 | 交易商 ベンジャミン ミネルバ 真≧バ＞暗 発言の端々が強気ですね。 ミシェイル様を信用（？）＆いつかチェックしたいなど気になる点はありますが。 出撃が多くターン制限が厳しいようですが、積極的にまわりと話をしておりますね。 真軍師筆頭です。 パオラ 暗＝バ＞真 なんとなく真に見えない方ですね･･･。 特にミシェイル様を強くチェック希望にしたところが暗黒っぽく見えます。 >>1:210とかは、確かにその通りなのですが。 というか、>>1:487に繰り返し出てくる「確定した神官というのは脅威」って思い切り敵側視点ですよね･･･。 こちら側なら「確定神官で頼もしい」って思うはずですし。 偽軍師筆頭ですね。 ガトー バ≧真＞暗 >>1:135は内訳にかかわらず微妙ですね。 それ以外に目立った発言が無いのですが･･･>>1:469は微妙ですね。 >>1:509で内訳大事と言ってますが軍師内訳>>1:471も無難。 真軍師次点にしてバ軍師筆頭。 |
(398)2005/12/03 16:05:23 |
| 交易商 ベンジャミン 言い過ぎた？ |
2005/12/03 16:10:03 |
 | 流れ者 ギルバート ふー。 自分が一軍っぽく思えている者を寡黙で▼とするのは忍びなかったんで、あえて戦歴を必死に追って、カチュア以外から俺視点で希望を挙げたんだが、その後、頭を冷やして再度考えた。 俺たちの目標は、「一軍全員残る」のではなく、あくまでも「バサーク者の排除」だ。となると、多少の犠牲もやむを得ない。うん。 マルス様のカシムに対する発言 >>365「１５人部隊ならば「暗黒司祭襲撃がない/ＧＪで日がのびない」場合、３人までは正規の役職者を含め無実の人間を２軍落ちにさせても大丈夫、と考えると計算しやすいよ。」と、リフの発言を受け、■2.については再検討することとするぜっ。 ＞リフ リフの発言と俺の発言を抽出して読み直したぜっ。リフの俺に対する>>383言い分…頷けた＆納得した。俺が一方的に穿って捉えていただけの気がビンビンしてきた…。 本当にすまねぇ。 |
(401)2005/12/03 16:11:02 |
| 交易商 ベンジャミン ＞バーツ ええと･･･気を悪くするとかはあんまり気にする必要ないと思うので、バサークだと考えるんならどんどん挙げてもらって構わないのです。 ただ、わたしをバサークと思うポイントが見えなかったので反論しただけです。 >>375 カシム 病気の母親が悲しむと言われると、すごく可哀想な気になるんですけど･･･。 ではまた夜に。 |
(403)2005/12/03 16:23:00 |
| 流れ者 ギルバート ■3.の理由。(考察＆印象、両方の視点で捉えた結果だぜっ！) ミネルバ様(真or暗)＞パオラ(バor真)＞ガトー様(暗orバ) 下記の観点より、軍師の中に「聖者」はいないと考えたぜっ。 ・ステータス発表時のガトー様の遅れ＝「騙った聖者が様子を見てラスト発表となった」とも見えるが、「聖者が軍師3co(ラスト)騙りをする」ということは考え難いため、ガトー様＝聖者の可能性は切り捨て。 ・ガーネフへの質問に対し「聖者ではない」旨パオラ返答。 ・「信用」を誰よりも必死に獲得しようと務めるミネルバ様も聖者ではないだろう。 そして、「暗黒司祭」は軍師の中に潜んでいると考えた。 ・神官は確定した。暗＝騙らず潜伏とかねぇだろ…。 よって、軍師の組合せは〔真暗バ〕と推察。 (続く) |
(405)2005/12/03 17:04:16 |
| 流れ者 ギルバート (続きだにゃ…) 2co状態であれば〔真暗〕の組合せが高いため「(判定割れない限り)バにも区別がつかない。わざと信用を得ないことにより襲撃回避を謀る」という作戦もアリだと考えるが、3co状態であれば、襲撃を恐れて「信用を得るべく頑張る」と考える。 信用を得ようと必死に頑張っている者から順に真→偽と並べる。 真 ミネルバ様＞パオラ＞ガトー様 偽 各人の内訳について ・ミネルバ様は、誰との繋がりも感じないため〔真or暗〕 ・パオラは、主張する意見が暗黒のそれには見えねぇため〔バor真〕 ・ガトー様は、信用を得るよりも皆の思考や動向を探っているように見受けられるため〔暗orバ〕 (■3.に至った理由…以上っ！) |
(406)2005/12/03 17:07:34 |
 | 村長の娘 シャーロット >>408 チキ 私が言うのもなんだけれど、軍の勝利のためを思うならむしろあきらめないで！ 覚悟を決めても状況にはなんら変わりはないわ。 時間がないようなので、無理は言えないけれど…。 私はできれば最後まであなたから見た意見を聞きたく思います。 |
(413)2005/12/03 17:38:37 |
| 流れ者 ギルバート 実家から「おこわ食いに来ねぇか？」メールが来たっ！これから車飛ばして食って来るのさっ！！ …全裸で。 |
2005/12/03 18:32:02 |
| 流れ者 ギルバート ハーディンさん………俺への促し…気持ちは有り難いけど…本当は、俺、もう…、喋るのヘトヘトさっ！！ でもさんきゅ！！お互い頑張ろうぜっ！yeah!! 俺のこと擁護してwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！ |
2005/12/03 18:33:51 |
| 村長の娘 シャーロット マルスさま ロードでいらっしゃいます。普通なら有無をいわさず一軍入りにきまっています。なのにどうしてみんなそんなに疑うのかしら、大げさだなあ。 … 発言は確かにはっちゃけていらっしゃいますけれど、意見が他と合わなかったあたりは単に採る作戦の好みの問題ではないかと思ったので、特に黒いとも白いとも思っておりません。ずばり中庸。これです。 ミシェイル王子 昨日言ったとおり、迂闊な言動は少々白要素。 しかしリフが本日指摘している部分を見てみると、そのような黒要素も見えるのか、と引き続き静観中。 確かに最後まで灰のまま残っていると、↑白要素がこれだけでは信じきれるかどうかは自信がないわ。 |
(419)2005/12/03 18:51:56 |
| 村長の娘 シャーロット カチュア 正直判断に苦しんでいます。 材料も他の人たちに比べて少ないですし、どちらかというとマイナスな要素の方が大きくていらっしゃるし。▼にあげた理由はすでに述べましたので、>>198を参照してください。 バーツ なんだかよくわからないのよね。 わからないから是非正体を知りたかったのだけど、誰かから言われていたように、思いつきをそのまま発言しているからそうなっているのかしら…？だとしたら白要素とも見れるけれど。 しかも本人がいうとおり、今の所私が偽っぽく見ている軍師二人に▼候補としてあげられている…ちょっと…どころかかなり悩みどころになってきたわ。 |
(420)2005/12/03 18:55:03 |
| 村長の娘 シャーロット エスト よく気が付く気配りの人ね。悪く言えば、どなたかもおっしゃってましたが八方美人的。 あたら周囲に敵を作らないように振舞っているという風にとると、いきなり黒く見える。そういう意味では、私の中ではバーツと同じくらいつかみどころがないのだけれど、どちらかというと私は軍儀をどうにか混乱のないように進行させようとしているようにとっていたので、白寄りかしら。 サムトー 私的には今一番白い方。理由は>>167で述べたとおりです。 しかし、気になると言っているかたもまたいることも事実ですし、そこのところもこれから見極めたいところですね。 |
(422)2005/12/03 19:03:43 |
| 村長の娘 シャーロット チキ 見た目は大人、頭脳は子供…って、 そ れ は …。 大体の印象は▽希望にあげた時のとおりです。>>198 それと…引き際がよすぎるのも、私としてはあまり白っぽくは見えなくなってしまうのですけれど…。先ほども言いましたとおり、軍のためを思うなら、覚悟をきめるよりもう少し何か言ってもらえた方が…。 リフ なんだかだんだんと周囲の「きずぐすり」発言を容認してきてるように見えるのは、もういちいちつっこむのが面倒になってきたからかしら！？ そんなわけで、ツッコミ激しいわね。だからかしら、なんだか自分に向けられた疑惑に対する反応が大きすぎる気がするわ。>>383〜とかね。そういうスタイルなのかもしれないけれど。 |
(423)2005/12/03 19:18:46 |
| 村長の娘 シャーロット カシム カシムが ぜんりょう だなんて、大げさ(ry 彼についてきになったことは>>190でも発言していますので、参照に。 なんだかいちいち「うまいこと立ち回ってる」感がぬぐえないのは詐欺師だから？いえいえいえ、私はタリスの民を信じています。…………多分。 |
(424)2005/12/03 19:19:15 |
| 村長の娘 シャーロット どうしようもなく、シーダが崩れていきます。 どうしよう…どうしたらいいの！？ |
2005/12/03 19:22:12 |
 | 冒険家 ナサニエル カシム：サムトーとのかかわり方を見ているとよくいって寒天のようなやわらかさ。悪くいって空気見てから発言する優柔不断さを持っているよう。場の盛り上げ役にはいいね。発言発言は確かに多い。シーダのことを黒く見積もっていて、昨日は質問してまで発言を引き出そうとしていたのに(>>1:562)、何だか今日はずいぶん歪曲しているね(>>1:311）何だろう、他人に対してどこまで疑いを持っているのか、発言数が多いわりにわかりにくい。やりあい具合から、サムトー、シーダとはつながってなさそう。 カチュア：白い黒いというよりも、情報量が少なく透明。神官COしなかったことが白要素という意見もあるけれども、ぼくはそうは思わない。CO前の振る舞いを比べて見ているとガーネフが真決め打ちに残される可能性が高いんじゃないかと思える。その場合、寡黙にバサークがいないという論法が使えないのでよけいに今日二軍落ちの危機なんじゃないだろうか。やはり透明。 |
(431)2005/12/03 19:42:07 |
| 冒険家 ナサニエル ■１．●カシム（●リフ） ○カシム ■２．▽カチュア ▼カシム 今のところ放置対象ではなく早々とチェックをつけたい面々で順位付けると必然的にこの組み合わせがぴったりに。 カシムには悪いけれども、>>309の各人のラインを見るのに一番白黒をつけて情報になるのは君だと思う。早いうちなり●なり▼を使って白黒をはっきりさせたいと思うのでリフよりも希望が優先した。 |
(432)2005/12/03 19:46:06 |
| 冒険家 ナサニエル ぼくも楽になりたいです。 この村・濃すぎ |
2005/12/03 19:53:29 |
 | 逃亡者 カミーラ つーかあれだ、戦歴長いし（まだ1ページ目読み返し中）、これは先に言っておこうか。 ■3．軍師の内訳について（再考） 推理内容が変わった。 パオラ：暗＞バ ガトー：バ＞暗 >>282で指摘したとおり、>>280のパオラの言動は「軍師としては」明らかにおかしい。 ＞時間がとれれば理由も述べますが、その時間もなさそうです…。そして夜明け前に帰れるかどうかも…。本当にごめんなさい！ このような状況であるならば、軍師はマルス王子が>>434で指摘するとおり、更新前にパラメチェック先を確認できなかった時のことに備え、なんらかの発言を残すか暫定的に指定したパラメチェック先を明言して席を外すものだ。 軍師として第三者への説明責任であるとも思うし、そもそも軍師は目の前に【パラメチェク用書類】が積まれているため、パラメチェック指定先を聞かぬまま夜明けを迎えるかもしれない（と彼女は「説明」しているが）時にパラメチェック先指定をどうするかを言い忘れることなんてありえん。 |
(438)2005/12/03 20:18:50 |
| 逃亡者 カミーラ また、バサーク者もだ、常に【襲撃用伝令書類】が目の前に積まれているため、仮に騙り要員として表に出ている者でも、「夜明け前に来られないかもしれない（パラメチェック先確認できないかもしれない）」といううっかり発言はあまり考えられん。 つまり、彼女は【パラメチェック用書類（これは当然私の眼前にある）】も【襲撃用伝令書類】も目の前に積まれていない者、【暗黒司祭】なのではという意識が強まった。 メタ発言かもしれん。重箱発言かもしれん。 ただ、軍師ならではの「視点」というものが確かにあるのだ。 よって彼女は「暗黒司祭」。軍師候補の内訳は「真バ暗」と思っているため、自動的にガトーは「バサーク者」という推理にいたった。 ……というか、私が指摘しなかったらみんな、>>280はスルーだったのか…… |
(439)2005/12/03 20:19:35 |
 | 語り部 デボラ >>439 スルーするふりが必要な者もおるかもしれんがな。 |
(440)2005/12/03 20:21:42 |
 | 美術商 ヒューバート とりあえず能力者を出しておくとしよう。 パオラ 他の二人と比べ若干信用度に欠ける様だが対抗が強すぎると見ることも出来なくは無いな。 私の意見としては >>1:107 ここで初日に出ることを希望しておるな。全体の意見もそれよりであったようであるし 議事を読んだ時点で初日ＣＯで潜伏はそこまで見ていなかったと見る。 が>>170で軍師に生きていてもらうこと、としているのが解せんな。 初日に出るつもりであればＣＯまで自分が軍師ということを殊更に隠そうとする必要は無いはずだ。 もっと軍師視点の言葉を出してもおかしくは無いと思うぞ。 そういう意味ではＣＯまでの態度では余り軍師という印象は受けぬ。 >>1:207はミネルバに即対抗という程素早く返答していないことが気にかかるな。 パオラが真であればもう少し早めにＣＯしたであろう。 >>1:107で順次を推しているのであればもう少し様子見を行い バサーク側に混乱を与えようとする方法をとることは視野に入れてなかったのか。 |
(441)2005/12/03 21:04:38 |
| 美術商 ヒューバート >>280ミネルバも指摘しているが決定時間に言及しなかったのは若干マイナスだな。 しかし出掛けで忙しかったのはしかないであろうし、私としてはそこまでここを黒くは見ておらぬ。 むしろその時のミネルバの態度の方が大人気ないようにも感じてしまうがな。 パオラで主に気になったところはこんなところか。 全体的に軍師らしい視点に欠けている所があるな。 彼女を偽とすると初日にガトーが暗黒ではないと主張した点が 彼女の正体と大きく関わってきそうな感じではあるがここはまだどちらと考えにくいところではある。 ただＣＯの反応スピードから見れば暗黒のようにも思えるが それであれば今日のガーネフの問いに対して聖者ＣＯや軍師騙り解除＞パラチェで 場を混乱させたり無駄手を使わせることが出来たであろう。 その意味ではそれが出来なかったバサークよりに見ておる。 無論そこまで思いつかなかった暗黒の可能性もあるが。 バ≧暗＞真 |
(442)2005/12/03 21:04:55 |
| 美術商 ヒューバート ミネルバ いきなり配下の白騎士団に寝返られたかもしれない不憫な女性ではあるな。 もっとも本編の私なんか寝返られすぎてｒｙ あと私からの勲功を嫌うニクいやつでもある。 印象としては初日後半の質疑応答が印象的ではあるが今日は不在がちなためか若干寂しいところだ。 >>2ここで潜伏を希望する軍師のためかＣＯまでは軍師らしきところは見受けられぬ。 穿った見方をすれば行動範囲を広げ、騙り、潜伏に対応できるようにしたバサークとも考えられる。 >>150ここでも聖者潜伏に言及しているが聖者に潜伏されても困らない真かバサークの印象を受けるな。 >>235、>>414ミシェイルに関する言及だが内容はさておき近いうちにチェックというところは疑問だな。 近いうちというからには明日、明後日なのであろうがその時まで自分が生きているかということが薄いのでは無いか？ >>489聖者ＣＯは任せるというがそこまでで聖者の可能性を考えて思考している様子が見える。 真であれば聖者など気にせずとも良いであろうからその辺りは少しマイナスポイントだな。 |
(443)2005/12/03 21:05:18 |
| 美術商 ヒューバート ガトー リフにスターヘッドを与えた賢者だ。スターヘッドは闇のオーブすら無効化しそうなもので このような物を作ることで極めて危険人物と見ておる。(ＲＰ) >>1:135、>>1:139 纏め無し自由投票をいきなりぶち上げた辺り賢者の風格かとも思えるが軍師であるなら先にパラチェ先が気になりそうなものと思うがな。 また>>1:141でいっておるが納得の出来ないことには纏めといえど従う必要はないという意思の表れか？ また聖者をもっとも気にかけていない人物でもある。 >>1:469単純に一人のバサークを探すのではなく３人のバサークを繋がりから探そうとしている印象を受ける。 その後の発言やチェック先もこれに乗っ取ったものが多いな。 >>289のミシェイル見なし一軍もその考えでいけば問題ないように思えるな。 正直そこまで気になった点が見受けられぬ。 意見には一貫性はあるし現状ではもっとも軍師らしい人物と思うておる。 偽であれば考察でバサークにヒットさせるかどうかを任意に決められるもの、 つまりバサークの可能性の方が高いであろうな。 真＞バ＞暗 |
(445)2005/12/03 21:05:57 |
 | 書生 ハーヴェイ ちょ、ちょっとだけ… >>431マルス様 寒天……(微妙に貧乏っぽい発想にちょっとマルス様に対して親近感が…) シーダ様に関しては、先日はＲＰ寡黙（ＲＰステルス）っぽいと思い、寡黙をニ軍落ちにするかチェき対象に挙げるかどうかで悩んでいたからです。寡黙気味としてチェき対象にあげるなら、昨日に挙げたかった。だから、早くに意見を聞いて早くにどっちかを見たかったのです。 今日柔らかくなったのは、あれからシーダ様の発言がかなり増え、内容を見ていくとステルスぽさがどんどん薄れてきたためです。 ちなみに、全員疑ってます。昨日はチェき希望に挙げたお二人が突出していたのですが、今日は割と等しく。 >>432 そうやって参考にしていただけると、長々と書いた甲斐があります。 |
(448)2005/12/03 21:08:26 |
| 交易商 ベンジャミン >>450 にゃんでお願いします！ |
(455)2005/12/03 21:16:14 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ガーネフ：締め切りについて 取り急ぎ●と▼の希望の「暫定」を解除するにゃ。 ●シーダ ▼カチュア＞チキ 各人の●▼くらいしかざっと確認してにゃいけど、シーダ占いについては、理由も希望も変わらないにゃ。 カシム＆サムトー？も人気があるようだにゃ。 だけど、カシムは例のパオラについて「それほど意識してなかった（アンカー略）」とあからさまに擁護したことで、逆に白くなったにゃ。バーサク者なら普通にスルーするかと思ったにゃ。実際にスルーする人多くて「私、空気読めないにゃ」といじいじしかけたくらいだにゃ。 サムトー（？）は私自身が「あやしいにゃーん」とあまり思っていないのもあるし、強い表現での発言が多いから、発言で判断＆（彼がバなら）この先馬脚拝見もあるかもしれないにゃーと思ったから外すにゃ。 私は中庸（＝判断がつきにくい人）パラチェクが好きにゃんだもん。 それと、白なら終盤でスケープゴートにされてしまいかねなさそうな人も、早めにチェックしておきたいにゃん。 にゃーにゃー。 。〇（く、屈辱……！） |
(456)2005/12/03 21:25:47 |
 | 隠者 モーガン >>314 315 色の見えぬものに使うというておるし言いたいことは判らなくもない。第二希望でもあればそう思わなかったと思う。 色の見えぬものをあげるしかしてない、ということで、相対的にリフの色も見えないということじゃ。 |
(461)2005/12/03 21:34:18 |
| 美術商 ヒューバート 時間がもう無いな。 余り読み込めておらぬのだがとりあえず希望だけ出しておこう。 ガーネフ迷惑をかけて済まぬな。 ●エスト▼バーツ 私も寡黙にバサークは隠れにくいと思っておる。 それは一度寡黙という印象がつくとそれをはがしにくいからだ。 一度ついてしまえ名それを剥がすためには生半可なことでは出来ぬ。 初日からあえてそれを行ってくるとは考えにくいな。 故にカチュアとチキは今日の二軍オチからは除外して考えたい。 ミシェイル、サムトー、カシムは私の中で白よりであり今日のチェック、二軍落し候補には入れたくは無いな。 エストは意見の纏めなどもあるが発言がそこまで印象に残らなかったこと、 バーツは今日の最初で私まで入れた表を出したところで若干黒く感じた。 まあ我ながら戦績をまともに読み込めておらぬゆえ酷いものだとは思うが。 |
(463)2005/12/03 21:41:48 |
| 逃亡者 カミーラ ▼カチュアについて 寡黙ゆえにという見解は、ここでは重ねては言わないにゃ。 ここに重ねて説明するには、いささか食傷気味だにゃ……勿論同意はしてるけど。 昨日の朝の時点では、単に寡黙ゆえに▼と思っていたけど、今は別の視点からも主張できるにゃ。 で、別の視点から言わせてもらうにゃ。 私が「寡黙にバサークいる可能性はあまりにゃさそう(カチュア白寄り)に見ている」上でのあえての意見だにゃ。さらに、カチュアと兄上を「一軍」と仮定した上での意見にゃ。 カチュアは【何の能力も持たない】ともとれる発言をしたにゃ。それでもって「一軍」の自分を二軍送りすることは一手損にゃのだというようなことを言ってるでしょ。 この発言で彼女を白く観る人もいれば、現状、寡黙ゆえにあんまりバサークじゃなさそうという意見もあるにゃ。私もそうだけど。 |
(466)2005/12/03 22:02:27 |
| 流れ者 ギルバート ハーディンさんめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 養護してって頼んだのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ▼バーツって何さーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww リフ！その論理で構わんから俺の一軍アピールよろ！ |
2005/12/03 22:04:09 |
| 逃亡者 カミーラ で、兄上のことがあるにゃ。 私はさんざん兄上を非難するようなことを言っているけど、心の底では「兄上はかなり白い」と思っているにゃ。でも、まとめ役すら途中で放棄した初日まとめ役(仮)に対して、パラチェクを使うのは勿体ないにゃ。かといって、今のところ彼を最も白寄りに見ているのもあって、兄上を二軍送りにするつにりもにゃいにゃ。 だから、兄上には、［彼が一軍であるならばそのうち襲撃されるんじゃないか］という意味で、放置を決め込んだにゃ。 でも、兄上は初日の言動から、バサーク者も「盾ではない」と推理しそうにゃ。ということは、盾狙いで灰襲撃がもし起こっても、兄上は襲撃されにゃさそうということにゃ。 だけど日数計算でいくと、けりがつくまで灰襲撃はさらに1回か2回はありそうだにゃ。その時に白く見られている人物が兄上かカチュアかということになったら、その日襲撃されない人（兄上かカチュア）に逆に嫌疑がいきそうだにゃ。 |
(468)2005/12/03 22:05:10 |
| 流れ者 ギルバート ↑擁護の誤りにゃん☆ |
2005/12/03 22:05:23 |
| 逃亡者 カミーラ （白くみられている人がにゃぜ襲撃されなかったにゃ…？あいつは実はバサーク者だからじゃにゃいかな…？という論説にゃん、多分）が出るのが「軍にとってよくなさそう」と思うからにゃ。襲撃対象によって、それまで白く観られていた人も疑われ始める……というのは、余分に推理を複雑にするだけにゃ。中盤〜終盤ならなおさら、そういう事態にあまりならなさそうな進軍（すすめかた）をした方がいいとおもうにゃ。 私は、発言頻度、意見濃度、同じほぼ非CO者という観点からみれば、やはりどうしても兄上＞カチュアにゃ。白度もそうにゃ。 カチュアが白にゃらば、終盤スケープゴートにさせられる可能性が高いにゃん。 だから今日は、▼カチュアを変えなかったにゃ。 白かにゃぁと踏んでいても、兄上の襲撃のことを考えると▼カチュアにゃ。ちなみにこの選択肢の場合は、冒険的な気がしないのも確かにゃんだけどね。私は推奨するにゃん。 で、さらに言えば今日カチュアを二軍送りにすれば、盾は無事な可能性が高いってのもあるにゃ。これはどこかで誰かが言ってたけれどね。 |
(469)2005/12/03 22:06:29 |
| 書生 ハーヴェイ うはｗ カシム大人気！ かつてこれほどまでにカシムに人気が集まったことがあるでしょうか！！ …すみません、今ちょと頭働きません…ＯＴＬ |
2005/12/03 22:13:12 |
 | 学生 メイ |
2005/12/03 22:22:12 |
| 学生 メイ ミネルバ様のキャラでやるとすごい可愛い（笑） どこかで名前間違いしちゃったんですね…（笑 |
2005/12/03 22:23:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>475 ガーネフ 今のところ▼カチュアのみセット済みだにゃ。 異論はないにゃ。 私は「カシムのパオラ擁護」ゆえに彼を白寄りに見ているけれど、軍全体の推理をすっきりさせるという観点では●シーダでも●カシムでも納得はできるにゃ。 あと、決定に関するガーネフの思考はあまり出さないでいいと思うから、「反対者を説得するために回答すること」にこだわる必要はにゃいと思うにゃん。 いらんお世話かもしれにゃいけど、▼カチュアというガーネフの思考を1ターン目にばらすこともにゃかったんじゃにゃいかと思っているから、あえて言わせてもらったにゃ。 |
(477)2005/12/03 22:29:01 |
| 書生 ハーヴェイ う〜ん…今出て行っても、精度を保った解答を出来る気がしない… どないしよう… 一応出ることにしようかなあ… 仮決定にはスルーで…自分チェきっていいよ。っていうのはスタンスに反するし、かといって頑なにシーダ様チェきを希望するより、結果的に皆や自分の得る情報が多い気もするし… チキとカチュアに対する発言はどうしようかなあ…個人的には、二軍落ちにあげておいてなんだけど、頑張って欲しいんだけど… 体調悪いときに、あれだけの希望を撥ねるのはキツイだろうしなあ…無茶が言えないしなあ… あー、まとまんねえええ |
2005/12/03 22:31:18 |
| 交易商 ベンジャミン >>482 ＲＰステルスといいますと具体的には？ |
(484)2005/12/03 22:36:40 |
| 学生 メイ >>392 カシム またまたお返事ありがとうー。 軍師さんの内訳が「真・暗黒・聖者」の可能性かぁ。 正直、私は考えなかったかも。 灰に３人バサーク者が留まるのってバサーク者にとっては 普通に悪手な気がするし、騙りを暗黒司祭だけに任せられる ものなのかな？って思うから。 まかり違って「真・聖者・一軍ユニットの軍師騙り」 とかがあったら軍師さんが確定するからね。 まぁ、すごく低い可能性だけど。 やっぱり、バサーク者が全員灰に潜んでる可能性は 低いかなって思うよー。 もちろん、貴方も可能性の１つとして示唆しただけだ と思うけど、一応お返事しておきますねー＾＾ それから、お金の計算は確かに得意そうだよねー（笑） あと■５の件よろしくね♪ |
(488)2005/12/03 22:42:55 |
 | 学生 ラッセル おっと、俺も【仮決定了解】。 俺的には結果的にほぼ意見が通っているようなので、全面的賛成。 （ちなみに>>319のシーダは、あくまでアンケのフォーマットに沿って答えただけで、俺の希望ではないけどな。いちお念のため。） |
(489)2005/12/03 22:43:15 |
| 語り部 デボラ 〜現在の印象〜 軍師：ミネルバ 聖者：エスト・マルス（orバーツ） 盾：リフorシーダ バサーク：ガトー・カシム・カチュア 暗黒司祭：パオラ |
2005/12/03 22:44:57 |
| 学生 メイ |
2005/12/03 22:49:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>488エストさん ですね。私もそう思って、考えてませんでした。 ただ、可能性が0でないので、それだったらあの計算しても無駄じゃないかなー。聖者様が軍師様の中にまぎれていないのを確認してから計算してもいいかなーと思ったんです。て、説明の必要なさそうですが… 後、これはその付随なんですが、後軍師様ニ軍落ちさせたら終わりだあ！と思ったときに、「実は灰の中にバサーク者残ってました！」とか最悪だなと思ったりして…でも、パオラさんも聖者じゃない今、本当に確率は低いですよね。 ■5 今日やるんですか!?も、もうすぐ日付変わりますよ!? |
(496)2005/12/03 22:53:20 |
| 学生 メイ 皆さんの軍師考察を拝見していたのですが パオラお姉ちゃんを偽軍師さんと考えている方が 多いのですね。 ふーむ。そこまで偽っぽいかなぁ？ まだ軍師さん考察きちんとしてないから何とも言えないけど 私は別にそこまで偽っぽいとは思ってないなぁ。 と言うかそこまで真と思える程信用高い方が まだいない気がする。申し訳ないけれど…。 |
2005/12/03 22:53:38 |
| 学生 メイ サムトーさん、昨日に引き続き飴ありがとう＾＾ >>496 ＞「実は灰の中にバサーク者残ってました！」 ＞とか最悪だなと思ったりして うんうん、それって笑えない冗談みたいだよね…。 ほんと、いろいろな視点で物事を考えてるんだね。 そういう姿勢はすごいなって思います。 見習いたいです、ありがとうー。 ■５ じゃあ明日に持ち越す？それでもいいよー |
(501)2005/12/03 22:57:50 |
| 書生 ハーヴェイ 正直こういうの言わせるなよぉ！って思うんですが！が！！ いや、ガーネフさんの考えることはわかるんで…その、異論はないんですが… 後半は私のちょとした抗い。 ネタとして受け取ってくれると嬉しいです。 |
2005/12/03 22:58:58 |
| 隠者 モーガン >>495 チェック先としては、 シーダ殿、カシム殿じゃろう？ 現状、正直ＲＰステルス気味と思っているシーダ殿 正直これは、あまり有効ではないと思うておるよ。 じゃから▼した方がいいと思うておるしそういうておる。 カシムはサムトーとの対立、さらにサムトー⇔ミネルバ殿はないと思うておる、じゃが、サムトーかカシム、どちらかはバサーク者のような気はしておる。 じゃがワシ、サムトー白いと見ておる、サムトーとの相対的人物●カシムなら文句はない。 |
(504)2005/12/03 22:58:58 |
| 学生 メイ >>428 カチュアお姉ちゃん、あんまりお話できなかったけど 実はお姉ちゃんになってくれたのすごく嬉しかった。 パオラお姉ちゃんが来てくれたのも、 カチュアお姉ちゃんとエストの２人がいたからって いうのがすごく大きかったと思ってる…。 ゆっくり休んで、きちんと体調治してね。 エピとかで、またお話できたらいいな…。 何だろ、すごい哀しい… |
2005/12/03 23:02:44 |
 | 見習いメイド ネリー ごめんなさい、心配かけて。 ようやく戻ってきましたが頭死んでます。 ミネルバ様の私のセット先に関しての突っ込みですが…… 【目の前に書類があるはずなのが見えていない】とおっしゃってるんですが、ペガサスを使いなれているはずのミネルバ様が、私に対してあの発言はおかしいんですよね。私がペガサスに書簡を任せていることはご存知のはずですし。 ペガサスに書簡を任せる場合、【目の前に書類はおかれない】のですよね？ おそらくは書類は別のところにおかれていて、自分で操作しなければ見えないはず、と。 ということはミネルバ様も同じく、【書類が見えていない方。】ですが、これを表でつっこむとガトー様真がとっても強くなってしまうので敢えて言わないでふせておきますね。 |
(*96)2005/12/03 23:04:39 |
| 学生 メイ >>506 いや、注目すべきはそこじゃないから！＜平行四辺形 |
(507)2005/12/03 23:04:41 |
| 書生 ハーヴェイ あぶね！投票先パオラさんに間違えかけた!!! ↑段々独り言で素が出てきた庶民 |
2005/12/03 23:05:07 |
| 学生 メイ ちょっと和んじゃったじゃないですか…！ カシムのキャラいいよね。 うん、元気出して頑張ろう。 |
2005/12/03 23:05:37 |
| 学生 メイ と言いつつとっくに委任してあったり。 |
2005/12/03 23:08:05 |
| 逃亡者 カミーラ 灰考察にゃ。 印象論で抽象的かもしれにゃい+サマリ順にゃ。 シーダ 「怖い」というRP以外、あまり印象に残る発言はにゃいにゃ。ステルスバサークでもおかしくにゃい印象があるにゃ。 私の記憶にひっかかるのは、二軍送りに関して▼カチュア＞▼チキという結論が一緒なくらいかにゃ、▼チキに関しては理由もほぼ同じなだけに似たような思考にゃのかもしれにゃい。 あえて白要素をあげるにゃら…彼女がバサークなら「全く同じ意見を出すと追従ととられるんじゃないか」と気を回して、あえて違う人物や理由を持ってきても良かったにゃとは思うくらいかにゃ。パラチェに関してはなんら異存はにゃい。 |
(516)2005/12/03 23:10:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>511 威力では超えてるんですけどね･･･如何せん、人気が無いんですよね･･･（遠い目 |
(517)2005/12/03 23:10:38 |
| 学生 メイ 改行依頼って何気に面白い（笑） 鳩の文章だからじゃないのかな？ |
2005/12/03 23:11:04 |
| 語り部 デボラ >>514 読みにくぅて仕方がないわ。 |
(518)2005/12/03 23:11:12 |
| 逃亡者 カミーラ カシム 自らを「誠実」と称するからかにゃ、よく顔を出しているようだけれど印象に残るほど強い態度は見えにゃいにゃ。シーダと同じく、彼がステルスでもおかしくにゃいにゃ。 パラチェ希望で大人気だったけれど、他のものがスルーする中でのパオラ擁護は白印象に見えるにゃ。パオラが暗黒でもバサークでも、カシムがバサーク者だったらあえてあそこでわざわざ話を持ち出さなくても良かったにゃ。この話題に関して私が敏感＆粘着気味にゃのは分かっていたはずだからにゃ。でもこれまたシーダと同様、彼に関する客観的データを村に残しておく（パラチェクする）ことは今後の村の進軍を鑑みれば、強くは反対しにゃいにゃ。 |
(521)2005/12/03 23:11:47 |
| 学生 メイ カシムが白で襲撃されたら哀しい。 でもバサーク者の可能性もあるからどうなんだろうって 感じ… どきどきするなぁ…。 |
2005/12/03 23:16:38 |
| 冒険家 ナサニエル 誰だかわからないけれどもHPが回復している！ ありがとう！ ＞ミネルバ王女 >>439 パオラのチェきり先を出していない、っていうのは気づいたからこそ、そういう事故がないようにミネルバ王女にああいう言葉をかけたんだ。パオラが真でも贋でもあせっていたらそういうことをやりかねないかな、という風に考えて、さして真贋要素に加えようとは思わなかった。 |
(530)2005/12/03 23:16:43 |
| 交易商 ベンジャミン >>526 理由無く落とされたら誰だって嫌でしょうから、差し支えない範囲で説明をお願いできれば。 |
(532)2005/12/03 23:17:25 |
| 語り部 デボラ 寡黙やスケープゴート対策による二軍落ちではなく、バサークとして疑っている。 まず聖者への対応。 纏め役に聖者１ＣＯを希望し、軍師に聖者が含まれていれば解除するように希望を出し、ミシェイルにも聖者ならＣＯを要望している。 軍師に聖者が含まれるかどうか分からないと推理の弊害にはあるが、>>77の通り「軍師の中の誰か一人が聖者である可能性は高いと踏んでいます」というのならば、カチュアに聖者の有無で悩む必要がない。 ＣＯ解除により（バサーク視点での）真軍師を特定させたい意図になる。 |
2005/12/03 23:19:54 |
| 語り部 デボラ 次にミシェイルへの対応。 まず>>1:267でミシェイルをチェックするのは一手損な気がすると言いながら、纏め役交代で聖者１ＣＯを希望している点。 >>285で白と言っているのも矛盾しており、一貫性が無い。 追記すると、>>1:264でのわしへの攻撃も筋が通らない。 『初日のまとめ役を「聖者であるわけではない」ミシェイル様が務めることに追随しているような気がします。』 ミシェイルを纏め役に推薦したのはわしだが、これを追随としてチェック対象にするなら……。 白狙いの場合：ガーネフからはミシェイルの正体は不明なので追随にならない。 黒狙いの場合：ガーネフ黒でミシェイルも黒、チェックさせないように誘導していることになるが、これなら纏め役のミシェイルをチェックすべき。 |
2005/12/03 23:20:38 |
| 語り部 デボラ 次にチキへの対応。 チキは当たり障りが無くて一貫性が無い、カチュア白と言っているのが生き残り策……という理由。 しかしチキは▽サムトーを挙げたり、ミシェイルとの関係云々でかなり目立っていた。 特にチキによるサムトー二軍送りの理由が>>141の『一番印象が薄い人』なのだが、同じサムトーを多弁だからとチェック先に挙げるカチュアが、これを見落として当たり障りが無いと言えるとは考えにくい。 自分を擁護したから黒印象だと言うほど裏を読むのとはバランスを欠いている。 どうにかしてチキを二軍送りにしたい意図ではないか。 あと、チキ二軍送りとほぼ同じ理由でバーツを挙げなかったのもチキ狙い撃ちの感がある。 |
2005/12/03 23:21:42 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ガトー様 >>465 ざっくりと回答。なんだかんだ、ってはしょった部分をね。 まず軍師CO前にミシェイル王子が進行役ではなく覇者となるなら白狙いで占いたい、といったが、これはミシェイル王子の意見が完全に一軍のものとして指導してもらうのに必要な儀式のようなもので、そもそも黒狙いではない。 …つまり、いってしまえばこの時点でかなりぼくはミシェイル王子の積極性を買って白よりに見ていたよ。 なので、黒狙いで占い希望をあげたらミシェイル王子よりも黒いものを挙げた。 決定的にミシェイル王子が白だ、と思うようになったのは、軍師のミネルバ王女とエストがともにミシェイルチェックに乗り気でガトー様もそれにのっかる形だったからだ。 |
(541)2005/12/03 23:21:58 |
| 村長の娘 シャーロット ふあああー、 毎日がもーどっきどきーーーっ。 |
2005/12/03 23:22:41 |
| 語り部 デボラ 最後に>>73による早々の非能力者ＣＯ 確かにこの時点でも二軍落ち筆頭候補だったのは間違いない。 しかし議題への回答が出揃わない時点でこの発言は、聖者や盾を失う心配が無いからと追従の後押しをさせてしまいかねない。 カチュアがバサークでないのならこれは軍へ損害を与えているようなものであり、裏を返せば一軍視点ではない。 以上から、わしはカチュアをバサークと見ている。 とは言え真っ黒すぎなのが悩みの種だが……まぁさもなければ、言うのもなんだが単純に２軍。 |
2005/12/03 23:22:52 |
| 学生 メイ ザ・ワールドであってるよね？ うろ覚えだから間違ってたらはずい…（汗 |
2005/12/03 23:23:31 |
| 学生 ラッセル ふう。 それにしても、竜の盾は誰が持っているんだろうな。 今日はかなり重要だぞ。 GJなら、勝ちじゃないかな？ 襲撃成功で、それでもようやく５分になる感じで。 |
2005/12/03 23:25:47 |
| 書生 ハーヴェイ バーツさん 黒っぽくは見えません！ チェき＜ニ軍 ミシェイル様 白い白いと思っています！ チェき＝ニ軍 マルス様 全体的に見て、出来るだけ他の人の発言を受け入れて理解しようとしていると感じる。 中でも、自分の件なのでやはり>>432が印象的。 その姿勢は混乱を避けようとする白っぽい。 チェき＞＝ニ軍 リフ様 議題でかきました！ チェき＞ニ軍 カシム しょうじきものの かりゅうど です |
(550)2005/12/03 23:26:39 |
| 学生 ラッセル そういえば、聖者CO＝クラスチェンジで勇者になるというネタを暖めているんだが… 明日はこれをつめるとするかね。 |
2005/12/03 23:27:32 |
| 見習いメイド ネリー >>398リフ様 話の流れを見てください。ミネルバ様に対するお返事で、確かに私も主語を抜かしていたのが悪いのですが、「バサーク者たちにとって」みたいな主語が入ります。彼らにとって怖くはないか？ という言葉に対する答えですから。 つつつ、ついていけない！（涙） |
(554)2005/12/03 23:28:46 |
| 逃亡者 カミーラ エスト 最初は「票集計協力者」くらいの印象しかなかったにゃ。がらりと印象が変わったのは、ずばり、灰考察を出し始めてからにゃ。その頃から他の灰に対してつっこみというか、質問が増えてきたかにゃという印象。内容もしっかりしているので、今のところは白寄りに見てるし、多弁よりでもあるので、私の中でのパラチェ希望先の優先順位はそれほど高くにゃいにゃ。発言印象：薄→濃に変化 時間がにゃい…！ バーツ にゃんか優しい人という印象しか残ってにゃいにゃ。優しくしてくれる人の意見は読みやすい、というのはもう私の性格でしかにゃいんだけれど、その割りに記憶に残らないにゃ。だからパラチェクするよりかは即二軍送りでもそれほど抵抗にゃいにゃ。ごめんにゃー。 |
(555)2005/12/03 23:28:50 |
| 書生 ハーヴェイ 母さん・・ごめんよ・・ |
2005/12/03 23:29:46 |
