続き低いかなーと思ってます。 | |
(9)2006/01/05 09:16:15 |
村長の娘 シャーロット [1] おはようございます。お早い方々ごきげんよう。 確白になりましたので、集計くらいは私の方で出しましょうか>ニーナ 21時までの吊り先希望は勘定しきれるか微妙かもですけど。 ■4.その他 まだ誰も処刑されていないということから、最大3票、人狼の組織票がありますね。誰に投票したか分かるとは言え、あまり沢山の候補がいるとその票だけで処刑されかねないかと。 なので、複数候補からの選択は賛成しますが、それが5人は少し多い気もします。 処刑候補を絞り込むために■2.を挙げたいのだけど、まだ昨日の議事録を見返しきれていないわ。なるべく間に合わせるようにはします。占い先その他も。 ではまたのちほど。 | |
(11)2006/01/05 10:02:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー [No.1] おはよう・・・シャーロットは人間確定ね。 ■3.は今判定が出たので思ったことを。 霊能者が確定していない以上メイが狂人なら判定を割ってきたんじゃないかしら?判定だけからなら・・・メイは真or狼or妖だと思うわ。 頑張ってる度でネリー>ベンジャミンなんだけど・・・どっちの行動でも狼がありそうなのよね・・・。判定だけだとこんな印象だけど、発言の薄さを加味するとメイの真はやや薄く思ってるわ。 霊能者のほうは私は状況だけだとヒューのほうが真っぽく見える(3人目CO)だけど、発言内容が信用できそうなのはマンジローなのよね・・・。内訳はすごく想定しにくいわ。ヒューバート妖魔もあると思ってるけど。マンジローは狼の可能性はあるけど、ヒューはほぼ「狼からは」人に見えてるんじゃないかと思うわ。 | |
(12)2006/01/05 10:05:40 |
のんだくれ ケネス [ 1 ] おはようで御座る。昨日は発言できず、申し訳内で御座る。 アーヴァインは残念でござる。 ★昨日の占たかった人間は●ナサニエル殿で、狼>妖魔狙いでござる。>>1:2 >>1:7 >>1:10 の流れが占師特定、占無駄化を狙ったが指摘されたための速攻撤回or場の流れ読みの手練の反抗に思えた。 ★占方法は初日は占結果黒欲求、もしくは妖魔溶けが欲しいため、交互か1:1:1がよかったがこれは後の祭り・・・ で本日、シャーロット殿がめでたく白確定とあいなったわけで御座るね。 能力者の真贋を見る前に能力者の方々に2,3尋ね事をしたいでござるよ。 霊のお二人殿>いずれも白狙いでの占先を上げていたようにお見受けしたが、白狙って占って・・?当然、今日の吊り先もまた非常に悩む事になる。霊の仕事って黒だって言われた者の霊の判断をしたりするのが一番のお仕事ではなからぬか? | |
(13)2006/01/05 10:42:37 |
のんだくれ ケネス [ 2 ] メイ嬢>>>1:5 で霊は3日目のCOでも構わないと言って居られるが、霊候補を占ってしまうのはもったいなくないか?真霊を占ってしまい白確定霊=多分本物霊は発見できるが、占は無駄。もし狂人だったら?って考えも出てくると思うけど。 ベンジャミン>>>1:77 統一占希望してるけど、もし今日溶けたら真占を確定させる術なくなるけど?真占師なら妖魔溶けは俺に任せろ?的な心構えにならないでござるか? ネリー>>>1:92 能力者占うのって非常に無駄に思うんだけど?決め打てる条件でもない限り、能力者は(悪いが)全処分は必須と考えるでござるし・・・ >>1:87 なぜ?マンジロー殿が妖魔と思ったのかな?前世の記憶?とかいうでござるかな? | |
(14)2006/01/05 10:53:55 |
見習いメイド ネリー [4] >ケネスさん >>14 交互占いで半白1人だけ残してとっとと墓下に行くのなら、妖魔占って真決め打ちされて守護者さんに守ってほしいなっていう真占い師の欲目ですわ。村人視点なら確率低いし、もったいないと思うのもわかりますけどね。 マンジローさんが妖魔かも、と思ったのは私以外の自称占い師さんの態度でしょうか。メイさんは狂人っぽく感じましたし(今日のメイさんは白出ししてるし、能力者に妖魔いないを強調しすぎるのが怪しいけど…相互占いがそんなに嫌なんでしょうか)、ベンジャミンさんはメイさんが万が一共有者であったら、と思って出ていらっしゃったような気もするタイミングでした。もちろん忙しい方の多い村なのでCO順はあまり推理の根拠に出来ないのかも知れませんが。で、初日から、なんとなく怪しいかな、と思っていたマンジローさん。でも、ヒューバートさんも最後にCOすることで真と決め打たれて生き残ることに賭けた妖魔さんな気もするのですよね… | |
(15)2006/01/05 11:13:05 |
見習いメイド ネリー [5] 私自身、能力者なんて真は二人しかいないんだから、誰か1人食べられたらそこからローラーでいいんじゃないか、と思います。妖魔がいるのなら狼は容赦なく占い機能破壊に来るでしょう。妖魔探す必要ないんだから。 で、もしも狼が2人騙ってるのだったら妖魔勝利にも最後の1人の仲間が吊られることにも両方怯えなきゃならない。占い師を食べたいけど食べられないという大ジレンマですわねー♪ ガタガタ言ってローラーはむなしいとか抜かすような輩に騙されないでローラー完遂してください。残ったのが私であっても文句は言いません。村のことを考えれば正確なことは何もわからないのに真決め打ちなんて絶対するべきではないです。 (長っ!) | |
(16)2006/01/05 11:16:51 |
のんだくれ ケネス [ 3 ] 議題に取り掛かるでござるよ。 ■1.●ナサニエル殿 >>13(昨日思った理由)追加全体的な考察と>>1:2の発言との違和感が大きい。特に>>1:118とかうなずける発言だしな。 ■2.▼ドリス嬢 占先と迷った。実質は占先でもよいかとも思うでござる。 【俺は妖魔騙りは半々かな?ぐらいに思っていたが】今、議事録を見渡して、>>1:56の狼2人騙ってるんじゃねーの?には愕然としたでござる。【俺は村人が混ざってると思ってたんで】そんな考察に至ったのは妖魔が騙っていないと知ってる者からのメッセージ?と読むでござる。>>1:23の議題回答のそっけなさと考察とのギャップも違和感感じる。 ■3.能力者内訳予想 もうちょっとしてから。あまりCO順では答えないけど、やはり態度とかから考えるかな。でもこれって護衛先誘導に繋がるような気もするけど。 | |
(17)2006/01/05 11:23:52 |
見習い看護婦 ニーナ [4] >メイさん 時間報告ありがとです。 コアタイムなしが前提でしたので、9時ならそんなに遅いとも思わないですよ。 メイさん狂人は少ないのかな? 白白の後なら黒出しやすいと思いますし。 >ネリーさん、ベンジャミンさん 私の言い方拙かったですね。23時で決定出したとして、占いセットできますか? というつもりでした。それ以降に顔出せるなら23時決定のままにしますが、23時では決定を確認できない場合、何時頃がいいか連絡してくれてるとありがたいです。 >モーガンさん あお! 忘れちゃっててごめんなさい。 狂人と見られて良し、というより、結社として見られてなかったならうまく誤魔化せてたかなってつもりでしたの。霊確定しなくてショボンなのです。 | |
(18)2006/01/05 11:28:04 |
冒険家 ナサニエル [1] おはよう。ニーナも僕と同じ悲劇を・・・ それとロッテは白確定おめでとう。 ■3.占い師は・・・統一希望する考えが似てるからか、ネリーが信頼できるかな。ただ、交互で即襲撃にしても、呪殺or少なくとも二人は妖魔でないってことが判明するから、占い師としてはちょっと統一重視しすぎのような感もあるけど。 メイは判定割らなかったし、相互を嫌がっていたから狂人ではないような気もするけど、この二人が狼だった場合、騙りのタイミングは相当早いように感じるね。そうであるなら、1日目開始時にもう一人は狼が居合わせていたのかな?とか思ったりもする。 ベンはタイミングがどうもね・・・真ならご愁傷様だけど。発言は結構地が出てると思うんだけど、統一占い希望する過程なんかがよくわからないかな。 | |
(19)2006/01/05 13:27:58 |
冒険家 ナサニエル [2] 霊能者は、どっちも白狙いの占い希望だったのが気になるわけだが、卍真寄りに見てるかな。 ヒューの>>1:76「黒出した占い師がいれば、どっちかというとそっちを疑うぞ〜的な思考」ってのが引っかかる。霊能者ならパンダ吊れば占い師の真偽がはっきりするわけだし。パンダ出てみて、占い師の方を疑ったからといってパンダを放置するわけにもいかないだろうからな。 というわけで、一応村人騙りは無視して考えてみると 占:メイ狼>真>妖>狂 ネリー真>狂>狼>妖 ベン狼>真>狂>妖 霊:卍真>狂>狼>妖 ヒュー狂>妖>真>狼 くらいに考えてる。 | |
(20)2006/01/05 13:45:46 |
旅芸人 ドリス [1] >>2 早めの方針発表、ありがと。 そう、そうね、潜伏結社を吊るなんてこんな愚かなことないわよね。 自由投票って難しいわね。 で、思うんだけれど、ニーナが5人も挙げるってやばくない? 6人表に出ていて5人名前を挙げたら、潜伏結社の位置すっごく狭まる気がするのよ。 発言内容と組合せたら一本釣りできちゃいそう。 それなら、、、なんかあたしの思ってた方向性とは全然違うんだけれど、ふたりとかのほうがいいような気がする。 妖魔が騙っちゃうと、妖魔村って断然村側不利っぽくない? 気のせいかしら。 | |
(22)2006/01/05 14:40:17 |
冒険家 ナサニエル [3] 遅くまで席外すことになるからぱぱっと暫定で希望出しちゃうね。 ■1.●ケネス 無論時間の都合だろうけど昨日は発言少なくてノーマーク気味だったからね。意見もしっかりしてる分だけ初日の発言を判断材料にできないのが残念だね。だからちょっと占っておきたいな・・・ ■2.▼ローズ 昨日のスライド分もあるんだけど、ご老体とドリスとのやり取りに便乗してたように見えたのが気にかかってるよ。 様子を見るに寡黙吊りはあまり気にしなくてもいいんじゃないかな?内容寡黙に値するような人間も見られないし。無論今日になって極端に発言減ったとかそういうのなら話は別だけど。 | |
(24)2006/01/05 17:30:48 |
書生 ハーヴェイ [5] ■4.能力者内訳に村人騙りがあるとは思えないんだけど、もしあるなら速攻解除してほしい。もう無いと思うけどー。 投票方法だけど、>>22ドリスと同様難しそうだねぇ。正直こんなにガチになると思ってなかった(苦笑) ニーナ、やはり吊り候補は3人が限度だと思うよ。範囲が広すぎると思う。 | |
(28)2006/01/05 17:38:22 |
冒険家 ナサニエル 昨日の段階では仲間切りはしなかったと思うから昨日の能力者の希望は外してみた。 能力者からなら・・・▼ベンジャミンかな。 ただ、まだ灰を狭めたいと思うよ。 >>22 ドリス それは灰襲撃が考えられるってことかな? 潜伏結社が特定されるリスクはありそうだけど、襲撃までは至らないと思うような。 まあ、組織票もあることだし候補はせいぜい3人までくらいが妥当だろうね。 | |
(29)2006/01/05 17:38:34 |
見習い看護婦 ニーナ [5] 皆さん、いろいろ意見ありがとです。 あんまり独裁色出したくないですし、せっかくの記名式ですから自由の幅があった方がいいかなーと思って5人にしちゃいましたが、やっぱ3人くらいの方がいいんでしょうか? やはん。 3人くらいの方向で考えますけど。 でも、ほんとは4人がいいと思うんですよ。ですよ。 現在灰は村人視点で8人、私視点で7人です。 灰に村側以外がいるのは2人です。 選択幅が3人の場合は、人狼か妖魔が含まれる確率が50%を下回ります。4人ならちょっと上回り、5人なら全部外さない限りかなりの確率で存在するんですよね。 2人にしてどちらも村人でした〜ってのは、最悪で最凶でありながら、非常に普通に日常的にありえますし、なんというか、ほら、ね、『ニーナのおばかさん☆てへっ』で済まされないんじゃないかなって。 ニーナは心配性なのです。 (実は責任取りたくないだけの話なのですが) | |
(30)2006/01/05 19:12:57 |
異国人 マンジロー [2]鳩からだ。すまん。占い希望が間に合う時間に帰れそうにない。流し読みだが、灰から選ぶと昨日に引き続き●ナサニエルにしておく。なぜ黒を狙わないのか?とケネスから質問があったようだが、やはり妖魔を占いたいという思いが強かったからだ。妖魔村で黒らしき者に占いを使うより、妖魔らしきものに占いを利用した方が良いと思うのだ。黒らしき者は吊りにあげればよいのではないか?パンダから吊りより、直接黒らしきものを吊るので良いと考えたのだ。そうすれば、霊能の役割も果たせるだろう。もちろん霊能が拙者のみというなら別の話ではあるが。吊り希望は占い師の真贋を読めてないので、偽とわかっているヒューバートにしたい。占い師を吊りにあげている者は、真贋がついていないのに吊って良いのか?甚だ拙者には疑問である。この村では霊能者の何倍も占い師が重要だと思うんだが。灰からは議事の読み込みが遅く選べない。印象が薄いのは村長、セシリア、ケネスあたりだ。 | |
(31)2006/01/05 19:26:37 |
見習い看護婦 ニーナ [6] ■1.●ローズマリーさん 人狼、というよりは妖魔色の方が強く見える人です。 強い意見を持っているけれど、それを抑えようとしているように見えちゃったりしました。>>1:113の辺りとか。 ■2.▼暫定的に村長さんで。 セシリアさんとの二択で良心が傷まない方を…あやややや。 ま、これは後で変える気がします。たぶんかなり。 ■3.能力者内訳予想 メイさん狂人の線は薄そう。というより、内訳は、 本命:【占】真狼妖【霊】真狂 対抗:【占】真狼狂【霊】真妖 大穴:【占】真狼狂【霊】真狼 じゃないかと予想中。 ピントは徐々に絞りますの。 ■4.21時までにまた顔出しますけど、占い先と吊り先、変わってるかもしれませんので、あらかじめご容赦願います。変わらないかもしれないですが。 まあ、結社はただの確定白の意見ということで。 皆さんも、変更は随時どうぞどうぞ。 | |
(32)2006/01/05 19:34:04 |
書生 ハーヴェイ [6] >>30ニーナ いやいや、君に責任を負わせようとは思ってないから安心して。 仮に選んだのが全部村人だとしても、全員の希望から選抜するんだろうからOKじゃない? というか、候補の人数が多ければ人外に当たる確率も上がるけど、狼の票操作にも加担する要因になるよね。 3人くらいでいいと思うんだけど。4人がよければそれでも。潜伏結社さんの安否も気になりますし。 | |
(33)2006/01/05 20:03:17 |
隠者 モーガン [2] >ハーヴェイ(&統一占いを希望する全てのものへ) 「>>23 補完占いでの確定白を信用出来ない」すまんがこの言葉の意味が分からんので説明しておくれ。即ローラーと言い出すところを見ると『(人間に)白出しした【占い師を】信用出来ない』という意味なのかのう。 ワシは無条件でのローラーには反対じゃよ。妖魔を溶かすことで信用度の低い占い師でも確定のチャンスは残って居るのじゃ。 また呪殺偽装に関しても考え違いをしておるぞい。半白を襲撃することは、狼にとって良い手(アドバンテージ)なのではない。真確定というデメリットを避ける防衛手段に過ぎんのじゃ。従って占い先を分ける事で半白襲撃へ誘導し、襲撃によって浮いた占いを別の灰に振り向ける。これこそがメリットじゃよ。 では半白を襲わなければどうなるかじゃが、GJ率が高まるだけじゃよ。もっとも占い師の狙われ易さに関しては、交互の方がややリスキーやもしれんと考えておる。理由は狼占い師以外に占われる事が決まった場合、占い機能を崩しに来ると考えられるためじゃ。 | |
(35)2006/01/05 20:45:19 |
隠者 モーガン [3] ニーナはもう占い先を分けるつもりがなさそうなので、言うてしまうがの。占い先を分ければ、怪しい占い師(特に狂人じゃろうな)の占い先を結社員にすることで、黒出しを抑止(orトラップ)という手もあるじゃろう。こういうメリットを不要と考えた上でお主等は統一を希望しておるのかな?(よもや結社トラップを指して狂人へのアドバイスだ』等とは言わんじゃろうな?) >>23(後半) 「呪殺より灰を狭めるほうを重視」に関してじゃな。 占い師が3COになってからではなく、霊能者に早々と対抗が出ておることを見てワシは「妖魔が騙っている場合、妖魔が潜伏している場合」を決め撃ちできんのじゃよ。故に『(能力者占いを避けて)灰占い』を希望したのじゃが、何が疑問なのじゃ? ドリス希望に関しては説明したはずじゃよ。抑えている感じを指して「妖魔狙いで占い希望」したのじゃ。これも分かりにくかったかのう? >マンジロー >>31下act 「わをん」と2回叫んでみるが良い。 | |
(36)2006/01/05 20:49:35 |
美術商 ヒューバート [2] さて、議題についてもお答えしておく事にしましょう。 ■1.●アーノルド ■2.▼霊能者ローラーを今日から。 ■3.後述 ■4.【本日から霊能者ローラーを提案】しておきましょう。理由は二つ。まず、迂闊に守護を吊ってしまう事が避けられます。次に占い師と違い、余程の事がないと霊能者が襲撃される事はありません。その為、ローラーは避けがたいと思われます。ならば、より有効に使う方がよいと思います。ここで稼げる2手は、有効に使っていただけると思いますよ。 占い師も一人襲われればローラーも楽になりますし、襲われなければよりローラー実施時の余裕は有った方がよいでしょう。 自由投票希望でしたが、パンダが生まれなかった以上、村の選択肢としてはこれがもっとも良いと信じております。 | |
(39)2006/01/05 21:05:54 |
旅芸人 ドリス [2] 帰ったわ。そして少し考えてた。だからミスリードはあたしに任せて。 あたしは 真真狼狼狂 or 真真狼狂妖 で考えているわ。 村人騙りなんて解除しない理由が思いつかないもの。それにこんな特殊な村でそんなことする余裕があるとは思えないわ。 そして、すっごい後悔していたわ。なんでもっと強く交互占いを主張しなかったかと。 両騙りしているか、それとも妖魔がCOしているかは人でないものには丸分かりなの。 その判断がつかないのは人間だけよ。 そしてそれを確認する手段のひとつとして交互占いに価値があったと思うの、真確定のほかにね。違うかしら? 今日がラストチャンスという気がしているから、今からでも交互占いを主張したいと思ってる。 でも今さら意見が多数出そうだし、覆らないのでしょうね。きっと。 でも少しだけ思いついたことがあるの、ある能力者の発言とある灰の人の発言で。(こっちはあとで言うわ☆) | |
(41)2006/01/05 21:12:32 |
書生 ハーヴェイ [7] >>35モーガン 統一占いを希望する理由ですか。 5COになってるからです。 占3の状況からいって、内訳は 真狼?ですよね。 交互占いをした場合、初回で妖魔に当たればそれが一番いい手だよね。1:1:1ならもちろん、2:1でも真確定に確実に近くなる。 しかし、占い対象の2人が白判定だったとしても交互完遂しなければ交互の意味は薄れる。その状態で占CO者がひとりでも欠けたとなると、襲われたのはもちろん真か?のCO者。襲撃されたのがなんなのかは本人しか知らないわけだけど、補完占いで当てられたのが何者であれ、判定を確実なものにするには吊って霊判定を見るしか方法はないよね。村人にとっては。しかも補完占いで占うのは確実にひとりは狼。もうひとりが真であっても判定が割れれば吊りでしょう?その間にも襲撃はあり、村人吊りをしてしまったら圧倒的に村側不利な状況になる。 そんな不安を抱えながら欠けた占CO者を信用することはできない。だから欠けたらローラーが望ましいと思う。 | |
(44)2006/01/05 21:23:00 |
旅芸人 ドリス [3] >>1:114 そうね、まずはあなたに直接聞くべきだったかもしれないわ。 それに関してはあたしは、ひとつにはこの村の性格を恨むわ。そういう意見があったことはちゃんと胸に刻み付けるから許して頂戴 ただ他の部分に目をつけてって言われるけれど、最初の日でまだ3つくらいしか発言していないのだもの、言いがかりになってしまうのも仕方ないってことは解ってもらいたいわ。>>1:66は、自分で発言した通り、言いがかりっぽいとは思っていたのよ あとあたしはあなたがすぐ戻るわって言っていたから>>1:1、行方不明って書かせていただいたわ。 あなたを不当に貶める意図は無かったわ。でも事実上そうなっていたとしたらごめんなさい >>29 あ〜、そうね。今日の灰襲撃は可能性薄かったかも。 でも引き続いて同じ線で主張させてもらうとー、この話って、今日1日だけの話じゃないわ。翌日、そのまた翌日と日を進めるごとに結社の位置は狭められていくんじゃない?違う人が吊り候補にあがったケース。発言から狭められるケースなどよ。 >>30 うーーーーんと、よくわかんないけど、わかったわ。 | |
(46)2006/01/05 21:28:26 |
村長の娘 シャーロット [2] ひとまず、昨日挙げたセシリアは今日は挙げないことにするわ。 人数的に多い統一に敢えて論理的な説明>>1:73 を以て交互を主張していることと、能力者に妖魔がいない可能性を考えた主張だと思えることから。 確かに5COで妖魔が能力者にいる可能性は高めに見えるけど、現時点で能力者が白3黒2なのか白4黒1に見えるのかは人狼だけだわ。 それで、交互より統一を推す方が多いことは、(特に能力者)、その中に狼の追従があるのではないかと思う。狼が真実を言っている、妖魔がやっぱり能力者にいる、てことになるのかもしれない。 そんなわけで今は統一を推していた方の中に人狼がいるのではないかと思うわ。ただ人数が多いので絞りきれないのが実情。 ●ハーヴェイ ▼ローズマリーさん で考えているわ。 能力者だと、占い師は欠けた時点でローラーはどのみち免れ得ない。それまでは妖魔または人狼が引っかかることに賭けることができるわ。 なので、能力者からなら霊能者。 ▼ヒューバートおじ様から考えます。 ナサニエルが言っていたと思うけど、昨日連投の前にまず霊能者たることを宣言して欲しかったわ。 | |
(47)2006/01/05 21:41:24 |
文学少女 セシリア 遅くなりまして申し訳ありません。今から議事録を読んで意見をまとめてきたいと思います。その前に答えられるところを先に答えてしまいますね。 占い方法については統一続行を希望します。昨日も述べましたが、日が進むにつれて占い師がいなくなっている確率は高くなっていくのですから、統一占いから交互占いへのシフトは危険だと思っています。交互占いをするなら初日から、と思っていました。3日目以降は襲撃の様子を見て考えるつもりでしたが。 また、今日の能力者吊りは反対です。特に占い師は。明日の襲撃で見えてくるものもあると思いますし、今日は灰吊りを希望したいと思います。また、守護者にも期待していますわ。(誤解されそうなので言っておくとGJそのものをを期待しているわけではありません) | |
(48)2006/01/05 21:42:11 |
隠者 モーガン [4] >ニーナ その吊り方針には賛成出来ん。(ワシが入っている件は客観視出来んので、置いておこう。) 占い希望に挙がっている者達を残すためだけに、吊り先を選んでおらんか? 占いと吊りでは単純比較出来んとは思うが、大勢に怪しいと目されている者を放置するのでは何にもならんと思うのじゃよ。 一連の方針は、この村の設立趣旨を尊重しようとしておることは分かるが本末転倒だと思うのじゃよ。(寡黙尊重、不定期尊重、自由投票etc) 返事は少なくとも今は必要無いぞい。 >ハーヴェイ >>44 根本的に考えが違う気がするのう。ワシは「今日から霊能ローラー」を推そうと思っておる(詳細はヒューバート案参照じゃよ>>39)。これが採用されれば占い師が欠けようが2手分の占いを見ることが出来るじゃろ。故にその後でローラー(を検討)すればお主の危惧するデメリットは何も無いぞい。もし霊ローラーに反対ならば一言いうてくれんかな。さもなくば、そもそも前提が違うわけじゃし議論が成り立たんのじゃ。 | |
(49)2006/01/05 21:44:02 |
美術商 ヒューバート [4] >>43 メイさん、妖魔が居なければ私もこんな事は申しません。対妖魔戦においては霊能者の価値は占い師に比べて相対的に低いのです。 吊りが7回有るとすれば、人外を4人吊らねば成りません。狂人の判定が付かなければ、能力者ローラー5回と潜んでいる人狼*2もしくは人狼と妖魔をノーミスで吊りきらなければ成りません。 今日からの霊能者ローラーは、決して早い訳ではないのですよ。 ニーナさん、上記をよく考えて判断をお願いいたします。 | |
(50)2006/01/05 21:47:08 |
学生 メイ [5] 吊り希望を出してませんでした、ごめんなさい。 ▼モーガンさんかドリスさん を希望します。 理由は… まず、能力者を吊ることは特に考えていません。で、>>42の中の灰3人のうち誰か…という視点で考えてみました。 モーガンさんとドリスさんの昨日のからみ(スタイルの違いについて話していたこと)が気になっています。表で華々しくやりあう狼さんというのもよく見かけるところですので、この2人がともに狼、という可能性を考えました。 | |
(52)2006/01/05 21:55:15 |
隠者 モーガン [5] ◇霊ローラーの理由 状況から3人目にCOしてきたヒューバートは真以外じゃと違和感がありすぎじゃ。しかしそれ故に「状況考察で真決め撃ちを狙った人外」という不安を拭えん。加えてマンジローからも偽要素が(>>31 ヒュー吊り以外に)見つからん。 またCO順を見る限り素直に真狂と考え難いのじゃよ。(真狂と主張するものがおったら是非聞かせておくれ) 仮に真狂ならば利は乏しいが、その場合ですら守護を吊らんで済むのは大きな利点じゃな。 これも言っておくかな。ワシはヒューバートが第一声でCOしなかったのは白黒どちらにも見ておらん。 &吊り先を霊にすることで灰は全て占い候補と出来る。ニーナが胃を痛めておる原因が一つ減るのでは無いかな? ■1.占い 統一ならば●ハーヴェイ (後述) 2:1ならば ネリー⇒●ローズ、メイ&ベン⇒●ハーヴェイ 1:1:1は1日遅い故、諦めるぞい。 ■2.吊り▼ヒューバート(>マンジロー) 灰限定なら▼ナサニエル(後述) ■3.考察中なのじゃ。初日分からじっくり読み返させておくれ。 メイ、ベンが真には見え難いのは昨日と変わらんが役職がうまく当てはまらんのじゃ。 | |
(53)2006/01/05 21:58:01 |
書生 ハーヴェイ [9] >>38ニーナ>>40ヒューバート 占い師吊りが違和感ですか。「占い師吊り」というより「狼狙い」という意味で希望させてもらいました。能力者の中に狼が一匹いるという俺の考えのもとで吊りに挙げるならメイだったってこと。 ヒューバートさんの霊ローラー推奨発言ですが…。どう取るべきか。基本的に自分吊りを言い出した人を吊りたいわけですが…。 俺は霊能者を占い師より軽くは見ていません。占い師には狼が騙ることはよくあることだし、故に早々に機能が破壊されることも普通です。占霊は俺の中では同等。どちらかが欠けたらそれはそれなりに情報が出るし、状況と発言で判断していけばいいと思ってるのでね。 吊り先はもう少し考えたい。混乱してきた。 >>49モーガン 考えの違いだねぇ。霊ローラーを反対するわけじゃないが、この状況で自分吊りを言い出すのは考えものだな、と。霊内訳に狼がいなかったら狼は3匹確実に残ってしまうんだけどね…。 | |
(55)2006/01/05 22:04:03 |
村長 アーノルド (3) このサイクルは大変だな。 決定と更新までの間があいてしまう。 コアタイムの違いから吊り先を選択方式にしなければならない。 んー。これ以上よい案も思い浮かばんな・・・。更新間際に居ることができる確定白のものが居れば委任で何とかなるのだがね。 >>9 メイ >>39 ヒュー 私を占いに挙げるのはかまわないが理由をいれてもらいたい。メイは独特の雰囲気とあるがそれが理由なのか?言いがかりでもいいからもっと明確な理由を挙げてもらいたいな・・・。 議題に答えるため議事読んでたら気になったので先に言わせてもらった。 あと遅れたがシャーロット確定白おめでとう! 娘が人外でなくて一安心だ。 お年玉もかねてこれをプレゼントだ。 つ「50インチプラズマTV」 ちょっと奮発しちゃったかな? ・・・さて議題を考えてくるか。 | |
(56)2006/01/05 22:11:56 |
美術商 ヒューバート [5] >>56 それは、妖魔の居ない村の話だと思うのですがね。逆に聞きたいのですが、霊ローラー以上に有効だという方法とメリットを述べてください。あなたが「思う」だけでは誰も納得しないと思いますよ。 少なくとも私はメリットを提示していますから。 あと、念の為申し上げておきますが、私の提案は「霊能者」だから出したわけではありませんよ。初日占いでパンダが出なかった場合のひとつのパターンです。純粋に客観的提案です。 まぁ、メイさんやハーヴェイさんの反応よりは、モーガンさんの反応が有る意味素直すぎて引っかかってしまいましたけどね。ふふふっ | |
(57)2006/01/05 22:12:51 |
旅芸人 ドリス [4] ん〜〜。やっぱ、あたし、ダメダメ。 人狼かも?って思ってたヒューバートは霊能ローラー主張しちゃってるし。 もうローラー開始しちゃうの? 普通にパンダ出たの吊って〜とか、very思ってたわ。 んんんーでも、あたしは守護をそこまで重視してないわよ。 守護能力なんて狼と波長が合わなきゃ全然役に立たないし、死んでいても生きていると思われていれば効果は一緒だし。 ただ呪殺が起きれば1日縮まるからGJはありがたいのよね。 あーでも妖魔噛みがあれば一緒よね。そうよ、きっと。そういう話もあるわ。 でもせっかくヒューバートが説明してくれているから>>50をちょっと考えてみるわ。 | |
(58)2006/01/05 22:29:42 |
文学少女 セシリア [No.2] ニーナさんが困らないように先に吊り占い希望を出しておきます。 ■1.●アーノルドさん 理由としては昨日と同じです。村長さんへの疑惑をまだ晴らす事はできませんので。ぶっちゃけちゃうと、妖魔なしの村なら吊り希望に挙げたいくらい怪しんでいます。ただ、妖魔ありですので妖魔の可能性のある怪しい人間は吊りより占いで決着つけるべきだと考えています。 ■2.▼ナサニエルさん 考えが似ているという理由で占い師の信頼を決めたり、また1:15など言葉が悪くて申し訳ないのですが、言葉の表面的なところばかりを取り上げて揚げ足取りをしているのがきになりました。あと結社が能力者騙ってるかも、というのは口に出すべきではないと思います。 そしてナサニエルさんに質問です。能力者の内訳はどのように考えていますか。もしくはどのように考えたいと思っていますか。ナサニエルさんの考えで1番気になっているのはここなのです。 急いで発言したので言葉がわかりにくいところとかがあればご勘弁ください。 | |
(59)2006/01/05 22:32:50 |
隠者 モーガン [6] 占いはなるべく友好的でない関係(質問or対抗を信用)の方が考察を含めて、情報が出るじゃろうて。 ◇ローズを挙げた理由は昨日(>>1:112)説明したとおりじゃよ。彼女の説明(>>1:113〜)で幾分違和感は薄らいだが、「何故直接言わなかったか」という疑問は解決しておらんからの。 ◇ハーヴェイに関しては占い方針に関して、本心を述べておらんところかのう。(>>1:89 ではデメリットのみ挙げておるでの) 検討した上で却下した村人というよりも、人外にとって不利故に、却下させたい狼と見ておるのじゃ。 ちなみにハーヴェイの能力者考察は納得出来るのじゃ。ほぼ同じと言うても良いな。この辺りの視点は同じなのに、「呪殺」「抑止力」という要素を余りに軽視しておるのが気になっておるのじゃ。 加えてワシを「意見が違うから吊り」と言っておる。自説に拘るのは人間ぽいところじゃが、提示したメリットを「考え方の違い」で流すところは困りもんじゃな。きちんと反証するなり、「喉の都合で」と一言断るなりせいと言いたいのじゃ。 >ヒュー 霊ローラーの件かな? 綺麗にまとめてくれて助かったぞい。 | |
(60)2006/01/05 22:32:54 |
隠者 モーガン ◇ナサニエル 初日の「>>1:2 自由投票、自由占い(結社両潜伏)」が最大の黒要素じゃな。回避CO、能力者占い、結社吊りなど心配すべきことは山程あるはずじゃ。他の発言を見る限り、この事に気が回らないタイプには見えんしのう。 まぁその後即座に(>>1:10)意見を変えておるようじゃし、深く考えてのものではないじゃろうな。前夜祭の熱をひきずっておるのでは? と考えておる。 加えて灰の寡黙吊りなら分かるが、寡黙占い師吊りというのが理解しがたいのう。根拠を説明してくれるのを期待しておるよ。 >>1:119 ヒュー狂を低く見る理由 見落としすまんの。ワシなら3+2COなら占COするからじゃ。霊確定を狙い先陣を切って霊COする結社は稀に居るが、占と霊が複数でているならば結社は占い師を騙っていそうと予想するからじゃよ。また万が一の村人騙りなども考慮して、霊ならば確定やむなしと思うのじゃ。 >ドリス >>58 その発言は、霊吊りを主張するヒューを真寄りに見るという意味かな? 仮に彼が狂人ならばローラーで2手稼いで仕事を果たしたとなるのじゃし、ローラー賛成はこのリスクを飲む覚悟が必要じゃよ。 | |
(62)2006/01/05 22:41:11 |
村長の娘 シャーロット [4] 私が楽観過ぎたらごめんなさいだけれど、ローラーは能力者が欠けてからでもと思ってみたりするわ。 襲撃されれば、その分能力者を吊るはずだった枠が空くわ。灰が吊られる可能性は高くなるし、残っている能力者は確実に人外を含むでしょう。 もしローラーさせようとして能力者に手をつけなければ、真占い師が人外を見つけるかもしれないわ。 人狼にとっても、賭けだと思うの。 だから、今日は灰を狭める方に吊りを使ってもいいのではないかと思えるわ。 ヒューバートおじ様のローラー案のメリットも分かるわ。でも、人狼が能力者を襲うなら、さらに村の武器を潰すことはないと思うのだけど。 | |
(63)2006/01/05 22:43:27 |
旅芸人 ドリス [5] あとあたしが気になった発言は村人騙りについての話だったの。 もし狼が両騙りじゃなかったとしたら、狼3人衆にとっては、もうひとりの騙りが、何者かは非常に気になるはず。 普通に考えて妖魔騙りだけれどもしかしたら村人騙りかもしれない。そう考えるのじゃないかしらって。 そう思って目に付いた発言にちょっとアンカー打ってみたわ。 村人騙りの示唆 メイ>>1:70 ローズマリー>>1:72 ケネス>>17 村人騙りに否定的 ネリー>>1:88 ナサニエル>>1:118>>20 村人騙りに中庸 ハーヴェイ>>1:116 っていうか、しゃべっている人少ないわよね。16人もいたのかしら、この村。ああ、そういえばヘルメットかぶったおっさん、食べられちゃったのだったわ。ご愁傷サマ。 | |
(64)2006/01/05 22:46:34 |
書生 ハーヴェイ [10] 今日は吊りでの霊能結果をみたいんだけどなぁ。 初回占い判定が割れなかったから、吊り先を灰から出さなきゃならないと思ってたんだ。占い先に妖魔と疑ってる人を出してもいいなら能力者COした中からも考慮したけど、とにかく灰を削ることから考えたから昨日はナサを希望したし、シャロ占いにも反対しなかった。 今日の吊り希望にメイを挙げたのは能力者からも希望を、ということから狼狙いで出した。俺のそもそもの考えが「能力者CO内訳が占霊狼狂妖」のもとに成り立ってるから、交互や呪殺などのメリットがメリットにならないんだよね。 霊2COになっているといっても霊判定に情報があると思う。ただ、ヒューが自分から霊ローラーを提案したのはひっかかるんだよ。 >>49の最後の文章で議論が成り立たないと言い出したのはモーガンだし、これ以上は俺が他に考察が行き届かなくなるから終わりにしたいんだけど。「意見が違うから吊り」とも言ってないし「喉の都合で」なんて断るのはなんだかなぁ、と思うよ。 なんだか黒印象を植え付けようとしている発言に思えてしまうよ。 | |
(69)2006/01/05 23:05:21 |
見習い看護婦 ニーナ [9] 【【占い先は統一で、●ハーヴェイさん】】をお願いします。 【【吊りについては>>42を参照して下さい】】 【【能力者の判定の発表は、最初の発言かactでお願いします】】 村娘書隠看見酒学文冒美交呑旅異 方 −−−?交統−−統−−−交−− ● 文書旅書書書−村−呑−−冒酒冒 ▼ 委酒隠美冒−隠冒−酒−−旅−美 この表に纏まりませんので、複数候補は宣言通り、一番最初のものを適用させて頂きました。 まとめ役発言別のご意見とご好意はありがたいですが、10発言縛りというのは、他の人の読む労力を減らすものを目的としたものでしたので、このまま頑張ってみます。ありがと〜♪ | |
(71)2006/01/05 23:07:24 |
村長 アーノルド (5) ■2.▼吊り先 >>42の中から決めなくてはならないのか? まー、難しい選択だが▼モーガンを考えていたからちょうどいいが。 理由としては・・・・なんとなくなんだが。 それではモーガンも納得いかないか。 占いのところでも述べたが狼のヘッド(司令塔)でもおかしくはない印象。理由になってないな・・・。 モーガンからさっき尻尾が見えた気が・・・。うーん。これも見間違いかもしれないし・・・。 ま、とにかく自分の意見を軸にビシバシ批判するところが気になったんだ。もちろん村としてはいい姿勢だし狼探しに従事してるようにも見える。だから穴が見つかりにくいんだよなー。 反論しにくい理由ですまんな。>モーガン 要は勘なんだよ。 本日は灰占い灰吊りを希望しているので能力者はまだ様子みたい。 >ニーナ ところで委任するなら能力者に投票とは単に相方を吊りたくないからか?それでいてラインを見たいという考え方からか? 特に反対することもないが気になったので。 | |
(74)2006/01/05 23:19:55 |
村長 アーノルド (7) >>71 ニーナ 本決定了解。 吊りにはモーガンを投票しておいたよ。 結構吊りにあげられてるんだな。>わたし ま、かなりの間発言がなかったし仕方ないか。 村人騙りについては現在まで撤回がないことからないものと考える。まだ潜伏してるのならその理由を明確に説明してほしいところだがかなり難しいぞ?そのまま撤回せずに終わらせるつもりなら愉快犯としか考えられん。 これについてはもう考えないことにする。 >ヒュー 本日からの霊能吊り。自分が霊能なのをわかっての発言だからまた難しいな。本当に村のことを考えてのことなのか真もろとも両吊りにすることで吊り回数を稼ぐ狂人なのか?または、この提案を出すことにより逆に吊りにもっていきにくくする狼、妖魔なのか?悩ませるな・・・。 | |
(78)2006/01/05 23:37:37 |
村長の娘 シャーロット [7] ライン考察は無理かしら? もちろん能力者ローラーより数段難しいわ。決め打ちが外れたら村は滅びにまっしぐらでもある。 そして確定白はミスリーダーかもしれない。 守護者を吊るかもしれない。 でも、能力者ローラーを行っても最後、最悪手探りのまま人狼→人狼と吊っていかなければならないわ。 妖魔→人狼なら、もっと順番を違えるわけには行かないわ。 霊能者は要らないというけど、そもそも能力者の内訳がなんだったかも、ローラーでは分からないわ。今日投票される白ぽい、黒ぽい人の結果を霊能者がどう判定したかも分からない。 ヒューバートおじ様は村のためを思ってくださるなら、せめて自分吊りよりもマンジローさんの霊能結果を残していってほしいと思ったわ。 だって、マンジローさんは偽なのでしょう?偽が残した情報はあてにはならないと言えるのはヒューバートおじ様ただ1人だわ。 その主張を真ととるか偽と取るかこそ、村人の仕事だわ。 | |
(82)2006/01/05 23:59:39 |
文学少女 セシリア ■3. まずは占い師についてです。 メイさん→もう何人かの方が言われているようですが、あまり信用をとろうという雰囲気はあまり感じられません。真とあまり思えないと同時に狼の可能性も低めに見ています。狼なら仲間が占われた時に信用がないと共倒れになりますから。食われても吊られても構わない狂人の可能性を1番高く考えてます。もしくは裏をついて狂人放置を狙った妖魔の線も捨ててはないです。狂>妖>狼>真 ネリーさん→積極的に意見を言ってくださってる姿勢はとても好感がもてますわ。自分の能力についてどのように使いたいかを説明してくださっていますし。気になることといえば能力者占いでも霊能者占いを推した事でしょうか。穿って見ると占われたくない妖魔と考えることもできます。真>妖>狼>狂 ベンジャミンさん→全くわからないと言うのが正直な気持ちですわ。ただ、ベンジャミンさんが妖魔ならば雰囲気的に潜伏した方がよさそうな気がしますので、なんとなく妖魔っぽくないかなー、と思ってます。真=狼=狂>妖 | |
(83)2006/01/06 00:01:56 |
文学少女 セシリア [No.4] 続いて霊能者についてですが、こちらはさらに判断が難しいです…… マンジローさん→結果を見て判断するのが良い、とかなりバランス感覚のある方だと思います。だからちょっと能力者に妖魔がいない場合の考察だけをして、妖魔がいる場合の考察がなかったことにちょっと違和感を感じています。ひょっとして、能力者内訳を知っているのかな、と。狼≧真≧妖>狂 ヒューバートさん→マンジローさんとは対照的にやや過激な感じですね。すでに指摘もありましたが霊能者を名乗る方が霊能判定なしにパンダを判断するというような発言は、確かにちょっと霊能者としては軽率な感じではあります。ただ、霊能者としてではなく村人として読めばそこまでは違和感はないのですけれども。真≧狂≧狼>妖 私も、能力者に関しては明日以降見えてくる物があるのではないかと思っています。 | |
(84)2006/01/06 00:04:14 |
異国人 マンジロー [3] こんばんわ。 先ほどは読みにくい文章で申し訳なかった。 今夜は鳩の説明書を探すとしよう。 >モーガン殿の方法ではダメのようだ(鳩のこと) ところで、【自分吊りを言い出す奴は村人でも吊っとけ】という鉄則があるが、ヒューバート吊りを希望すると言うことは、次の日の自分吊りを希望することと同義なのか? それならば、反対したいところだが、それを狙って賭けに出た狼(or妖魔)かも知れんので、やはり、いつかは吊りたい。ならば、守護を吊らんという意味でも良いかと思っている。 うむ。まぁ、霊能者の役割を考えると人外を道連れに出来るならローラーに賛成するのも良いのだろうが、ヒューバート殿が狂人だと意味がないのか・・・。 少なくとも、ヒューバート殿の正体がわかるという意味では能力者の内訳の判断材料になると思われるので良いかとは思うが。 それが、村にとっての確定情報で無い以上、意味は無いのかもしれん。 | |
(87)2006/01/06 00:21:33 |
異国人 マンジロー [5] セシリア>>84 拙者は妖魔が能力者を騙ったところを見たことが無いのだが・・・。騙りを撤回したり(村人騙り騙り)、初日に守護&大統領COした妖魔なら見たことがあるぞ。 拙者が妖魔の命を受けたとしても、騙りに出ずにひっそりしておると思うが。拙者なら、思いっきりネタに走るな。うむ。 そんなわけで、能力者に妖魔はいないと思っているのだが、妖魔はもっと勝負に出ないと勝てないものなのか? 大統領CO妖魔以外の妖魔が勝っているのも見たことが無いのだ。 経験が無いので、考察も出来なかった。許してくれ。 これこそ、固定観念なのか。orz | |
(90)2006/01/06 00:39:23 |
隠者 モーガン >ニーナ その方法の占い/吊りはやめておくれ。どうみても占いの方が重い位置づけじゃ。また今日のように能力者吊りと灰吊りに票がばらけて、3〜4票の者が吊られることになるのも困るじゃろう。するならせめて占い師吊りは禁止と言うておくべきじゃと思うぞい。 >全員へ 吊り先を明言しろとは言わん。票を合わせるかどうか迷っている人外に隙を与えかねんからな。じゃが曖昧な理由、唐突な理由で変更するのならばなるべく吊り先を明示してから投票しておくれ。 >ハーヴェイ また勘違いしておるぞい(笑)。「霊ローラー前提」をお主に押し付けているのではないぞい。お主が『占い師が襲われた後は村人を吊らないために即ローラー』と言ったのに対して、ワシは『交互の場合、補完を行う暇は十分ある』と反論したのじゃ。 お主が霊能者を重要視するのは読み取れた(もちろん意見は全く逆じゃよ)故に、霊ローラーの売り込みはすまい。よって、こういう聞き方をさせて貰おう。 『メイorベンが襲われて、ネリーが残った場合」お主は即ローラーなのか? パンダor灰(or霊能者)を吊って占いを一つでも多くさせようとは主張せんのか? | |
(92)2006/01/06 00:40:14 |
冒険家 ナサニエル [5] ただいま。【決定了解だよ】 んー、なにやら誤解されてるみたいだけど、僕はそもそも能力者吊りをあまり考えてないんだよね。今日からローラーするとなると確定情報入らなくなったり騙り占い師が黒出し放題になるしね。 それに、狂人吊りは無駄手だと思うのであまり吊りたくないのさ。 んで、強いて挙げるとした場合の占い師吊りに関してだけど、単純に偽っぽいのから選んだのと、霊吊りするとしたらヒューだけど、彼は狼だと思ってないからってのがある。それに妖魔が騙ってるなら霊にはいないと思うからね。 なんかこれで疑われてるみたいだけど、誘導したいならもっとしっかり発言するって。能力者吊り考えてないからあっさり言ったわけさ。 | |
(93)2006/01/06 00:42:02 |
隠者 モーガン [9] またワシを吊って霊能判定が割れたとするぞい。霊能者をほぼフラットに見ておるお主はどう考察するのじゃ? ワシに黒判定を出した方が真なのかの? 喉が枯れかけていて返答を先延ばしにするのは、失礼なことだとは思わんよ。断りを入れる余裕すらないのなら無理にとは言わんがな。 お主の吊り理由はこうじゃな。『>>25 狂人への指示的発言とみる。考えの違いってだけかもしれないけど、発言に疑問の残るものが多かった。』 指示云々については、お主等に話しておる過程でのものじゃ。お主は自分が「>>1:89 統一以上に良いと思うメリットが浮かばない。知らないだけかもしれんけど。」と言ったのを忘れておらんか? 説明したのはワシの勝手かもしれんが、お主が理解していないと思う故に、ある程度踏み込んだ理屈を説明しておる。それは自覚して欲しいぞい。 後半は指摘した通りじゃよ。柔らかく言おうが意味は変わらんし、言われた方は「反論なしで吊りなのか?」と感じるのじゃよ。 占い先を分ける件についてはもう使用せんようじゃし、以後は好きしておくれ。じゃが他は丸無視は困るのう。 | |
(94)2006/01/06 00:42:29 |
のんだくれ ケネス 卍の者>>90 妖魔が騙っていないという事は狼が2騙りか村人騙りだとの考察になると思うが、どちらがそうらしいと考えている? 対抗のヒューは御主視点では狂人になるのかな? そうなると狼占2騙りってかなりレアにはいると思うでござるぞ? | |
(95)2006/01/06 00:43:00 |
美術商 ヒューバート [6] >>93 発言が少し余っているようなので。 ナサニエル殿、誰だってあえて狂人は吊りたくないと思いますぞ。逆にそれが言えるのは、誰が狂人か確定している場合だけではないのですかな? 余り能力者吊りをしたくないのであれば、ナニをしたいのか明言されぬと、単なる独り言にしか取れませんな。 ついでに申せば、「霊吊りするならヒュー」の理由こそ、しっかり意見を述べるべきでしょう。貴殿が狼なら理由は明白でしょうがね。 ふふふっ | |
(97)2006/01/06 00:54:16 |
村長の娘 シャーロット >>88下act ヒューおじ様 そうね。村の自由投票ならなおさら、能力者ローラーまでは一案として価値があっても、霊能者とだけしてマンジローさんを推さないのはどうして? 自由投票だからこそ、村人を自分が真だと説得しなくてはいけないのでは?村人に真を知らしめなくてもどうせローラーするから同じだから? それに、占い師が黒を出したら、誰がそれを追認するの? 敗着というのは単なる脅しにしか聞えないわ。 >>87 ローズマリーさん 私は能力者ローラーを今日からと言う人には、最後に残るであろう灰の人にどれだけの情報を残してくれるのか、きちんと説明をしてほしいと思うわ。 能力者の出す情報は灰の考察のために、重要だと思うから。 最後は灰とパンダと、残るかもしれない確定白で頑張ってくださいなんて困るもの。 | |
(98)2006/01/06 00:58:38 |
旅芸人 ドリス [7] >>1:101 あたしは妖魔が呪殺されるところを何度も見ているわ、そして真確定することも、また偽装成功で両占い先がいなくなることもね。 妖魔を統一で呪殺してしまうと真確定しない上に、いちどきに3人死ぬことになって偶数進行。 灰にいると主張するなら、占い方法は交互占いじゃないの? マンジローの主張とそして選択の不一致には納得できないわ。 そしてヒューバートは、霊能ローラーの件は大きなノイズね。 ただ客観的に見ての発言と捉えれば、その他の話もひっくるめて、語っている内容は正しいと思うの。 発言内容が正しいから真であるなんて寝言は口にしないけどね。 霊能者は ヒューバート>ナサニエル で見るわ。だけど、真狂っぽい印象よ。 | |
(100)2006/01/06 01:07:11 |
美術商 ヒューバート [7] >>98 actではなく、こちらにしましょう。 先ほども申しましたが、霊能者ローラーを実施するのなら、1回だけ聞ける霊判定はどちらの声で聞きたいかは各人の自由で良いのではないかと思っております。そして、その判定をどう判断するかも各自の自由だと。 私は霊ローラーを推奨しております。私はこれの実施が村に有利になる方法と考えております故、実施する事には注力いたしますが、どちらから先には自由に御判断いただきたいと思っております。 夜が明ければ状況も変わっておりますでしょうが、現時点ではこのように固く信じております。 | |
(102)2006/01/06 01:10:46 |
旅芸人 ドリス [8] A.真狼狂 真狼(両騙り) B.真狼妖 真狂 C.真狼狂 真妖 D.真妖狂 真狼 B>C>A>D 今のところこの順番に見ているわ。今日のヒューバートの印象によるところが大きいわ。 もし偽ならうまい具合に誘導されてる可能性もあるけれど。 統一占い希望や、能力者占いを口にしたネリーは、あたしにはいまいちピンと来ないんだけれど、比較で言うと一番真らしいと思うの。 村人騙りを示唆したメイは、妖or狼の可能性を高めに見ているわ。 ベンジャミンは、あれで真なら襲撃を恐れる真ってとこでしょーけれど、同じ狂に見てもらうにしても他の方法があると思うの。あれで真はありえない。狂人認定されたがっている妖魔!? 霊能ローラーの話で、今日は混乱されられちゃって、わけわかんないわ。 考えてみたけれど、霊能=真狂なら今日は灰吊りがいいのかなって、感じ。でも吊り先に希望者が居ないのよ。 | |
(103)2006/01/06 01:13:16 |
異国人 マンジロー [7] ネリー殿は全体的に真っぽい。しかし、3COにしては真臭を出しすぎている気もする。 私が真占い師です!!とアピールが過剰にも見える。この辺は多くを語りたくない。 真ではないなら、狼だと思う。自信に満ち溢れている感じがするからだ。 メイ殿は全体的に経験が浅いだけなのかもしれないが、考察が薄い印象を受ける。 >>9 いや、普通、占い師確定しないと思うが? 霊能の考察もCO順のみだし、ドリスとモーガンが気になりすぎな感じがする。 3人目の白出しは狂人ぽくは無いが、狂人は相談する者もいないだろうから、経験が浅い故と考えれば、どのパターンも当てはまってしまう。 ベンジャミン殿は忙しいようだが、それなりにがんばろうとしている姿勢は感じる。しかし、現在は意見が少ない印象を受けている。真ならもう少しがんばって欲しい。今のところ、狂か狼かと思っている。 そんなわけで、拙者の占い師の印象はほぼ5分なのだ。明日の結果を聞きたいと思っている。 | |
(104)2006/01/06 01:16:16 |
のんだくれ ケネス [ 6 ] ドリス嬢>>103 ベンジャミンのどの辺が『襲撃を恐れる真ってとこでしょーけれど、同じ狂に見てもらうにしても他の方法があると思う』 確かにベンジャミンは俺の質問にも答えてくれていないと思うし、信用を稼ぐようにも思えないけど、忙しいのかな?とも思っているが、狼(≠狂人、妖魔はあり)で寡黙吊り回避とも思えなくは無いけど、寡黙云々はこの村では関係ないともおもえるしね。 | |
(105)2006/01/06 01:22:15 |
異国人 マンジロー [8] >>100 すまんが、拙者の経験とドリス殿の経験があまり交わってないらしい。 妖魔が灰にいるなら交互が普通なのか? 昨日も言ったが、15分の1の確率、灰だけでも9分の1の確率で半白or半黒よりは確白が灰が純粋に減らせて良いかと思ったのだが。 そんなに占い師って長生きするのか? まぁ、妖魔村の経験は拙者は少ない方であろうと思う。普通編成の村が多い。だからどうしても普通編成の考えをしてしまう。 なぜ交互が良いのか、なぜ霊能を妖魔が騙るのかをもう少し説明いただけると嬉しい。 いろいろ突っ込まれても妖魔問題に答える知識が乏しいような気がしてきた。 占い師2COなら交互が良いと思うが、3COで1:1:1にしないと溶けても確定するかわからないし、そうこうしている間に占い機能がなくなってしまうのではないかと純粋に考えている。 | |
(106)2006/01/06 01:23:03 |
隠者 モーガン [10] ◇能力者 メイ:狂人じゃろうな。>>9(占い理由、狼が3番目には出ない説)と>>が違和感ありじゃ。狼を探しておるように見えん。狼が誰だか分からなくて (ワシは昨日の一件以降ドリスを白寄りに見ておるでの。) ネリー:順当に真寄りなのは変わらずじゃ。偽の場合は狼寄りじゃな。妖魔だとCOした理由がやや疑問じゃ。 ベン:相変わらず分からん。寡黙吊りを避けたい狼と見るのが最も妥当なのじゃが、多忙な中で決定や判定に対する姿勢は評価できるしのう。信用を稼ごうとせんところを見ると偽だとしても本当に忙しいのじゃろうな。 マンジ:発言に不審点はほとんど無いのう。即座に霊対抗したことから真or狂が最も妥当じゃな。狼だとスライドをしないことには説明つかんのじゃ。 ヒュー:手法にワシと相似点が有るところから推理して、狂は薄いと思っておる。シニカルなところなぞは人外の演技なら中々難しいところ故非常に迷うのう。 >ヒュー マンジが狂以外のケースを考察して貰えるかな。今日お主が吊られたらランダムを許容すればマンジを残す選択肢を考えてしまいそうなのじゃよ(笑)。出来ればCO動機面が良いのう。 | |
(108)2006/01/06 01:30:30 |
村長の娘 シャーロット [9] わかったわ。ヒューバートおじ様。 個人がどうあれ、村が最終的に全て人外を駆逐すれば平和が戻るわね……。 狼から見て、能力者はどう見えているのかしら。 さすがに占い師相互を言いだす分かりやすさはないにしても。全能力者ローラーで困るのは狼2騙りのときかしら。 妖魔が漏れる上に、ラストウルフだわ。 それ以外ではローラーは妖魔と狂人を巻き込んで犠牲は1、残り吊り枠2。悪くないわね。 >>106 マンジローさん 初日に呪殺があると、真占い師が確定または絞り込みやすいのと、妖魔がいるため狼が占い師に殺させようとして探りを入れる可能性が高いので、比較的占い師の命が3日目まで持ちやすいと思うわ。 その時は、占い先を襲撃して偽装することもあるし、真狂(妖)狼なんかのときは、妖魔噛みを警戒して結社が襲撃されることもあり。 もちろんアグレッシブに占い機能を潰すことも多いけど。 私は妖魔村が多いけど、妖魔が能力者にいることもあると考えるようになったのは最近の2回の騙りのせいだわ。 | |
(109)2006/01/06 01:39:45 |
のんだくれ ケネス [ 7 ] なんか、やっぱり議事録読んでると占師の寿命の点、半白製造の点で統一占が多いんだけど、妖魔を銃殺での占師確定、無駄吊りなしの2の村以外要素吊り(霊もついでに吊れる?)作戦を捨ててしまうのかな? 確かにもし 交互占時、A,B,C占師がそれぞれ、a,a,bを占い、それぞれ白判定後、交互占し、C占師が襲撃された場合、bは半白で残るがaは確定白orパンダとなる。 統一占時、A,B,Cそれぞれの占師がaを占い、白確定orパンダ翌日、b占時、C占師襲撃、片白。 どちらも同じだと思うんだけどな。統一占のメリットって結社爆弾の有効活用と、早く占の総合結果が解かるというメリットだと思うのだが、どうでござろう? | |
(110)2006/01/06 01:41:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー [No.7] マンジロー。妖魔が生き延びるには村人らしく振舞い占いから逃れるか、能力者(特に狂人)の振りをしてローラーをかわすか、どちらかだと思うわ。ただ、ローラーを完遂しないように動かないと結局ローラーの餌食で意味がないのよね・・・。そういう意味ではヒューの行動は狂人っぽく映るの。メイ妖魔、ヒュー狂人は言動的には十分ありそう。 能力者を全部残しておくつもりがないから、私は今日から能力者ローラー。占い結果を大事にしたいので霊能者から吊るのよ。 どっちから吊っても同じ、と言いたげなヒューはやはり霊能者としての視点には見えないわ。ぜひマンジローの判定を見たいわね。 | |
(111)2006/01/06 01:45:11 |
旅芸人 ドリス [9] >>106 そーみたいね。逆に呪殺発生率が70%を超えているあたしのほうが稀なケースかしら。たぶんそうね。 それにしても、たったの10発言だけで人狼探しをしなければならない状況下、もし灰に居るならば、呪殺で真確定に頼りたくならない? 私は、確定白が出る可能性が0.5人減ることより、こっちのほうが好きよ。 灰に居ないかもって考えると、悩んじゃうんだけど。 あと…もう交互の可能性ゼロって思っているからアレだけど、灰に妖魔が居れば、占い先襲撃とか増えそうだし、そのへんの傾向も見れたかもって思うのよ。[かも]だけど。でも真確定は怖いわよ、狼にとって。守護ピンポイント→真襲撃コンボしないと終わっちゃう >>108 モーガンじーさん、ちょっと質問。 メイが村人騙りに言及してたの、あれ何だと思っていて? アクションで軽く答えてもらえる範囲でもいいわ。もし良かったら、お願い。 | |
(112)2006/01/06 01:48:36 |
村長の娘 シャーロット [10] 仲良くお話のところ、こっそり後出しで置いておくね。 能力者考察は、占い判定は割れていないし、霊能者はまだ何も見立てていないから、どうも分からないのが本音。 占い師には狼と、白く見える何かがいるとすれば妖魔かなぁとは思うけども。5COだからというより、占い師の発言内容からかしら。初日は正直、狼2騙りにかなり比重を置いていたけどちょっと妖魔本気でいるのかもって感じになってきた。 いるとすれば占い師で占妖狼、霊能は真狂がありそう。 占妖狂・真狼はそれよりずっと低く見てるわ。 個人的には、ネリーの霊能者占い希望はとても違和感があるのです。 霊能ローラーの開始に加えて1占いを消費させようとしているようで。 ただ、他の2人が信用なにそれ状態だし、悩むところ。 | |
(116)2006/01/06 02:38:18 |
交易商 ベンジャミン [4] 皆から遅れること1日だ。すまないね、本当に。 0時過ぎから意見活発に交わしているので入り込めなかった。 今更ながらのアンケート。 ■1.統一占いで ●モーガン 俺が統一占いを希望した理由ね。これはケネスに聞かれてたな。>>1:14か うまく説明できなかったので保留させてくれ。 ■2.初日に寡黙だから吊るのは正直反対。この村のコンセプトに反する。 ここでも寡黙理由で初日から吊られたらオジサンみたいな人はどこへ行けというのさ。 という訳で役職候補者と確白以外での中ぐらいの発言数の人を。 とそうすると、アーノルド、ハーヴェイ、ローズマリーさんか。 8発言と9発言の人だね。……こりゃいかんかな。 みんな白くも黒くも見えるんだ。 本決定が出た後もその中で迷い続けている。 | |
(118)2006/01/06 03:06:40 |
交易商 ベンジャミン [6] 次、霊能。 ヒューバート 真でなければ、狼か狂、ばくち打ちの妖どれも可能性あるんだ。 俺がニーナさんの共有騙りを疑ったぐらいだからね。彼なら同じ結論での賭けは出来るだろう。 狼・狂だったらマンジローが確定しそうと見てのかく乱だね。 タイミングはリアルだと思う(オジサンも今日が夜明けだったら同じタイミングで占いCoしてたよ)。 俺はインテリっぽい人に弱いからね。どうしても警戒してしまうんだ。本当は占いたい。そして信用したい人だな。 自分吊り発言に関しては難しいね。 吊りたくないという意見が出ることを見越してのブラフとも、真霊としての自己価値判断に基づく発言のどちらでも取れる。 うーん、本当に分からん。 マンジロー。 俺は占いに狂が出ていると思っているので真か狼。妖は無い。 今はヒューバートの印象が強すぎて見極めが付けられない。 マンジロー 真=狼 ヒューバート 真=狼=妖 | |
(120)2006/01/06 03:10:18 |
美術商 ヒューバート [9] さて、ワタシから見てマンジローは偽ですが、狼か狂人かで考え方が変わってきますね。CO順はメイ・ネリー・ニーナ・マンジロー・ベンジャミンの順です。マンジローは占*2,霊*1の状態でCOしてますね。狂人なら、占*2の段階で真・狼、真辺りと想定して、今なら自分が霊に出れば(結社が混じっていたとしても)狼とダブる事は無いと考えたケースは有ると思いますが、既に出たのが狼だった場合、霊3COという状態に成りかねません。これを考えると、狂人の可能性は低いのではないかと思います。逆に狼だと役割分担が出来ていたのではないかと思います。 ざっとですが、マンジローは狼、占い師は真・狂・狼のセットと考えております。占い師に関しては、パターン的にはどれもあると思います。時間的にタイミングもあるでしょうし、パターンが多すぎて、現時点では特定は出来ていませんね。 あと、念を押しておきますが、私は自分吊りを提案したわけではありません。霊能者ローラーを提案しております。この違いはキチンと認識していただきたいモノですな。 それでは、おやすみなさい。 | |
(123)2006/01/06 03:48:55 |
見習い看護婦 ニーナ [10] ラス発言 明日に持ち越さないように (字余り/act0) 村長さん>>74 それが理由の一つと、初回の吊りからまとめ役に委任という形は、その人の持つ情報が損なわれる、という意味合いも含めてです。 僅差で誰が吊られるか分からない状況を作れば作るほど、霊能者の情報価値は高まると思いましたので。吊りで確定白が出た場合とか。 モーガンさんの>>92 吊りを先に決定にしたのは、占い師の方々は24時頃まで決定を確認できますが、それ以外の方は不明だということ。出来る限り皆さんの意見が聞けて、まとめれる時間が21時くらい(5時更新+半日の12時間+ちょっと余裕2時間)ではないかと予想したニーナの甘い甘いストロベリーより甘い見通しからでしたの。ごめんなさい。 昨日の発言を見ている限りでは、21時に吊り先をするよりは、23時に占い吊り決定でよかったのではないかと思いました。反省です。 本日最後の締めの一言。 『まとめ役の結社など襲われてしまえ!』 まあ、護ってないと思いますけど、守護様守護様、ニーナを護るくらいならシャーロットさんをお願いします。ららら〜♪ | |
(124)2006/01/06 04:41:11 |