村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ そういや、何人かに言われてるけど、ボク、慎重なのかなあ。自分ではよくわかんないや。思ったことを思ったままに出してるだけなんだけどね。 よく揺れまくるから、そう誘導したい狼に見られるのは、そういう理由なのかな…（遠い目）きっと性格なんだろーなー☆ ニーナ嬢みたいに、奇策できるような技量も度量もないから、出来るのは意見を多く言って、なるべく自分の考えをオープンにするくらいしか（苦笑） そして、結構ドリドリ姫真て意見も多いんだね。ボク、姫は村人、って思いこんだところからどうにも頭が上手く切り替わらないみたい。今日の判定を見てまた改めて考えるから、姫が真なら許してね。 |
(10)2005/12/06 09:34:52 |
 | 修道女 ステラ >>3:227 ニーナさんへ 時系列に見るのは見ていいと思いますよ。個人の自由ですから。わたくしも多少はさすがに考慮いたします。 ちょっとデジャヴュを感じたので、言ってしまった程度に留めておいてください。わたくしも占い師の立場を考えず言ったのは浅はかでしたね。それを理由に疑われるのなら、ある意味仕方ないです……。 ウィール・オブ・フォーチュン、運命の輪は廻る。 運命は一巡するということですわ。 |
(13)2005/12/06 09:39:17 |
| 修道女 ステラ >>14 おはようございます。 いや……まとめ役襲わなくても、って思っただけで。 占い先決定の時間とかもそうですけど、ノーマンさんいなくなったら正直困るなっていうところから。 ええと、ニーナさんが言ってるのは昨日のユージーンさん襲撃が悲劇ドラマ演出なら、今日ニーナさん襲撃の方が空気読んでるってことになるってこと？？ ごめんなさい、普通にこの村の状況で進行役襲わんでもええやろがい、的な突っ込みだったので、あんまり真面目に聞かれても困りますです。 ちょっとわたくし好き勝手言い過ぎですね。自粛します。 不快にさせたのならすみませんorz |
(15)2005/12/06 10:04:44 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>15 ううん、不快じゃないから。 本当にどう考えてたのか気になっただけ。 ノーマンさん襲撃は仕方ないかなと思ってる。それに、まとめ役として頑張っててくれたみたいだけど、ニーナは少し不満はあったかな…。もう少し確定黒として意見が欲しかったから。 皆で出来るだけまとめていこう。 それからウェンディちゃんは白…か。どっちなのかな…。 |
(19)2005/12/06 10:33:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日はニーナ、パンダになるのか確定黒になるのかどっちなんだろ…。 今日は占い師吊りかナサニエルさん吊りかな。今のところステラさん吊りを考えてるけど……どうなのかな。 ハーヴェイさん、その質問に簡単に答えるとその時ニーナが襲われる事も考えてたから、霊能者真偽であの時考えれる事を混ぜておきたかったって部分が含まれてた。それにニーナ襲撃じゃなく、もしユージーンさんが……本当に襲われてもそこから見える事が…あるって……少し考えてた所がある。 ……。酷いね、ニーナって。大切な人なのにね。最悪だね。 時間がなくなってきたから。また三時か四時頃にくる。 |
(22)2005/12/06 11:34:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>6 それからね、もし今日からランダムに突入するんだとしたら、表では自由に話していて、投票は狼側全員がソフィーさんに合わせてくる筈だと思うよ。 自分達に疑いが向かなければ、そんな事はしないかもしれないけど…。 それに残りが狼1狂だとして、残り人数が分からない能力者にいる狂は、疑われてもよいからソフィーさんに合わせてくる筈だと思う。…ハーヴェイさんはどう思う？ |
(26)2005/12/06 11:54:28 |
| 書生 ハーヴェイ 取り急ぎ！ ニーナ嬢、確定黒おめでとう！！！ やっとこれで考えやすくなったよ〜。 ボクが疑われるのが目に見えてるけど（苦笑） >>26 ソフィーさんに投票して、明日もしもGJが出たら？ 無記名投票ならそうなんだけど、記名投票だから、あっという間に逆転負けじゃないのかな？ だから、ランダムやりにくいのかな、っては思ってるんだけどね。 |
(29)2005/12/06 11:59:38 |
 | 旅芸人 ドリス >>32 ニーナの遺言見たときに率直に思ったのが、 狂人は占い師騙れるようにギドラしてたら、 ロッテ以外はそう言われても霊能に出られないんじゃない？って思ったんだよね。 でも現状の占い師２ＣＯの状況をみると、 狂人は霊側にいたんだろうか。 |
(34)2005/12/06 12:31:59 |
 | 新米記者 ソフィー 能力者真偽とかだと、ちょっと取っ掛かりが少ないかしら？ ■■■ 習慣 ウ ル フ 【号外】 ■■■ どちらを新じる！？ ■【例脳(？)ナサニエル】対【狼判定のウェンディ】■ 名瀬だか偽に見られ気味！？ 悩む色ボケ男ナサニエルVSお手伝いっ子ウェンディ！ 彼女の裏に足長墓守の影が！！ 【あなたはどちらを信じますか！？】村人緊急アンケート実施！ ■【ニーナちゃん確定黒の真実！】■ 占い師語り→撤回によって、判定我＆村人狙いで占い大人気の少女！ 何故、パンダが出ないのか？ また、その裏に隠された真実とは！？ ■【踊る吊り票の行方】■ 狼は本当にあと一人？ 占い師吊り？ それとも礼能！？ しかも十戒のために、ガードされている三人の人物！ これは狼の作略か？ 仲間を切って自分の明日を綱いだか！！ ■■■ 編 集 記 者 ソフィー■■■ 【本社への誤字の指摘はご遠慮いただきます】 |
(40)2005/12/06 13:18:05 |
 | 冒険家 ナサニエル こんな感じかな？ ま、僕視点ってことだから、みんなの役立つかは謎だけど。。。 さすがに、ハヴェ狼で占いが真狂の可能性は低いのかなぁと思っています。 ユージーンが村人に見えないって意見も多いし、真風味を出しすぎた狂人のなのかな？とも思っています。 僕は吊りにあげるのは占い師のどっちかかなぁ。。。 今のところの印象は５分ですね。 占いは僕でもハヴェでも結果は同じ気がするけどね。どうなんだろ？ まぁ、対抗が襲撃されている僕の方が怪しいのかな？ どっちにしろ、僕を信じて占いローラーって選択肢が無いなら、占い師の決めうちを今日か明日にしないといけない。 結局、今日、何かを決めないといけないってことだね。 |
(45)2005/12/06 13:44:59 |
| 冒険家 ナサニエル あ、>>44の表からソフィーさんは当然外れています。騙らない狂人は意味ないかなと思うし。 あ、だったら３と６はいらないのか。 ニーナ狂人もＣＯを撤回する意味がわからないんで、ないかなと思っているけどね。 って言ってたら、結局のところ僕が考えている可能性は↓だけか・・・。 ｜姫 修 看 書 １｜真 狼 村 村 ４｜狼 真 村 村 |
(47)2005/12/06 13:52:55 |
| 旅芸人 ドリス ドリドリの考察の落とし穴っていうか、 一番怖いパターンがステラが狂人で、 狼が非占い師の中に２人だったパターンかな。 でも、狼側の行動として、早い時期に ロッテやユージーンという狂人候補が消えていることで 占い師の騙りを狂人任せにはできないよね。 加えてソフィー、ノーマン、ニーナは 占い消費はしたが騙りや吊りからは遠い位置にいる。 結果的にそうなったのでは無く自発的であることから 狂人の可能性は薄い。 ハーヴ、ウェンディも能力者の撤回してるので狂人は無いよね。 （潜伏狂人という可能性は今は除外） ナサ兄、ユージーンが真霊、狂人と考えるのが自然なんだろうか・・・ |
(51)2005/12/06 15:30:09 |
| 修道女 ステラ ニーナさん、聖書には『欲がはらむと罪を生み、罪が熟すと死を生みます』とあります。 ニーナさんの実は熟してしまったのでしょうか……。 ――わたくしの言葉は、ニーナさんに今も届きますか？ エメラルドの眼鏡を外せば、そこに緑はありません。 ただのトランプだと叫べば、それはただのトランプです。 世界を斜めに見れば、きっと真っ直ぐにみえるのです。 もし、わたくしの声が、ニーナさんにまだ届くのでしたら、どうか真実のむこうの真実に気付いてください。 わたくしとユージーンさんのこと、わたくしと姫のこと。 それから、ユージーンさんとニーナさんのこと。 その時は、どうか信じたいものを信じてください。 それがきっとニーナさんの本当になります。 お健やかに過ごされんことをお祈り申しております。 〜ステラ〜 |
(56)2005/12/06 18:32:04 |
| 修道女 ステラ 本日分のお手紙です。 〜ナサニエルさんへ〜 これであなたにお手紙を出すのは何回目になるのでしょうか。 あなたが幼子に出した白判定を見て、少し夢から覚めた気がしました。どうにもわたくしにはあなたを信じきることが…………。 もうその時点で、あなたのことを信じていないということなのかもしれません。信じてない事を選んでいるのかもしれません。きっと、本当に一点の曇りなく誰かを信じるということは、こんなことで揺らぎはしないのです……。 どうか、そんなことはないのだと言ってください。 もしかしたら、今宵、あなたの首をサロメのように望まねばならないのでしょうか。それが愛の形でもナサニエルさんは許してくれますか？ 〜ステラ〜 |
(57)2005/12/06 18:44:45 |
| 修道女 ステラ さて、考察ですね。あまり時間ないのですが。Ptもないのですが。垂れ流しなので矛盾しているかも。ツッコミや意見をまたお願いします。 シャーロットさんはやはり主観として狂人とは思えません。村人でない限り、真にしてもなんにしても、――ごめんなさいね、バッサリ斬りますが―――対応がさすがにマズ過ぎだと思います。 ユージーンさんも真か狂人かというと、真寄りですね。信用度や占い先に食いつくあたりがです。狂人なら別に占われてもそれだけで貴重な占い消費できますし、最悪占い先で襲撃されても、それこそ真臭出しておけば亡霊になってもカオスを起こせます。 ただ……狂人はこう、という絶対マニュアルもなく灰色の時間泥棒（ニーナさんではないですよ）もいたことですし、これが正論とは思っていません。 |
(60)2005/12/06 19:11:43 |
| 修道女 ステラ しかし、そうすると狂人は誰？という話になります。 ナサニエルさん？……上記のことを合わせるとわたくしの中ではウェンディの最期の黒さも相成って、必然的にナサニエルさんが偽寄りになってしまいます。 しかもウェンディ白出しによって十戒に乗っ取って、免罪符を使わねば吊られない人が出てきます。この辺りも、もしかしたら計算していたのかもしれません。 でもそういうことをする、と考えると狂人というよりは狼のすることかなとも思ってきたり……。ナサニエルさんは、何事もとりあえず先手必勝タイプと見ます。……先に全部をとりあえずまず決めてやり通す狼のようにも思えないこともありません。 そうなると狂人、ですがその場合は潜伏狂人を唱えるよりも吊られた狂人もしくは襲撃された狂人（シャロorユージーン）を考えた方が現実味があるとは思ってきています。 まぁ、わたくし自身の中ですんなり納得がいきそうなのは、ナサニエル狂人、姫狼、ではあるのですが……。そうすると残りの狼が……ハーヴェイさんとは思い難いのですけれど……。うーん……。 |
(62)2005/12/06 19:15:42 |
| 修道女 ステラ ニーナさん狂人説は……昨日は斜にかまえてしか見れませんでしたが、占った今も、潜伏狂人はないとも思いながらも、姫寄りなのでやはりちょっと警戒はしてしまいます。 襲われなかったことについては、ニーナさん自身どう思われてますか？ ネタ関係なく言うと、3人とも村人前提ですが、ノーマンさんやソフィーさんに比べて発言力という点では狼側にとっては敵対するとニーナさんの方が厄介なのではないかと思ったのです。ノーマンさんはあまりご自分の意見を言われませんでしたからね。 ニーナさんは昨日の時点で姫寄りを明言されていたので占い先でGJが起こることを恐れたのも含め、発言援護を期待してニーナさんを残しただけかもしれませんが。 そして、パンダにならなかったことからも、ニーナさんから得ている信用を落としたくなかったのかもしれません。 |
(63)2005/12/06 19:26:51 |
| 修道女 ステラ ウェンディちゃんについては、消去法とはいえ、吊り候補に挙げてはいましたが、実際白を出されると非常に信じ難いですね。仮に狼だとしても……どうして騙らなかったんでしょうか？吊りから遠い位置にいたようには思えません。姫よりも騙るべきは彼女だった気がするのですが。 一体どういう作戦だったのかが見えません。姫との組み合わせがしっくりきません。仮にわたくしとウェンディちゃんが狼でも、姫も言及>>53されてますが彼女は生き残り難かったと思われます。 ナサニエルさんは、この辺りについてどうお考えでしょうか？ 死人に口なし、あなたと比較すべきユージーンさんもシャーロットさんもウェンディちゃんももういませんね……。 |
(64)2005/12/06 20:10:31 |
| 旅芸人 ドリス こんばんはー！ あまり長くはいられないけど お手紙とか色々意思表明してなかったので それだけしに戻ったよ！！！ >>58 ニーナがまとめるのはドリドリ問題ないよー！ もちろん、強く反対する人がいたなら まとめ役議論は時間の無駄になるので ソフィーに任せる方がいいけど・・・大丈夫そうかな。 |
(65)2005/12/06 20:41:58 |
| 旅芸人 ドリス >>59を見てしまった後なので少し言いにくいんだけどね・・・(；ﾟ-ﾟ) ウェン白について色々考えてみたんだ。 >>53は少しタレ流しすぎだしねｗ 霊能に出なかったことは確定してもそれほど 痛くないって考えるのは割とあるよね。 占い師にステラウェン２人で騙り準備しておいて信用度の高い方が残る。 ３ＣＯになれば吊り手数からいって 完全ローラー難しいから占い騙り即吊とも限らないよね。 ニーナ真、ドリドリ村人と予想して、 灰があんなに狭くなると思わなくて撤回したんじゃないかな？ 発言みなおしてみたら、２日目の段階でウェン占い師とは思えないっぽい発言を ドリドリはしてしまってるし・・・ ニーナ真を意識したからこそ、ユージーン襲撃で 遺言と絡めて言いがかりつけやすい印象操作の 意味合いもあったのかもしれないけど・・・まあこれは余談。 |
(66)2005/12/06 20:57:00 |
| 修道女 ステラ 女の本当の敵は女ですよ、姫。 と、冗談はさておき。 ウェンディちゃんとわたくしが狼だと仮定？でしょうか。……仮にそうなら、あんな中途半端なことしてないと思いますよ、わたくし。 ウェンディちゃんを切り捨てるなら最初の吊り希望から変えることなく最後まで理由は適当につけて切り捨ててます。そうすれば、ナサニエルさんのように十戒を上手く利用出来たとも思います。 反対に吊り回避をさせようと思うのならばもっとフォローしていると思いますが……。 ニーナ真と見たなら、ニーナ襲わなかったのは何故です？守護がついていると考えたから……ですか？ ユージーン襲撃で遺言利用など回りくどいようにも思いますし、また『遺言を利用した』という刷り込みを姫が率先しているようにも思えます。言い方悪くてごめんなさいね。 |
(70)2005/12/06 21:17:24 |
| 旅芸人 ドリス >>70 ニーナ真とみたのはニーナが占い師ＣＯした後の話ね。 ユージーン襲撃後の話なので。 ドリドリは自分がＣＯすることが意外だと皆に言われたことが印象に残ってたから。 大多数の人がニーナ、ステラで占い師ＣＯ終わりと思ってた節があるよ。 遺言云々は余談ね。 ニーナは誰が見ても最初から議論武装気味だったの ネタでもなんでもつつくものがあれば利用できるだけね。 |
(71)2005/12/06 21:23:09 |
| 書生 ハーヴェイ シャロ嬢がギドラ解除しなかったことが一番の騙り＝狂人、と言う考えがずっと抜けないボクがいます。 頭固いのかな。 ptも時間もあまりないので、簡潔に。 ナサ兄：真真狂狼 ユージ：村狂真真 霊能者考察。 ・ナサ兄狂人なら、もっと周りを疑う動きをするはず。 ボクを庇い過ぎで考えにくい（ボク視点の話だけど） ・狼なら潜伏した方が良さそうなCOタイミング（ユージーンさん真霊に賭けた？） ・発言などは気楽な真に見える（でも考察甘めなところが気になるかも…自分のことは棚上げw） ・ウェンが消去法・印象で狼に思える（ごめんしっかりどこが、と言えるほど発言洗ってない） 以上から、どっちかというと真だと思っているし、心情的にも信じて、真と決め打ちして今日占い師吊りの方が、今日真占い師を吊っても2手あって詰みなんだよね。 ただし、ナサ兄偽の場合、狂人じゃなくて狼だと思ってるから、占い師真狼だと、明日負け決定。 |
(73)2005/12/06 21:29:32 |
| 修道女 ステラ 姫は>>2:399で、シャーロットさんに対して狂人かもしれない懸念があり、むしろ解除しなかったことでその疑惑を高めて吊りにしています……。あの状況ではシャーロットさんが吊り回避することはほぼ不可能だったので、あえて切ったと考えれば不自然ではありませんが。 そして、わたくしとニーナさん、前面に出ていた2人が占い師CO。あの時点では狼からは、どちらが真で狂人だったかわからなかったはず……。わかるのはどちらも狼ではないということ。 姫は4COになったら元も子もないとも言われましたが、シャーロット狂人を仮前提すると、村人騙りというのは頭に浮かぶとおもうのです。狼側が真確定を恐れて仮にもし4COの状態になろうともCOしても現在の世の中ではおかしくはないはずと考えています……。 |
(81)2005/12/06 21:54:38 |
| 旅芸人 ドリス 離席してたよ。ごめんね。 ステラ>>81 発言一部だけ抜き取られるのは意味が変わるので困るんだ。 ４ＣＯになったら元も子もないって発言は 占い師内訳が真狼狼（ニーナ解除前の考察）があるならって前提だよ。 私からみたらニーナ、ステラが続けて狼になるってこと。 ウェンとドリドリが狂人の可能性を見ずに二人がＣＯしたらーって前提であって、 ドリドリとウェンが狼だって仮定で話すことはドリドリにはありえないよ。 |
(82)2005/12/06 22:03:07 |
| 修道女 ステラ ＞ニーナさん 朝に答えられるかは微妙ですが、時間があれば早めに頑張ります。それでいいでしょうか。 >>85 わたくしはほとんど姫が狼前提でお話しています。 うまく話せなくてすみません。 けれど、ウェンディの件では、まぁわたくしとはまた違いますが、そこからウェンディと姫が二人とも狼はないのではと思っています。だからこそウェンディが黒いです。 それから、ナサニエルさんが仮に狼なら、吊られそうなシャーロットさん（しかも霊占ギドラ）を除くと霊能者はたったの二択です。いくら霊能者は確定してもかまわないような村とはいえ、いるのといないのとではまた展開が変わってきます。 霊能者候補は守護の可能性も低かったと思うので、襲撃しやすい+真に成り代われるかもしれない、という絶好のチャンスだったのではないでしょうか……。 そう考えると占い師候補ではなく、ユージーンさん襲撃でもおかしくはないかなと思ったのですが。 どうでしょう？姫が真寄りに考えているのも非常にわたくし的には白要素です。 |
(86)2005/12/06 22:21:50 |
| 旅芸人 ドリス >>84視点が違うっていうか、 あれはただ、真狼狼は無いと思うよってだけの意見だったのね。 ドリドリが狼じゃないって主張してるわけじゃないんだよ。 村人印象だったってことは真占い師にとって余りプラスではないのね。 確かに狼であるってことは否定できるのかもしれないけど。 それを主張したところで他の人がやっぱりそうじゃないって言ったら終わりなだけなのね。 ドリドリが狼だとしても村人印象にそれほど意味があるとは思えないんだけどね。 ごめん。どりどりも時間微妙だから返答が雑なの。 言葉が悪くても気にしないで欲しいよ。 |
(87)2005/12/06 22:26:51 |
| 修道女 ステラ >>87 わたくしも言葉が悪いのでごめんなさいね。 しかも結構支離滅裂な気がします。もう22時半だしorz 真狼狼に拘っているわけではないのです。ただ4COはない、というので村人騙りを考えたら4COがないとは言い切れないと思います、というので引用しただけで、わたくしが悪いのですごめんなさいね。もっと別の言い回しをすればよかったのに、誤解させてしまいました。 村人印象が占い師にとってプラスにならないのに、そう村人っぽく見えるように行動したのですか？何だかよくその辺の理論がわかりません。また誤解してるのかも。ただのスタンスの違いかもしれないのですが……。 |
(88)2005/12/06 22:34:35 |
| 修道女 ステラ ええと、心の中の大事な人を仮に吊るのならばそれだけで1枚いるのだとしたら、今日は希望として姫吊り→明日ナサ吊りなら綺麗に済むのかな。よくわからなくなってきましたわ。(´Д｀；) なんか時間なくて固定観念も入ってきた気がするのですが……。 でも、明確な霊能候補が欠けた状態で1COのわりには、ナサニエルさん、焦っているようには見えないというか。これも偏見入ってきちゃったかな……。 うう、信じたい……信じた方が本当になる……。 嘘に嘘を重ねても真実には、ならない…。 ニーナさん、もしユージーンさんを疑わなくてはならない状況になっていたとしたらどうしていましたか……orz |
(89)2005/12/06 22:40:05 |
| 書生 ハーヴェイ ��体が勝手にっ。 ＞ニーナ嬢 あ、明日のことか。勘違い失礼^_^; 明日は、日中は鳩で議事録確認のみ（古くて発言できなくてorz） 多分夕方か夜に少しだけ顔出し。 リアルタイム議論は出来ないと思うけど、絶対顔を出すよ。 でも、本当にごめん(>_<) さすがに明日のコミットはないと思ってるんだけど、明後日がどうかな、と気がかりだったんだ。 （明後日も参加微妙） >>77 占い師[真狂]と思わせて放置させ、灰でミスリード… いやまあ、そのときは最終的には【妖魔が勝った】んだけどさ（笑） >>78 シャロ嬢狂人、ボクはあっても驚かないんだけど…。 能力者COしてるなら、昨日の印象では姫…だったんだけど、今日ニーナ嬢が確定黒になったことをつらつら考えてたら、やっぱ[占：真狼]の方が可能性高そうか。 |
(94)2005/12/06 23:33:10 |
| 新米記者 ソフィー ヤクザさんはGJされる可能性が高かったと、私なら思うわ。纏め役と言っても、確かにヤクザさんは進行係の意味が強いけれど(この村で纏めってそんなに権限とか無いし。合えて言うなら占い先決定係)能力者も確定とは言い切れないから、守護の私ならヤクザさんを守っていたもの。村人の私ならヤクザさんを守ってくれますように★ って祈ったわ。 え？ お前が本当は守護で、自称例能のナサニエル守ってたんじゃないかって？ いやぁねぇ、【知るわけないじゃない♪】 そういう意味では、狼は随分と自信(？)を持ってヤクザさんを襲撃できた、と考えられるわね。うふふｗ 今の私は一体何者かしら？ |
(102)2005/12/07 02:05:33 |
| 新米記者 ソフィー 何が言いたいかって言うと、要は【狼はGJされない地震】があったんじゃないか、ってことよ。 この村で狼が守護に目星をつけるとすれば確立は１/８…しかも霊能・占いCOで幅は減り確立は１/６にも上がる。初日の犠牲も含めたら、守護へのヒット率はそう低くないわ。 もしもシャロちゃん・友人さん・ゑんちゃんの三人が全員村人側だとしたら、狼視点で残る人間はヤクザさんと私、ニーナちゃんと、能力者…生きてる人数から考えて、ほぼ１/２の確立で守護が死んでいることになる。 この村で１/１０の確立は、そんなに低くない。狼がGJの確立が高いヤクザさんを狙った…これには、そんな裏の事情を考えてしまうのよね。 |
(103)2005/12/07 02:13:55 |
| 冒険家 ナサニエル ウェンディちゃんにチョット反論。 >>3:255 占いをユージーンが嫌がっていたってのはすごい勢いってかいてあるけど、続きのものにまでアンカーが連続で貼ってあって、実際は２日で４回？ 僕は確かに占いは嫌がってないけど、代わりに占われた人は３日目に吊らないって対案をだしたよ。これで、僕が占われても実際にＣＯするまでに吊られないから、占いを嫌がる必要もないと考えたよ。 また、吊り候補になったときにあっさりしていたって意見も、ハヴェとユージーンの吊り希望なだけだったし、ハヴェが撤回の意思を示してくれていたから安心かなと思っていたよ。まぁ、もしかして寝ているうちに吊られたり、襲撃されたらあれかなとちょっと不安になって、遺言に真を少し匂わせてしまったけど、狼には僕真と写らなかったのかな？ |
(105)2005/12/07 02:17:05 |
| 冒険家 ナサニエル ウェンディが村人に見えるって意見も多いけど、別に狼が鬼って訳じゃなくて、普通にランダムでなっちゃった人なんだから、なんにでも見えるんじゃないのかなぁ？昨日の、僕しか吊りに上げてない時の過剰反応。それに対して、すぐに僕を吊り希望にあげてきた感情的な状態にちょっと白っぽいかなって感じだけど、夜の演説のときは落ち着きを取り戻してたね。仲間に諭されたのかなぁ？ 昨日、見せてくれた考察をもっと前からやってくれれば普通に疑ってなかったと思う今日この頃。 ニーナの確定黒は占い師のどっちかって雰囲気になってるし、ニーナをパンダにして、真＋ニーナ連合では分が悪いと思ったんじゃないかなと。 |
(107)2005/12/07 02:17:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>53 ウェンディがなぜ占いを騙らなかったか？ ステラが狼の場合：前日までに真占い師臭を出しすぎて、後に引けなくなったから、約束どおりステラが出て、ウェンディがステルス。 ドリ姫が狼の場合：二人ＣＯが出ているので、ウェンディはＣＯしなかった。この時点でドリ姫と連絡取れず。しかし、後でやってきたドリ姫が村人騙りの可能性に気づき、追っかけでＣＯした。最後（３人目）にＣＯすると非常に真っぽく見えますしね。 ＣＯが非常に遅かったので、リアルが忙しかったのでしょうが、僕らが知らないところで色んなパターンを悩んでいたのかなぁ？と思ってしまう自分がいます。 僕とユージーンで真狂の組合せと思っていたら、上の仮定はどっちも可能性があるかと。 |
(108)2005/12/07 02:18:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>69 騙ってないですよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！ >>75 これがよくわからないが、 占い師が二人いて、ハヴェがパンダになると ハヴェ視点で 黒出し占い師とハヴェがたっぐを組んで、白出し占い師と戦う。 残りの確定黒の人を説得って感じになると思うから、ハヴェが本当に黒なら、分が悪い戦いじゃないと思う。だったら、ハヴェと確定黒の人を説得する道を選んだ方がいいから、ハヴェが本当に黒なら、確定黒になると思うよ。 そんなわけで、誰を占っても一緒かと思っている。 補足で僕を占う場合だけど、僕を占うってことは占い師を一人吊るってことかな？で、それで明日があれば、占い師は僕目線で偽だから、僕に必ず白出ししてくるよね。 このことにより、僕を占ってもハヴェを占っても一緒☆って結論。 吊り数考えたら、ハヴェ吊って、僕占いなんて道はなさそうだしね。 >>89 僕を吊りたかったら免罪符一枚でいいと思うよ☆ ただ、エピで僕とステラさんは絶対に結ばれないってだけさ。元々不倫なんだから、結ばれないんだけどね☆ |
(111)2005/12/07 02:21:37 |
| 新米記者 ソフィー >>107 ま、私もゑンちゃん＝狼は、納得出来る部分もあるのよね。 ……ただ、霧が深杉て……判断に物凄く迷うというか。結局消極的な案になるか、それでなくても誰も狼っぽく見えないのよ…！ でも、そういう考察を灯火出来るナーさんは、やっぱり本物っぽいかな、とは思うの。 ……結局同道巡りになっちゃう私… |
(112)2005/12/07 02:22:58 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.今日の占い先 僕は占い師吊り希望だから、希望無しって感じなんだけど、 ●ハヴェかな。 ■2.今日の吊り先 占い師のどっちか。姫もステラさんも真にしか見えなくて本当に困っている。コミットもなさそうだし、自由投票だから、もうチョット考えさせて欲しいと思っている。 ■3.能力者真偽 少し ステラさんが姫より真より。 ■4.ずはり、狼は誰？ 姫かなぁ？くらい。 oO(ああ、また姫との花火祭りが遠のいていく・・・。） ■5.襲撃考察（必要だと思えば） 確定黒だから。ソフィーさんより纏めてたから、纏め役がいなくなったほうが議論が停滞してよいと思った？ ■6.その他何かあれば ハヴェ狼の可能性も考えた方がいいのかなぁ？？とちょっと不安な僕チン。 |
(113)2005/12/07 02:24:35 |
| 新米記者 ソフィー (もう言いや、返信書いちゃえ…なんか明日だと遅くなり過ぎそうだし) >>69 〜ドリドリ姫へ〜 び、びっくりです！ 恐れ多くも姫様が私のファンだなんて！！！ 敏湾記者ですか？ ううん、だって私は上司にいつも、色々言われて…… けど、そういえば最近、上司が私の生地に絶対サインを入れろってしつこくなったの。どうしてかしら？ 最近染みに「ウルフ」の売れ雪延びてるのよね… きっと、ドリドリ姫のようなファンのお陰で、輪が社は支えられているのだと重います★ ありがとう！ これからも「ウルフ」をよろしくね！！ ソフィーより♪ |
(115)2005/12/07 02:29:49 |
| 新米記者 ソフィー >>114 うう〜ん、正時期私は傍観者の立場の上に、能力者の皆さんとても信頼に値する肩方ばかりなので、半断に困っちゃう… ステラさんの真要素は「ヤクザさん襲撃への泣きっぷりをニーナちゃんにツッコミ入れられていること(この時点で二人のやり取りが作為的には見えなかった)」「吊り票＞ゑンちゃんを凄く悩んでいた様子だったこと(ナーさん真だとすれば、ゑンちゃんとステラさんのラインは無いと思う)」 ドリドリ姫は…ごめん、明記出来るほどに議事録を読み込んだ磁針が無いの…うぐぐぅ…！！ だからきっと、私はステラさん真寄りで考えているのね…ドリドリ姫は「印象がやや薄め」なのよ… でも、ドリドリ姫のCO時の主張もよく分かるし、きっとそういうスタイルだから、なんとなく影のような印象が付きまとってしまうんでしょうけれど… |
(118)2005/12/07 02:37:19 |
| 旅芸人 ドリス ナサ兄>>110 ドリドリもあれはネタなので・・・ それを理由に疑われても何も言えないよ・・・ ナサ兄がドリドリ狼と思うなら今日吊ってみればいいと思う。 明日が普通にくるのでドリドリの変わりにステラ吊ってね。 ナサ兄が真なら狼はドリドリかステラどっちかしかないように思えるのだけど。 （可能性だけ羅列すれば他にもあるけど占い師に狼いないとおもう？） ＞ステラ うーん。 村人印象を主張することが、真占い師として 証明することのプラスにならないと言ってるの。 ギドラ時に村人を偽装していたこととは話が 別事象なのになぜここで一緒くたにするの？ |
(123)2005/12/07 04:01:33 |
| 旅芸人 ドリス ＞ソフィー ドリドリの性格から言って強く追及するのは確かに苦手ね。 でも、ロッテやウェンの時もそうだけど本人が発言しようとしてる限り、 思考停止しないようにしてるよ。 頭から決め付けたりしないように努力してる。 村の総意と違ったり、時にミスリードなのかもしれないけどね。 スタンスの違いだけで偽扱いされてしまうのは非常に残念よ。 ソフィーは情報通なんだから色んな村の占い師を知ってるはずよね？ 時に非常識な占い師もいれば、村の指導者たりえる人もいる。 村への貢献度に確かに差はあるかもしれないけど、 でも真占い師は真なのよ。 真だからこそあえて強く出ない選択もあったとわかって欲しい。 |
(125)2005/12/07 04:26:02 |
| 新米記者 ソフィー ナサニエル心霊能者の場合 既に狼には、ナーさんの真偽はバレてると思っていいよね。そして、その場合には占い騙り狼が釣られる可能性を抑えるために、パンダは発生させない→占いされていない灰を消費することで自分たちの身を守る先方を取ったと思えるわ。 ここでポイントなのは「友人さんがもしかして真？」という不確定情報の問題。『現状では自称占い師占ったほうが村のためになりませんか？』と友人さんは言っていたわ。この部分が、もしかしたら脅威だったのかもね。 そして、霊能ギドラ友人さん→確定黒ヤクザさん襲撃という流れから考えると「不確定霊能者は放置」が狼の方針ね。GJを恐れずに向かってきた天から考えると「実は墓下の四人全員人間？」という不安が残るわ。 一応、真要素と偽要素ってことで、不安材料とか羅列してまス。 |
(137)2005/12/07 16:51:51 |
| 新米記者 ソフィー ステラさん真の場合 信頼で価値にきている感じね。初日ギドラ情報でも、ニーナちゃんと鍔迫り合いな雰囲気？ きっとステラ真印象は、初日からの引きずりによるものの所が大きいと思うのよね(これと言って怪しいところも無い上に、そこそこ多弁)。 怪しいという点では、ソフィーのことを占わなくても良い、と割と早い段階で考察していたところ。勿論、これは納得いく論理だし、逆に「狼だから答えを知っているのでは？」という意味では狼要素になる。こういう点で目立ってくるから、ステラさんは真っぽいと私も思っているのかな。 ゑンちゃんとのラインは、あんまり考えなくて良いのかしら？ シャロちゃんとも、接点が無いわね。というわけで、結局占い師はどちらが真ぽい、と断言することが難しいのです… |
(141)2005/12/07 17:16:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ んー…やっと議事録を読み返す事が出来たけど、結局、頭の中がごちゃごちゃになっている。 整理する為にも話していくね。 今日のノーマンさんの襲撃だけども、守護者はもういないんじゃないのかな？その場合考えられる可能性として、…ユージーンさんが占いを嫌がったのだとしたら、もしかしたら守護者だったからではないのか？という考えも頭に思い浮かんできたの。 占い先になると襲撃候補に。確定黒になっても危険。またはパンダになると吊られる可能性も高い。10人村だから、2日目にユージーンさんが占いになったとして、パンダになったとする。その状態でCO。対抗2COだとして、8→6→4→2。 人狼側が逃げ切れる可能性って強くなりそうな予感。ユージーンさんもし守護者だったら、パンダになるリスクを考えついたかな？ COしなかった場合、8(墓吊)→6→4→2。 どちらにしろ、GJは見込めなくなる。 |
(146)2005/12/07 17:54:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日の時点で、ニーナはパンダになる可能性が強かった。ううん、ニーナもそうなるだろうと思っていた。 もし占い師の内訳が真狂の場合であれば、白出しをする可能性を人狼は考えたかもしれない。 そして、占真狼の場合では、確定黒にするかどうかまだ悩んでいたのでは？ニーナを襲撃するよりは、確定黒であるノーマンさんかソフィーさんを襲撃対象に選んだ。 >>63の襲撃考察として、ニーナが考えられるのはこんな所。 |
(148)2005/12/07 18:07:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナの考えとして、やっぱり人狼はニーナの遺言を利用したと考えている。ユージーンさん襲撃もね。 そして、>>2:277にそって考えるなら、ナサニエルさんは偽の場合は狂人の可能性が高いと考えている。 だからニーナの希望としては今日は占い師吊りを行いたい。 |
(149)2005/12/07 18:10:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ でもやっぱりユージーンさんの発言を読み直してみると、真霊能者に見える気がする…。 >>2:303 もしユージーンさんが狂人の場合は、真霊能者を強く匂わせて霊機能破壊を目指した…という考え方も出来る。 そしてもちろん村人の場合も考えられる。 もし本当に霊能者なのだとすれば、村側の状況は悲惨。 |
(150)2005/12/07 18:19:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナとしては、シャロさん人狼なら騙ると思うので可能性から除外する。つまりナサニエルさんが真か狂かである可能性を強く見るという事。また能力者に人狼2騙りだとすれば、狂人はどこ？という考えになる。 狂人が能力者に含まれている場合なら、ステラさんの揺れは狂人の揺れとして考えられなくはない。 ウェンディちゃんが人狼となると、もう1人の狼は、ハーヴェイさんかナサニエルさん。ナサニエルさんが人狼ならウェンディ吊りは悪手。もっとも消去法でウェンディちゃん人狼に皆の考えがなっているのなら、そのままの流れを変えるのは悪手。仲間切りとしてウェンディちゃん吊りをあげるかもしれない。今日は免罪符を使わなければナサニエルさんは吊れない。またハーヴェイさんが人狼の可能性はなくはない。 |
(154)2005/12/07 18:52:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今現在出ている、占い師のドリドリ姫さんと、ステラさん、そしてナサニエルさんにお願いがあります。 まずナサニエルさんにはウェンディちゃんの発言、行動からの白要素をもう少し細かくあげて貰えませんか？またラインが見えるなら、ハーヴェイさん、ステラさん、ドリスさん、どう見えるか答えて貰えませんか？誰が一番ラインの繋がりがありそうか、ありそうでないか。 ドリドリ姫さんからはナサニエルさん真だと言うなら、ウェンディちゃんの白要素。そしてステラさんの白要素。ラインやライン切りがあればそれをあげて下さい。…出来ればウェンディちゃんの黒要素があるなら、それも見つけてあげて欲しいですが。 また、ナサニエルさんの白要素と黒要素もあげて欲しい所です。真で決め打っているのなら、黒要素だけでも構いませんが…。後は、ウェンディちゃん−ハーヴェイさんのラインがあるかどうかの考察を。 |
(157)2005/12/07 19:19:47 |
| 修道女 ステラ はい、出来る限りは頑張ります……。 わたくしを偽だと思うのなら説得したいと思っています。 ここで吊られるわけにはいかないので。 >>110 強気というかですね、個性があるのでしょうけど、そのお調子者というか（悪意はないですよ）そういうことが許されるキャラみたいな部分ですね。 ――普通ならありえない！即吊り！みたいなことでも、ナサ兄ならやりそうだなぁ、仕方ないか。みたいに思われるという感じの。まぁこれは例えですけど。そういう雰囲気を纏っていらっしゃるので、わたくしはそのあるかもしれない裏が怖いです。2CO状態なら信じているタイプなんですけど、1COだと逆に考えてしまいます。 |
(166)2005/12/07 21:42:44 |
| 旅芸人 ドリス ドリドリは占い先●ハーヴで了解よ。 時間ないのでざっと答えるよ ＞ウェンディちゃんの白（狼）要素。 初日の議題の段階で真占い師を探してるような視点にみえたこと。 ＞狼陣営は占い師襲撃したいはずだから真の検討をつけようとしたと考える。 寡黙占い（ユージーン占い）に肯定的だった。 黒（人間）要素に関しては>>53や昨日の議題回答参照で。 私は昨日ずっとウェン黒じゃないかと言う予想だったので・・・ ＞ステラさんの白要素。ラインやライン切りがあればそれをあげて下さい。 他の人からも突っ込まれてるけど、ギドラ解除前の襲撃に関して恐れていなかった点。 後はやはり占い師に狼がいないわけないという前提からの考察になる。 |
(167)2005/12/07 21:48:32 |
| 修道女 ステラ 時間厳しいですね。泣きそうです。 ……ウェンディちゃんに関しての白要素は消去法で、ですね。 正直に申しましてそこに尽きます…。 狼予想でいえばギドラの時点から姫と二択でした。（姫は『姫』ゆえに最初に吊り候補には挙げ難かったという心理が含まれるので吊り先には希望できませんでしたが）占い師候補4人の中からの消去法ですね。ニーナさんのアクが強かったことも、ウェン・姫の二人が引いて見えた要因です。白要素があるとすれば、全てそこからですね。 引き算による立ち位置です。 逆に黒要素ですが……。最後の方の発言もですが、わたくしが吊りにあげた時の反応が、別にわたくしに食ってかかってくるわけでもなかったので、狼ならもっと違う反応だったのではないかなと……これも主観ですが。後は、以前にも述べましたが、やはり騙らなかったことが大きいですね。 |
(171)2005/12/07 22:29:56 |
| 修道女 ステラ 姫に関しては、そうですね、狼として見ているのでそこからになります。 あえてあげるのなら、――客観的に見るなら、誰かも言っていましたが、占い師ギドラのときに、占い師候補を積極的に吊ろうとしなかった点かな。占い師候補が欠けた状態では、真の判定にはならないという考えも確かにあると思うのですが、実際に占い師候補を吊るかではなく、希望としても占い師候補から吊り先がでなかった部分かしら。 このあたりはまたスタンスの違いなどが出てくると難しいところなのでしょうけどね。 と、姫に関してのことはちょっとそういう部分に全部いってしまうようなので、わたくしもどうしていいのか困ります。 |
(177)2005/12/07 22:38:58 |
| 冒険家 ナサニエル 〜ハヴェへ☆〜 こんばんわ。初めてお手紙するね。 改まって手紙なんてちょっと恥ずかしいよ。 こんなに素敵なレディが沢山いるのに、僕の視線の先には君がいる。 これはなんなんだろう？ 君がカミーラの話を持ち出したときはジェラシーで胸がいっぱいになって、ついついありもしないことを言ってしまったよ。ソフィーさんとくっつけようとしたのも、天邪鬼な行動だったのかもしれない。 今日は本当はソフィーさんへ『スクープ！ドリドリ姫と護衛のナサニエル熱愛！』ってスクープが砂漠の花火祭りに行くと取れますよ☆ってタレこみ手紙を書こうと思ってやってきたんだけど、なぜか、あて先はハヴェになっているよ。 ああ、悩ましい。この想いはどうしたらいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！ 〜悩める美青年ナサニエルより〜 （決して眠いからって、適当に書いているわけではないんのだ。そうだ。そうだ。） |
(192)2005/12/07 23:47:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>123 あ、ネタでしたか。よかったです。今日もメモで念を押されている気がしますが・・・（汗） 僕を女の敵ってことにして、独占したいと思ってくださっているなら嬉しい限りですが。どうなんでしょう。 僕には姫が狼か、ステラさんが狼か、もしかしたらハヴェが狼かわかりません。 ごめんなさい。眠くて議事がちゃんと頭に入っていません。 吊られてもいいと言っている感じて、僕を真と言ってくれる姫と、吊られたくなくて僕を偽かもというステラさん。 ハヴェ狼、姫狂人ってのもあるのか？普通にステラさんがＬＷなのか・・・。 もう、混乱していてよくわかりません。ここにきて強気に出てくるステラさんを信じて今日は姫にしておきます。 というか、今日、まともに考察できている自信が無いので、昨日の印象を信じてそのままなだけです。明日があったら、がんばってステラさんと戦います☆ |
(194)2005/12/07 23:54:10 |
