村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 隠者 モーガン 死んだコレｗ |
2005/12/03 23:30:38 |
 | 書生 ハーヴェイ ＯＴＬ |
2005/12/03 23:31:09 |
| 隠者 モーガン オレ死んだ━━━━━(´ﾟдﾟ)━━━━━!! |
2005/12/03 23:31:18 |
| 書生 ハーヴェイ あ…あの…しゃべっていいですか…？ |
(2005/12/03 23:31:47、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 隠者 モーガン カチュアさん おちゅかれいー（笑） |
2005/12/03 23:32:22 |
| 隠者 モーガン チェック結果〜 カシムは一軍じゃったぞい（笑） |
2005/12/03 23:38:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>13 ガトー様は非聖者ＣＯしていたので、それはないかと思ってたんですが…あれ自体が偽ＣＯて可能性…あったらいいですが…… |
(2005/12/03 23:38:44、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ いかん。動揺してる。 いや、正確にチェきは出ないだろうとは思っていたが… |
2005/12/03 23:38:55 |
 | 逃亡者 カミーラ ねむー |
2005/12/03 23:39:14 |
 | 学生 メイ |
2005/12/03 23:40:26 |
| 学生 メイ あー、普通に切ない… お姉ちゃんきちんとかばえなくてごめん… |
2005/12/03 23:41:18 |
| 学生 メイ |
2005/12/03 23:43:50 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえずアンケート出される前だが今日のガトー襲撃について考察。もう体力持たないから早めに出しておく。 まだ客観的にはいかないかもしれない。ガトーは人間（暗黒司祭）という私視点での話だ。 昨日に限って言えば、軍師内訳は私の信頼が高かったように思う。心根を言うと、今日は私が襲撃されるか、襲撃されて必殺（GJ）が出るかと予想していた。 バサーク者にしてもそうだろう。 盾はりつきとしては ガーネフ＞私＞ガトー＞カシム＆ハーディン を予想していたのではないか。 となれば、鉄壁であろうガーネフ、必殺の可能性もある私を抜かして、さらにはパラチェ機能を破壊でき、また真の可能性も見積もられていたためにガトーの襲撃が起きたのだろう… くそう、まさか私が残されるとはな…… |
(26)2005/12/03 23:48:04 |
| 逃亡者 カミーラ つーか襲撃してくれ、もう。 吊るならさっさと吊ってくれ。 手のひらの上で遊ぶだけの体力が持たない。 が、スケジュールきついのばらした上に体調不良で同情は買いたくない。 くそう。 |
2005/12/03 23:49:23 |
| 学生 メイ >>20 神官さん確定状態では、神官さんに盾持ちさんが 張り付いてる可能性は高いでしょうから、 軍師さん襲撃でチェき機能破壊は普通にありえますからね。 カシムがバサークだから軍師さんを襲ったとか そんな安易な考え方はしないつもりですよ。 ガトー様は人間であるという確定情報と、 今までの戦歴を読み返し、きちんと考察します。 |
(34)2005/12/03 23:53:02 |
 | 学生 ラッセル >>26 それもあるな。ミネルバが真・ガトーが暗黒であれば。 いずれにしろ【バサーク陣営は真・暗黒を完全には見極められない状況だった】ことは間違いないわけで、真が残っている可能性は五分五分かもしれないな。 あとは発言を追うしかない。 |
(35)2005/12/03 23:53:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>29 はい。 1日目、2日目で、どこかでバサーク者視点から見ると、暗黒司祭しかしないような発言などがあって、そこからバサーク者が暗黒司祭がどちらかの目処をつけた、とかが少ないなりに可能性として考えられるかと。 ただそれに我々が気付かなかっただけーとかアリかなーと思ったりしちゃった具合です。 |
(36)2005/12/03 23:53:31 |
| 学生 ラッセル やれやれ、この村もなかなか一筋縄では行きそうにないな。 一気に苦しくなった。 クラスチェンジネタの出番もあるかもしれないな…。 |
2005/12/03 23:57:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>34 メイ 加えて言おう。 軍師３COで一人欠けた状態では、もはや残りの軍師が襲撃される確率は高くない。というか低い。神官が確定している現状では、能力者二軍落とし対象が軍師しかなく、せっかくの二軍送り手順が稼げる対象を襲撃する魅力はあまりないだろうし、なによりも軍師に紛れ込んでいるバサークの寿命が短くなるからな。 それは盾も同じ思考のはず。 となると、神官鉄壁になりがちなのは誰もが予想するはずで、今後ますます【ガーネフを襲撃しにくくなった】。 客観的にみても「カシムがバサークゆえにガトー襲撃」と言う主張は難しいだろう。 ゆえにカシムを疑うな。彼は一軍なのだから。 |
(44)2005/12/04 00:01:27 |
 | 美術商 ヒューバート >>39 まだいらぬと思うな。 そなたの盾になるのは個人的にはいささか複雑ではあるがもはや確白が増えぬのであれば盾は鉄板でガーネフを守ることで 明日以降確実にバサークに自らのＨＰ(灰)を削ラセルことが出来るであろう。 |
(45)2005/12/04 00:03:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>44 ミネルバ様。 私を一軍と認めてくださったことは、実に喜ばしく思うんですが、恐れながらその結果を元に他人に「カシムを疑うな」と言うのはどうでしょうか。 そう言うのであれば、ミネルバ様自身の信頼をあげるか、私が白いと言える場所を探してきてくださる方が良いです。 何故なら、ミネルバ様が騙り軍師で、私もバサーク者であったとしても、ミネルバ様は私を一軍とチェきった(私のパラメータどうだったんですか…？)「カシムを疑うな」と言うしかないのですから。 なんというか…一軍判定出して下さった方にこういうのは心苦しいですが、どうかよろしくおねがいします。 |
(48)2005/12/04 00:10:12 |
| 書生 ハーヴェイ 何か言うことがあった気がしますが、忘れました… やはり頭動いてないんでしょうか… |
2005/12/04 00:15:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>36 カシム なるほど。では具体的な証左を頼む。 主観的に言えば私には興味が萎える主張だった。 >>48 カシム 私自身の信頼をあげる？ この状況でそんな方法があったら教えて欲しいくらいだ。（意気消沈） >>44を主張したら逆に落ちるものなのか？ 私はそうは思わん。 ちなみに ＞何故なら〜 のくだりは「可能性が低い」ということを>>44などで言っているつもりなんだが。私の主張は分かりにくいんだろうか。 お前を「必要以上に疑うものが出たら」無論、お前の白さを発言で探して客観的に説明することもあるだろう。だが現状では、>>44以上の説明は必要ないとかんじている。その力は、灰の中からバサーク者を探し出すことに回したい。 よってそれは、やったとしても後回し。 |
(52)2005/12/04 00:24:15 |
| 書生 ハーヴェイ このまま、軍師決め打ちになったらやだなあ… ミネルバ様が軍師なら、確かに頼もしいけど… ミネルバ様かパオラさんに３，４人ほどチェきっていただいて、ご臨終⇒ガーネフ鑑定⇒白 とかだったらいいのになあ。 |
2005/12/04 00:24:25 |
| 隠者 モーガン てか、あれじゃよ。 他軍師二人とも 【結果にネタを仕込まんかい！！！！！！】 【役職持ちはエンターテイナーであることをわきまえるのじゃ】 |
2005/12/04 00:25:44 |
| 隠者 モーガン ＲＰしてなかったワシが言うのもなんじゃけど。 要所要所は押さえてた自身はあるけど・・ |
2005/12/04 00:26:54 |
| 隠者 モーガン ○自信 ×自身 |
2005/12/04 00:27:21 |
| 隠者 モーガン むぅ。 カシムのパラメチェックの土台 カシム さぎし Lv18 EX67 装備 預金通帳 銀メッキの弓 パルティア[質入れ] 所持品 目薬 ↑ ┃パラメーター一覧 ↓ 所持金 50000G 所持金のみで【一軍】決定していいじゃろう とか考えていたのに。 |
2005/12/04 00:33:59 |
| 隠者 モーガン 実際のところワシも風邪引いてて きつかったんじゃよね（笑） みなの衆風邪には気をつけてなぁー。 |
2005/12/04 00:39:23 |
| 隠者 モーガン 後、サプライズを皆様に供給できて ワシ満足（笑） |
2005/12/04 00:41:52 |
| 書生 ハーヴェイ もう寝るっていっちゃったので、こっちで弱音込みで一度書いてみる。起きてから読み直そう… >>52 >>36について 可能性を言っただけなので、萎えられても…まあ余裕があれば探してみます。可能性低いんで、後回しですが。 別に一緒に探せとか言うわけではないです。同意できないのであれば、それでいいと思います。 ていうか興味萎えるなら、別にいいじゃないですかぁ… >>48について う…すみません。言葉選びが悪かったところもあります… >>44については、私も納得していますし、別に攻め立てているつもりはありません。 ただ、ミネルバ様が客観的に見て何者で、私が客観的に見て何者でも、ミネルバ様が私に「一軍である」という結論を出した以上は、ミネルバ様は私を「一軍である・疑う必要はない」と主張するしかないわけで、それを言う必要はないんです。 ミネルバ様ご自身の真度アップや私の白探しは、やれと言っているわけではなく、それ(私が一軍であるということ)を主張するのであれば、そうして(真度アップor白探しして)ください。と言ってる…というわけです。 |
2005/12/04 00:42:38 |
| 書生 ハーヴェイ うーん…やっぱきついなあ… |
2005/12/04 00:44:32 |
| 書生 ハーヴェイ 表でチキちゃんを撫でたい…がんばれー でも下手な疑いもたれると困るので大人しく寝ますか…いやでも…ミネルバ様登場不定期?だし…見ていただける時間に、残しておけるように、あれ投下しておこうか… 確定白もしくは死を目の前にしたパンダになれていたら、こんなの怖がることないのにＯＴＬ なんだよーこの2/3白ー でもカシムくじけない。 だって詐欺師だもん。 |
2005/12/04 00:48:46 |
 | 見習いメイド ネリー >>*10 やっぱりリフ様は能力者のように思いますよね。リフ様くらいの能力があれば、潜伏能力者の「つもり」で１軍にいることも可能でしょうけれども……。でも、私はリフ様は何らかの能力者と思っています。 ああ、そうそう。恐らく私は今日２軍落ちになるでしょうが、最終日は偶数になるようにした方が良いですよ。現在１３人ですから １３（３）＞１１（４）＞９（５）＞７（６）＞５（７）＞３（８）＞１（９） 最長で９日あるわけですね。で、８日目の時点で３人の灰から１狼を選ぶよりも、４人の灰から１狼を選んだ方が良いわけです。ですから、ＧＪは一回ならば恐れずに、むしろＧＪないようなら意図的ＧＪを起こしても。 ７日目でお二人が生き残っていて５人、片方が吊られるとなると意図的ＧＪは起こせませんので（人狼を襲撃できませんので）６日目までに偶数にそろえておかれるとよろしいかと。 |
(*13)2005/12/04 00:56:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>48について う…すみません。言葉選び・説明が悪かったところもあるかもしれません… >>44にの内容ついては、私も理解していますし、攻め立てているつもりはありません。 ただ、 ＞ゆえにカシムを疑うな。彼は一軍なのだから。 という発言なのですが、ミネルバ様が客観的に見て何者で、私が客観的に見て何者でも、ミネルバ様が私に「一軍である」という結論を出した以上は、ミネルバ様は私を「一軍である・疑う必要はない」と主張するしかないわけで、それを言う必要はないんです。 ミネルバ様ご自身の真度アップや私の白探しは、やれと言っているわけではなく、それ(私がチェき結果により一軍であるということ)を主張するのであれば、そうして(客観的にわかる真度アップor白探しして)ください。というわけです。 まあ、その…ただでさえ軍師というお立場で心労きついことと思います。その上にきつめの言い方になって、さらに心労をかけてしまったことは申し訳なく思っています。すみません。 |
(56)2005/12/04 01:01:08 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー だいたい読んできたの。 ガトーさまが襲撃されてしまったの。 チキの意見もそうだけど、パオラさんが暗黒orバサークではないかと疑っている人が多かったと思うんだ。でもって、チキの私見も入るけれどミネルバさまへの信頼も、全体としてやや高めだったように思う。そこで、ガトーさま襲撃を狙ってきたとなると・・・。 ・単純に暗黒だったとしてもガトーさまを襲撃してチェきの崩壊を狙う。 ・ミネルバさまがバサークで、パオラさんの信頼度が低い事から、今後の操作がし易い ・単にカシムさんがバサークという可能性 ミネルバさまは、カシムはバサークではないと言い切るけれど、それはあくまでも軍師さまを名乗っているか、真の軍師さまだからなの。それからね、聖者さまが灰の中に潜伏している事で、暗黒陣営の人たちにとっては、少しだけ判定割れしにくい現状があると思うんだ。 現時点では、チキはミネルバさまを少しバサーク寄りに見始めるようになってます。 |
(57)2005/12/04 01:01:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日のガトーさま襲撃については、暗黒陣営からみてガトーさまは暗黒か真かわからないの。みんなも言っているように、ガトーさま暗黒の可能性は、それまで軍師さまが二人名乗り出ているから、どうなんだろうと思うの。 ガトーさまが、「軍師中にいる聖者さまの可能性を考えて3人目のCOした暗黒司祭」でない限り、ガトーさまは本物の軍師さま。 それから、 アンケートの項目にもあるけれど、 チキは、ガトーさまが聖者さまの場合に限りCOするのがいいんじゃないかなって思ってるの。 メリットとしては、もう分かると思うけれど ・軍師さまの中に真がまだいるかどうかが分かる ・単純に、今の灰を狭める事ができる だから、上の場合に限り、COはしてもいいと思うよ。 |
(58)2005/12/04 01:04:31 |
| 書生 ハーヴェイ てか、あれか。 ミネルバ様にしてみれば、こんなことに発言ポイントを使うわせるな！と。 あー、もう。でも気になるんですよ。ああいうの。 私から見ても、ミネルバ様、あれ？味方？真なの？とか思っちゃったりしかけますし。 真軍師確定している方が言うのならいいんですが… うー…逆に、ミネルバ様がバーサク者・暗黒司祭であれば、あの台詞は出てくるか？と考えてみる… …出てもおかしくない気がする… きつい言い回しさけると、どうしても抽象的ていうか…確信を少しずらした感じになってしまう…けど、対人ゲームにおいては、そういう人への気遣いも必要と思いたいわけで…まあマルス様の言う優柔不断はドンピシャです。 |
2005/12/04 01:05:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ガトーさま考察について続けるの。 ガトーさまが、二人が軍師さまと名乗り出た時点をあまりよくわからないまま名乗ったと思える文面があるの。一日目に、まず名乗ってから、戦歴を見に行った部分なの。 ここだけを考えると、ガトーさまはCO人数を確認していない事になるから、聖者さま潜伏の可能性を考えて名乗ったとは考えにくいの。 もうひとつは、ガトーさまの発言から、3人目の名乗りを挙げた暗黒司祭だとすると、軍師さまの視点から推理する事はとても難しいんじゃないかなと思うの。 だから、CO後のガトーさまの戦歴をチキは確認してみようと思ってる。 そこから、ガトーさまが暗黒司祭なのか本物の軍師さまだったのかの手がかりが掴めるんじゃないかと感じているから。 でも戦歴を確認する前に、カチュアさまについて触れておくの。 |
(59)2005/12/04 01:08:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>56追記 単純に言ってしまうと、あの発言が印象操作に見えてしまった。 ので、やめた方がいいのではないかなと思った次第です。 ああ、なんだ…初めからそう言えば良かったですね･･･ＯＴＬ ちなみに、印象操作⇒印象 です。 ですので、「これが印象操作に見えるか!?」といわれても…私はそう感じた。としか言えません… |
(60)2005/12/04 01:18:24 |
| 書生 ハーヴェイ もうなんか、やればやるほどダメな予感がしてきたＯＴＬ ううぅ…母さん、僕くじけそう。なんでこんなpt使ってんの…？ |
2005/12/04 01:19:21 |
 | お尋ね者 クインジー ガトーへ〜・感謝状 俺、チキはやっぱり初心者（でなくとも経験があまり無い・あるいは印象論のために即吊りになりがち）な奴だと思うんで、今回の▼はありがたかった。カチュアもすまんが、自分吊り言い出していたんで…体調気をつけてくれ。 勿論、今後チキが黒いようならきちんと疑わせてもらうし、上記のメタ推理事情はなるべく勝負には持ち込まないようにしたい。俺としては。 ただ、参加してくれたし勝負の意思もあるようだから、チキには頑張ってもらいたい。これでバサークだったら、容赦なく切るけどな。でも、現時点ではもう少し長生きして欲しい。そういう意味で、感謝状。サンクス。 チキもガンバレ。 |
2005/12/04 01:25:47 |
| お尋ね者 クインジー あと、ミネルバ⇒パオラに対してのメタ推理について。 俺は「空気が悪くならない程度の示唆」だったら、対抗でもアリなんじゃないかと思ってる（それ、おかしくないか？ 程度は普通にあっても良い）。あるいは「敢えて空気を悪くしている対抗に限り」という感じだな（たまにそういう騙りあるし）。 俺も対抗で少々似たようなことがあったんだが、パオラの忙しさや鳩事情もあるだろうし。 既にミネルバの信頼は三人の中では（全体的に見ても）一番高かったので、更にそこでがっつくような姿勢はちょっと微妙だと思った。勿論、俺個人の考えなんで（まだ真偽もハッキリしていないし）独り言で残しておくな。 メタ推理自体に関しては「村の傾向とアクシデント」にかなり左右されるんで、全否定ではないけどなるべく独り言留めにしているつもりです。俺自身は。 これ見て不愉快になったらごめんな？ 〜兄より〜 |
2005/12/04 01:35:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 追加で、カシムさんについて 大事なのは ・カシムさんがバサークでガトーさま襲撃が行われた場合 なのだけど、もし、仮にカシムさんがバサークだったとして、ミネルバさまがあからさまにラインを作るような発言はしないと思うの。 カシムさんも実際そこを表で気にしているところから、裏でつながっているようには思えないの。 ただ、これはミネルバさまが暗黒司祭だった場合は、推理として崩壊するの。なぜなら、ミネルバさまが当初から軍師さまとして名乗り出る事を決めていて、カシムさんがバサークかどうか分からないまま擁護し、それによって、ミネルバさまがバサークではないと判明した場合にも、カシムさんが自然にNOバサークとして扱われる可能性があるからなの。同じ陣営なのだけど、ラインを作っても問題のない状態という意味なの。 現時点では、ミネルバさまの大胆なフォロー発言からカシムさまはやや一軍寄りなの。 |
(64)2005/12/04 01:40:10 |
 | 村長の娘 シャーロット ふう、お風呂に入ったまんま寝てしまうところでした…。 とりあえずは…軍師たちについて考えたことなどを述べようかと。 ずっと私はガトーさま真の可能性が高いと見ておりましたし、バサーク者たちもまたどれかといえばガトーさまが真であると踏んで襲撃したと思いますから、残るお二人は暗黒司祭とバサーク者の騙りではないかと思っております。 やはりガトーさまは3COめに出てこられたことが大きいです。少なくともバサーク者ではないことは証明されましたし、何の思惑なく素直にCOした真であろうと思います。 それ以上にバサーク者たちが何をもって確信を抱いたか…というのは、ちょっと今は戦歴を読み返すのが（気力的に）難しいため、明日以降にまわします…。（すみません） |
(68)2005/12/04 01:44:28 |
| 村長の娘 シャーロット それと、残ったお二方の内訳としては、今の所信用を得ることにしっかりした発言で努めていらっしゃるミネルバ王女がバサーク者で、それより引いた物言いのパオラが暗黒司祭ではないかと考えています。（単に忙しさの関係であるかもしれませんけれども…） 最悪、暗黒司祭はバサーク者よりも先に落とされることを望みますから、下手に真ぽく見られてもいけないと考えるのではないでしょうか。 もちろん、わずかながら残ったお二方が真軍師であるという可能性もあろうかと思いますが…。 私としてはそれでも不完全なパラメチェックをどこまで信用すればよいかとも考えると、最早パラメチェック機能は役にたたなくなったと思えてしまいます。 えーと、やっぱり眠さが最好調です。 そろそろ休ませていただきますね。 |
(69)2005/12/04 01:47:37 |
| お尋ね者 クインジー なんかチキが本当に頑張ってる（笑）。俺の意見相当被るかもな。 でも、視点や考えの違いも出ると思うので気にしないことにする。 まず、バサーク状態の三人が長い目で見て「神官確定・聖者潜伏」を脅威と感じているはずのこと。そして当然だが、昨日のハーディンチェックの結果は「全白」だ。 つまり、バサーク三人には真も偽も内訳が解らなかったということになる。 そして、今日の襲撃。ガトーを狙った理由は単純に考えると １、軍師機能を不完全なものとする ２、ガトーを真と見るべき要素があった ３、実はミネルバとパオラがグルで両方バサーク状態（笑） ３はあまりにラインがぶち切れ過ぎなので、考えないことにする。そうなると、何故ガトーを狙ったかということだが…昨日俺は「軍師ローラー」を言っている。つまり「軍師の一人喪失＝軍師騙りの仲間を喪失」この可能性は高かったわけだ。 多分ミネルバが襲撃されていたら、俺もローラー開始を言い出していたんじゃないかと思う。 |
(72)2005/12/04 01:51:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 正直、チキRPがマジでしんどいのでーす。 昨日、少し成長したと発言した事でずいぶんとやりやすくなってヨカッタ！ というかガトーなんで護衛しないかな自分・・ 聖者非COしっかりチェックしとけ〜〜い！！！！ ああ・・・・あああああ〜〜あぁ |
2005/12/04 01:55:56 |
| お尋ね者 クインジー しかし、それにしては軍師を襲撃したタイミングが早すぎる。判定割れなし。寡黙追い出し。そして「真かバサーク寄り」と考えられていたガトー。 勿論、バサーク視点から見て一軍でありながら最後にCOしてきたガトーを、真と見るのも解る。しかし、確証は無かったはずだ。俺は今回の襲撃を真ならラッキー、偽でも軍師確定機能破壊という【美味しい】襲撃だったと考える。 正直、軍師襲撃はもっと後だと思っていた。だが、現時点で襲撃する必要性があったのか？ 単純に考えるなら １、カシムがバサークだから ２、軍師を狙うのは今しかなかったから この二つだな。 そして俺個人は、今日はカシムをニ軍に落とす必要性を感じていない。 |
(74)2005/12/04 01:59:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．パラメータチェック先（１名） チキは、ミシェイルさまに追従するつもりではなく、【軍師ローラー】を希望します。 軍師ローラーしないとすると、チェき割れを狙っていくしかないわけで・・・ミシェイルさま・・かなあ。 禁忌事項に触れるかもしれないけれど、聖者さまとしての可能性を低いと見てるので、バサーク陣営としてはチェき割れしやすいかなあ・・と。 正直、誰をチェきしても変わらないとです。 ■２．二軍落ち宣告先（灰１名） チキは【軍師ローラー】を希望します。 軍師さまから選択するならば、バサーク率の高いミネルバさま。 で、軍師ローラーせず、灰から１名となると・・・ミシェ・・というのは冗談で、リフさまです。 理由は、昨日、リフさまの印象が薄いと述べた時点での反論が非常に早かった事から、疑われる内容について、敏感だと思ったからです。あとは、ほんの少しだけ、憤懣のような感情を表現した文面に思えた事から。 |
(75)2005/12/04 02:03:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー バサークにかかった人は、NOバサークの人から疑われる事に対して、極端に反応するのではないかとチキは思ってます。 昨日、チキも疑われたのだけど、みんなが推理する中での意見には、納得がいったし、今後改善していく必要があるなあと感じてた。で、それで駄目なのであれば、チキの二軍落ちをみんなに有効に活用してもらおうという考えを抱いたの。NOバサークの人が、必ずしもこの考えには至らないと思うけれど、リフさまの場合は、「噛み付いてきた」ように思えるのです。 ■３．ガトー襲撃理由 これは、たくさん説明してしまったのだけど。 チキは、聖者非COがものすごく大きな理由になっていそうなの。 バサーク陣営にとって、聖者非COかつNOバサークという事実が分かっている以上、暗黒か真という可能性を考えて聖者さまの可能性を考える必要が全くないの。 だからこその、真軍師さま狙いの襲撃だと思うの。 |
(76)2005/12/04 02:08:48 |
| お尋ね者 クインジー カシムの判定は、パオラもミネルバも「一軍」としている。偽軍師ならば、ここで戦力を削るために判定割れを出したい所だろう。勿論、パオラが暗黒司祭の可能性もあるし（つまりカシムをバサークと当たりをつけ、一軍判定）、ミネルバがバサークの可能性もある（偽判定を出すことにより、明日の二軍落ちを避けるため判定を揃えた）。 逆説的に（あくまで単純な推理に則って考えると）ミネルバが真の場合パオラには暗黒司祭かバサークの可能性が、パオラが真の場合はミネルバ≠暗黒司祭でバサークという感じだ。 カシムが例えバサークであったとしても、軍師騙りに仲間がいれば、容赦なくラインを切るしかないだろう。▼カシム⇒▼騙りバサークのコンボで残るは一人だ。確定白の多さから考えると、あまりに将来性が無い。 もしもカシムをニ軍落ちさせる必要性があるならば、それは軍師二人の判定が割れた後、然るべき事実が発覚した場合だと考える。 俺としては、まだ軍師二人のチェック機能は見るべきものがあると考える。 |
(77)2005/12/04 02:10:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．聖者ＣＯさせるべきか これは封印アンケート？ 一応答えておくね。ガトーさまの聖者非CO（しつこいけど・・）があって、2潜伏の可能性は高いと見てるの。 ただ、軍師さまの中に聖者さまが一人生存してるのであれば、いずれCOして欲しいとは思うの。現時点で、まだ襲撃される危険はあると思うの。 それは、バサークの人が3人とも潜伏していて、軍師さまの内訳が真暗聖という組み合わせだった場合なの。 この組み合わせの場合、あるいは真バ聖（こっちの可能性はほとんどないと思うけれど）の場合に限り、軍師さまの中にいる聖者COによる解除はありだと思うの。 この場合は、もちろん、アンケートの軍師ローラー意見は取り下げるの。当たり前だけど。 |
(80)2005/12/04 02:18:04 |
| お尋ね者 クインジー まあ、俺の>>77みたいに「カシム吊らなくてもいいじゃない、ねぇ？」と言わせたいためにガトー狙った＆カシム白白判定かもしれんが。なるべくシンプルに考えたいと思っている。 勿論カシムは確定白では無いし、俺の中では白とも割り切れない。ただ、カシムはそれなりに喋るし、勿論カシムを生かすとなると「誰落とす気なんだよ？」という問題は残るが… それと判定割れが起こる事によるバサーク集のリスクだが、これは「盾持ちが軍師を守るかもしれない」という危惧があるためだ。もしも判定が割れてバサークに真の目星がついたとき、勘の良い竜の盾が軍師のフォローに回る可能性がある。つまり、軍師の守りが一番薄いのは今日以外に無かったわけだ。 |
(81)2005/12/04 02:20:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ミネルバさま護衛ですがなにか？ |
2005/12/04 02:22:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>83 チキは逆にガーネフさま生存中に、軍師さまの白黒で灰潜伏のバサーク人数を見たいという理由からも、軍師ローラー希望なの。 |
(84)2005/12/04 02:25:29 |
| お尋ね者 クインジー 実際俺が狼だった時、似たような状況に陥ってロゥリスクロゥリターンの（多分偽）占い師食おうと相談したことあるし。その時の事情と大分被って見えるんだよな、今回の襲撃… |
2005/12/04 02:41:33 |
| お尋ね者 クインジー サムトー＞「ミシェイル・ガーネフ・ハーディン・サムトーの四人で最後はきつい」発言から非聖者と踏む。判定割れには使えない。 カシム＞状況的に白いが信用しきれない。すまん。個人印象は白だが、やっぱり限りなく曖昧な白。聖者でもなさそう。 シーダ＞カシムと共に●人気。土壇場の決定に関係するのか？⇒ガトー襲撃 中庸・マルス・シーダ・バーツ・エスト バーツ・エストは、俺への纏め役云々に関してから実は聖者じゃないかと思ってる。やはり●マルスか。 |
2005/12/04 02:49:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>56 カシム ん、理解しているつもりでいてくれるならもうこれについてこれ以上の言論は必要ない。 ======================== さて「ガトーがCO3人目だから真かバで、暗黒の可能性は低い」という見解が多く見られるな……今日ガトーが襲撃されたことを見て、さらに確信的に主張するものも出てくるだろう。 だが、「1人目は●●だといいます。二人目は▲▲の可能性が高いです。3人目だから■■ではないでしょう。だからガトーは真です」といった論展開は、「この期に及んでそれだけで判断するのはどうよ」とも思う。もっと色んな視点から物事を見て欲しい。ちなみに彼が暗黒司祭だった場合のことはすでに述べてある。>>1:483,>>1:485（拙稿）を確認されたし。 私にとって「3人目が暗黒司祭」は想定の範囲内でもあった。ガトー＝暗黒司祭らしい言動が戦歴中に確認できたら、ここで指摘する。 |
(91)2005/12/04 04:54:23 |
| 逃亡者 カミーラ そして時間だ。寝る前〜起きた時点まででかなりつっこみたくなる発言もあったが、今は時間がない。 そして寝たら回復するかと思った体力が、寝てもなお一向に回復しておらず、戦歴が頭に入らん。 遠征から帰ったら一度帰営報告はするが、ひょっとしたらそのまま寝るほうを選ぶかもしれん。＠48時間村に感謝。 >>69シーダ パオラが忙しいから一歩引いて見えているか。 ……………………………私がそんなに暇そうに見えるか？（苦笑） このままでは愚痴ばかりが出そうだ。 じゃあな。出撃する。 |
(92)2005/12/04 04:57:13 |
 | 見習い看護婦 ニーナ すいません、あまり戦えなくて…… ところで墓下COはありなのでしょうか？ |
2005/12/04 05:44:33 |
| 隠者 モーガン どちらでもどうぞん♪ むしろ墓下ついでに騙りましょう（笑） ＆おはようー 病ならしかたあるまいて。 ワシも風邪引いてたけど（笑） お大事に☆ |
2005/12/04 06:06:38 |
| 美術商 ヒューバート >>77 ふむ、細かいようだがミネルバが真でパオラが暗黒とすれば今日襲われたガトーは何者になるとおもっておるのだ？ |
(93)2005/12/04 06:08:40 |
| 学生 ラッセル カシムについて 確定ではないが、今のところ「みなし白」かな。ただし、ミネルバが真or暗の時（パオラ・バサーク）に限る。>>44には納得しかねるが、別のアプローチでそう考えているよ。 つまり、【カシムがバサークの場合、真を確実にしとめる必要があった】と考える。パオラ・バサークの場合、真がどちらか確定的ではないのでガトー襲撃はかなりリスキー。ガトー暗黒の場合など、目も当てられないわけ。 ただし、これはミネルバ・バサークの場合は崩壊する。ミネルバがバサークの場合は、ガトー真だとほぼ推察可能。ガトーをしとめつつ、カシムに白判定を出すことは可能だな。 |
(98)2005/12/04 10:34:02 |
| お尋ね者 クインジー 起きたら質問が来てるな。>>93 軍師全員白の場合か…あまり考えたくないが。 聞いたことがあるのは「竜の盾」による騙り。ただ、あまりに現実的では無いのでこの場合は考えなくても良いと思う。 ついでに勿論、俺は現在生きている軍師二人は真・バか暗・バだと思っている。そういうつもりで発言したんだが、誤解を生んだようならすまない。 そして今夜は…来られないかもしれない。来るようにはするつもりだが、少し発言して落ちる方向になると思う（月曜日もあるので）。 |
(100)2005/12/04 11:19:15 |
 | 冒険家 ナサニエル リフのことばにとげがある。 ……癒されないよー |
2005/12/04 12:33:43 |
 | 交易商 ベンジャミン >>107 自分 「なんで」が余計ですね･･･なんでだろう。 昨夜と真逆の考えになりますが、聖者でてくるのもアリですね。 灰が狭まり考えやすくなりますし、覇王の負担を軽減できるってのもあります。 トラップ解除は癪ですが、ここは例え偽でも黒判定出たほうが考えやすいかも知れません。 灰狭まってそれでも黒判定出ないなら軍師両方偽の可能性高いでしょうし。 でもエサ増えるのと、灰襲撃なくなるのも癪なんですよね･･･。 ギリギリまで粘って一気に灰狭めるのも魅力的なのですが。 まあ、考え方次第ですが、ガーネフ殿の判断で良いと思います。 |
(109)2005/12/04 13:29:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみに私は村人でしたが…… ガトー様は、まさか真占い？！！ |
2005/12/04 14:05:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー チェき先は、シーダさまを推します。 理由としては、 ガトーさまを強く支持していたところから、現在真軍師さまはいないと推理しています。ここまではチキと同意見。んで、現在、真軍師さまがいると仮定した場合、ガトーさまは暗黒司祭であったはず。なので、ガトーさま支持であったシーダさまが黒要素かなと考えます。 もう一つは、シーダさまが黒要素としてにらんでいたカシムさんが、暫定白であった事も少し理由として含んでいます。 ただ、これはあくまでも真軍師さまが存在すると仮定した上での候補先です。チキはガトーさま真をシーダさまと同様に支持していますし、だからこそシーダさまを白寄りと考えています。 どうしても、真軍師さまがいるという前提だと、この全てが逆説的になってしまうもので・・・。 |
(117)2005/12/04 15:44:27 |
| 学生 メイ 皆さんこんにちはー なかなか考えがまとまらないのですが書けた分だけ 投下しにきましたよー。 何だか煮詰まってしまって考えが進みそうにないので 皆さんのお知恵を借りにきました。 つらつらと書いた後に質問を残しておきますので 答えていただけたら嬉しいです。 ｡oＯ（>>51カシムはホースメンになったのかな…） |
(119)2005/12/04 16:09:25 |
| 学生 メイ >>36 カシム ようは、暗黒司祭からバサーク者への何かしらかの アピールがあったかも？と言う事だよね。 言いたい事は分かるよ。 でもそれだったら初日のチェきで黒とか出した方が すごいアピールになるんじゃないかな？ まぁ、ハーディン様がバサーク者だった場合を考えると 黒出しは怖いかも知れないけどね。 （でも初日にバサーク者がチェきられていたら、 神官さんも確定している事だし、 バサーク者の騙り軍師さんも黒判定していただろうけどね） 正直、聖者さんへ黒を出すのは暗黒司祭なら怖くないと思うよ。 だって、暗黒司祭は偽ってばれたっていいんだもん（笑） （続きます） |
(120)2005/12/04 16:10:52 |
| 学生 メイ （続きですー） その時の発表順や、軍師さん自身の信頼度にもよるけど、 一軍に偽黒出しする事によって、上手くいけば 白を二軍送りにさせて手数を１手使わせられたかも知れない。 その場合、神官さんが確定しているのだから、 その軍師さんが偽って事はすぐばれるけど、暗黒司祭は ニ軍送りされるのもお仕事の内だし、手数を２手も減らせる のだからまさにいい仕事しましたーって感じじゃないかな？ まぁ、放置されて残る可能性もあるけど…。 でもどちらにしても、その場合は盾持ちさんは判定を見る為に どうやっても神官さんに張り付いているだろうし、 軍師さんを襲える機会を得られるのでやっぱり悪手では ないと思う。 （更に続きますー） |
(121)2005/12/04 16:14:21 |
| 学生 メイ >>59 ＞ガトーさまが、二人が軍師さまと名乗り出た時点を あまりよくわからないまま名乗ったと思える文面があるの。 一日目に、まず名乗ってから、戦歴を見に行った部分なの。 ここだけを考えると、ガトーさまはCO人数を確認していない事になるから、聖者さま潜伏の可能性を考えて名乗ったとは考えにくいの。 と言うのを受けて考えてみたのですが、 本当に人数確認をしていなかったのならば、 名乗らざるをえなかった真の可能性が高いかもですね。 騙りだったらせめて他の方のＣＯ状況を把握してから 騙りたいでしょうし。 ただ、本当に戦歴を確認せずに名乗ったのかどうかは ガトー様以外には永遠の謎となりますね。 すごい穿った見方なのであれですけど…。すみません（汗 と言いつつ、実はあんまり確認していたか 確認していなかったかは重要ではないのかも…と 思っている私もいます。 （続きますー |
(124)2005/12/04 16:19:10 |
| 学生 メイ （続きですー 正直言って、>>1:141が実はすごい気になり出してます。 これって見方によってはすごい軍師さんＣＯするぞって感じに 見えるんですよね。 実際にガトー様は軍師さんＣＯされたわけですし、 今見返すと余計にそう思えます。 こうなってくると、>>1:536 >>1:537で私はＣＯ順から 軍師さんの内訳を考えていますが、あまり当てに出来なさそうです。 真軍師さんと軍師さん騙りをする事を決めていた方だったら、 他の方のＣＯに影響されずにどちらにしても名乗り出ると 思うんです。 ただその場合、単独印象が強くなるので真or暗黒司祭の 可能性が若干高いのかな？と言う感じで、現状ではあまり 役に立たない考察ですが…。 一応暗黒司祭の可能性もあるってだけですね。 長々と書いておいてなんですけど、 私はガトー様が真軍師さんだったのではないかと思っています。 |
(125)2005/12/04 16:20:58 |
| 学生 メイ 提出できる部分についての議題回答です。 ■１．パラメータチェック先（１名） 昨日に引き続きと言いたいところですが、 戦歴を見直してから決めます。保留でお願いしますね。 ■２．二軍落ち宣告先（灰１名） チェき機能は破壊されました。 たとえ真が残っていても確定情報が得られないと言う事は 実質破壊されたも同等、と私は考えます。 と言うわけで確実にバサーク者がいる、という観点から 言っても、軍師さん二軍送りはありだと思います。 なので、どちらかと言うと灰よりも軍師さんのどちらかを 二軍送りとして希望したいです。 どちらを希望するかは戦歴を追いなおしてから、 よりバサーク者だと思われる方を選定したいですね。 |
(126)2005/12/04 16:23:55 |
| 学生 メイ あ、最初にお話しましたが、ここで皆さんに質問ですー 軍師さんを残されると言う方々にお尋ねしたいのですが 【今日のチェきで黒判定が出た場合、軍師さんを信じて そのチェきされた方を二軍送りにさせるのですか？】 もちろん、真軍師さんが存命でバサーク者を発見した 可能性もありますが、残っている軍師さんがバサーク＆ 暗黒司祭だった場合、ある意味今日は暗黒司祭が黒を出す チャンスではないでしょうか？ 先ほども言いましたが、暗黒司祭は偽黒出しで騙りって バレてもいいんです。 それで一軍の方を二軍送りに出来たら暗黒司祭としては 最高でしょうし、バサーク者が暗黒司祭を装ってる可能性も （低いかもしれませんが）ありえます。 いろいろな意味で、機能の破壊されたいま、 チェき結果はノイズなような気がするのですが…。 よろしかったら皆さんのお考えを聴かせて下さい。 よろしくお願いします。（ぺこり |
(129)2005/12/04 16:29:41 |
| 学生 メイ ちなみにここで軍師さんを二軍送りにしたがるのは バサーク者かも知れません。 でも軍にとっても良手なので、軍の為を思っての発言なのか、 そうではないのかの見極めが大切になってくると思います。 私は軍のことを考えてですけど…どう捉えられるかなー。 むーん。 |
2005/12/04 16:41:49 |
| 学生 メイ と言うかいつもながら読みにくい文章ですみません（汗 |
2005/12/04 16:43:27 |
| 学生 ラッセル メイとは以心伝心状態だな。 何でこんなに思考が同じなんだろう。 |
2005/12/04 17:01:55 |
| 学生 ラッセル …と思っているのは実は俺だけで、向こうが合わせてくれていたりして。 がーん。 |
2005/12/04 17:02:19 |
| 学生 ラッセル 聖者COネタ、考えようかと思ったが、よく考えたらあんまり出番ないのよね。 出番あるとすれば… １）エスト襲撃後 ２）軍師に黒出された後 ３）グレーが少なくなってみんなから要望があったとき …あ、これがあるぞ。 ４）２軍送り回避時 |
2005/12/04 17:05:44 |
| 学生 ラッセル んー、でもなぁ。 俺ってば割としゃべっちまったし、どちらかというと灰襲撃食らう可能性のほうが高い気がするのよね…。 んなことないか。 |
2005/12/04 17:06:32 |
| 学生 ラッセル やっぱ出番あるかもしれない気がしてきた。 とくに（４）でｗ |
2005/12/04 17:07:05 |
| 逃亡者 カミーラ さきに昼間提案した方針案についてのみチェックしたぞ。 >>111 リフ うーん……確かにそうかもしれん。（以下、パラメーターチェック＝PC） 私としてはガトーが襲撃されたことに付随する「ミネルバ偽」印象を挽回したい。 というかこのまま何もせず、指をくわえて「ローラー開始」という者を放っておくことは心底はらわたが煮えくり返るし、このまま運命を受け入れるのは軍師としての矜持が許さない。 |
(135)2005/12/04 19:30:51 |
| 逃亡者 カミーラ ならば ア）私が黒PCヒットした場合→対象を二軍送りで、結果を神官に「証明」してもらう イ）パオラが黒PCヒットした場合→対象を二軍送りで、結果を神官に「見て」もらう ことで、私のPC結果に信頼性を持たせることはできるんじゃないかと思った。 私から見て、パオラは十中八九バサーク者だ。客観的に見て、皆の者からも「ミネルバかパオラがバサーク」と共通認識されているだろう。 神官生存なので偽黒だしをするのはかなりリスキー。さらには聖者両潜伏つきだ。この状況の中でもし私が黒ヒットすることができれば、みんな少しは私のPC結果を「信用してみてもいい」という気持ちになるかもしれんと思った。 ここで、ア）、イ）の実行は「騙りバサークがより真らしさを出すために、仲間に黒だしするんじゃないか」という懸念も生まれると思う。しかし、いずれローラーされるかもしれない騙りバサークの命を永らえさせるためだけに、「灰の中にいる二匹のうちの一匹を犠牲にするのは難しいだろう」と推察している。 |
(136)2005/12/04 19:31:43 |
| 逃亡者 カミーラ ……だから提案したのだ。 だが……リフ>>111を聞いて、まだ練る必要があるとも思った。 黒ヒットのことばかり考えていて、自分はともかくパオラが自分のPC先と違う者に白を出してきた時、その相手をどうするかがすっぱり抜けていた。 交換占いになる可能性も高いゆえに、バサーク者にわざわざ表で白だしすることもないかなとも思うが……もっと考える必要があるな。 というかぶっちゃけ本音を言わせてもらえれば ▼パオラ の上で、この案を実行させてもらいたいのだが…… （パオラ＝バサーク判定が出ることほぼ間違いない） 私からしてみれば一番の案だとしても、皆が納得するのは難しいのだろうな。 だが、このターンで▼パオラは受け入れられないとしても、↑の案については一度検討してもらえないだろうか。 |
(138)2005/12/04 19:34:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>116 チキ：PC先範囲指定 完全自由を上回るメリットはなんだ？ 灰襲撃率が下がるように思うんだが。それとバサーク者にできるだけ情報を与えたくないんだが。 おまえ自身は、「追加案」を出した段階で、この案に対してはどう思ってるんだ？ 提案に関して述べたところで、戦歴の精読に入るぞ。 誰か飴が残ってたらくれるとありがたい。 |
(139)2005/12/04 19:41:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>141 ガーネフ そうか？ ここで黒を引き当てることができれば、大いに貢献できると思ったんだが。 私もさすがに神官確定+聖者両潜伏の状況でバサークが偽黒を出してくるとは思えんから。 だからこそ、ここで出る（今日出るとは限らんがorz）黒判定は信頼がおけるんじゃないか？客観的にみれば。 さらに灰襲撃の可能性も上がって一石二鳥じゃないか。 |
(142)2005/12/04 19:56:23 |
 | 語り部 デボラ >>142 そこまで言い切る自信があるのなら、筋が通った材料を揃えた上でチェック希望に挙げれば済む話じゃ。 |
(143)2005/12/04 20:00:59 |
| 語り部 デボラ ミネルバ暗黒くさく見えてきた。 パオラを二軍送りにしてバサークだと知れてもミネルバ真にならないのを見落としているのは故意ではないか。 |
2005/12/04 20:22:31 |
| 逃亡者 カミーラ なんつーか……… 寝れるやつは最強だよな。 正直もう戦歴読み返す気力も体力も全然残ってないぞ。 ついでにやる気も。 なんとかやる気だけでも回復せねば…… いい迷惑じゃないか……くそ…… （実はまた仕事中な人） |
2005/12/04 20:23:53 |
 | 流れ者 ギルバート …全裸で。 (嘘) |
2005/12/04 20:56:25 |
| 隠者 モーガン んー ワシの正体秘密にした方が面白くないかのぉ？ 実は狼なのじゃ！ そう、新しい能力に目覚めた、仲間のボアとウェンデルは仲間すら襲う能力を手に入れたのじゃ！ |
2005/12/04 21:17:54 |
| 隠者 モーガン って、 どっかの人がやってた気がするのぉ。 |
2005/12/04 21:20:46 |
| 村長の娘 シャーロット ■４．聖者ＣＯさせるべきか させる/させないによってはそれぞれメリット/デメリットはありますし、結局そのどちらをとるかということでしょうから、まとめ役のガーネフのよいようにやればよいのではないかしら、と思います。 まあ、やるとしたら1COで充分ではないか、とは思いますけれど。 そうですね、COさせないことで得られるメリットといえば、もちろん地雷の数が温存しておけることにより、偽物がやすやすと偽の黒判定が出せないこと。 反対にCOさせた場合は誰の目からも灰がある程度狭まって考察上のノイズが減り、ピンポイントでの黒狙いがやりやすいことでしょうか。 |
(152)2005/12/04 21:59:03 |
| 隠者 モーガン >>*0 おーう。頑張れー とかやってみるか。 |
2005/12/04 22:05:21 |
| 村長の娘 シャーロット ただ、今考えるのは残った軍師候補二人のうちどちらか必ずバサーク者であり、その二人ともが一日目にチェックしたがっていたミシェイル王子の白さが昨日まで以上に増したように思えます。 そしてセオリーとして焦ったかのような軍師襲撃はその時のチェック先が疑われがちでもあります。 それだとあからさますぎるとは思いますが、もちろんその可能性を完全に捨てきることはできませんし、反対に言えば潜伏中のバサーク者が●にも▼にもかからない安全圏にいるからこそ何の躊躇もなく襲撃できた、ともとれますし。 まあ、カシムの存在は白くも黒くもなく、以前灰のまま…ということですね。 |
(155)2005/12/04 22:28:05 |
| 流れ者 ギルバート うっすっ！！今日は日曜日だったなっ！！ 皆はサ○エさんを見ただろうかっ！？ 俺は帰省先のタリス島で見たさっ！！ .。(ターンエンド前後はチラっとしか参加できずにすまねぇ！) サザ○さんが家族全員に「名前のイラスト入り」のセーター編んでたのが微笑ましかったさっ！！yeah!! カツオ…タラ…マス…と、魚のイラスト編み入れてたんだけどさ…フツーそんなん区別付かねぇＹＯ！！ 脱線すまねぇっ！ ＞「日曜日＝休日」ではなく、馬車馬のように働いた人たち 今日も一日おっ疲れーっ！！yeah!! ちなみに、今日は発言前に(途中まで)戦歴細か〜く読み込み済みだぜっ！！ |
(158)2005/12/04 23:45:26 |
| 流れ者 ギルバート んで、近況報告っ！！ 区別が付かねぇって言えば俺、軍師候補についての考察、今、かなり頑張ってるとこっ！！ 俺的には>>1:405の考察(…のつもりなんだけどあれも印象論だったりするんかな？)どおり、「ガトー様＝偽」と思っていたわけさ。 だが、ターンエンド後、ガトー様が襲撃された…。 俺、俺の脳内、フラットにして、考え直す必要性があるなと感じた。 >>27のガーネフ投下の議題に答えるのにも、軍師候補の真贋考察ナシにしては語れねぇと考えた。(▼を軍事候補から出すなら特に。襲撃理由も) だから俺は、軍師候補の発言に照準を絞って読み込み直したっ！ 俺なりにせっせこ拾った「軍事候補のco希望」と「軍事候補のco状況」を参考までに貼っとくぜっ！！俺の頑張りが皆の参考になれば、嬉しく思うっ！！yeah!! |
(159)2005/12/04 23:48:59 |
| 流れ者 ギルバート ★1-1/3軍師候補のco希望 ミネルバ様>>1:2 2005/11/29 06:24:59 ■2＆3.密偵(占い師ＣＯ)神官(霊能者ＣＯ)について 記入投票だから、２日目の投票でＣＯ＆３日目になると同時にＣＯが済んだ状態が好き。 密偵神官両方ともＣＯなのは、狼側の連携を崩せるから。 投票ＣＯが嫌いな者もいるだろから、これじゃない場合は初日の定時一斉ＣＯか順次ＣＯ。投票を用いない場合は襲撃が始まる前にＣＯがよいんじゃないかな。 |
(162)2005/12/04 23:57:13 |
| 流れ者 ギルバート ★1-2/3軍師候補のco希望 パオラ>>1:107 2005/11/29 23:02:41 ■2.軍師(占い師ＣＯ)について 本日名乗り出るのが良いかと。時間を決めて順次、が最善かと思っております。一斉ですとその時間にいられないことで、後から名乗り出て疑われたりする可能性もあります。一日が４８ｈということで特に人が集まりにくいと思っておりますから。 ■3.神官(霊能者ＣＯ)について 軍師を危険に晒したくはございません。パラメチェックこそ、確実に私たちが生き延びる手段の最たるものの一つですから。できれば神官様にはお隠れいただいて、３日目に名乗り出ていただけると。灰襲撃（なんて言い換えればいいのよぅorz）があると厄介ではありますが、灰襲撃＝軍師生存ですし。 パオラ>>1:152 2005/11/30 08:41:33 おはようございます。ペガサスに書簡を持たせております。 ■３ そう、投票は記名制で、聞き忘れたのですが、【名乗り出る際に投票を使うのを嫌だと思う方はいませんか？】いなければ、神官様は投票によって名乗り出ていただくのが良いですね。 |
(163)2005/12/04 23:57:40 |
| 語り部 デボラ ふぅむ……。 やはりガトー関連は難解じゃな。 ここは推理の取っ掛かりを用意しておくか。 ■５.ガトー暗黒司祭ならば、彼がバサークと見ていたのは誰？ 白っぽいと擁護していたり、議論に挙げなかった灰を探してもらおうか。 彼奴にもバサークが誰かは分からぬが、ある程度の予測を立てて動いてはおったはずじゃ。 そこら辺の言動から、軍師か暗黒司祭かの見極めの糸口となるんじゃないかの。 |
(2005/12/04 23:58:01、語り部 デボラにより削除) |
| 流れ者 ギルバート ★1-3/3軍師候補のco希望 ガトー様>>1:141 2005/11/30 01:31:49 ■2､3etc 議長なしで話しが進むと問題なのは､チェック先になってしまう､これは流石に決まってないと困るのは確かじゃ｡特に初回は難しいのぉ･･･ 単純多数決は好ましく無いじゃろう じゃから 軍師を初日にCO､確定しない場合はチェックしたい人間をそれぞれ挙げ､皆を説得し､もちろん意見を吸い上げある程度の時期までは変更可能の方がいいかのぉ｡最終的に皆がどちらに賛成するかアンケートをとり賛成多数の方をチェックするという形はどうかの? 軍師が議長の言いなりなのはいただけないからのぉ｡ ガトー様>>1:143 2005/11/30 01:42:18 ×議長の言いなり ○皆の言いなり (議長いないのに なんで議長いっとるんじゃ?ワシ ボケたか(ｶﾞｸﾘ ) |
(164)2005/12/04 23:57:57 |
| 流れ者 ギルバート ★2-2/3軍師候補のco状況 パオラ>>1:211 2005/11/30 15:59:07 そんな、そんなことがありえるはずはありません！！ 【私が軍師です…！】 ミネルバ様！ミネルバ様、どうしてですか！？どうして、あなたが！？ |
(166)2005/12/04 23:58:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんぴー！ 今日は、日中参加できたので、戦歴ざっと読んでからの顔出しなの！ まず、ミネルバさまのど飴ありがとうなのです。 でもって、質問への回答です。 自由チェきではなく、２〜４人くらいに絞るメリットについてなんだけど、 ・完全自由よりは、周囲のある程度の了解を得る事で、その中に聖者さまがいたとしても、聖者さま自身が、チェきを望んでいなかった場合、発言の中でそれとなく回避できるからいいと思ったの。 ・もう一つは、複数をあえて呈示する事で、それに対する反応を見る事で推理の材料にできるかなと思ったの。さらには、せめてガーネフさまやハーディンさまの確認を得た方がいいと思ったので。 ２〜４人の候補があれば、灰襲撃はないだろうし、ガーネフさま、ハーディンさまがその内訳を決定して、そこから自由に占う方がいいと思うの。なぜなら、ミネルバさまやパオラさまがバサークだった場合、好きな人に好きなチェき結果が言えちゃうんだもん。完全に信頼できる軍師さまであれば、完全自由はありなのかもしれないけれど、チキは現時点では反対なの。 |
(171)2005/12/05 00:34:40 |
| 隠者 モーガン もし騙り狂人だとしても。 マジで出しても問題ないし。 そうでないかもしれない。 |
2005/12/05 00:35:11 |
| 流れ者 ギルバート あ。そだ。 ■1.〜3.はさっきの発言のとおり「考察中のため保留」 ■4.については、答えられるから答えておくぜっ！ 「今coする必要はない」と考える。 聖者が両潜伏となったからには、トラップもさることながら、「coによって灰を狭める」ためにその能力を活用してもらった方が有効かな、と考える。今はその時期じゃねぇような気がする。 んでも、一長一短あるだろうから、ごり押しはしねぇ。あくまでも案としての提示。 ※「片方がcoすることによって、「軍師候補」や「盾」の盾となる」という案にも頷けるからだっ。 で、今新たに出された議題 ■5.保留 ※(「軍師候補の考察」した上で戦歴追うっ！) |
(173)2005/12/05 00:37:26 |
| お尋ね者 クインジー ▼マルスについて。 俺がまず白く見ている奴はリフ・サムトー。次に半白（放置希望）としてカシム。 この三人を除き、尚且つ灰なのはチキ・シーダ・マルス・バーツ・エストの五人。 そして、バーツとエストは初期は中庸だったものの、軍師CP・襲撃と情報が揃ってきてから推理が冴え始めたように見える。考察も無理が無いし、手を抜いていない（出遅れや意見の被りもあるが、自力で考えていると思う）。 チキは、寡黙落ち第二候補だったが、生存。俺個人の印象としては白だが、真実純粋な灰だ。ここでついた白印象をリセットするためにも、ニ軍落ちよりはチェックに回したい。チキだけが出せる考察もあると考えるのでな。 シーダの考察は、昨日の時点では無くすのが惜しいと考えていた。しかし、今回ガトーが襲撃された（軍師機能破壊）ということは「バサークに後が無かった」とも推測できる。 |
(177)2005/12/05 00:55:07 |
| お尋ね者 クインジー >>180に関しては2:146参照だな。一番の理由が「矛盾が見えない」から。 逆にリフを怪しむ理由を聞いてもいいだろうか？ なんか見逃している可能性もあるんだが、マルスは発言の間隔が広すぎて、その度に（状況が変わっているのもあるため）意見が変わっている。少々考えの変化を追うのが苦しい。結構脳内補足でお前の主張を理解していたようなんだ、俺は。 |
(186)2005/12/05 01:05:41 |
| 見習いメイド ネリー >>2:438（ミネルバ様） うーん、メタ発言ですか……言及されたのでお言葉をお返ししますが、【パラチェク用書類】はペガサスの目の前には積まれておりませんよ？ 【本物の軍師ならば】Ｐナイトを伝令に使い慣れているミネルバ様がこのようなことを言い始めるはずありませんね。もっとも、このようなメタで判断していただきたくはありませんが。 軍師として第三者に伝える義務、というのはもっともです。発言するだけで手一杯で軍師たるものの義務を怠ったことは大変申し訳なく思っております。私の脳内では、決定確認くらいはできるつもりでしたので、それを先に申し上げるべきでしたね。 >>2:441（ハーディン様） ＣＯ前に、軍師としての視点から発言しておくのであれば、先にＣＯするのと変わらないと思うのですよ。確かに私は初日ＣＯ希望しておりましたが、場合によっては初日ＣＯにならないかもしれませんね？ あの場合はそんなことはないでしょうけれども……。ＣＯまでは軍師という立場に見えないように振舞うのは当然のことです。少なくとも私はそう考えております。 |
(187)2005/12/05 01:09:36 |
| お尋ね者 クインジー メタ推理すると、もしもパオラが狼だった場合は忙しいから寡黙落ちを防ぐために軍師騙り…とかも、あると思うんだよな。別に断定してないけど。 |
2005/12/05 01:11:05 |
| 学生 メイ 思ったことをつらつらと。 ガーネフさんには申し訳ありませんが、いつ襲撃を受けて 命を落とされるか分かりません。 ですので、ガーネフさんがご存命の間にバサーク者だと 思われる軍師さんを二軍に送り、その軍師さんがバサーク者で あった場合、残った軍師さんを当面ほうっておけます。 場合によっては、最後まで残し二軍送り回数の手数を 増やせます。 その分、灰のバサーク者にヒットさせる確立がＵＰ。 それから、こちらは消極的メリットですが、 盾持ちさんが灰の中にいる場合盾持ちさんの二軍送りを 防げます。 失礼ながら、そこまでＧＪに期待しているわけでは ありませんが一応。 （続きます） |
(188)2005/12/05 01:11:29 |
| お尋ね者 クインジー というか、本当にパオラは真でも狼でも驚きません。 |
2005/12/05 01:17:11 |
| 見習いメイド ネリー 正直、メタで疑われるのは勘弁なのですよorz いや、疑われるのはいいのですが、表で言われるのは……。多分ミネルバ様、ご自分に盾をひきつけるために仰った暗黒司祭の方なのでしょうからこれは全然構わないのですが。 |
2005/12/05 01:20:30 |
| 見習いメイド ネリー ……で、ガトー様が暗黒司祭だったわけなのですよね……。聖者非ＣＯもされてましたし。あれが本当の非ＣＯなら、ですが。もしも聖者だったとしたら、ガトー様と共に聖者、というもうお一方が出ているはずですし、それはないということで考えていいのですよね。 確実なのは、ガトー様がバサーク者ではなかったということ。ここから、私はガトー様暗黒司祭という風に考えます。また、ミネルバ様がバサーク者だろうと考えます。 ああ。ミネルバ様にも聖者／非聖者ＣＯしていただいて良いと思うのですよ。ここにきて、皆さんにミネルバ様が聖者の可能性、などを考えるのも大変でしょう？ おそらく、ミネルバ様が聖者ということはないでしょうけれども。……万が一ミネルバ様が聖者だと仰るなら、バサーク者が３人潜伏してるとかいう状況になるわけですが……。 |
(194)2005/12/05 01:23:22 |
| 流れ者 ギルバート >>192 ミシェイルさんっ！親近感覚えるぜっ！yeah!! orz||| |
2005/12/05 01:25:51 |
| 学生 メイ >>194 パオラお姉ちゃん ガトー様が聖者さんだったらガトー様が襲撃された時点で 相方の聖者さんがＣＯするんじゃないかな。 それから、ミネルバ様が聖者さんの可能性もないと思うよ。 もし聖者さんだったらこの状況で解除せずに自分が真、 と言う主張をする必要性がないからね。 |
(195)2005/12/05 01:26:45 |
| 学生 メイ メイ子しゃべり過ぎですね、これ。 |
2005/12/05 01:27:10 |
| 見習いメイド ネリー >>193（エスト） んー、まぁそのように思ってくれて構わないわ。 ３日目ＣＯになるとは思っていなかったけれど、万が一そうなる可能性がないとは言えないし。 ＣＯするまではアタリをつけられないように振舞うというのは当然のことだと思っているもの。そうでなければ、潜伏している意味がないわ。 それに、たとえ初日ＣＯだとしても、ＣＯ時期が遅れれば遅れるほど、バサーク者たちには連絡が取りやすくなるし、その時に私が軍師、とアタリがついていれば 「こいつになら誰誰が騙れば信用勝負で勝てるだろう」 「信用勝負では勝てないかもしれないから騙るのはやめておこう」 などと相談されるかもしれないわ。相手に情報が伝わる可能性のあることはひそめておく。戦における常套手段よ。 |
(196)2005/12/05 01:29:07 |
| お尋ね者 クインジー >>190>>191 確かに、リフの返答には時々感情的（というのか？）なものもあるが、感情的＝図星とも限らないとは思う。説得の方法にも、数字計算式を出したり、敢えて引いて見せたり、発言を抑えたり逆に喋りまくるとか、人によるしな。 特にリフとバーツは、その時点では考え方が違ったのだと解釈している。俺は印象論も論破法も、使い方・状況次第であるだろうと思う。 例え白であっても、自分が疑われた時にどのように防衛するか？ というのに、確固たる正解は存在しない。俺はリフは慎重論を重ねて発言していると感じるし、バーツも確かに印象論のようなところがあったから、あそこで衝突したのだと感じる。 リフには、あのバーツの疑う理由に納得出来なかった。だからリフなりに応えた。それが論破という形になった。この辺りに、俺はさしたる矛盾は感じなかったな…こういうのも、印象論になるのかもしれんが。 |
(197)2005/12/05 01:29:11 |
| 村長の娘 シャーロット おおおー、仲間の保留メッセージが見えるー。 はじめて見たわ。 これで誤爆を制止することができるのねー。なるほどー。 |
2005/12/05 01:30:25 |
| 流れ者 ギルバート 俺用めも ▼チキ●チキの提案はどうだろ？(チキごめんな) ▼リフ●チキもいいかも？ (↑「カチュア・チキが鍵…」的発言していたのを提示して) |
2005/12/05 01:31:19 |
| 学生 メイ パオラお姉ちゃんへ それから、ミネルバ様は現時点での軍師さん二軍送りに 強く反対の意思を示しているけど、パオラお姉ちゃんは どう考えていますか？ 二軍送りどうこうというよりも、軍師さん達が残されて 自分はともかく相手のチェき結果をどう捉えるつもりなのか 考えを聞かせてくれると嬉しいです。 ミネルバ様は>>136あたりでお考えをすでに述べて下さって いるので、パオラお姉ちゃんの考えも聴きたくなりました。 |
(198)2005/12/05 01:32:42 |
| お尋ね者 クインジー というか、度重ねて纏め役関係イライラさせてすまん。リフとかミネルバとかシーダとかカシムとか…今見返しても、本当に申し訳ないんだが。 というか、ガトー…俺お前のこと、村立て人＝自由投票希望だったと思うんだが orz だとしたら本当すまん！ 違ったら笑ってくれ！！ |
2005/12/05 01:34:02 |
