人狼審問

おおっ？GJだっ！

守護ぐーーーっじょーーーぶ！

守護GJ。

GJいえい！（笑）

ををををっ！？守護者ＧＪ？

をー
やたー

ＧＪなの？
守護者さん万歳～！

トビー君…ご冥福をお祈りします。

【占いと霊能発表は、23:05同時発表でお願いする】

え。ＧＪ？
わざと失敗とかないよね。

ククク…いい仕事するね。

そしてトビー君お疲れ様です。

守護GJｷﾀｰ！！！！！！！！！！！！

守護者の方、GJありがとうございます。

【アンケート】
■1.●占い先
■2.▼吊り先
■3.能力者内訳予想
■4.その他


【本日の方針】
・アンケート提出締め切り：20時
・仮決定　　　　　　　　：20時
・本決定　　　　　　　　：22時迄に

※【重要】
コミット進行を円滑に進めるため、全参加者は発言の後コミットして下さい。アンカーは拙者が務めます。

※守護先予想はやめときましょう。

トビー殿、お疲れ様でした。

－マンジローはトビー殿の冥福を祈った－

>>8
ククク…もう一人吊られてケツに火がついてるのに、偽装なんかするのんきな狼もいないだろうさ。

結果
【トビーは人間だった】
トビーの冥福を祈る。

【ラッセル様は人間】です。

【トビーは人間だよ】

【ラッセルは人狼だったよ】

>>8　メイ殿
ここで偽装する利点はどこにもないと思われるぞと。

さらば、トビーよ。
まさか初日に言ってた通り本当に吊られる事になるとはな……
きっとお姉さんにちやほやされまくって運を使い果たしたんだろう。

占い割れたー

トビたん…ごめんね…

占いは割れたね。
やはりトビーは人間だったか。
ほんに、すまんかった。

判定割れましたね。
トビー君……やっぱり悲しいお互い様だったね…。

ラッセルさん、判定割れですか。
ネリーが白、先生が黒。

トビー君人間か……。
更新まぎわに考察落としたりとか、白かったもんなあ。
ゴメン、トビー君。でもカタキは討つよ！


で、ラッセル君。
今日の主役はキミですっ！

トビー様、人間だったのですね…間違ってしまって申し訳ありません。

そして、ヴィンセント様がラッセル様に人狼判定を出してきたようですね。

…トビーお疲れさん。

…見守っていてくれよ。

おおっと、ヴィンスが偽かぁ～。
敵ながら見事な化けっぷりだなぁ……

これって、フツーに考えたらラッセル狼で、センセー狙ってＧＪ食らったんじゃないの？

ラッセル、どうなの？

トビー君人間だったんだね。
すぐに終わらせて仇を取るよ。（吊ったのはボクらだけど。）
これは全部狼のせいなんだっ！うんっ。（責任転嫁）

そしてラッセルさんにパンダか。

底がしれねー（笑）

>>29
ラッセル守護でＧＪの可能性もあるね。

…守護談義はまだうかつにするべきじゃない気がする。

ラッセルがパンダか。
▼吊り：ラッセルで。
理由：変態パンダだから。

>>29
（襲撃先話題やめようってマンジローさん言ってるよ）

[メイにひそひそと]

んー、何だろキタコレって感じ

>>29　メイ
僕が狼なら間違ってもヴィンスなんか襲わない。
占い師を狙うならネリーさん狙うし、霊能者は最後まで放置して女性陣から襲っていく。

では、本日はそろそろ休むことにさせていただくよ。
考察はまた明日の朝から始めることにする。

メイ殿は、遠慮なく前面に出て発言してほしい。
ラッセル殿にとっては、本日が正念場だな。

では、また明日。

>>29メイ
そんなら守護COで詰みだよ

ラッセル、ネリー、霊能２▼で終わり
12 10 ８ ６ ４
５回▼があるから守護対抗にラッセルがでても詰み

あ、ゴメン。
守護先予想禁止か。

でもメイは思いついたこと何でも言うぞー。
他の人は禁止ね。

守護談義というか襲撃考察も一部微妙なんですけど、正直。
この村色々ぶっちゃけすぎ（笑）

真面目な話、GJ後のパンダってどうなんだろう。
ちょい偽っぽいんだが、ヴィンセントなー…。
うーん。

>>29
いえ、他が襲撃されるとラッセル様に人狼判定が出ているのに何故占い師に襲撃がこなかったのか、となります。つまり、ラッセル様へ人狼判定を出す為のGJと考えています。

>>34になー
あ、そっか、ごめん

>>42

えーと。ネリーちゃん。
『人狼判定を出すためのＧＪ』って、どういうこと？
狙ってＧＪなんか出さないでしょ？

>>44
一度ならGJを出しても変わらない事、それと例えばマンジロー様辺りが襲撃されてしまうと『人狼にとって占われてパンダが出てしまう絶望的状況の襲撃で占い師を襲わなかった意味が不可解』と言う事です。

でもセンセーがニセだったらここで黒出す意味あるのかな。
黒出したら仕事終わりってことで先に吊られる可能性あるよね。

霊能者が真狂なら、ラッセル君でもセンセーでも、どっち先に吊ってもいいのか。狂人騙りの霊能者が判定間違えたら、また確定黒ができるかもだ。

ん～、まぁ今日は僕が主役だろうな。
３手目で判定割れて守護存命で霊能生きてるとなると、妥当に考えればケネスが言うように▼僕だろうな～。
正直今までヴィンスの黒っぽい所は見つけれてないんだよね～。
とりあえずログ読み込んでみるよ～。

それとマンジロー（とメイ）に聞いときたいんだけど、僕のアンケって▼ヴィンスで出して良いの？
それともそれじゃ参考にならないからヴィンス考察とは別に▼吊り出した方が良い？

私としてはシンプルなのでー
ラッセル狼なら占い師襲うと思うのねー
占い師ヴィンセント真ってことねー
でもー、占い師生きてるのねー
守護COしたら詰むのねー（計算合ってれば）

守護COしないってことはヴィンセント真じゃなくて
ヴィンセント偽だからラッセル人間なのねー

>>38
ん？
客観的な視点で言ったら
占い師に狼いるか
霊能者に狼いるか
わからんから対抗出た場合、詰みじゃなくね？
1回足らん。

私の占いはネリーで良いかな？
霊能の内訳もわかりますよね。

▼はラッセル君鉄板！です（笑）

GJでてなければ問答無用で私も▼ラッセルなのねー
でもねGJでて守護COしないなら、▼ヴィンス鉄板なのねー

後のことは後で考えるねー
頭寝てるわー

おいおい、ラッセルパンダかつ、守護ＧＪ？
すごいスリリングな村だな…

>>49
あれ？　そうかな　ちょっとまってー
12▼ネリー
10▼ラッセル（対抗守護）
８▼守護
６▼霊１
４▼霊２

足りるんじゃない？
灰に狼１で、ラッセル狼なら

>>49
あ、占い忘れてた。
それで足りるのか。
悪い悪い。

>>47

んー。ラッセル、いちおーＧＪ出てるしセンセーから先に吊るっていう手もあるよ。ラッセルの説得次第。

フツーはラッセル吊るけど。

>>46
んー。正直言って、ネリーはとある前提を下に喋っているのでメイ様にそれを説明していいのかどうか。

良いですか。『ここでヴィンセント様が人狼判定を出す意味はなんですか？』

メイ様は『ここで黒を出したら吊られてしまうかも』と仰いましたね？

その通りです。

メイ様は意味や意図を考えられる方だと思うので、メイ様にはあえて『考えてください』と言いますね。

出来れば、昨日のネリーの言葉を読み返していただければ幸いです。

だから守護COしないなら、ラッセル人間鉄板

以上

>>57補足
守護COしないならヴィンセントが守られてないという証拠

と言う意味だよー

軽く議事録読んできますた。
今日はもう寝なきゃだけど、明日色々投下しますー。
お休みなさいー。（笑）

うーんと…、
考えがまとまらないので、今日は早く退散して、明日の朝くるですぅ。

おやすみなさいましー。

>>55　メイ
そうなのか。実はＧＪ時のパンダの事とか自分でもイマイチ良くわかってない。
でも自分で自分を吊ってもらわないための説得するのって難しいな。
とりあえず思いついた事とか気付いた事を上げてくから、それで僕の事を判断してもらおう。

あうー・・・・・
ネリーちゃん痛い～

だってさー
パンダなら問答無用▼なんて短絡したらバカじゃないー
今回は普通のパンダじゃないんだよー

誰か言わないとスルーしそうじゃないー

あー、そうか。
センセーでＧＪした守護者がいたらＣＯしていいね。

いなかったら他でＧＪだ。うん。

まだあんまり情報がまとまってないけど
。
ビンセントでGJ出てたら詰む？なら、出ていいと思う。
あと、ふと思ったのは、もしラッセルでGJ出てたら守護COで真占い師確定するよね。こっちは詰まないかも知れない。少し検討してみる。

あんまり襲撃のことについて話すのは危険だからこの辺でとめとくけど。

>>61
ラッセル様はまず間違いなく人間です。それはネリーが保証します。そして、説得をします。

個人的には『トビー君が違った』ことにショックが多いので、ラストウルフ考察を重点的に手がけて頂きたいですね。それと、ラッセル様にもネリーの発言は見直してきてほしいのです。

霊能者について、等も今のラッセル様から改めて聞かせてほしいですしね。

>>64
そのパターンは詰みだよ。

>>57
ククク…この状況だと普通はそう考えるのが普通なんだけど、意外と確白辺りで出てたりしてね…

…というか、実際あったからさ。
狼占われてるのに、守護も狼も何で占い師ほっぽって確白襲撃＆守護してるのさ！みたいな村（苦笑）

ククク…実際に体験してると決め打ちするほど強気になれなかったりするんだよね…

>>63メイ
だよねー

そんなわけで確定白学生２名ゲットと判断中～

さーてーと、どーこを占おうかなー
占い師確定すると気楽だわー

>>64クイ
そうねえ
ラッセルの場合は隠れてたほうが
確定占い師が長生きするからプラスだと思うよー

とりあえず言えることは、こんな指摘するソフィーは白いってことだよねー。

これで狼だったら凄すぎる。

>>67セシ
あれー
セシリアでもボケたこと言うんだー

私は誰でGJかはどうでもいいのー
ただ「ヴィンセントGJか否か」という２択なのね
ヴィンセントGJなら、詰み
それ以外ならヴィンセント＝偽

潜伏狼１で狼占われてたら確定白襲うのはアホだよ
昨日の段階で、だとね
負けたいならそれで良いけど
ローラーで終わるのが分かってるじゃない（笑）

>>66にな
あれ、詰むのかな
そっちは計算してないのねー

まあ、明日考えるー
ごめんねー

酔っぱらいなのよー

>>ソフィー

それってヴィンセントさんGJでも、ヴィンセントさん狂人だったら詰んでない気がするんだけど。
もしくはネリーさん狂人GJ時って詰んでなくない？

>>70
てかもっとぶちゃければ。

ソフィーさん占い真狼時のみで考察してない？

>>72
んー…あー…ちょっとまって、
真面目に計算するー

見落としてるなー　やっぱり
真面目に検証するー

>>71
解説いる？

まぁいいや。
とりあえずマンジローさんの決定尊重して今日はそこの議論とりあえず待たない？
時間あるんだし。

あとで計算関連はマンジローさんに提出して判断してもらえばいいよ。

あー、頭が寝てるもんでようやくソフィーさんの考察が理解できた。
そうなると一つ疑問なんだけどさ。
なんでヴィンスは僕に黒判定出したんだろ？

>>53　>>71
あれ？ヴィンセント様でGJなら詰みます？
ちょっと考えてみましたが、そうなってるのでしょうか。

正直、ほぼヴィンセント様でGJが出たろうなと思っているのですが。そして、これはヴィンセント様に黒を出せと言うシグナルの襲撃だろうなと。

あー、ごめん。>>76なしで。
襲撃話ひっぱり過ぎるとマズイか。
そもそも他人に頼りすぎだ。自分で最初から考え直してみる。

>>68
ラッセルでGJの場合、今COしたら占いはあと1回かな？今日守護襲撃で、明日占い師襲撃として。
残る灰は5人。吊り回数は6回。

灰の中に潜伏結社もしくは守護がいれば、詰むのかな？

よしっ。

今晩の宿題。
っ「守護関連計算をしてきましょう。」
とりあえず一人言で詰めてから、詰み確定の時にその話はしようよ。


守護者が誰かばれたりとか楽しくないよ。
だからこの話題は一旦打ち切ったほうがいい。

>>74
ボクもちょっと簡単に計算しただけだから、計算しなおしてくる。

>>70
ククク…それが、本決定で占いが狼、吊りも狼なのに、まとめ役結社を狼は襲って守護がＧＪってのがあったんだよ…

その時のあたいはソフィのように考えててさ…
…あの村はいろいろとトラウマさね。

>>77
ごめん、ちょっと意味が分からなかった。
ビンセント襲撃しちゃったら、ビンセントは黒出しどころか墓下じゃない？

無理…、今日もう無理…。
ごめん先に休むね…。
明日がんばる…。

>>82
いえ、ヴィンセント様が守護されてなかったらネリーが人狼と言う風潮になっていますし、昨日のやりとりもネリーは人狼だからヴィンセント様を～とかもありましたし、それはそれでネリー偽の風潮になってネリーは吊られるのでは？

マンジロー様は真狼を決め打つとまで言っておりますし。

ネリー吊られて人狼判定でも出せばそれはそれで占い師を吊り、偽霊能者が人狼判定を出して『マンジロー様の思考通りの展開になる』、と。

そういうわけでヴィンセント様を襲撃は今日は最も人狼側に善手であったと思います。

そして、ここには『ヴィンセント様が狂人であろう』と言う前提が含まれる為、先ほどメイ様にモゴモゴ状態でした。

>>75にな
そーねー
概算しかできてないけど　狂だと詰まないやー
早計でした　m(_ _)m　
うーん

ヴィンス真なら、詰み
ヴィンス狂なら、▼ラッセルで霊反応見ること１択か
どちらにせよラッセル吊られるんじゃないかー
なら今日は▼ラッセル１手しかないということかなー
うーんうーん

でもヴィンスは灰の黒を見つけ終わったから
仕事終わったんだよねー
▼ヴィンスで霊を見るのもありだなー
ちょと先の先まで、明日朝計算する

>>85
一番早いの
▼ラッセル（ここで霊能判定分かれなければ詰み）
ヴィンセント●→ネリー（これでヴィンセンさんの仕事終了）
白なら　霊能真狼（霊能ローラー後終わらなければ終り。）
黒なら　（ネリーさん最終場面一歩手前で吊って終わらなければ偽確定、それまでのネリーさんの占い判定で灰は狭めきれる。）
ついでにヴィンセントさんの霊能判定もあわせれば、ほぼ詰み。

あとはラッセルさん守護だったら守護先に限らず、
最後の一手が足りないけど、ほぼ詰み状態にもっていける。　

ちょっと議事録読みなおしてどうにかするとか、細かい計算する頭まわらない…。

ごめん、当事者だけどこれ以上無理。
単純に手数を試算していくことすらままならない。
疑問に思った事を口にだけ出しとくと、ネリーさん襲撃＆ＧＪだった場合はどうなんだろうとか思ったけど結果が追えてない。
悪いけど先に休ませてもらうよ。おやすみ～。

あー、そっか
能力者占いという手があったんだー

だめだー
今日ホントに頭動いてないわー

うー

ウニになってるよー、私もー　＞メイ

ごめん、ネリーちゃん>>84の解釈と言うか、自分なりの返答は明日に持ち越させてもらうよ。

実は意味がよく分かんないんだよね…。どうも違和感を感じるというか。
少し考えさせて。おやすみっ

現在12人。吊り回数は
　1　 2　 3 4　5　の5回。
12→10→8→6→4→2

えーと。紙に書いたと言うか、なんというか。

吊り１：ラ
吊り２：ケ
吊り３：ユ
吊り４：ネ
吊り５：この時点でネリー真確定。占い回数4回。

現在のグレー：ソフィ　セシリ　エッタ　クイン　ニーナ　の5名。

(内に結社員一名がいるので、グレー4名。占い4回。)

こうですか？
詰み計算が非常に苦手だったりします。時間がかかりました…。

えーと。

吊り１：ラ　守護者襲撃
吊り２：ケ　ネリー襲撃

とされてしまう場合。

その場合はネリー確定白兼占いで白なら白確定+2(ネリーと占われた方で2）でグレーから結社が出れば残り吊りは３でグレーも３？もちろん占いで黒が出れば詰み。

メイ様が守護者か結社員なら残りグレーは１余ること（しかし、その場合でもソフィ様を白決め打ちして良いと思います。これはラッセル様でも？あれ、そもそも守護者が襲撃されたら現在のグレーはマイナス１される？いえ、メイ様以外と言う前提ですが。）

それと、ヴィンセント様が狂人ではない場合。
クインジー様に改めてここをご説明いたしますね。ネリーはヴィンセント様は論理的に考えて狂人以外は無いと推理しています。

…ネリーは頭弱い子なので任せて良いですか。

色々と考えてみたものの、ネリーは欠点となる箇所はなかったと思います。

ヴィンセント様について指摘するのはソフィ様に言われていたので避けていましたが、流石に良いですよね？

んー。やっぱりネリーちゃんがわからない……。
なんでセンセーが狂人以外ないと思うの？
センセーでＧＪが出たっていう推理？

ケネスさんが狼で、センセーを狙ったって考えてるのかな。
でもケネスさんが狼なら、ネリーちゃん狙うと思う。

護衛されてなさそうなのはネリーちゃんの方だし、偽装とか関係なく自分を疑ってくる人を消したいと考えるんじゃないかな。わざわざＧＪされそうな方を狙う意味がないよね。

ちなみにー。
メイはマンジローさんと同じく、占い師「真狼」で決め打ち気味デス。あと、ソフィーは白確定決め打ち。

だから、安全策でセンセーを先に吊るのもアリだと思ってる。
ラッセル君守護者の可能性もあるし、もう一回ＧＪ出てくれたらすごくラクになるしね。

>>95
ではまず、メイ様にネリーが言っている事を理解して頂く事から始めますね。

…しかし、コレって昨日説明したもののスルーされ気味で悲しかったのです。

ネリーが読んで下さい、とか、考えて下さい、いったのは昨日のネリーの考察を読んで理解して頂ければ、ヴィンセント様が狂人と言う箇所についてはご理解いただけると思ったのです。

正直言って、ネリー真視点で理論的に考えていると、どう考えてもヴィンセント様は狂人なんですよね。

で、客観的に考えるとメイ様が襲撃されなかった事とか黒確定とか、ネリーもメイ様がネリーを怪しく思う気持ちは分かるのです。

メイ様が引っかかってるのは『人狼が確定黒を出す』と言う意表をつかれたからではありませんか？
そして、その『一箇所だけで見てるから他を否定していませんか？』ここはマンジ様も。昨日のネリーはそこをミスリードです、と言って…なんか理解されないのが悲しくなりました。が、やはり説明しなおさなければ理解されません。

改めて、ご説明いたしますね。

ptの関係でアンカー引っ張ってアバウトに解説をいれます。回りくどくなく、直接的に単刀直入で。

>>3:278
要約：『>>2:242を見てくれと。こいつを見てくれと。』

『ヴィンセント様が意味のない仲間切りする状況ではなくて、するわけがない！』と。意味のない仲間切り票を入れるわけが無いんです。あるかもしれない？

無いのですよ。

ヴィンセント様が人狼ならあまりにもメリットはないです。それこそ能力者に人狼が二人とか、考えられない現象でのみです。

ネリーが人狼？それならキャロル様とのA案とB案で『メイ様のほうがマンジロー様に疑われているので占いを希望します』とか何とかごまかしますし、そもそもメイ様を庇いません。

多数決で見ている時に仲間を売るほどネリーは度胸のある子じゃありません。…とか自己擁護をすると怪しまれるので、最大限控えてきたものの。詰みになりそうなので、ぶっちゃけまくります。

そして、>>3:285と>>3:301で言いたい事。
『ケネス様は偽っぽすぎ。』これに尽きます。

ネリーの言っている事、この箇所で『何故ケネス様が偽っぽいか』をご理解頂けませんか？

>>3:301はケネス様の発言をよーく読んでる方には理解されると思います。が、ほぼスルーされましたね。

ネリーがみんなが議事ログをどこまで読み込んでいるかを把握しているのは、あえてこういった発言でアンカー入れていないので『ケネス様の発言を読みに戻らないと何故ネリーがこういっているのか理解出来ない』ので、『理解した発言をしているか』どうかが分かるんです。

ネリーには発言を読んだか読んで無いか、そして理解したか理解していないかが見抜けます。

ケネス様の発言を見直しに行った方はケネス様が偽者っぽいう件について考え直すと思います。では、その箇所について詳しい解説をしますね。

ケネスさんがソフィーを疑うのがおかしいっていうのについては「？？」だなあ。メイは、それ全然疑ってないし。

狼は、吊れそうな人を吊りに行くのがフツーだよ。ソフィーは吊れないでしょ。どう頑張っても。メイ的には、ケネスさんの推理があさっての方向に行っちゃっただけだと思うんだけどなー。

ネリーちゃんが真だったら、ケネスさんだけじゃなくユージーンさんの発言もよく見た方がいいよ。ぜんっぜん、霊能者っぽくないから。

ていうか、自分とラインができるかもしれないケネスさんを何でそこまで攻撃するのかがわからにゃい……。

>>1:520　>>1:521のケネス様はソフィ様の事を非常にご理解されていますよね？
で、次が>>2:73。

皆様。>>2:73ですよ、>>2:73。一体ケネス様に何が起きたんですか。このログの間にケネス様の心境に何が起こったと！

ソフィ様はご自身を疑われる方に優しすぎです。

平等精神を持ちすぎなのです。ヒュー様についても『人狼と人間どっちもありえる』とかソフィ様は平等精神を持ってるからそう言えるのです。

>>99
見ています。

よう～～く読み込んでるから誰かを強く疑えるんです。曖昧な箇所があったりすれば自信をもって発言なんて出来ません。

メイ様、＞ケネスさんの推理があさっての方向に

ネリーの推理はあさっての方向にいっちゃっているように見えますか？何の論拠もないよう見えますか？

ケネス様の発言を読み返し、どういった論拠で言っておられるかを見極めるべきです。

『現在のケネス様がソフィ様を疑っている理由はなんですか？』

よく読むべきです。読み返すべきです。

>2:73って、そんなにヘンかなあ。一日経って占い結果が出て状況も変わってるし、心境が変わることもあると思う。

うーん。そういう妙なこだわりかたを見ると、ネリーちゃんは白いんだけどなあ。実際、ケネスさん狼説を出してくるまで信じてたし……。


ネリーちゃんとしては、センセーが狼だと何かまずいの？

>>102
人には必ず理由があるものです。

ネリーは最初っから『人物を推理する』事をやっていて、『この人がこう言うのは実に自然な事だ』と言う捉え方をしている…といつか言いましたが。

この村で同じ見方でものを見ているようなのが、残念ながらヴィンセント様くらいなのでしたけどね。故に他の方には伝わらないのです。見方が違うので…理解しにくい、されにくいのでしょうか。

考え方が違う…っと、それはまた別の話なのですが。

ヴィンセント様が人狼だとまずいと言う事はありません。しかし、詰みといえど皆様に推理をしていただきたいなと。ネリーも最大限の推理をしています。

メイ様、ヴィンセント様が人狼ならヴィンセント様がキャロル様を吊る意味はありますか？

まず最初に、ここから考えていただきたいです。
ここを考慮してネリー偽となっていますか？

センセーが狼でキャロルを吊る意味は、一つだけあるよ。
エッタちんが狼だったらね。

メイはネリーちゃんの考えかたは理解してるつもり。
ただ、推理の方向がヘンだから「？」な気分。

ネリーちゃん真ならセンセー狼でいいじゃん？
って思ってるの。

スタート地点はネリーが真と言う事が、客観的に見るとねじれて見えるのでしょうか。

まぁ、ネリーの意見で重要な箇所としては、ケネス様が人狼とかの推理よりも（正直、ココは現状ではオマケですね。）ヴィンセント様は狂人であろうと言う可能性のほうが大きい、ということです。

客観的に考えてヴィンセント様が人狼は考えられない。だから占い師が真狼と言う一箇所に拘っている方にとってはネリーが人狼に思えると。

今までのネリーの発言などは殆ど無視した推理なんです。ネリーの説得に関しても。

ついでにヴィンセント様について解説すると、>>3:253とか、ラッセル様を占う事を嫌がっているのは理論的にラッセル様とキャロル様が人狼はオカしいからです。これは見ています？メイ様はキャロル様とラッセル様の発言を見てきましたか？

それと、苦笑したのですが>>3:287の凹むは恐らく本音です。ネリーとそっくり。

>>104
エッタ・ヴィン・キャロル狼の可能性ですね。

それはそれで、決定が出る前にキャロル様を吊りに挙げている事がやはり『有り得ない』です。

>>2:203～　>>2:242～　その後に仮決定の>>2:307の流れです。よく読んで下さい、キャロル様を事前から切る必要性がないんです。エッタ様を最後に残す作戦と言うには、些か無理があるでしょう。

正直、ネリーがヴィンセント様を買い被っていないならば、キャロル様以外にする事は容易かったはず。
これは単なるヴィンセント様のミスリードなのです。

ヴィンセント様とキャロル様が仲間同士、と言う事が何故有り得ない、考えられないのか…。

これを説明するのが長くなりそうですね…。…ま、そのうち議事ログ読んでれば分かるかな、とか思いました。

メイ様が確定白になって良かった。『説得を効いてくれる』方がいると言うだけで、何だか救われました。それでは、ネリーも失礼致しますね。

皆様、おはようでござる！
では、色々と考察をしてみるつもりですぞな。

本日、GJがあった。
守護は生きている。
守護を吊らずに進むとすれば、本日は▼ラッセル殿か▼ヴィンセント殿か、▼霊能ローラーの三択が考えられると思う。

ここでまず問いたい。
【ラッセル殿、貴殿は守護か？】

>>47　ラッセル殿
無論、▼医師殿として問題ない。
多数決を採用している以上、皆を説き伏せることができるなら、二日目の吊りから能力者を吊りにしてもいいはずだ。

ラッセル殿が医師殿の黒いところを見つけることができるか、あるいはより灰で怪しいと断定、あるいは類推する相手を挙げるか、だと思う。

ラッセル殿からして、ネリー殿が真となるのは当然。
ならば、ネリー殿が推す霊能真狼説の補強をするというのも手だ。

仮にラッセル殿が明日吊られたとして、白白判定が出たなら医師殿、黒黒ならネリー殿の偽は確定する。
後のために情報を残したければ、そういう考察をしておくことは悪いことではない、と俺は思う。

GJがもし占い師なら、詰みのはずだ。

COした守護は放置し、ラッセル殿と医師殿を吊る。
ネリー殿はその間、霊能を一度だけ占う。
これで霊能が真狼なら、どちらを吊ればいいか判断できる。

吊り手数は、最大６。
（ラッセル、医師殿吊り）⇒灰吊り⇒ネリー殿⇒死んでなければ守護吊りで１余り。
このコースでほぼ灰は埋まる。

但し、本日のGJがメイ殿で発生した可能性は十分存在する。
あるいは、メイ殿が守護で俺を護っていたのかもしれん。
可能性はいろいろとあるが、迂闊にこの話をすると、守護の存在が人狼に判断されやすいので、灰の守護予想は控えるべきかと考える。
守護の可能性のない能力者が守護考察するのは悪くないかもしれないが、その発言に灰は引きずられないように。

守護COの鉄則は、明確に勝ちが出来たとき。
それは大抵５日目以降になると思うよ。

ラッセル殿でGJはつまり、ネリー殿でGJと同じ扱いだ。
やはり詰むよ。

>>111
あ、いや、この場合はまだ詰まなかった。すまない。

俺は、昨日の予想が当たりすぎて進んでいるようなので、少し小気味悪い。
占いはもはや統一にする意味はなさそうなので、【占い師が好きな対象をそれぞれ占う】でも良さそうな気はする。

これは早計かもしれないので、問題があるようだったら誰か指摘願う。

俺は医師殿が真と予想しているが、医師殿の役割はほぼ終わっていると見ていい。
ラッセル殿が守護でないなら、

５日
▼ラッセル殿
医師殿とネリー殿：霊能のいずれかを占う
守護：ネリー殿鉄壁

６日
霊能パンダなら、役割を終えた方を▼
白白なら医師殿、黒黒ならネリー殿を吊り

と進めていくのがガチかと考える。
無論、５日目は方針の提示であって、守護殿は自由なところを護ってもらってもいい。
本来、潜伏している守護の守護先というのは、まとめ役ですらどこにしろと指示していいものではない、というのも俺の考えなのでな。

あ、そうそう。
一応ネリーには伝えておく。
俺はネリーが怪しいから霊能真狂と言ってるのではなく、昨日の襲撃と霊能判定の不自然さからの推理だ。

ケネス殿が狂人の可能性は十分ありうる。
霊能を騙ろうとする狂人は、真より真らしくせねばならない。ならば、登場するのは一番最後が実は理想のはず。
霊能ローラー危惧で人狼が霊能騙りしにくい昨今、最後に登場というのは狂人の戦略として十分考えられる。
無論、最後にCOしたから偽だとは言えないがな。
繰り返すが、ケネス殿が人狼ならば、キャロル殿に黒判定出すのはどうしても不自然。
能力者の内訳を誤魔化すというメリットはあるだろうが、灰に残り一人という情報を残すことと比べてどちらがメリットがあるかを考えると、デメリットの比重が大きすぎる。
つまり俺は、能力者各々の発言からではなく、状況推理からこれに至った。
ここがネリー殿と俺の思考の違いだ。

はっきり言えば、俺はほとんどラッセル殿を疑っていなかった。
印象だけで、クインジー殿ではないかとしていたが、仮決定時にクインジー殿と会話してみて「おや？」と思い立ち、軌道修正したのだよ。
あの時、二日目のログを読み直さねば、そのままクインジー殿占いを推したと思う。

ひょっとして、ネリー殿が真なら、クインジー殿が人狼やもしれん。
が、まあ、これは判定せねば空想の類なりて。

では、また夜に。

>>97ネリ
んとね　着眼点の問題なんだけどね
>>2:242のヴィンセント発言と
それを指摘するネリー発言の双方とも
私は少し微妙に見えるのね
ぶっちゃけると「あなたたち占い師だよね」ということね

なんでヴィンセントははっきりさせたい人を▼なのかなあ
占い師ならはっきりさせたいなら●じゃないかなあ

あの時私はそこに違和感を感じてて
妥当な発言を繰り返してきたヴィンセントにしては
おかしいなーと思ったのね
それも私がキャロルロックオンした後の発言なのよねー
それであの時、キャロルもヴィンスもいる
「あー、ライン切ったかなー」
という感覚で、私はヴィンス狼と判断してたりしたのねー

吊り順は卍ので問題ナッシングだと思う～
●先の選定で詰み先が見えるか考えてみるつもり～

>>117補足
ヴィンセントは
「はっきりさせたいから▼キャロル」を言ったことで
真占い師としてどうよ？だしー

ネリーは
真占い師として突っ込まないのはどうよ？ということー

まあねえ
比較すればヴィンスの方が怪しいわけですけどもー
というか私はラッセル白と思ってたのでー
黒出した方が怪しく見えるというおまけ付きー

>>2:388「アンケをいつ考えるか質問」で
私はほとんど白決め打ってたの
こんなん聞く人狼、私は思いつかないし、いないと思ってた

>>100ネリ
んー、私疑われる方がデフォなのねー
思考がよく突っ走るから
突っ走ってると分からない人から見ると黒いらしいのー

「どっちもありえる」だってさー
客観視点で見れば当然で妥当なセリフでしかなくて
悪意持ってみれば、混乱狙うように見えるよねー
ただこう言うのって人狼より狂人だろうけど（苦笑）

ケネスの疑惑だけなら「そーですかー」なの
そんで私に対して結論出すなら▼の方が妥当
●だと多弁だけに悩みが増えちゃうし
ケネスは霊だから、さらに▼の方が「明確になる」わけ
だから私はケネスへの信用度は落ちないのねー

個人的に当初のCO順では、
作為的に最後の方になった印象のケネスは偽印象だったの

最後にでたから真みたいな風潮だったから
「それ危なくない？」と思って
「決め打ちはしない」と言いきったのねー

まあ、▼ラッセルで道は全部見えるだろうから
私はあまりこれについてはもう悩んでないの

ラッセル白のような気がするし、真霊能には申し訳ないけど
事実が方針を定めるはずなのねー
他の灰を▼にすべき理由はないから…

悩んでるのよねー

ラッセル白でヴィンス狂だと
霊能真狼の場合で
▼ラッセル白確定、▼ヴィンス白確定やられたら
霊ローラーしか残ってない
ネリー鉄壁で灰を狭められるから良いのかなー
うーん

＞ヴィンセント
そんなわけで、まず質問なのねー

>>117 >>118でも書いたけど
「はっきりさせたいから▼キャロル」を言ったから
私はほぼ偽扱いしてたこともあってー

とりあえず、まずこの発言へのヴィンスの説明聞きたいなー
なんで占い師で、自分が明確な答を得られる立場なのに
▼キャロルがはっきりさせる方法だったのかなー

ヴィンスぐらいの論客ならパンダでも説得できると思うのねー

ベッドの中でネリーちゃんの意見をよーく考えてきたけど、やっぱりセンセーが狂人っていうのは考えにくいなあ。

センセー狂人だと、
１、結社員地雷を避ける。
２、狼に誤爆しないようにする。
っていう、二つのハードルをかわさないと黒出せないの。

で、マンジローさんからほとんど真決め打ちされてる立場のセンセーが、そんなギャンブルする必要がないんだよね。

センセーが狼だったら、結社地雷を避けるだけの賭けで済む。
センセーが真だったら、ハードルなんか一つもない。

どうかなあ、この考え。

つづき。
センセーが真だったら、ネリーちゃんは狼だよね。
ネリー狂人だったら、せっかく霊能者のほうに出てきた狼を吊ろうとするはずがないから。

つまり、センセー真なら最終的にラッセル君とネリーちゃんを吊れば勝てる。だから、今日あわててラッセル君を吊らなくてもいいとは思う。

決め打ちならラッセル君吊り。
安全策ならセンセー吊り。

こーゆーカンジにメイは考えてるデスよ。

おはようです。
ここまで来ると単純に詰め将棋のごとこちゃっちゃといってよさそうなので。（てか、ここから負けたらショックだよ。

■1.●占い先
ヴィンセント→●ネリー
ネリー　　　→●クインジー
はっきり言ってこの状況ラッセルさんが何者であってもほぼ詰みです。（結社だったらアウトです。）
ヴィンセントさんが狼だった場合わざわざ詰むように判定するかどうか？
誰が潜伏狼だとしても自分で自分の首を絞めるとか正直意味不明…。
そういうわけでそこに気付かなかった狼って可能性も考えると、セシリアさんだけはそんな間違いしそうにないからそこ以外占えば何とかなると思う。
ソフィーさんは真面目に計算とか出来てなかったぽいので、ごめんだけどはずせなかった…。
その中で一番そんなすっとぼけたことしそうって言うとクインジーさん。
ヴィンセントさん狂人時はたぶん単純に偽黒出ししようとしたんだと思うけど、これヴィンセントさん偽の時はどっちにせよ計算ミスしてるってことなんだよね。
しそうかどうかというと…、若干しなさそう。（無難に動いてるのって慎重な人だからじゃないかな？そんな人がって考えると…。）

（続きます。

今思いついた作戦なんだけどさ。
もし明日ネリーちゃんが黒を出したら、その時点で他の灰が確定白になるわけじゃん。
ということは、潜伏結社がまだ灰の中にいるなら、ここであえてネリーちゃんに占わせて地雷を狙う必要性って低いと思う。

だから、
・今日の最終決定はマンジローが場合によっては独断行う。(相方占いを避けるため)
・そして夜明け後、結社相方がCO。(今日でもいいけど、守護の負担を軽くするため)

っていう提案をしたいんだけど、どうかな？

よー。

>>113
ネリーの占いを自由にしてしまうとネリーが潜伏してる結社を占ってしまう可能性もあるから、ちと別のやり方考えてくれ。ここでトラップ仕掛ける意味ないし。やり方はマンジに任せる。

で、ネリー真だとまだ詰まないな。
まあ、だけど今日の吊りはラッセルで良いと思うよ。

もしかしたら占い師確定するかもしれんし。

守護COはどうだろうね。
トビーが守護の可能性はあるから単独COでも確定とは言えないんだよね。

万が一ってこともあるから、あと1回GJ出してもらったほうが確実じゃないかな。吊り回数増えるし。

ヴィンセントさんが→●ネリーでネリーさんが白か黒かわかります。
黒が出れば霊能内訳は真狂と言いたいことになる。白が出れば霊能内訳は真狼といいたいことになる。
白が出たときは、ラッセルさん→ヴィンセントさん→霊能ローラーここで終わらなければヴィンセントさんの偽は確定します。（ヴィンセントさん真パターンでもランダム場面含まないので問題ないと思います。）
黒が出た時は、上記パターン＋ネリーさんか、灰からネリーさんが狼だと主張する相手との信頼度勝負に持ち込めばOKじゃないでしょうか？
（ここまでに占いは4回できるので、相方結社を考えなくてもネリーさんによる灰の占いは全部可能です。）

で、ここまではラッセルさんが守護じゃないパターンです。

次はラッセルさんが守護のパターン。

>>113
そんなことするより、ボクはささっと詰みに持っていくほうが早いと思う。

相方も潜伏のままでいいと思うよ。
GJが一回でも出れば詰みな状況であること＋灰を狭めるほどの余裕が狼側にないこと、相方に対抗が出たときには結局GJでなければ1/2の信用勝負になることは代わりがないこと、後はマンジローさんが相方を信頼していると言っていたこと（それだけ信頼を得やすい立場にいるってことだよね？）、

以上から潜伏でいいと思うよ。

お、おはようございます……。

朝考察落とそうと思っていたのですが、
時間的にちょっと無理になってしまいました。

時間を見つけ次第頑張るですぅ…。
失礼します～

>>126
ってか見落としてたけど！
確かに僕ならうっかりやらかしそう…orz

エッタちゃんは？

>>129続き
ラッセルさんが守護だと言うならCOしちゃってください。
対抗が出た時は先に霊能片吊り片霊能統一占い。
（確白でたらランダム覚悟でも放置でいいと思います。ランダム回避しても吊り手数一手消費して行ってるのでランダム覚悟でいった方がましだと思います。
パンダの時は黒だし占い師のほうだけ吊って、やはりランダム覚悟で残り占い師残しでいいと思います。）
その後ラッセルさんと対抗者を吊ればいいと思います。

対抗が出なかった時。（ラッセルさん真確定）
霊能か占いどっちを真狂と見るかによると思います。
（ヴィンセントさん狂を決め打つなら残し、狼の可能性を考えるなら吊りです）
灰orヴィンセント吊り灰占い→灰吊りで、
ラッセルさん襲撃→ネリーさん襲撃とされてしまいますが、灰は残り3になります。
霊能真狂決め打ちで灰ローラーにいくのもありですしそれで終わらなければ残り一手を霊能の真贋勝負に持ち込めます。
もしくは霊能ローラー後に灰の1/2勝負になります。


つまり今の状況GJ一回でも出れば詰みですし、GJでなくても1/2の勝負に持ち込める状態なんです。

>>132
問題はエッタさんとよりどっちがうっかりしそうか？
ってことなんです。
エッタさんは慎重に動いてるんです。
詰めその他に関してはしっかりと考えていそうなんですよね。（実際クインジーさんには失礼な事言ってるのはわかってるんだけど…。）

ただこれはヴィンセントさんが狂人の時にはまったく成り立たない話なのですが、その時には狼が霊能に１で灰に１になります。
最後の信頼度勝負に持ち込んで勝てるように仕向けたという点ではソフィーさんあたりが最高にいい位置に思えますけど、クインジーさんとどっちが怪しいかというとどちらかというとクインジーさんです。

で今までのこと踏まえて。
■2.▼ラッセル
守護CO対抗なしは▼ヴィンセント
守護CO対抗ありは▼ケネス
■3.能力者内訳予想
【霊能】
前日までと一緒でケネスさん狂人が少ないと思っています。
そしてユージーンさん狂人に関しても前日の理由から少ないと見ています。（真狼と見せるための作戦だとしても狼１吊り確定させてまでやるのは、やっぱり狂人として狼へのサポートという側面で悪手だと思います。）
その場合よりどっちが狼っぽいかというと、
ケネスさんです。
印象ではほぼ同じくらい、CO順からもどちらもありうるので後は完全にボクの経験則と勘からです。（すみません具体的に何処がというのは指摘できません。感覚的な説明でよければ説明します。）
■4.ラッセルが墓下にいったとキャロルさんを口説くかどうか？

>>134
いや、別にいいよ(笑)
たぶん、僕はその辺の素ボケ具合で白いって言われてたんだと自分では思ってるし。

考えてたら時間がなくなってきた。

>>135
占いぬけてた…。

占
ヴィンセント真　ネリー狂

ヴィンセントさんがやっぱりそんなミスするかというと、しなさそうです。
そして彼が狼の時はいかにもオーソドックスに動きそうな人なのでライン切りとか、わかりやすい手も使ってきそうなので狼の可能性は否定できませんっ！
狂人の可能性も特に否定する要素はないと思います。

ネリーさん狼に関しては>>3:381>>3:384に状況的にセシリアさん狼だけはほぼありえないと思うことからさらに可能性は低めに見ています。

内訳予想は、また時間取れる時に議事録見直して再考察しなおすね。

>>133
＞対抗が出なかった時。（ラッセルさん真確定）

それだとラッセルが狼でトビー、ヒューのどちらかが守護だと下手したら負けるね。可能性としては低いとは思うけど。

基本的にGJが1回の場合、詰み処理時に守護COを使うのはオススメ出来ない。

万が一ということがあるから。
状況は村側圧倒的有利なわけだから普通にやれば普通に勝てる。

ということでGJがあと1回出るまでか守護COなしで詰み状態になるまで普通にやったほうが良いと考えてる。

リスクを避けた形だな。
これだけ有利な状況から1/2の勝負もあんまりしたくない。

以上これと似た状況から負けたことがある俺の戯言でした。

>>139
つまり偽装襲撃？
ラッセルさん狼だとしてもそれって相当の賭けのような気がするんだけど…？

あとは1/2勝負関連に関しては好みの問題にすぎないね。
（せっかくの多弁村だし最後の論戦を見てみたいというのもあるけど。）

加えれば、
ラッセルさんが狼で偽装襲撃したきたってことは守護COすることが前提ってことだよね？
それならパンダ出た後に様子なんて見てないで、守護COして理由説明しちゃった方がいいんじゃないの？

>>141
いや、そうとも限らない。
非意図的なミスが絡んでる場合もある。

とはいえ自分で言ってて可能性が劇的に低いとは思った。否定は出来ないけど。

やほー、少し戻ったー
ボンヤリまったりネリーのセリフ読んでると
印象だけで言うと必死なのよね…

村側って結構ノンビリして良い状況に見えてて
その中で、ずいぶん真面目だなーとか感じる
（あくまで印象ねー、ネリーちゃんもともと真面目だし）

でもってそういう感じの行動が
ＧＪ後に出てくるなら何かな？とか考えると
行動理念的には狂っぽいのよねー

狼ってあんまり議事精査しない、これは事実
答知ってるから、どうしてもあいまいになる
でも狂人って、狼も見つける必要があるから
議事精査はするのよね、すごくマトモに

うーん
あくまで発言と行動の印象論だけど
ヴィンス偽なら狼と思う、ネリー偽なら狂人と思ってたりする

んー
ネリーちゃんの霊能真狼説は
まあ、そこらへんにおいときたい

なんでかというとー
それはつまり能力者全ローラー誘発を希望してるから
占い真狂判断なら霊能真狼
霊能は１黒出してるから価値も低いし持ち込みやすい

そういう状況的に狼が篤志そうな理論は
私はすぐに受け入れる気にはならないなー

ネリちゃん白出しなんだから
灰の残り黒が誰かを推理する方に熱意注いで欲しいなー

予定変更
ただいまぁ～。

でもｐｔないから潜伏。

>>125
…詰み将棋かぁ
僕も計算してみようっと思いつつ頭が廻らないや

居るけど暫く反応ないかも…
ていうか間違いなく今日も神出鬼没
信じられないほど脳みそ働かないの…熱で溶けてるかも

こんにちはです。

今日ホント時間なくてすみません…。
考察途中なんですけど、
これ以降時間が取れるかわからないので提出させてください。

■1.灰から選ぶなら●クインジさん

理由は昨日と一緒ですぅ。
（考える時間がないので変更なしです…ごめんなさい！）
先生とネリーさんの自由占いでもいいと思います。

■2.▼ラッセルさん

ラッセルさんはどっちかといえば白いとは思いますが、
私の中で先生偽を決め打ちできないので…。

……ごめんね。

■3．
議事録を漁るのが霊能者まで間に合わなかったので、
占い師さんだけ。
お二人の発言をさらってきたのですが、
私はネリーさんの言っていることが理解できますし、
理論的にもすごく納得できます。
ラッセルさんは黒ではないと思っているのもありますし。
あと、霊能者の霊脳者内訳、
（改めて考察できてない、
つまり昨日の印象のままなので根拠としては薄いですが）
ユージーン真・ケネス狼という考えとも合うです。

先生が狂だとすると、
初日のCOの時にすでに２人霊能者にCOしていたから
霊能に出れなかった、というのもしっくり来る気がします。
で、狼であるケネスさんがCOして驚いた、と。

こう考えるとネリーさん真にすっごく傾きたくなるのです。
皆さんの能力者内訳とぜんぜん違うかもしれないですが、
ネリーさん真を押したいな…。

中途半端で本当にごめんなさい…。

占い師は真狼なのかなぁ。
普通そうなんだけど今回もやっぱりそうかなぁ
……推理に自信ない、はぁ…。

仮決定本決定は鳩で覗けるように頑張ります。
それでは。

今日は夕方から議事読めなくなって、帰るのが本決定ギリギリになりそうなんだ。
今少し時間できたから今のうちに考察してみる。

（メモ書き脳内垂れ流し）
私、できるかぎり白は吊りたくないの
だから無駄かもしれないけど、考えてみる

偽黒の場合、ヴィンス狂なら偽確定上等
だけどＧＪがねえ…うーん

狼ならGJ先＝襲撃先分かってるから偽黒出しやすい
とくにラッセル襲撃で失敗すると、ラッセル非守護決定

卍の性格から見ても結社可能性も低い
（ラッセルは白印象も普通にあるからトラップとして低価値）
安心して偽黒出せるんでないかなー

卍が、白に任せると結社が吊られる可能性もあるのか
といっていたように、潜伏結社は●よりでなく▼よりでしょ

でもそう考えると狂の可能性は、消えはしないねー
私に分かる程度のことはヴィンスにも分かるから

でもねえヴィンスの発言、狂っぽく無いんだよね
狂って狼の位置も推理しまくるから
ああいう「質問は受け付ける」姿勢より
「質問する」姿勢になりやすい気がするのねー

この村、多弁が多くて質問しないでも情報たくさんあるけど…

>>150のエッタ考察はすごく目からうろこだった。
「3人目に狂人が出るのか？」っていう問題にずっと悩んでたけど、>>1:228によるとマンジロー・ユージーンですでに2人COの状態だったから、それで狂人が霊COをやめておいたっていうパターンは十分に考えられるね。
霊確定しちゃっても致命的ではないし。
逆にネリーちゃんは、>>1:228によると即霊非COだから、狂人の線は薄いのかなと思った。

っていうか、占い師でGJは出なかった、という方向で考えていいのかな？

CO順に立ち戻って考えると
霊CO時、ケネスが狼なら
後ろに狼が控えてることを知ってる
あとは発言量の問題なんだよねー

ユージーンの方が、私個人としては真と見たい
理由は、「あまりにもなにもしていない」から
狂人なら失格ものぐらい、静かだから

それって、狼じゃなきゃおかしいし
狼ならあんな時にCOするのが少し不思議

（無理とは思わないけど少ないと思うし
　それだけ奇策気味にするならその後の行動も
　もう少し積極性があるべきと思う）