双子 リック ディもお尻は青いから、ボクもお尻もきっと青いんだよね。それって変なことなのかな? みんな同じでしょ? あ、でもドリスさんは青くなかった。そっか、大人になると青くなくなるんだ。じゃあ、ロッテお姉ちゃんも子供なの? でも、ロッテお姉ちゃんはボクやディと違って前にも青い毛が生えてるんだよね。うらやましいなぁ。 …セクハラなので独り言で(笑)。 | |
2005/12/10 23:03:41 |
牧童 トビー ちなみに儀式とか知りません。 ラッセルお兄ちゃんのまねっこです。 | |
2005/12/10 23:06:21 |
双子 リック >>7 えー、お風呂に入るのは普通のことでやらしくないよ。 | |
(11)2005/12/10 23:08:15 |
見習いメイド ネリー はてさて、狼は誰を狙ってくるのかな。 守護者になったときのためにちょっと推理しておこう。 | |
2005/12/10 23:18:30 |
見習いメイド ネリー まぁ、狂人潜伏は考えにくいもんね・・・>>28 | |
(29)2005/12/10 23:19:48 |
木こり ダニエル ■1.●今日の占い先 ●ネリーさん ■2.▼今日の吊り先 ▼セシリアさん ■3.占い師の真偽予想 まだ保留にします。 占いと吊りのお二人ですが、理由はいまのところ>>23で述べた点くらいです。また考え直すかもしれません。 | |
(31)2005/12/10 23:21:55 |
見習いメイド ネリー まずは、ニーナさん。確定能力者だしね。 次に占COのうちのどちらか。(これはガードしにくいけど) つぎにシャーロットさん。確白だからね。(手数1かけさせるために) ということは、普通に考えると、ニーナさんガードってことになるのかな。あとは、占のどっちかを思い切ってガード?(でも、これはリスク高すぎるよね) | |
2005/12/10 23:22:16 |
学生 ラッセル >>31 ダニエルが自分で言っていた様に吊り、占い先に挙げて様子見るってスタイルらしいからエスパー過剰反応はするなよ。 理想は守護者じゃない私が吊られるなら納得はいかないけどそれも仕方ないかもしれないね…(ぐすん って感じでw | |
(*6)2005/12/10 23:24:04 |
見習いメイド ネリー 占COの片割れを食べるという作戦は? 1/2の確率で真を食べられるし、残りはつっちゃえ〜って結論出す人もでてくるかな〜。 ニーナさんのガードは難そうだから、やっぱり リック&トビー>ニーナ>シャーロットかな。 | |
2005/12/10 23:25:02 |
村長の娘 シャーロット どうだかね。完全に狂人潜伏、って固定化するのは嫌だな。 そもそもわたしからするといまダニエルさんが怪しいし、そのダニエルさんが「占い師はいずれにせよ人間」って言う。あ、ダニエルさんと占い師の一人が狼か、って考える理由の一つになるからね。 ま、わたしは要らぬ嫌疑がかかるまでは、ダニエルさんで無い人を疑っていたから、その人の今後の動向も踏まえながら考えて行きたいですね。 ダニエルさんにお願いですけれど、なるべくなら理由ははっきりされること、説明をきちんとすることをお願いします。 そして、前後の文章と話の流れをどうか良くお読みになって下さい。そうすれば要らぬ嫌疑をかけずに済む率が上がる事でしょう。 わたしは基本的に「もうこはんイヤー」とか言いながら遊びたい人なので、特に念押しをしておきますね。 | |
(34)2005/12/10 23:25:17 |
文学少女 セシリア >>34 それ、私のことですかあ? | |
(*9)2005/12/10 23:28:42 |
文学少女 セシリア >>*10 知ってますよ、ラッセルのことならなんでも。 | |
(*11)2005/12/10 23:30:22 |
村長の娘 シャーロット >>36 そだね。でも今はまだ深くは考えないでいいと思いますよ。 思い込みとかが危険なのだから…。 こういうのは普通はない、とかね。 ただ、羹に懲りて膾を吹いても困るので、その辺バランスだけど。 取りあえずは一番蓋然性が高い方向に行くようにしましょう…っていうぐらいでどうかな。 | |
(38)2005/12/10 23:33:16 |
見習いメイド ネリー 狂人は占いでも、吊りでも白判定でるよね・・・ つーことは、吊っても意味ないか。。。 とすると、占いでかける? いやいや、それは手数の無駄遣いだよ。 ということは、やっぱり、灰占い、灰吊りは決定かな。 | |
2005/12/10 23:34:07 |
学生 ラッセル >>40 表で前村の事話すのは微妙ですよ(うふふ | |
(*15)2005/12/10 23:39:39 |
見習いメイド ネリー む。。。 シャーロット=ステラ@1031 @@;;;; | |
2005/12/10 23:41:04 |
文学少女 セシリア >>*14 ごめんなさい。 私はそういう吊り計算がめちゃ苦手なものですから。 オーソドックスに潜伏しましょうか。 襲撃先にはあまりこだわりありません。 そもそも誰が守護者なのか、予想をする余裕すらまだありませんから。適当でいいかなと。 ただこのゲームって普通にプレイしたら、村側が勝つようにできていると思います。だったら、狼の選択としては一か八かの賭けに出るしかないのかなあって。 | |
(*17)2005/12/10 23:43:53 |
見習いメイド ネリー 下ネタ具合といい、なんといい・・・ ステラ@1031と決定!!!!!@@;;;;; | |
2005/12/10 23:45:53 |
双子 リック ああ、いにしえの徴、村人に蒙古斑が残るという呪いの村に誰がした? ………………あ、ボクですか? | |
2005/12/10 23:47:07 |
見習いメイド ネリー だめだ・・・ステラ@1031が気になって脳が働かない・・・とりあえず、寝よっと。。。 | |
2005/12/10 23:54:57 |
見習いメイド ネリー | |
2005/12/11 00:02:08 |
見習いメイド ネリー ダニエルは疑惑をかいまくっている。 もし、ダニエルが本当に狼だとしたら、その占い/吊り希望は重要な意味を持ってくるかもね。 オーソドックスに考えれば、狼は狼を希望しないつまり、ネリー&セシリアは白? でも、まてよ。 前回の村で学んだこと。それは「狼は仲間を希望に出すこと(仲間切りをすること)がある」ってこと。 そうすると、セシリアは黒っぽい? (前日からセシリアを希望してたし・・・私は・・・初心者だと見破られている!?・・・・@@;) | |
2005/12/11 00:08:37 |
見習いメイド ネリー 脳みそオーバーヒート。 ・・・ねましゅ。 | |
2005/12/11 00:09:09 |
学生 ラッセル 今日灰吊り、灰占いの時点で守護者も占い、吊りに引っかかってる可能性もあるから守護っぽいの出来れば吊りたいな… ダニエル吊りたいな…>>1:12の守護ブラフが気になる… シャロ守護の可能性もありだな。 占い先に挙がった時の反応も納得できる。 | |
(*26)2005/12/11 00:10:33 |
文学少女 セシリア こんばんは。 2占1霊で、シャーロット白確定ですか。 私の予想ははずれてましたか。 ごめんなさい。余計な一手を使わせてしまったかもしれません。 全然自信なくなってしまったのですが、希望なしとするわけにはいきませんので。 現時点での希望を言っておきます。 寝て起きたらもう少し考えがまとまると思いますので、そのときには希望を更新します。 ■1.●今日の占い先 ■2.▼今日の吊り先 ダニエルとネリー どちらをどちらに希望するかはまだ決めかねてます。 昨日の一斉COで遅れて登場したというのが、理由です。 私も遅れてきたわけですし、そういう理由で●、▼の希望を出すのは好ましくないのでしょうが、他に手がかりが乏しくて…。 (だからこそ、私は初日順次COを提案していたわけでもあるのですが…) 狼が様子見をして出遅れた可能性がある以上、この二人を●、▼の希望にするしかないのかなと思います。 昨日、22時を過ぎてからダニエルの舌が回り始めました。 あれをどう解釈するかで悩んでいます。 一方、ネリーのほうの印象は少々薄いです。RPの部分は濃いですけれど。 | |
(47)2005/12/11 01:04:08 |
文学少女 セシリア ただし私はネリーとダニエルのラインはないと思ってます。 さすがに人狼が二人揃って遅れて登場はないでしょうから。 赤ログで相談がまとまらず、二人とも…なんてあるのでしょうか??。 すると私の視点では、ダニエルとネリーのどちらかが人狼で、モーガンとウェンディとラッセルの中から一人が人狼かと考察しました。 だから●と▼がダニエルとネリーの組み合わせは最適ではないとも感じているのです。 しかしモーガン、ウェンディ、ラッセルを疑う材料がなかなか見つからなくて。 ここがまた悩みどころです。 最終的には、ダニエル・ネリーグループから▼を、モーガン、ウェンディ、ラッセルグループから●を希望したいものです。 | |
(50)2005/12/11 01:09:00 |
文学少女 セシリア ■3.占い師の真偽予想 リック、トビーのどちらが真なのか、今ひとつわかりません。 どちらも同じ判定を出しましたし。 発言もどちらかというと控えめ(私が言うことではないかもしれませんが)なほう。 見た目も似てますし。 二人の決定的な違いというと、リックが初日にまとめ役を立候補したことでしょうか。 占い師、狂人、人狼のうち、どのロールなら、まとめ役に立候補しようと思うのか…。 どのロールでもあり得ると思いますが、人狼>狂人>占い師と思います。 例えば、●希望が今回のように何人かの人に僅差でばらけてしまったとき、最後に判定するのはまとめ役になりますが、まとめ役が人狼なら自分の好きな方向へ自然と誘導できる可能性があります。 ただ…。 私は今回、2占1霊ということで、オーソドックスに真狂の内訳と予想してます。 潜伏狂人はあり得ないことはありませんが、潜伏狂人の成功例を私が見たことないということもあって。 以上を総合すると、 リック:狂人>占い師>人狼 トビー;占い師>狂人>人狼 …でしょうか。 いずれにしても、これからとるべき選択は灰ローラーでしょうね。 | |
(51)2005/12/11 01:18:11 |
文学少女 セシリア ただしトビーにも怪しい点がひとつあるように思いました。 昨日のCOですが、トビーだけ14秒もフライングしているんです。 もしかして「僕は狂人だよ。占い師騙りをするよ」という人狼へのメッセージのつもりなのかなと感じました、少し。 果たして実際に人狼にそのメッセージが伝わったのかどうかはわかりませんが。 しかし、遅れてきた(と何度も繰り返してごめんなさい)ダニエル、ネリーには少なくとも伝わってる可能性がありそうです。 単に時間がずれてた、と言われればそれまでなのでしょうが。 実際どうなのでしょう? >トビー 私の結論としては、 ・リックにもトビーにも怪しむべき点はある。 ・しかしおそらく真狂の組み合わせなので、今はそれほどナーバスになることもないのでは? です。 | |
(53)2005/12/11 01:45:16 |
牧童 トビー 素で読めませんでした。 【羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く】 羹の熱いのに懲りて、冷たい膾まで吹きさまして食べる。一度失敗したのに懲りて、度の過ぎた用心をすることのたとえ。 【羹(あつもの)】 〔熱い物の意〕野菜や魚肉などを入れて作った熱い吸い物。 【膾(なます)】 (1)魚や貝、あるいは獣の生肉を細かく切ったもの。また、それを、調味した酢にひたした料理。 (2)野菜を細かく刻んで三杯酢やゴマ酢などで和えた料理。魚や貝を入れることもある。 ──三省堂「大辞林 第二版」より | |
2005/12/11 01:48:32 |
牧童 トビー >>53 発言して保留になってるメッセージを見て、ちょっとフライング気味になってたのは分かったんだけど、それを消して戻ってまた発言しなおしたら一斉に遅れるかもって状況だったんだ。遅れるよりはまだ早めの方がいいかなあって。ぴったりじゃなかったのはごめんね。 | |
(54)2005/12/11 01:56:38 |
双子 ウェンディ とりあえず…シャーロットおねえさんにウェンディチョーップ!&2代目うっかり就任おめでとー! | |
2005/12/11 01:56:54 |
見習いメイド ネリー つかどうすればぴったり時間があうんだ〜TT だれかおしえて〜〜〜TT | |
2005/12/11 01:59:12 |
見習いメイド ネリー ネリーがダニエルを切りにきたか・・・仲間切り? おっと、前回の村での反省をわすれちゃいけない・・・ ・・・思い込みは思考を停止させる。 先入観をすてて、まっさらな頭でもう一度ログを読み返してみようっと。 | |
2005/12/11 02:00:23 |
文学少女 セシリア >ラッセル >>1:268 で私を占い希望にあげてますが、そのことで質問します。 「後なんとなく能力者なのかな?って印象だったけど」ってどの辺から、そう感じたのでしょうか? 私はみんなと発言の時間帯が少しずれていますし。 それはこの村に入る前から、ある程度予想されてたことですし。(多少のリアルアクシデントはありましたが) 私のようなのが占い師、霊能者になっても、誰も信用してくれないと思うんです。 このあたりは希望ロール(禁止事項)にもかかわるので、深くは言えませんが。 私はこの村の中で一番、能力者っぽくない村人かなと自分では思ってました。 だからこそラッセルの●希望理由に少し不自然さを感じてしまって…。 もし裏に真意があるなら、話してくれませんか。 | |
(56)2005/12/11 02:12:40 |
牧童 トビー | |
2005/12/11 02:25:56 |
文学少女 セシリア >ダニエル >>31 私を吊り希望にする理由はよしとしまして(実はあまりよくもありませんが)、ネリーが●で私が▼の理由ってありますでしょうか? 別に私が●でネリーが▼でも構わないけれど(=勘)とりあえずなのか、私のほうがより吊るに値するなのか。 もしその辺のニュアンスがあれば、参考までに聞かせてください。 | |
(58)2005/12/11 02:27:08 |
双子 ウェンディ 《灰考察》 ダニエルおじさん:昨日の議題回答を見る限りでは…あっさりしてるって印象です。>>1:276「どうしてシャーロットおねえさんが狼なら一番怖い」と思ったのか教えてください。勘じゃダメだよ? モーガンおじいさん:計算とかすごくって、発言がきめ細かい人だなーと思います。第一希望は初日一斉COだったけど「占い師3日目まで潜伏案」を最初に言っていた>>1:4のが気になるかな。 ネリーおねえさん:>>1:261のとおり、理由をきちんとしてなかったりするのは怪しいなと思います。印象は残ってるんだけど、発言が心に残って無いんだよね…。 ラッセル兄ちゃん:>>1:29がモーおじいさんの「占い師3日目まで潜伏案」を利用したって気がするんだよね…。モーおじいさんは「こっちの方がいい」って理由をちゃんと説明してくれたけど、兄ちゃんは「能力者なら回避しなさい」って理由で…。その他はいっぱい質問してくれて白印象なんだけど。 | |
(59)2005/12/11 02:34:03 |
双子 ウェンディ 《灰考察》つづき ラッセル兄ちゃん:>>1:29がモーおじいさんの「占い師3日目まで潜伏案」を利用したって気がするんだよね…。モーおじいさんは「こっちの方がいい」って理由をちゃんと説明してくれたけど、兄ちゃんは「能力者なら回避しなさい」って理由で…。その他はいっぱい質問してくれて白印象なんだけど。 セシリアおねえさん:順次CO希望>>1:14が目立ってるかな。でも順次COだと狼が様子見できちゃう…あと、時間の都合がつきにくい能力者さんが出遅れたら不利になっちゃいそうだよね。でも、意見がはっきりしてて>>1:95、みんなが流されそうになってるときも自分を貫いてて>>1:100一生懸命考えてくれてるなぁと思います。 | |
(60)2005/12/11 02:34:54 |
双子 ウェンディ ■1.●ラッセル兄ちゃん 灰考察から、一番気になる人を。 ■2.▼ネリーさん 昨日の占い希望からスライド…まだ変更するかもしれないけど。 ■3.やっぱり真・狂人の組み合わせが確率的には高いかなぁ。 リッくんは、初日にまとめ役やろうか>>1:35って言ってくれたのが気になるな。そこは狼っぽくない。潜伏狂人としても悪くないポジションだったと思うよ。ただ、もし狂人だったら霊能者にCOする方が「確定したらそのまままとめ役するつもりでした」って言えて、自然だよね…。「あと、ラッセル兄ちゃんの占い師3日目まで潜伏案にも「いつも初日ばっかりだから」って即賛成してたよね。デメリットをどう考えてたのかな? トビくんは他の人の意見をよくチェックしてるなぁと思ってました。でも確定したらまとめ役になるかも知れないのに最初決定時間希望を言ってなかった>>16ので霊能者さんではない=占い師さんかもって。リッくんまとめ役に対する意見>>1:37も占い師潜伏案に対する意見>>1:38も納得できるな。 今のところリッくんよりトビくんが本物っぽく思います。 リッくんごめん! | |
(61)2005/12/11 02:36:11 |
学生 ラッセル >>*34 純真ならたぶらかしたかもだけどエスパーが純真だとは…… | |
(*35)2005/12/11 02:42:10 |
見習いメイド ネリー 理由をきちんとしてなかったりするのは怪しいなと思います。印象は残ってるんだけど、発言が心に残って無いんだよね…。 ↑ToT それはですね・・・ノウハウのなさと八方美人な性格からですねぇ。。。TT 吊られそうな空気だな。 まあ、吊られるのは気にならないけど、1手損するのは得策じゃないなぁ。ここらでちゃんとした発言しておかないとね〜。 | |
2005/12/11 02:50:57 |
学生 ラッセル 取り合えずドラクエやろ(逃避 | |
2005/12/11 02:56:37 |
学生 ラッセル 赤使ってると独り言つかわねーんだよな… 赤で全部垂れ流しちゃうからかな | |
2005/12/11 02:57:30 |
双子 ウェンディ 本当にうっかりしてる…。ポイントもったいないよう! ラッセル兄ちゃんごめんね、これ、愛だから。たぶん。兄ちゃん面白くて好きだから。たぶん。 | |
2005/12/11 02:58:29 |
見習いメイド ネリー 辞世の句でも考えておこうかな。。。。 1031村のラッセル君みたいに・・・ | |
2005/12/11 03:00:22 |
見習いメイド ネリー よし、完成。 さて、後はもう怖いものはないや。 やれるだけやってみようかな。 | |
2005/12/11 03:15:46 |
見習いメイド ネリー 灰考察: ダニエル:昨日と印象は変わってない感じ。発言が少ないというのに何かあるんじゃないかなって思っちゃう。昨日のゴタゴタを見てもやっぱりちょっと怪しいかなって。 モーガン:しっかり村のみんなを引っ張っていってくれるおじいちゃん。でも、そんなおじいちゃんが敵側だったらと考えるとちょっと怖いわね・・・。そういう不安はある。印象的には白かな。 ウェンディ:モーガンさん同様しっかりとした考えをもっていて、みんなを引っ張っていってくれているわね。印象的には白かな。 ラッセル:実はそんなに発言はしていないんだよね。その辺がちょっとひっかかってる。 セシリア:5人の中では一番お話している時間が少ないからちょっぴり疑いの目でみちゃってる。そんな感じかな。 どうにせよ、これだって決定的な理由はないな。昨日同様にどれも印象でしかないわ。 | |
(63)2005/12/11 03:22:56 |
見習いメイド ネリー 一応希望は出しておくね。 灰占い、灰吊りのスタンスは変わらないわよね。 ■1.▼ダニエルさん 印象論で申し訳ないけど、もっとも疑わしい感じがするの。(昨日のシャーロットさんとのごたごたを見て) ■2.●セシリアさん ダニエルさんが昨日に続き、指名していたことから、仲間切りの可能性を見たの。これも、印象論かもしれないけどね。 ■3.皆目検討もつかないけれど、まっさきにまとめ役を名乗り出たのはリックくんだったかな。正直、立候補するにしてももうちょっと後でもよかったように思えるの。誰かがいっていたけど、狼サイドへのサインじゃないかなって、かんぐっちゃうのよね。 | |
(65)2005/12/11 03:33:03 |
見習いメイド ネリー >>63のセシリアの考察の 一番お話している時間が少ないから〜 は、直接お話していないから、なじみが薄くて、疑っちゃうって言う意味。決して、セシリアさんの発言量が少ないといってるわけではないよ。 (誤解される前にいっておくね) | |
(66)2005/12/11 03:37:31 |
文学少女 セシリア >ネリー >>66 わかってます。本人もそれを狙って発言してます。 以前、私も似たような手口で、別の「セシリア」にしてやられたものですから。 そのときの「セシリア」は、ほとんどみんなのいない午前中にしか顔を出さない人でした。 この人が狼だとしたら、なんか姑息だよね〜と思いながら、本当にその人が狼だったのです。 ただなんだかんだ振り返ってみると、今まで私が出会った狼の中で一番潜伏の上手かったのがこの人でした。 (夕霧のラッセル? それは…むにゃむにゃ) それで今度、私が狼を担当することになったら、発言時間帯をはずすことで印象を薄めるというのがいいかなと思って、こうしました。 きっとみんなから見たら「セシリア、姑息だよね〜」みたいな感じでしょうが。 …自分でも姑息だと思ってます。 | |
(*45)2005/12/11 09:17:36 |
文学少女 セシリア 襲撃先について 私とラッセルのどちらかが●、▼にあがるかもしれませんが、それに応じて決めるというのもひとつの手でしょうね。 例えば、どちらかが●に決定してしまったら、トビーかリックを襲撃。どちらかが▼に決定してしまったら、ニーナを襲撃という具合に。 ただ、私自身は是が非でも生き残りたいとは思ってません。 個人的には占い師候補のどちらかを狙いたいですね。という気持ちが少しだけあります。 理由は今回、占い師候補の二人が印象論でフィフティフィフティだからです。 こういうとき、守護者はどちらに狙いを定めていいのかわからなくて、霊能者を守護せざるを得ないのではないかな、と。 この村なら、二人のうちのどちらを落としてもかなり村には打撃を与えられるかなと思います。 占い機能が破壊されたも同然になるので。 甘いですかねー、センパイ? 夜に戻ります。 | |
(*46)2005/12/11 09:31:20 |
文学少女 セシリア >>*42 私もドジしていいですかあ? そうしたら、(;´Д`)ハァハァ してくれますかあ? ドジッ子属性ラブリーセシリア(;´Д`)ハァハァ …やっぱ、いいです。 ラッセルに(;´Д`)ハァハァ されたら「ぞっ」として、赤ログに寄りつかなくなってしまいそうなので。 | |
(*47)2005/12/11 09:37:06 |
文学少女 セシリア あ、それとラッセルが私を占い先にあげるなら、私はこのまま(か、少し変更するくらい)にしておこうと思います。 ラッセルが私占いを今回しないのであれば、私はラッセルを占い先に変更してもいいですよ。そのための布石として>>50 もありますし。 理由は…恋だから(あり得ねー!) やっぱり、ラッセルの動向に関係なく、ラッセルを●希望にしたくなってきました。 | |
(*48)2005/12/11 09:49:26 |
見習いメイド ネリー | |
2005/12/11 10:29:15 |
見習いメイド ネリー ふぅ。。。やれやれ、こりゃ、初日吊りは避けられそうもないなぁ。 能力者2COの場合、両白がでちゃうと、不毛な灰ローラーになっちゃうのね。 それといった材料がない以上、推理は、他の人の発言の揚げ足取りになったり、いいがかりになったりするわけだ。 ・・・はぁ。 ラッセル君のいうとおり、発言に気をつけないといけないわけです。・・・うむ。 | |
2005/12/11 10:38:42 |
見習いメイド ネリー | |
2005/12/11 10:45:21 |
牧童 トビー ラッセルお兄ちゃん: >>1:29で最初に占い潜伏案を希望してるね。ウェンディが>>60で言ってるモーガンおじいちゃんの案(>>1:4)に乗ったとも考えられるけど、おじいちゃんは「一斉できない場合は〜」って感じでさらっと出してるから乗る流れとしては薄いかも。確かに一斉COばかりだから、あえて出したこの提案は目立つ意見だと思います。だからこそ気になるんだけど「投げやりに言ってみる。」とかは、もし狼なら騙ることになった場合を考えるとちょっと言えないセリフだよね。村人っぽい?とも思うけどステルスタイプなら別に不思議じゃないかなとも思うしちょっと判断しづらい。 >>1:30〜などで疑問をぶつけているのは白印象があるんだけど。余裕みたいなのを感じるのがちょっと気になるかな。 | |
(78)2005/12/11 11:11:14 |
牧童 トビー ウェンディ: 1日目に議題投下。おじいちゃんとかぶっちゃったけどね。意見も出してる感じだし、他の人ともまんべんなく会話してるけど特にアラは見えないと思う。疑いにくいけどステルスなら怖い存在。 ネリーお姉ちゃんに昨日2票目を入れてるね。ネリーお姉ちゃんはRP多めに思われてたし、さらに票が集まってもおかしくない。狼コンビなら怖いんじゃないかなあと思ったので、ウェンディが狼だったとしたらネリーお姉ちゃんとの狼コンビはなさそう。 セシリアお姉ちゃん: 灰の中では目立ってるよね。短期だと一斉COで能力者確定って結構あると思うんだけど>>1:14「効果的に断ち切った例を見たことがありません」→順次COを希望ってのがちょっと引っかかったかなあ。それと>>57の印象もあって、COするのかな?って気になってました。まあ都合がつかないからとか判断材料が増えるからって理由で順次希望はおかしな事じゃないし、節々に見える意見とか今日の考察とか見ててもしっかりしてるよね。村人なら頼りになりそう&狼なら怖いって感じかなあ。 | |
(79)2005/12/11 11:13:27 |
牧童 トビー ネリーお姉ちゃん: 発言自体は多いけどRP多くてって……のは僕も同じ印象なんだけど、>>1:42からのシャーロットお姉ちゃん、ウェンディ、ニーナお姉ちゃんとの会話をよく見ると意見を出してないわけではなくて、むしろ積極的に相談してまとめたいみたいな感じを受けたかな。RPまじりだから目立ちにくいんだけどね。 セシリアお姉ちゃんも言ってたけど(>>50)、ダニエルさんとネリーお姉ちゃんの2人で狼はなさそうかな。昨日ネリーお姉ちゃんはダニエルさんにだめ押しの占い希望3票目を入れてるんだよね。ネリーお姉ちゃんが狼だとしたらダニエルさんは村人かなと思いました。 ラッセルお兄ちゃんも言ってるけど>>65●セシリアお姉ちゃんの理由「ダニエルさんが昨日に続き、指名していたことから…」はすごい気になります。説明希望していい? | |
(80)2005/12/11 11:16:10 |
双子 ウェンディ トビくんすごいな… そして今回もステルス疑われつつ最終日まで灰コースの予感!ギャー! | |
2005/12/11 11:52:40 |
木こり ダニエル セシリアさんを吊りに挙げたのは、あの時点では>>23の理由が基本で、気になる人がネリーさんとセシリアさんでした。 どちらを吊りに回すかと考えてそうしたのです。ネリーさんの方が喋ってもらえそうでしたので。 | |
(84)2005/12/11 11:56:10 |
双子 ウェンディ >>51 セシリアおねえさん 「まとめ役に出やすいロールはどれか?」で人狼>狂人>占い師って予想してたけど、わたしは狂人>>人狼>占い師かなぁ…。 まとめ役って、立候補しただけで白っぽく思っちゃうけど、だからこそ占いたいって思う人もいるわけで…。占い師さんは「ニセモノが現れて当たり前」だから、注目される分、まとめ役には立候補しにくいと思うんだよね。 | |
(89)2005/12/11 13:28:13 |
双子 ウェンディ | |
2005/12/11 13:29:26 |
双子 ウェンディ >>65 「リッくんの立候補が狼へのサイン」 これにすごく違和感を感じる。 普通に考えれば「どうせ確定するんだからーな霊能者」か「グダグダしないでさっさとやろうぜ村人」だよね…。リッくんが怪しく見えるのは「占い師CO」してからだと思うんだ…。 | |
2005/12/11 13:37:16 |
双子 ウェンディ >>78 トビくん ラッセル兄ちゃんがモーおじいさんの案に乗っかったっていうのは考えすぎかもね…(わたしも実は最初おじいさんの方は気付かなかったり…) 兄ちゃんの投げやりな感じは、能力者COしてたら怪しかったと思う。でも投げやりな態度をしつつ質問を投げてたらどうしても白っぽく思えて…「こうしてれば占い先にならないだろ」って余裕だったのかな? | |
(92)2005/12/11 13:44:44 |
双子 ウェンディ 今のところ>>61の希望から変更はしないよ。 では、今日のおでこ会にいってきまーす。 仮決定は22:00でいいのかな?それまでには帰れると思うけど、ダメだったらハトさんに飛んでもらうね。 それから…モーおじいさん、元気になってお話聞かせてね! | |
(94)2005/12/11 13:50:18 |
双子 ウェンディ 今日のおでこ会は、 「冬のおでこ祭り」に備えたお買い物なのです。 おでこマッサージクリームとかおでこペイントとかおでこタトゥーシールとか買っちゃうわけ! 考えただけでもおでこが光っちゃう! [脂性ですか] | |
2005/12/11 13:53:57 |
木こり ダニエル さて誰を守りますか ニーナは確定能力者です。鉄板で守っても良いのですが、実のところそんなに襲撃されても痛くは無いでしょう。 占い師のどちらかを守っておきましょうか。まだ人狼視点でも、狂人がどちらか確定してないので、あまり守りたくはありません。 守護者の可能性もあるシャーロットを守護してGJ狙う手もありますね。それが良いかなと。 | |
2005/12/11 14:41:34 |
木こり ダニエル その前に私が吊られてしまう気もしますが…… そうなったら守護者COしてみましょうか。 | |
2005/12/11 14:46:51 |
双子 リック ■1.●ネリーお姉ちゃん COの遅れが騙りの躊躇かなって。 ■2.▼ラッセルお兄ちゃん 占い希望からの繰り上がり。疑いにくいんだよね。 ■3.人狼か狂人かはちょっとわからない。でもダニエルおじさんへのフォロー>>48が仲間を助けるためならあからさまだなーって思った。 | |
(102)2005/12/11 16:06:57 |
双子 リック >>61の回答でもあるんだけど、今回はまとめ役立候補>霊能者確定>灰に戻る>3日目まで潜伏という手順を考えてたんだ。 まとめ役立候補だけで白く見られるとは限らない上に疑いは残るので早い段階で占いなり吊りの候補になるよね。人狼からすれば都合のいい生贄の羊。3日目での襲撃死の可能性を下げることができるんじゃないかなって思ったんだ。 普通に初日COのつもりなら、まとめ役に立候補はしないよ。 | |
(103)2005/12/11 16:09:25 |
双子 リック ダニエルおじさん 昨日の後半の発言とかは目立っていたけど、それが黒っぽいとは思わないな。むしろトビー君のフォローのが気になるかも。 モーガンお爺さん 冷静に場の流れを観察してる感じ。人狼だったら指示役かな? ネリーお姉ちゃん ドジだと思う(笑)。ドジな狂人だったら納得できちゃうかも。人狼の天然プレイだとしたらとても恐ろしいです。 ディ 一番フラットな感じ。言動から白黒の判断がつけにくいかな。早めに占っておきたい。 セシリアお姉ちゃん 発言意図が明確で目立っているけど目をつけられにくい感じ。別次元のステルスみたい。 ラッセルお兄ちゃん ボクと考え方が似ているみたいなので疑いにくいです。ブルンブルンってボクもやってみたいです。 | |
(105)2005/12/11 16:11:41 |
文学少女 セシリア こんにちは。 今日はおそらく夜のミーティングに参加できると思います。 突発的なことがない限り…ですけど。日曜日ですしね。 ●、▼の希望を一部変更します。 >>50をベースに再考しました。 ■2.▼ ダニエル ネリーにしようか、ダニエルにしようか迷いました。 昨日のCOの件が引き金になっていますが。 ダニエルのほうにした理由は主に2つあります。 (1)ダニエルがなんとなく怪しいから。 ダニエルは昨日、>>1:275、276のあたりで、シャーロットに「仕掛け」をしています。 これはシャーロットのダニエルに対する反応(>>254)、私に対する反応(>>274)を見て、シャーロットを利用すれば自分が白印象を獲得できると読んで仕掛けたのかと思いました。 じっと機会を窺っていた人狼のように感じられました。 (2)ネリーがなんとなく怪しくないから。 もしネリーが人狼だとしたら、そそっかしすぎる(ごめんなさい…)かなと思いまして。 単なる印象の問題かもしれません。そういう狼もいると言われれば、いるでしょうが。 | |
(108)2005/12/11 16:30:05 |
文学少女 セシリア ■1.● ウェンディ こちらは…わかりません。 私はウェンディ、ラッセル、モーガンの中に人狼がいると思うのですが、ダニエルが狼と仮定したとき、昨日の占い希望からラインが読めないのです。 ダニエルは今日、モーガンを●希望にあげていますが、あれがライン切りのつもりなのかなと思ったり…。 でも、ダニエル+モーガンの赤ログってあまりイメージがわかなくて…。 ラッセルも怪しいんですよね。 どこが怪しいって…適度に質問を混ぜたりしているところでしょうか。 これを村人ととればいいのか、人狼ととればいいのか、判断に困ってます。 で、結局悩んだ末に、あえてウェンディをあげてみました。 ウェンディについては私は黒いと思いませんが、白いかと言うとそうでもありません。 そつがないんです。 このままではみんなの白印象だけで走られてしまいそうなので、早い段階で反応など色々と見てみたいという気持ちも含め、●希望にしました。 | |
(109)2005/12/11 16:31:53 |
文学少女 セシリア >シャーロット >>100 メタな回答はなるべく避けたいのですが、もしかしたらメタな件で私を疑っているのかなと思いまして。 私は外出先では携帯電話も使いますが、主にモバイルを使ってます。 長文を書き込むときはモバイルです。 ただモバイルは、 ・動作が不安定なこと(どうも通信エラーを起こしやすい) ・リアル周囲の人に怪しまれやすいこと から、携帯電話で済むときには携帯電話を使用してます。 | |
(110)2005/12/11 16:32:54 |
見習いメイド ネリー およよ〜、何やら流れが変わってきているぞ・・・・ ふみゅう、、、 にしても、ドジ、ドジ、ドジ、ドジ・・・と・・・TT | |
2005/12/11 16:40:28 |
文学少女 セシリア トビー=真を推している人が多いね。 >>102の●、▼希望もわざと白っぽい人を選んでいる雰囲気が感じられます。 それにしては一番黒い人を▼希望にしていますが。 リックの判断ミス?? 狂人が人狼を吊ってどうするのよお。 ここまでトビー>リック印象が趨勢を占めると、守護先はトビーになりそうな予感がします。ニーナを食べますか? | |
(*62)2005/12/11 16:55:24 |
文学少女 セシリア さてさて今夜の●、▼は乗り切れるでしょうか。 今の下馬評では、乗り切れそうな気もするし、乗り切れなさそうな気もするし。五分五分ってとこでしょうかね。 | |
2005/12/11 17:01:15 |
見習いメイド ネリー >>82 ええと、ほんとに印象以外のなんでもないので、根拠があるわけではありません。ほんとに。 >>1:275 の発言に代表されるように、「そんなに相手を攻撃しなくても・・・」というようなやり取りが見られたかと思うと、更新後は、一転、 木こり ダニエルは、アーヴァインを想って泣いた。ごく平凡な反応だ。 木こり ダニエルは、何の変哲も無いまとめをした。 のような、あっさりな感じに。 それで、印象として、ちょっと態度に抑揚がある人だなと思ったということです。 何度もいいますが、あくまで、印象です。吊り希望パスしていいならしたいくらい、誰が狼か検討もついてません。(ただもちろん、それが許されないことを知ってますので、あえてあげるなら、と言う形であげているだけです。) あと、ラッセル君のつっこみは正当で、正真正銘、私の勘違い(混乱)の現れです。(><) にしてもみんなでよってたかってドジドジドジドジって・・・・・TT | |
(113)2005/12/11 17:05:38 |
牧童 トビー | |
2005/12/11 17:33:45 |
村長の娘 シャーロット 灰考察から。 モーガン: 細かく考察されていてしっかりしている。発言数は少ないけれど、密度はとても濃い。狼だったら怖いし人間なら頼もしい、という以上の印象はなく、中庸。 【本日の段階で何らかの決断を必要としない人。】 ウェンディの気にしてる事>>95は方針は色々ある、という事を示しただけじゃないかな。誘導かもだけど、それは受け取る側がその危険性を理解していれば十分だと思いますよ。 ウェンディ: 色々考えている内容を見るに、悩みが素直に出ていると判断したいような内容。つまり悩んでる振り、のような印象は受けないので白っぽいが…要するにモーガンさんと同等な感じ。キャラクターの違いだけのような気が。でもモーガンさん以上に悩み方の自然さを感じます(特に>>93付近)。 | |
(115)2005/12/11 17:35:06 |
村長の娘 シャーロット ネリー: 皆に人気が無いネリーさん。RPのせいかな。RPに比して推理が少ない事はわたしは気にはならない…。 けれど材料が少ないのも残念には残念かな。ただ、ネリーさんの出している結論はなぜかわたしとかなり似ている。自分と似た反応をするのは自分と同じ視点だからではないか、という印象を持つ。 当面の何らかの対称にする必要性としては、上のお二人よりは上かもだけどそれほどでもないね。 ドジメイドがんばれ!!!でもわたしに迷惑かけちゃ駄目!!!(笑 ラッセル: 可愛い人(笑)。そして普通に考察している。初日のCO方法についての意見については、意見の範疇を出ない(作為があるわけではない)と見ています。ラッセルさんは協力体勢にあるように判断できるので…。 この辺、悩み方が自然でポーズでないと言う印象を持つのはウェンディと似てるように思えるのね。 一言付け加えるなら、「わたしは好きな人がいますからね」。ラッセルさんじゃないわ。(笑 | |
(116)2005/12/11 17:36:18 |
村長の娘 シャーロット セシリア: 多忙な中一生懸命参加してくれている…けれど大丈夫ですか、と心配に。この村の更新タイミングにどうもセシリアさんの生活があっていなさそう。 それがために、COの件や発言の件で要らぬ嫌疑をかけられやすい位置にいそうな感じ。初日のCO発言の内容としては、実質的に順次を希望されている。そして理由は不明なるも、余り周りの意見を見ずに自分の意見を述べていた(1日目)。 それは今日は解消されているようだけれども…。わたしから見て不安感を持たせられる人。 セシリアさんを何らかのターゲットにしているのは現在、ネリーさんとダニエルさん。ラッセルさんは今日になって変わった。昨日の嫌疑の理由はあっさりとしたもので変わっても不思議じゃない…けど(>>1:268)、一歩引いた印象を持った…それはわたしの印象と根源が同じような気がする。 昨日の占い希望はダニエルさんと一緒。そして本日はダニエルさんと相互にお互いを牽制する発言をしている(セシリアの>>47、>>58,>>108など)。そして面白い事に占い師については相互に「真狂だろう」と言っている…(>>53) | |
(117)2005/12/11 17:38:10 |
村長の娘 シャーロット これらの真意が不明なるも、圧倒的に上の人々よりは無視できない存在。総合力で他の人より自力で勝り、どうしても何らかのアクションの対象とすべきだと思います。 個人的に付け加えるなら…>>56のような事情は再三述べられてますが、それなら1時更新村とかのほうが参加もしやすく余計な嫌疑もかからずに済みますよ…。 あとお答えありがとう。答えを貰ってない方は他にもいらっしゃいますので、引き続いて募集しています。わたし、鳩下手なんです…。 で、モバイル端末と鳩(携帯)は違う物だと思っていましたよ。苦労されてるようですが、リアルを大事にした上で、無理の無い参加形態を取ったほうがいいと思います…。大丈夫ですかー。 | |
(118)2005/12/11 17:38:56 |
村長の娘 シャーロット ダニエル: パーソナリティの問題なのか、余り理由を述べられない。昨日もそうでしたが、今日の占吊希望も>>23であっさり、>>84でも余り変わらずに。トビーさんについてはどう思ってるんだろう…トビーさんもダニエルさんをターゲットにしていたのですが。 あの時点でも挙げてない…。>>23の理由からすると、気になるのは3人、それだけどもローラー政策を取るので2人から選択、というようにしてくれればまだ嫌疑は晴れるのですが。 そして昨日のやりとりからですけれども、まだ本日になってもわたしからの問いかけにはお答えがない。あれだけ疑っていてそれでは、わたしからの嫌疑はとけないですよ。 これはつまり、どうしても「狼が自分がターゲットにされる事に焦って誰か適当な人間を探して理由をこじつけようとした」と見える。その時点でもっとも突っつきやすいと判断した(2票集めていてターゲットを逸らし易いと判断した)相手に無理矢理嫌疑をかけたので、>>1:306で問題になる>>1:166など、少し読めばわかるようなことでも理由としているように思われる。無理矢理では? | |
(119)2005/12/11 17:40:20 |
村長の娘 シャーロット 「>>1:277、>>1:276」の発言。 繰り返しますが…私は困る立場です。だって、見事に占い一手損しますから。普通の村人の発想ってそうじゃないですか?自分は白、村の為には生き残る必要もあるし、嫌疑をかけられる必要なんて皆無。自分のへまや誤解を招く発言があるならば仕方ないけれども…でもあっさり理由つけられたらたまったものではない。無駄になるだけなのだから。それが自然な発想です。 占われたがるのは狂人か…さもなければ狼のポーズ…とよく言いますからね。 ただ、2潜伏で本日恐怖を感じたので相互に緊急避難的に斬り合いました、とすると>>47、>>58,>>108、>>31,>>86などのやり取りも説明がしやすくなってしまう。昨日は一致団結してわたしをターゲットにしていたのに。だとすると昨日は票合わせをして今日はライン分断…? そうだとすると、今日の襲撃先は占い対象となる白にしようと算段していそうでもありますね。わたしからして白度が結構高いモーガンさんを最終的に挙げたのも…今日の襲撃先は強力そうなモーガンさんだったり。わたしは守護っぽく見えなかったかな? | |
(120)2005/12/11 17:42:04 |
村長の娘 シャーロット 以上のことから、 ■1.▼ダニエル ■2.●セシリア ■3.占い師の真偽予想 私はまだまだわからないと思ってるので、保留。今の段階では何を述べても想像と勘の域を出ないでしょう。 私からは、【占い師候補のお二人にお願いです】。 占い師さんがどちらか。わたしにはわかりませんし、まだ判断する材料は少ないです。 でも、本物の占い師さんにこうお伝えしたい。 あなたが見ている結果こそが本物で、それは曲げように無い事実でしかないと思う。 それを見て、あなたは正直に、素直に皆に伝え、それを元に判断したことを皆に伝えてください。 それはきっと伝わると思いますよ。 偽の占い師さんは、それができないんです。まず結果をどうするか考る必要がどうしても出てくるから。そこでワンクッションどうしても置いてしまう事になる。そこに不自然さが生まれるんですよ。でも、本物なら結果を見るだけのことですよね?それが本物と偽の大きな差になると思うのです。 占い師さん以外の他の方にもお伝えしたい。 その、偽の人の苦労という名前の考え方を見抜いてくださいね。 | |
(121)2005/12/11 17:43:18 |
見習いメイド ネリー なにぃぃぃぃぃぃぃっぃいいいい! 守護CO!? | |
2005/12/11 17:49:09 |
見習いメイド ネリー | |
2005/12/11 17:50:03 |
見習いメイド ネリー これは非常にまずいことになったよ・・・@@; 狼側のねらいを絞らせないために、守護騙って見る? まてまて、、、そうすればいらぬ嫌疑をまねく。 まず、吊り候補は私かモーガンさんに向けられるわ。 いったいぜんたい、どうしたらいいのだろう・・・@@; | |
2005/12/11 17:54:36 |
村長の娘 シャーロット >>122 どうして守護COについて皆さん何も言ってないのに…。それって却って混乱する原因ではないですか? 今あなたが何の相談もなく守護COすることが、村のためになるというご判断ですか? 守護なら黙って吊られてプレッシャーを残しなさい、という言い伝えだってあるぐらいなのに…。 わたしから皆さん、【というか守護の人にお願いしますよ。対抗はしないで下さい。】すれば邪魔な情報を狼に与えかねません。守護対抗のCOは、もしするとしても村の中で相談がまとまってからにして下さい。 | |
(126)2005/12/11 17:56:09 |
牧童 トビー そうだねえ。こっちは結果をどうしようか考えないといけないのです。今日はどうしたらいいんだろう。 誰が人狼なのかのアタリもまだついてなかったり。 今のところ正直な意見を灰考察で書いてみたけど。 手数を計算して……ってなるかな、いまんとこ。 ありゃ、ダニエルさんが守護COかあ…… | |
2005/12/11 17:57:02 |
牧童 トビー ●ネリーさん ▼ダニエルさん で出す予定だったのになあ。また考え直さなきゃー。 | |
2005/12/11 17:58:41 |
見習いメイド ネリー 訂正 誤)吊り候補は私かモーガンさん 正)吊り候補は私か【ダニエル】さん いかん・・・混乱してるわ・・・ | |
2005/12/11 18:04:26 |
村長の娘 シャーロット …意見を書いていたら消えた…。 議題に ■5.に守護対抗COについて を追加してください。 私は反対です。これはわたしの上記の発言>>120に釣られたものと受け取ります。 というより、守護ならば狼さんにプレッシャーを与えるためにも、正体をばらさないまま吊られて貰う位の覚悟で、というのが良く見る考え方でしょうに。 少なくとも守護COの取り決めもなく守護COする、というのは村の協調を乱すことですよ。 ネリーさんが1日目の意見を気になさってるけど、はっきり言ってそれには何の意味も付与してはいけないと思います。というか、取り決めも何もないままに、守護COのようなことをしてよいのでしょうか? 能力者のCOについていつも議論されるというのに、それすらも問題にせず守護CO?それって…わたしからは信頼を獲得する事はできないですよ。 | |
(127)2005/12/11 18:13:40 |
村長の娘 シャーロット それに、対抗COとかしたら、それのほうが狼にとって新しい情報、つまり対抗CO者が真であるとわかるわけですから、それを得られる元になりますよね。 だからこれって、狼さんの最後の足掻きっぽく見えてならないですよ。村人ならまず守護のCOについて相談してからするのが普通では…夜話し合ったっていいじゃないですか…。なのにそうじゃない…。 というわけで、わたしは 5.■守護対抗COは希望しません。 これ見て狼さんが「わーい」って言うなら言うで覚悟してやりましょう。というかそれは明日の霊判定でわかりますから、そこで一生懸命考えたっていいぐらいです。今後の対応を(守護がいない事を前提としてね)。 | |
(128)2005/12/11 18:13:47 |
牧童 トビー 占い先襲撃なら自動的に白出しで、考えなくていいから楽なんだけどな。 真のリック君か僕が襲撃される可能性のが高い? オーソドックスにダニエルさん? 順調に人数が減ったとして、 今日(10)→3日目(8)→4日目(6)→5日目(4)... どこで黒を出した方がいいんだろ。 ご飯食べながら考えようっと。 | |
2005/12/11 18:16:21 |
見習いメイド ネリー >>127 私が気にしているのは、まったく逆の理由だよ。 私が思うのは、真守護者がこんな自分が守護者であることを匂わせるような、発言をするのかってこと。 (守護CO前に)私は、この人は潜伏狼で、いざとなったら守護を騙るつもりでもあるのかなと思っていたの。それが現実のものになって、かえって混乱しているわ。 | |
(130)2005/12/11 18:22:24 |
双子 リック えーと…今日の襲撃でダニエルが死んだら真ってことで確定させてもいいかな? 個人的に狂人は潜伏していると思うんで、狂人の可能性だって残っているんだけど…ネリーが狂人だと思ってるんだけどなぁ。違ったのかなぁ。 | |
2005/12/11 18:28:24 |
学生 ラッセル >>116 シャロお嬢に振られた……(´;ω;`) | |
(*69)2005/12/11 18:56:35 |
牧童 トビー >>139 ダニエルさんがほんとに守護者だったらだけど、もしダニエルさんが襲撃されたら灰がなくなるメリットがあるってのがよく分かんない。守護者という抑止力がなくなるデメリットの方が大きいと思わなかったのかなあ……。 | |
(143)2005/12/11 19:01:48 |
見習いメイド ネリー 多分ラスト独り言。(残り34Pt) なんぼ考えても守護COの意味がわかりませ〜ん。 &頭が興奮状態で、何も考えられません。 こんなときモーガンじいちゃんなら!! ということで、じいちゃん待ち〜 ・・・って、狼だったらどうしよ・・・^^; | |
2005/12/11 19:06:32 |
木こり ダニエル >>143 今日、明日と連続で吊り間違えた場合、明日の人狼の襲撃は灰の村人で構いませんよね。狂人生存は確実ですから、PP出来ます。 大人数村に比べて小人数村では、守護者の抑止力はあまり大きくありませんよ。 | |
(144)2005/12/11 19:07:41 |
学生 ラッセル ■5.に守護対抗COについて この時点で独断守護COね… 守護は実際に生存している必要は無い、生きているかもというプレッシャーさえ与えれればそれで役目は果たしていると僕は思うけどね… 【守護対抗COはしなくて良いと思います】 >>129 ダニエル 今日たとえダニエルさんが吊られてたとしても、一手損と言っているけどそれはあくまでもダニエルさんが村陣営ならです。 本当にダニエルさんが守護者でも僕達からはダニエルさんが何者なのかは判りません。 ダニエルさんが本当に守護者なら黙って吊られていた方がまだ良かったと思います… >>131 ダニエルさん 狼が二匹残っているからこそ守護を炙り出す為の守護COとも取れるのです。 あと今まであまり考えていなかったけどダニエルさんが潜伏狂人なら守護炙り出しが上手く行けば狂人と守護者が引き換えに出来るのでかなり良い手だと思います。 ダニエルさんが偽で対抗で真守護者が出てこなくてもみんなの反応から真守護者の辺りを付けられる恐れも考えられます。 | |
(146)2005/12/11 19:08:57 |
木こり ダニエル みなさん頭が硬くていらっしゃる。 | |
2005/12/11 19:10:54 |
木こり ダニエル >>146 では具体的な例を出しますね。 今日 吊り:ダニエル(守護者) 占い:灰の村人 襲撃:占い先 ここで占い先襲撃は、かなりリスクは低いですね。 明日 占い:人狼 吊り:灰の村人 襲撃:灰の村人でオッケイ ここで灰襲撃でも、翌日は「わおーん」出来ます。人狼に取って灰襲撃なら安全でしょう。 | |
(148)2005/12/11 19:14:36 |
学生 ラッセル >>148 その具体例で行くと今日ダニエルさんが守護COする意味がまったく無いように思えるんだけど… それにダニエルさんが真守護なら吊り回避して狼に襲撃される事もあるかも知れません。 それなら灰吊り、ダニエルさん襲撃で灰の範囲が狭まるというのは判ります。 だけどダニエルさんの真贋が判らない僕たちの視点からはダニエルさんの変わりに吊られる人が真守護者かも知れないんです。 | |
(151)2005/12/11 19:28:46 |
牧童 トビー 狼様?リスト ネリー・セシリア・ウェンディ だけどガンガンあげたり。狼様じゃありませんように。 | |
2005/12/11 19:29:18 |
木こり ダニエル リック君、ラッセル君 私が>>148で言いたかったのは、人狼はそれほど守護者GJの危険を犯さなくても良いと言う事です。 ですから、「守護者が居るかもしれない脅威」よりも、「確定白としての守護者」のメリットを重視しました。 もちろん、吊られる事になってしまったのは私の落度です。申し訳無い。 | |
(153)2005/12/11 19:46:50 |
牧童 トビー メモを見た感じ真よりに見られてるみたい。 真の時はてんで駄目なのになー。 リック君のまとめ役立候補が効いてるのか。 でも胃が痛い……。 狼側はエンターテイナーだから頑張らないといけないんだけどね。 | |
2005/12/11 19:51:57 |
木こり ダニエル やはりニーナ護衛しときますかね。 | |
2005/12/11 20:00:36 |
双子 ウェンディ >>154 おじさんのCOの信憑性はじっくり考えないといけないけど、おじさんが守護者でないとみんなが判断したら、狼がおじさん以外を襲って、襲われてないおじさんを狼に仕立て上げるかもしれない…とは思わないの? | |
(157)2005/12/11 20:00:51 |
学生 ラッセル ■3.占い師の真偽予想 >>1:16>>1:35のお互いのCO希望からはトビーは普通、リックは潜伏案に乗ってもいいと思っている。 リックが潜伏に自信があったのなら納得は出来る。 >>1:38でトビー潜伏案に消極的賛成 >>1:128でトビーやっぱり出来るだけ一斉が良いと発言 >>1:137のトビーのニーナさんへの発言は個人的にマイナスポイント(本気にしちゃいやよ?) >>1:160>>1:162で二人とも対抗が出たら表に出てくるのを希望。 >>1:234でセシリアが指摘したようにトビーが微妙に早いCO >>54のトビーのCOのずれの説明は納得 >>57のセシリアへの印象は僕と一緒 >>102のリックの僕が疑いにくいから吊りは自分の事ながらちょっと疑問 印象としては判定も割れてないし殆ど変わらないんだよね〜 どっちか選べといわれたらトビー真?かな?って位。 他の人の考察に影響されて流されてるとも言える意志の弱い僕です。 ただ僕から確実に一つ言える事は【リックはエロガキ】で間違いない。 | |
(158)2005/12/11 20:10:11 |
双子 リック >>158 ボクはエロくないもん! エロって言う人が本当にエロいんだもん! えっとね、自分と同じ考え方をする人は発言一つ一つに同意しちゃうから疑いにくいんだよ。 吊り希望にしたのは明日あたり占い機能が喪失しそうだから。人狼を発見しても結果を信用してもらえないかもしれないでしょ? 潜伏してたら2回分の占いは信用してもらえたのかもしれなかったんだけど仕方ないよね。 | |
(160)2005/12/11 20:25:45 |
文学少女 セシリア >>*75 冗談に聞こえないところが怖い…。 | |
(*76)2005/12/11 20:34:51 |
文学少女 セシリア こんばんは。 ようやく普通の時間に普通に登場しました。日曜日なので。 ダニエルが守護者COですか…。 微妙ですね。真守護者、村人、人狼、狂人のどの可能性もありそうで、悩みます。 ダニエルのロールについて私なりに考察してみました。 <真守護者の場合> ダニエルの言うとおり、灰をさらに狭めることが目的。 ただ…守護者は黙って吊られろ、という話をよく聞きます。 GJのあとの守護者COなら納得しますが、ううん…。 微妙です。 少なくとも、私が守護者ならこの状況でのCOはしません。 だから私はこの可能性はかなり低いと考えています。 むしろ(言っていいことなのかどうかわかりませんが、みんなもたぶん予想しているとは思いますので、言ってしまいます)、私としては次の可能性を…。 <村人の場合> 真守護者を護衛するための盾になることが目的。 自分が吊られると感じたので、盾としての道を選択したのかなと。 ダニエルならあり得るかな、と思います。 | |
(163)2005/12/11 20:46:18 |
村長の娘 シャーロット 戻って来れたのでもっかい考えたよ〜 A ダニエルさんが真守護→今日でいずれにせよ終わり (吊られなかったら間違いなく襲撃でしょ?ね?守護をほっとく狼さんなんていないって。敢えてごまかすために残すかもしれないけど、それでも明日までの命…つまり機能停止状態…。) (吊られたら終わり→機能停止状態) その際、対抗は全く意味なし つまり、本物なら今日か明日には機能停止。 B ダニエルさんが偽 →対抗は全く意味なし →放置する意味は無い(狼だから)→吊り 本物の守護はCOなければ機能しています。ね。 うーん、そういうわけで、明日は吊られてるか襲撃されてるかのどっちかしかないわけですよ。もう。 これについて、トビー君はどう思う? あと可愛いラッセルさんも〜 | |
(164)2005/12/11 20:46:35 |
見習い看護婦 ニーナ 何か知らないけど、頭が痛いです……たは〜!! | |
2005/12/11 20:47:30 |
文学少女 セシリア <人狼の場合> 自分が吊られると感じたので、純粋に回避のためにCOが目的。 この場合、相方の人狼が誰なのかが問題となります。 相方の活躍もあまり期待できないと判断して、COしたと考えられます。 もしダニエルが人狼だとしたら、自ずと相方はある程度特定されそうです。 <狂人の場合> 実はこの可能性を少し恐れています。 私は潜伏狂人は絶対にあり得ないと思ってます。 だからこそ、リックとトビーは真狂の組み合わせと唱えてきました。 しかし今回のダニエルのCOで…気持ちが揺らいでいます。 なにしろダニエルは昨日のCOで、みんなより遅れて参加しています。(私も他人のことを言える立場ではありませんが) 「今から能力者を名乗り出ても絶対に信用されない」と察して、占霊騙りを諦めて、守護者騙りを決めたのかもしれません。 そうすると辻褄が合ってしまうんです。 今の心情的には、村人=狂人>人狼>守護者 です。 以上の理由から、とりあえず▼希望はそのままにしておきます。 考えが変わったら、変更します。 | |
(165)2005/12/11 20:47:44 |
牧童 トビー 明日ダニエルさんが襲撃された場合は、黒出しで間違いないよね。 相手が狼でも村人でも明後日には霊能者はいないはずだし。 | |
2005/12/11 21:10:19 |
双子 リック なんというか、ダニエルって慣れてない人なのかなぁ。そうであればこの守護COもわからなくはないけど。 | |
2005/12/11 21:10:59 |
木こり ダニエル >>169 私は人狼でも村人でもありませんよ。 村人での守護者騙りをするのは、確定白の時でないと有効では無いでしょうね。 それに私も出来るなら、守護者COはしたくありませんでしたよ。あくまでも吊られるよりは良いという判断です。 何人かに吊りに挙げられて、さらにシャーロットさんも「ダニエル人狼」で考えが固まっていらしたようですので。 | |
(170)2005/12/11 21:11:06 |
木こり ダニエル | |
2005/12/11 21:15:34 |
学生 ラッセル >>*76 ……泣くぞ | |
(*77)2005/12/11 21:20:15 |
文学少女 セシリア >>*79 「私を生かすため」が目的で占い師候補を襲撃しようという「「すけべ心」」は忘れてくれて結構です。 純粋に「一か八かで占い師候補襲撃」なら、私も賛成します。ただ…私も悩んでいます。3人の能力者のうち誰を襲撃するのかで。おそらく真占い師はトビー、と私の気持ちは傾いてますし、みんなもそう感じているようです。それでもトビーにいくのかどうか。 | |
(*81)2005/12/11 21:25:45 |
村長の娘 シャーロット しゃべれないよーーーーーーーーー って喋りすぎだからだけど。 天罰。 | |
2005/12/11 21:34:12 |
牧童 トビー あ、ごめん。喋れないって思ってたから発言確認してなかった。 >>175とりあえず守護者COしてる人は吊らずに様子見って思っただけなんだけど。 | |
(179)2005/12/11 21:45:43 |
文学少女 セシリア 結局、誰とも絡めていないという感じ。 よくも悪くも。 なんのためにこの時間に現れたのかって感じ。 参加することに意義がある、かな。 | |
2005/12/11 21:48:13 |
双子 ウェンディ | |
2005/12/11 21:48:36 |
文学少女 セシリア モーガン…あと1時間で突然死なのですが…。 誰か議題にあげなくていいのでしょうか? おそらく登場するとは思いますが。 たぶん…? | |
2005/12/11 21:55:44 |
学生 ラッセル >>*92 トビー行きたい… けど僕は今まで一回も真占い師を襲撃できた事ないんだ〜。・゚・(ノД`)・゚・。 守護霊能貼りつきならトビー襲撃もできる けど天狗様が…天狗様が… 僕の後ろで天狗様が笑ってる声がするんだよ〜 ( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \ 僕の初回襲撃率を12%にして5回連続初回襲撃失敗させようと天狗様が待ち構えてるんだ〜 ((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガク | |
(*93)2005/12/11 21:59:48 |
隠者 モーガン 皆、こんばんは。 遅くなって済まないぞい。 ダニエルの>>122 処刑先になってからでも遅くないと思うが、あの時点でCOしたのはなぜじゃ? ラッセルの>>1:39 順次COなら、占い師COが先の方がええというのはなぜじゃ? リックの>>21 灰から人狼を捜すのはええが、やはり占い希望を能力者CO前に出したのはうかつじゃったと思うぞい。 ■5.ここで人狼側が守護者COする利点は無いと思うのじゃ。 対抗守護者COをして欲しくないという人が多いが、もしダニエルが人狼側なら、本物の守護者は独断でもCOしたじゃろうからな。 そうすると、人狼側2人を表に出した事になる。 それは、人狼側にとって辛いじゃろうからな。 騙り占い師が狂人で、ダニエルが人間なら、人狼視点ではダニエルが守護者で確定しとるじゃろう。 対抗守護者COはせんでもええと思うぞい。 襲撃されるなら、それで守護者を証明するようなものじゃからな。 | |
(181)2005/12/11 22:01:12 |
隠者 モーガン ■4.灰処刑・灰占いがええと思うぞい。 騙り占い師は狂人である可能性が高いと思うし、騙り占い師が人狼でも灰に人狼が1人いるのじゃからな。 ダニエルはしばらく放置じゃな。 ■3.騙り占い師は狂人じゃろうな。 今の所、2人の発言からはそんなに差は無いのう。 リックの占い希望の出した時期が気になるから、わずかにトビー占い師よりじゃの。 童リ=占狂≧狂占≧占狼≧狼占 ■2.▼ネリーじゃな。 やはり、1日目は目立たぬように動いたように見えるからのう。 ■1.●セシリアじゃな。 >>1:100では、ややきつい言い方がいくつか有るが、それは人狼の誘導にも見えるからのう。 意見は分かるが、そこまで断定的に言う必要は無いじゃろうからな。 | |
(182)2005/12/11 22:01:20 |
双子 ウェンディ >>107 ■4.明日に関してなら…灰ローラーが無難だと思います。リッくんかトビくんか、どちらかはニセモノで、狼側なんだけど、真狂か真狼かわかりません…。明日の占い結果を見て、また考え直すかも。 | |
(185)2005/12/11 22:09:31 |
双子 ウェンディ | |
2005/12/11 22:13:22 |
隠者 モーガン シャーロットはB1/1031村のステラかの? | |
2005/12/11 22:17:30 |
双子 ウェンディ >>190 ここまで言っててGJもなく明日残されてたりしたら、 ダニエルおじさんにはクロスウェンディチョップをお見舞いします! | |
2005/12/11 22:21:53 |
牧童 トビー 激しく睡魔。 まともに考えられるかなー。 | |
2005/12/11 22:23:33 |
双子 ウェンディ 何がですかー?>>ラッセル兄ちゃん | |
2005/12/11 22:26:31 |
学生 ラッセル 取り合えず【仮決定了解〜】 | |
(2005/12/11 22:27:08、学生 ラッセルにより削除) |
牧童 トビー あー どう判定出したらいいか迷うなあ。 | |
2005/12/11 22:28:24 |
双子 ウェンディ シャーロットおねえさんの>>121が遺言っぽくてイヤだなぁ… 狼さん、おねえさんを食べちゃダメ!! | |
2005/12/11 22:29:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>193 そうですねぇ……襲撃先によって変わってくると思います。 ダニエルさんが襲われる可能性もあるし、占い師のどちらかが襲われる可能性もあるし、ニーナが襲われる可能性だってあります。 明日になってみないと分かりません。 今の時点ではっきりと「こうしたい」とは言えないですね。 | |
(197)2005/12/11 22:30:53 |
文学少女 セシリア >>*104 うわさだと、私のセットした対象が有効になるようですが? 違うの? | |
(*106)2005/12/11 22:31:37 |
双子 リック >>183 2回ぐらいの占い回避ならなんとかなるだろうって勝算もあったんだ。手法はいろいろ。状況によって変化するから一概には言えないけどね。 | |
(198)2005/12/11 22:31:55 |
見習い看護婦 ニーナ まとめ役って緊張します……ニーナには絶対向いてません!! でも、頑張るしかないですね。投げ出すわけにはいきませんし。 | |
2005/12/11 22:33:46 |
牧童 トビー 狼さまお救い下さい。 ネリーお姉ちゃんとラッセルお兄ちゃんが狼さまじゃありませんよーに。 | |
2005/12/11 22:35:08 |
文学少女 セシリア >>*107 うわさだと、名簿の後ろに載っている人のセットしたものが有効になると聞いたのですが。つまり今回なら、トビー、セシリア、ラッセル、…、シャーロットの順。 私も真剣に調べたわけではないので、自信はありません。あくまでうわさです。 | |
(*108)2005/12/11 22:38:36 |
双子 ウェンディ 聞いておきたいんだけど、ダニエルおじさん。 >>129で守護者対抗COはしなくていいって言ってた理由を教えてください。 | |
(200)2005/12/11 22:39:46 |
村長の娘 シャーロット 確信といえばそうではないですね。そういう意味では弱い…。それは認めます。 わたしから見てどうも狼っぽくない、と言う以上のものはないから。 そしてわたしが意見を言えるのも今日ぐらいまでの可能性が大。だからいいたいことは言っておきます。 …吊り先に決まった時のネリーさんの反応ってさ。 もう本当に本物っぽいよ。 ついでに言うなら偽者さんに対する態度も、それまでのネリーさんの言動からして自然。 勿論これしか根拠は無いですよ。 >>194 守護を残すって…随分余裕の狼さんもいるものだね…。 | |
(201)2005/12/11 22:40:46 |