牧師 ルーサー 順当な襲撃です。 墓でゆっくり観戦させてもらいますよ。 〔…はくつろいで、ワインを飲み始めた。〕 | |
2005/11/23 14:01:46 |
双子 リック Shangri-Laはノンアルコールカクテルです。 ウェンディが飲めなきゃ駄目でしょ?(ぇ | |
2005/11/23 14:12:26 |
書生 ハーヴェイ >>*5 僕はウェンのほうがzizzさんだと思ってたよ。 | |
(*6)2005/11/23 14:21:56 |
牧童 トビー >>*6 僕は中の人は全然分かってない(´・ω・`) soulさんはあくまで会話のやりとりの中でデジャブを感じた訳だしね。 以前、僕が狼で、ほぼ同じやりとりして強引に狼疑いかぶせて吊った事あった(;´Д`) | |
(*7)2005/11/23 14:25:24 |
双子 ウェンディ 牧師おつ☆ soulさん…? ちゃうか。 | |
2005/11/23 14:27:24 |
双子 リック 折角潜伏2にしてるのに灰を単純に狭くしてどうするんだろう。 狂人だから任せられないと思ったんだろうとでも思わせたいのかな。 ま、先ずは生き残らんとね。 確白2 占い2 灰4 内狼勢力3 ルーサー守護だと美味しいんだよな。 そういう事か? でもフレディにだって同様に守護の可能性はあったと思うけど、主賓だから残した? 最初に書いた可能性が濃厚かな。 | |
2005/11/23 14:28:48 |
書生 ハーヴェイ >>*7 soulさんが黒いのは天然仕様だからね(笑) | |
(*9)2005/11/23 14:28:54 |
牧師 ルーサー ウェンディちゃんは白でしたか。 疑って申しわけありませんでした。 下は大変ですね。 占い師の真贋の見極めがんばってください。 | |
2005/11/23 14:32:06 |
牧師 ルーサー やはりバレバレですねw まあ、あまり偽装もしていませんでしたが。 | |
2005/11/23 14:32:42 |
牧師 ルーサー 狼はトビーとハーヴェイを希望しますw そうすると、私の推理が大当たりになります。 まあ、思いっきり外してそうですけどねw | |
2005/11/23 14:36:33 |
のんだくれ ケネス >>12に補足しとくか。 1.は、狂人が先に結果発表の場合、狼に誤爆を恐れ白を出してくるとする。真は当然白出しだな。んで、確定を恐れた、と。 2.は、牧師に黒を出した場合、今日牧師吊りならマリーが生きてる限り自動的に偽占い師が発覚する。そすっと、自分(この場合狼)が吊られる恐れがあったため。 3.これは単純に、牧師を残しておくと色々やっかいだった。牧師が目をつけてた奴に敵さんがいる、とか。 4.これは3みたいに考えてくるのを狙っての襲撃。この場合、牧師の言及していない灰の中に狼がいる。 なんかおかしいトコあったら突っ込みよろぴこ♪ | |
(13)2005/11/23 16:43:13 |
のんだくれ ケネス んーで。 俺が今考えてんのは、占い師に狂人がいるならここは偽発覚覚悟で黒出しして、牧師吊りに持ってった方が効率いいんでねーの?と思うワケよ。 牧師がものすごく白く見られてたわけじゃない。疑ってた奴も居るだろ? パンダになったら絶対今日吊りは免れなかったと思うぜぃ。 ただ、これの更に裏とかだとさすがにお手上げだけどよ。(つまりそこまで考えさせるほどの作戦。)言ってたらキリねぇなw ただ、占い先喰いはGJによる吊り回数増やしを恐れたような印象がある事、占い師の組み合わせが真/狂ならば、すなわち残りの灰の中に狼が2潜伏。2匹も居るようにはあんま見えないなーってのがあって、昨日よりは占い師の内訳は真/狼の確立が上がってるかな。 まだ覆すほどじゃねーけど。 | |
(16)2005/11/23 16:54:40 |
双子 リック ■4.なぜルーサーが襲撃されたか 占い結果を有耶無耶にする為とも取れるんだけど、真狂で判定割れの可能性も残っていた。 任せられないと思ったのかもしれないけど。 守護者だったらウマーだし、とりあえず行っとく?いいねー。見たいな会話があったのかもしれない。 守護者狙いを兼ねた白確定候補狙い。 また、判定が割れない事で占い師の真贋をつける機会を減らすというのもあるのかな。 だとしても無難な襲撃先には見えない。 何より真狂なら占い師どっちでもいいから食っとくとかあるよね。 後は、潜伏狂人の可能性について示唆してた人だからそれが正しく真だったから襲ったと言うのも考えられるよね。 勿論その裏もあるけど。 裏だとしたら潜伏狂人の可能性を考える人が増えそうな襲撃結果ではあるんだよなぁ。 そういう狙いなのかな? うーん、どう考えても僕ならルーサーさんは襲わないなぁ。 ってそういう事じゃないんだよなぁ。 全然結論出ないや。降参(パタリ | |
(18)2005/11/23 17:05:17 |
双子 リック >>16 GJ恐れてたらこの構成じゃ勝てないと思うんだけどな。 灰に余裕なんて無いし。 狂人が黒を出すって言うのも普通はそうだけど、出す前に襲撃されてました。という感じかもしれないし、何とも。 でもやっぱり真狼の可能性は頭を擡げて来るね。はふぅ | |
(20)2005/11/23 17:12:43 |
のんだくれ ケネス >>19 潜伏狂人が居るって流れにしたいってことは、すなわち敵さんの狙いは占い師のローラーないし、占い師(の中の狂人)吊りって事かね。 うーん、俺はそれよりはやっぱ(占い師に狂人が居るなら)まかして黒出してもらった方がいいんでないの?と思うんだけどな。 | |
(21)2005/11/23 17:14:27 |
のんだくれ ケネス >>20 GJを恐れたっつーのは単純に、守護のついてる可能性としては マリー>フレディ>占い先 だったんじゃねーかな、という考えの所からな。 んで、吊り回数が一回増えるということは、また同じとこに繋がるんだけど、占い師を始末できる回数にも繋がるわけよ。 だもんで真/狼説が昨日よりは上がってきてると言ってるんだな。 まぁ、何度も言うようだが、狂人が騙らなかったっつのも首を傾げるからこれに固執してるわけじゃねーよ。 | |
(23)2005/11/23 17:20:07 |
双子 リック 騙った狼を残す方を捨てたのかな。 そっちの方がいいと思うんだけど。 ま、ハーヴェイ真なら割合吊り易いかも知れない。 偶数なのって微妙だなぁ。 灰も少ないし。GJ一回が脅威か……ふぅ | |
2005/11/23 17:20:47 |
双子 リック >>23 誰に守る価値を見出すかって言うのも違うからね。 で、こういう話題って話さない方がいいと思うんだけど?>守護の付いてる可能性 正直、占い師がいて灰を潰されるのが一番問題なんだし、食うと思うんだよね。 占い師襲撃じゃなかったのは、占い師ローラーしたいから残したって事なのかも? でも微妙な気がする。それならフレディさんに行った方が無難。 真狼であれば、騙ったのは捨て駒になる覚悟もあったと思うし、襲って損はない。 自分は真か狂として人間になりきればいいんだから。 吊られても捨て駒だし、問題ない 裏をかいてローズさん襲撃って言うのは十分にある手で、そこに賭けなきゃ勝機は見出せないと思うんだよね。 考えまとまらない(ぐーるぐーる | |
(25)2005/11/23 17:30:06 |
双子 リック ブラフ入れるのが守護者だとは思うんだけどさ、そこまで脳内垂れ流しは危険だと思う。 ぁー、ケネス吊りに入れたい! でもここまで話してみると占いまでしかムリポ | |
2005/11/23 18:11:02 |
双子 リック 飯作らなきゃ。 マンドクセ('A`) | |
2005/11/23 18:12:21 |
のんだくれ ケネス >>26 了解了解。リックの言いたい事はわかったよん。 別に自分が守護の可能性がどーのこーの言うつもりだったわけじゃないんだが、そう取られちまってたらスマンね。 あくまで牧師襲撃に関しての言及の脳内晒しだっただけさ。 発言さかしちまってスマン。 | |
(32)2005/11/23 18:49:10 |
酒場の主人 フレディ ライスが炊けるまで少々考えてみた… 確かに潜伏狂の可能性がでてきた…としよう。 そうなると誰が狂かということになってくる。 しかし最初から騙らないと決めうつ狂はいないのではないか?と思えるんだよな…すでに退場したルーサー、ウェンディは誰もCOしてないときに非COしている。 リック、ケネP、そんちょも誰もCOしてない状態で非COしている。 この後様子見できる狂がいるとしたらトビーと俺のみ…そして俺は狂でない…もし狂なら霊能にでも出ればよかったんだからな。 そしてトビーはハーヴェイCO後に非COしている。 これはとても様子見している狂の態度ではない。 キャロルとトビーが狼でとりあえずキャロル離席を利用して非COしておいたとも取れるが… そうなると狂はどうして即非COしたのか?となる。 やはり灰に狼2いる確率の方が高くなってきたように思えるよ。 そうなるとルーサーは守護狙いも含めて確定白を襲っておいた…ということだろうか?守護狙いにしてはリスクが高い気がするがね | |
(33)2005/11/23 18:56:27 |
酒場の主人 フレディ ゴメンなぜ年バレなのかがまったくわかりません( ⊃д⊂) | |
2005/11/23 19:04:21 |
酒場の主人 フレディ そんちょ呑むのちがw | |
2005/11/23 19:08:45 |
双子 リック >>33 僕が村人の振りしてる狂人ですってば。 | |
2005/11/23 19:19:44 |
書生 ハーヴェイ ウェンディ、ルーサー。安らかに眠ってね。 白いカクテルお供えしておくから、好きなだけ飲んで。僕も思いっきり飲みたいよ。 フレディがくれた駆けつけ100杯、僕には愛があっても無理みたいだよ。 >>41 それいい!って、僕がウェディングドレス?似合うかな…。 (鏡見て)ケネスよりは似合う! | |
(42)2005/11/23 19:21:48 |
双子 リック 玉屋、鍵屋 昔の花火屋だかの名前 競い合ってたんだって。だから二つの掛け声が上がってたわけだね。 いらん豆知識 | |
2005/11/23 19:23:54 |
双子 リック 正直さ、>>36きつくない? 全然差が無いんだけど…… | |
(43)2005/11/23 19:25:50 |
書生 ハーヴェイ >>2:199 華麗にスルーしてごめんね。 僕から見たら確実に人外はキャロルだから。でも占い師を名乗られてる以上、村としての占い結果の確定情報っていう意味では占い師候補が揃っていることが条件なんだよね。真狂予想もあって、キャロル吊りは早いって言ったのはそんな感じ。 | |
(44)2005/11/23 19:26:11 |
酒場の主人 フレディ ホントはカル○スってことだからね? セクハラじゃないよ?w | |
2005/11/23 19:28:31 |
のんだくれ ケネス まー、>>43とか、灰考察に関してはちと時間とか、必要ならば促しとかもらえっと助かるかも。なるべくpt内に収まるよう努力はすっけどな。 | |
(46)2005/11/23 19:30:33 |
双子 リック でも狂人 ふぅ、どうすっかねぇ。 元から推理駄目ですとは言えんべ? 突っ込みも苦手でなぁ。 兎に角突き進んで自己証明。位しか得意というか出来る事無い訳よ。守護と思われても駄目だし。 それで占われず吊られず、そして最後に吊られるか、村人吊り上げんといかんしね。 占われたら襲撃の可能性がorz で、狼は占われていないのを襲う暇など無い! そして俺が残るということは守護者も残り難い訳だ。一石二鳥。 でも難しいorz | |
2005/11/23 19:34:14 |
村長 アーノルド アンケ■4からね。 ■4. >>12 >>13 でほぼ可能性は言い尽くされてるねそんちょ。 追加するなら、 5.守護者だと思って狙った くらいかなのね。 ルーサーが食われた理由の羅列とは別に、ルーサーんが食われたときにそんちょは「確定白を増やしたくなかったのかも」という感想を最初に持ったね。 >>12で言えば1.に当たるね。 そんちょにはルーサーんはかなり白く見えてたね。 白黒出されたら出した方の占い師を疑ったと思うのね。 あと■4.のアンケートは2通りに解釈できるのね。 「何故ルーサーが襲撃されたか、自分の思うところを述べよ」と 「何故ルーサーが襲撃されたか、可能性を全て挙げよ」とね。 多分どちらも答えるべきなのかと思うのね。 そうすると今皆がしてるみたいに、占い師が真狂か、真狼かって話に繋がって行くからね。 | |
(50)2005/11/23 19:38:53 |
村長 アーノルド >>21 もし占い師を騙っているのが狂人なら、もしかしたらルーサーに黒出しするのを躊躇うかもしれないとは思わないかなケネスちん? そんちょはルーサーを白いと思ってたけど、狂人は逆に「狼だったらどうしよう」と思った可能性がないわけじゃないね。 そんちょはむしろ、この場合に素直に一番ありそうなのは、占い師が真狂で、ひよって黒出ししなかったらルーサーが確白になるのを狼は恐れたのかな、と見るね。 昨日の時点では狼はフレディ(確白)やローズ(確定霊)を襲うにはリスクが高すぎるね。 だから狼は占い師を含む灰狙いになるわけだけど、「守護者かも知れない」と言う付加価値を考えるなら、ルーサー襲撃は一番狼的なメリットが大きいしね。 狼からは狂人の内訳わからないけどね、大雑把にこの考え方をすると、「やっぱり占い師は真狂なんじゃないか」と思うねそんちょ。 | |
(56)2005/11/23 19:51:27 |
のんだくれ ケネス >>56 その場合は灰に狼が二匹なわけだけど、そんちょ自身はそのへんどう思ってるん? | |
(59)2005/11/23 19:56:51 |
村長 アーノルド >>56 補足ね。 占い師真狂で、これ以上確白を増やしたくないのが狼の前提だった場合に、 狼から見て昨日怖かったのは「ハーヴが狂で先に白出しされたらどうしよう」ってことだったと思うのね。 今日の発表順は ハーヴ→キャロル だったからね。 一方狂人が占い師を騙ってるなら、これ以上確白は出したくないはず。でもルーサーが狼だったら白を出さないといけない。 発表順が先だったハーヴが狂人なら、上みたいなことを葛藤すると思うのね。 それを断ち切るべく、狼がルーサーんを襲ったのかなって。 って、あんまりにもハーヴを狂人扱いしすぎだねそんちょ。 許してそんちょ。 でも一応、「真狂でハーヴが狂人の場合」をつきつめて考えてみたかったのねそんちょ。 間違ってたらごめんねそんちょ。 | |
(62)2005/11/23 20:00:49 |
双子 リック >>63 寝てるのかな?僕 | |
2005/11/23 20:05:48 |
村長 アーノルド でもそんちょ、別に占い師が真狂だって決め付けたりしないのね。 ケネスちんの言うことも道理に適ってると思うのね。 だからケネスちんは村人なら、そんちょと役割分担するつもりで、真狼の場合を掘り下げるといいと思うのね。 >>58みたいにそんちょにおもねらなくていいからね。 村人ならお互い補い合うのね。 狼ならいっぱいお話して襤褸出すのね。 | |
(64)2005/11/23 20:06:03 |
双子 リック やっぱりひよるくらいなら占い師襲うのがいいじゃん。 狼さんなんでだよー。 ルーサー守護ならイーブンだけど、守護狙ってる場合じゃないと思うんだよ、この構成って。 | |
2005/11/23 20:08:33 |
双子 リック >>67 子供キャラだからかー(違 | |
2005/11/23 20:17:32 |
村長 アーノルド あと、灰の一員として、占い師真狂とすると灰に狼2になっちゃうから鬱なのにはとても心情的には同意するのねそんちょ。 だって2/3が狼なのね、そんちょ視点ではね。 だから無理やり理由付けることになるのねきっと。 あと気になるのは、ローズが「私が生きている限り占い師は吊らない」と言っている点ね。 これが狼視点にどう見えているかはそんちょにはわからないけど、重要な発言ではあると思うのね…。 占い師が真狼の場合、ローズがああいう発言をしたから、占い師側はとりあえず安泰だと判断して、灰を敢えて狭めて来たってことは考えられるのね。 昨日はどちらにしても、GJを避けるなら狼は灰を狙わなければならなかったと思うのね。 だったらルーサーを襲うのもおおアリだと思うのねそんちょ。 ってケネスと意見被ってきた?そんちょ。 | |
(68)2005/11/23 20:19:48 |
双子 リック 真っ当に吊られる機会来た? 今はいらないよ。いらないってば! | |
2005/11/23 20:37:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師吊らない発言そろそろ撤回すべきなのかな… ああやってプレッシャーかければ占い師喰ってくるかと思ったんだけれど…。でも全吊りしようと思ったら今日からなのよねー… ああああ。どうしよー!!! | |
2005/11/23 20:48:34 |
双子 リック 中の人は素敵なおじ様と先日言われたんですけどね。 落ち着きが無いよね。今回 | |
2005/11/23 20:50:14 |
双子 ウェンディ ただいも。 やっぱsoulさんだったか。 疑ってごめん。アタイは はーべと牧師と思ってた。。 んー。さっぱわからんなあ。 村側の皆、すまんなぁ。 | |
2005/11/23 20:57:39 |
双子 ウェンディ >>14 アタイは何者だw | |
2005/11/23 21:08:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー あー…昨日トビー、そんちょが正解だったのかー。 凹む。凹む。 ここ狼2だといいんだけど。リックが狼だと面倒。この期に及んで軌道修正できてないかも。うわん。 | |
2005/11/23 21:20:47 |
双子 ウェンディ | |
2005/11/23 21:25:35 |
村長 アーノルド トビーちんは一番意見にソツがないように見えるね。 黒要素を挙げるとすれば>>195まで占い吊り希望を出していないことかな。 あとは>>2:169かな。 けどフレディ占い結果を見る前に、「白っぽい」と発言しておくことで何か確たるメリットがあるかと言われるとよくわからないのねそんちょ。 占い師真狂で、フレディが白黒出された時に備えて、フレディ白派に行くことの布石だったのかなとかね。でもそれって意味あるのかわからないのね。 あとは、>>2:121でルーサーに追求を受けてるのね。それに対して>>2:199に返してるけど、そんちょにはよく意味わからないのね。 ハーヴが真なら余計対抗吊りしたいんじゃないかとそんちょは思うのね。 けどこの辺りは考え方の違いなのかも知れないのね。 でもトビーちんは現象として「ルーサーに直接追求」を受けてるのね。 だからルーサー手強いと肌で感じたんじゃないかと思うのね、狼ならね。 | |
(79)2005/11/23 21:54:38 |
双子 リック >>77 まぁ、見掛け倒しって奴だよ。うん | |
2005/11/23 22:02:17 |
双子 リック | |
2005/11/23 22:04:39 |
村長 アーノルド 今までの考察から、 ■1.●リック ■2.トビー がそんちょの希望なのね。 ■3.の回答については、基本的に>>56なのね。 だから真狂がそんちょの今のところの考え。 昨日と同じで、真狂なら真キャロル 狂ハーヴ だと思うんだけど、昨日のハーヴの占い先からはそうともいえないのね。それは>>65で指摘を受けてるのね。 あと>>68の方も気になってるから、ローズとフレディにはこのあたりを考えて欲しいのね。 これは>>78の答えにもなるのね>ローズ そんちょは今日は灰吊りで、占いと吊りの結果を生かせばいいと思うのね。 それに今日から占い師吊りをすると、ますますローズかマスターが狙われる確率が高くなるのね。占い師が襲撃の対象から外れるからね。 もっとも占い師が真狼で、狼の方を吊れれば真の方も襲撃対象になり得るけどね。 2人が襲われにくい状況を作るのも大事なのね。 | |
(83)2005/11/23 22:10:42 |
のんだくれ ケネス たらいまー。 帰ったぜい。 んでアレだ。そんちょ>>80に一言だけな。 言い訳と取られるのはちと心外。事実と違う事に反論すんのは悪い事なんかね? それと、自分の考えと違う事でも話聞いててそれに納得行ったら、そうだなと思って意見変える事だってあるぜぃ。それはそんちょだってそうなんじゃねーの? 俺は誰の事も怖いとは思ってねーよw | |
(84)2005/11/23 22:15:51 |
村長 アーノルド >>84 反論はむしろして欲しいのねそんちょ。 ケネスちんのは、「引いてる」感じがしちゃうのね。 こういうのって性格の違いもあるけど、自分の主張が正しいと思うなら「それでも俺はこうだと思う」って言っちゃっていいと思うのね。 そんちょ、別に意見が違うだけで黒くは見ないのね。 むしろけねすちんはそんちょと違う視点で物を見てくれるから、そんちょは村人なら頼りにしたいのね。 だから安心して仲良く議論するのね。 もう寝るのねそんちょ…ごめんね。 ローズPtありがとね。また明日ね。 | |
(85)2005/11/23 22:22:26 |
のんだくれ ケネス >>85 寝るとこスマンorz どの辺の事指してんのかがイマイチあれだけど、占い師内訳の事だったら俺自身に真/狼だと言い切る自信が無いからああいう受け答えしたわけだ。 後、別に(前にも言ったが)怒ったりしてねーし、仲違いしてる気もねぇよ。気にさせてたらすまねぇ。 | |
(86)2005/11/23 22:28:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……いま潜伏狂人がうまく決まってる村をみてきちゃった。でもまとめ役が占い師吊りに踏み切って勝ってた。 ……orz 自信なーいーよーorz 私の好きなよーにやらせてもらってるし!負けたら戦犯だよー | |
2005/11/23 22:36:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い先襲撃は真狂で割るな!の合図。 明日私が喰われてから、とかね。 もしトビー、アーノルドが狼ペアなら私を喰っておかないと吊り占いになるよって予告したんだけどなー… 喰われてないし。流石にGJよけかな。 明日私が喰われて判定割れたら真狂で決め打っていいと思う。 | |
2005/11/23 22:39:29 |
酒場の主人 フレディ まあ実際吊りと占いをトビーとリック2人にやってもいいんだが… ケネPの占い真狼の可能性をしておきながらの>>87で決めうちと言う点が気になってね。占っておきたいと思ったのだよ | |
(90)2005/11/23 23:05:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……私も普通にアンケートに答えて丸投げにしたい欲求が。 混乱するわー。 >>88 そうね。潜伏2ならローラーしたら勝てないわ。 今日になっても、私の考えはやっぱり変わってないの。 占い師は真狂。占い師吊りは無駄手と考え、実行しないわ。 | |
(92)2005/11/23 23:13:34 |
双子 リック | |
2005/11/23 23:15:01 |
牧童 トビー >>91 …狼はそんな事、気にも止めてなかったと知ったら、どう思うんだろうか?(笑) | |
(*16)2005/11/23 23:19:21 |
双子 リック ま、黒くてもいいんだ。うん 死ななけりゃ明日から白確に投票さ。 | |
2005/11/23 23:20:07 |
酒場の主人 フレディ >>92 まあ占いローラーし始めても最初で黒判定なら必然的に残りが真で一気に楽になるって展開もある。 ローラーといっても必ず2人吊らなければならないってわけではない。 ハーヴェイとキャロルどっちから吊るかとしたら難しいがキャロルとしたいとこだ | |
(93)2005/11/23 23:22:22 |
双子 リック こういう証明も自分としてどうなんだと思うけど、そもそも>>1:12とかの発言で注目浴びてる訳だよね? 僕が狼だったら何か能力者騙るのが無難なんじゃない? 僕は無難が好きさ。 たとえ疑われようと、真確定と真濃厚とじゃやっぱり差が出来るからね。 寧ろ疑われていてCOした方が狂人に狼だと気づいてもらえるかもしれないと思うんだよね。 で、本当に確定白候補としてルーサー襲うよりはフレディ襲った方がマシ。 ルーサーでパンダになる可能性もあるし、確実に人間で吊り消費できるチャンスが出来る。 僕ならそれを優先してる。それに潜伏すべき灰が少なくなる事も(少なくするという視点でだけど)気にかけているんだよ。 狼だとしてこうした行動を続ける事は白い、という立場を手に入れるにしてはリスキーな気がするよ。 実際白くも何ともないっぽいし。 | |
(96)2005/11/24 00:07:47 |
双子 リック >>77 ぁー、結論は逃げてるかもね。 こんな事言うのもなんだとも思うけど、正直推理とか推理とか、そういうの苦手なんだもん。 それで、発言の穴を見つけるとか、そういうのも出来ないから灰考察で迷うんだ。誰かコツ教えてよ(無理 ま、とどのつまり【僕は永遠の迷探偵なのさ☆】という事で(マテ (実の所こいつ白だろ。と確信したら狼って事が何度もあって、騙され気質? ■3.占い師考察 ぶっちゃけ狼の可能性があるかどうかに焦点絞ってみる。 真狂であればローラーしない。という結論で終わるし問題無いと思って。 ただ、全体的にキャロルの発言が少ないんだよね。 という事で占い、吊り希望を拾ってくる。 一日目●フレディ→白確定 二日目●トビー ▼ウェンディ→白確定(吊) トビー最黒で見てるからなんだけど、二日目ライン切りだと思うには十分な気がするんだよね。 あんまり参考にならないorz 印象としては無難過ぎて無難過ぎて見えてこない。 | |
(97)2005/11/24 00:08:56 |
双子 リック 一方ハーヴェイ 一日目●リック 二日目●ルーサー→白確定 ▼アーノルド 先ず、ハーヴェイは発言としてそれ程隙が無いように見えるんだ。僕の目節穴さんかもしれないけど。 何か、狂人って言うよりはもう少しどーんと構えてるような気はするけど、占い師吊りへの過剰反応がやっぱり気になる。 現実的に占い師吊りなんて流れになるものじゃない。そのくらい僕も知ってる。(狼3の村で狼1死亡&占い3でローラー主張して却下されたもん) ただ、一名が欠けた時にそれが真か偽かわからないままにローラーしようとするのも村人だけどね。 狼としてみる事も出来る範囲なんだけど、態度がそう見え難い。みゅー 決め打ちで吊らないならハーヴェイかな? 決め難いんだけど。(ぐるぐる で、今日のアンケート…… 1と2は変えないで置く なんと言うか、占い師吊りも考慮しつつで考えたけど、灰吊りが無難。 占い師を吊るなら明日かな、と。 ローラーではなく、ね。 ただ占い……この場合相互は悪手? うん、チラッと思っただけ。忘れて | |
(98)2005/11/24 00:09:51 |
双子 リック ■6.グレスケと灰考察 考察できる頭を誰か僕に下さい。と言って放棄したいくらいなんだけどね。 グレスケ自体に然程変化は無いよ。 ただ一つ、村長やケネスが狼だと思うと頭痛い。 僕の方が吊られそうじゃん。 ■トビー>アーノルド>ケネス□ ・アーノルド 一日目●ルーサー 二日目●ケネス ▼ウェンディ 吊り、占い希望だけ見るとキャロルと似通ってるんだよね。 ただ、後から全体の発言を見ての考察の投下が多いんだよね。その視点が白っぽいと思うようになったけど、実質アーノルド自身の意見って強く前に出たことが無いよね。 情報収集型ではあるよね。僕は突っ走り型(要らん 後から見ると>>2:202が意味深な感じもする。 ただ、僕の場合狼、守護者、村人の可能性を考えるからちょっと引っかかった程度にとどめとく。 うん、視点がすごく疑いにくいんだよね。 | |
(99)2005/11/24 00:12:15 |
双子 リック ・トビー 一日目●リック 二日目●ケネス ▼保留 二回目●リック 仮決定後の投下 ▼ケネス COに関して霊能者を先に、って言うのは霊能者だけでも確定させるって言う意味合いの方が強い戦略だと思ってたね。 それでまとめ役として立ってもらうって言うこと。 でもトビーとしては霊能者に騙りが欲しかった? 狂人へのアピールかな、とも読めるんだよね。 占い2、霊能2だったら、霊能者はローラーされやすい。そこに狂人に出てもらえば何とか一回吊り回避する事が出来れば勝ちが見えてくると見たのかな。 そういう観点でも狼の最有力候補だね。 後、加えて言うなら手前味噌だけど、信用問題無視してスライドしてもいいと思うんだよね。霊能者が占い師騙った例も占い師が霊能者騙った例も実際にあるし、無視できる物ではないということを逆手に取るだけでいい。 純粋な発言のボロとか齟齬とか見れないのでこういう考察でごめんorz | |
(100)2005/11/24 00:12:59 |
双子 リック ・ケネス 二日目●ウェンディ ▼村長 ケネスが狼なら疑われてても態々鳩から周りの状況見てなかった、なんて言うのかな? 実際その発言を見ても、確かに状況を全く把握していなかったようにも見える。 これって故意に仕組んだとしたら妙すぎる。 狼でも実際潜伏していいよ。と事前に言われてたか、俺先に潜伏する、とでも言い残して非COしたのかが焦点かな。 ただ、そんな事してたら当該の発言がもう少し不自然なものになっていた気がする。 また、着眼点など考察は脳内垂れ流しと言っていたけどそのままなのかな、という印象。 守護者に関しては、なんと言うか、そこ以外は隙があるってとられるのを恐れてたって事なんだけど、真摯に返してくれたし。 8割方人間だと思う。何で2割残すかというと迷探偵だからorz 狼が2の場合、どちらにしても狂人に任せての非COか…… ケネスがどちらも繋がりが無いようにも見えるので、そこは単純に見て アーノルド−トビーの可能性を高く見積もる事にする。 狼が1の場合はトビー一点買い 外してたらごめん | |
(101)2005/11/24 00:13:45 |
双子 リック >>101 寧ろ当ててたらどうするよ。 人間吊りたいんだが、人間。俺以外の人間。 ローズが本当に占い師ローラーかけないでいてくれるんならいいんだが。 そうでもないと勝機が無いじゃん。 あぁ、マジでルーサー襲撃理由が分からん。赤が見れたら(ぉぃ | |
2005/11/24 00:18:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー大人気。 ……ホントはトビーじゃなくてアーノルド吊りたいのですが。 ここまで意見の一致をみてると怖い。だって灰に狼2ならもうここまできたら合わせてくるだろうと思う。 | |
2005/11/24 00:19:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー リックとケネスがかばい合ってる狼だったらもう負けるしかないわよね… | |
2005/11/24 00:34:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー [マリーは結構actだけで出現していて気持ちが悪い!] | |
2005/11/24 00:41:51 |
書生 ハーヴェイ >>78 決め打つならキャロルを吊れ、としか僕は言えないよ。キャロル人外だから。 僕は、喰われたら占い結果は残せないけど、人間であることの証明ができる。ローラー手数もはぶける。それでもいいとか思ってたよ。 なにより僕は、ローラーで吊られたら吊り一手損につながるわ占い師としても役立たずだわでダメなんだよね。誰か助けてとか弱音言っていいかな…。 | |
(105)2005/11/24 00:47:21 |
牧童 トビー こんばんちは〜 ん〜 完成の目処が立たないのでできた分だけ投下 ■1.●ケネス 詳しくは灰考察 ■2.▼アーノルド 詳しくは灰考察 ■3.キャロル真>狼>狂 ハーヴェイ狂>真>狼 ハーヴェイ兄ちゃんの方が引っかかる発言がある分騙り寄りの印象。 ただ、キャロルねいちんは兄ちゃんと比べた場合、発言が少な過ぎるのでそれでボロが出てない可能性を考えて真決め打ちまでにはいたってません。 ■4.正直、どの可能性も納得できるようなできないような微妙な感じなんだよね〜だから、 ・GJ避けで襲いやすかったルーサーを襲った ・村を混乱させたかった この辺の理由の複合かな〜?と考えています。 ■6. アーノルド>リック>ケネス 強いて言えばであって、狼の確信をもってのグレスケではないのでが… | |
(108)2005/11/24 00:54:10 |
牧童 トビー ・ケネス 吊られる事を恐れるのは村人としても当たり前なのですが、どうも占いさえ恐れている節が感じられるんだよね。 特に昨日はしゃべるのはしゃべってくれたけど、自己弁護に終始してる感じがあんまり村人とも思えなかったんだよ〜 特に>>2:147の発言は、僕の>>2:41に由来してると思うんだけど、僕の>>2:41を読んでもらえれば分かるけど「そうとも見えるのに寡黙だからこのまま放置できない」と言ってるだけで「流れを作った。だから人外」と断定してるわけではないんだよね〜 その辺のどうも過敏な反応的に自己弁護してるのがマイナス要素。 正直、寡黙が怪しいと思われるのは当然と自分でも言ってるんだから、必要な分だけ自分が寡黙だった理由を説明した後は狼探しに専念し、疑いが晴れない場合は占いで潔白を証明しても良かったと思うので。 | |
(109)2005/11/24 00:57:00 |
牧童 トビー ただ、狼2潜伏の場合、ケネスのおっちゃんと繋がってるのはルーサーのおっちゃんと考えていたので(>>2:121の発言とかね。僕からするとこの時点ではケネスのおっちゃんが村人っぽいとは到底見えなかったからね)、ルーサーのおっちゃんが人間だった今は、あんまり狼とは見ていません。 ただし、それは狼が2潜伏だった場合で、占いの内分けが真狼で狂人潜伏の場合はケネスのおっちゃんが一番怪しく感じるよ。 だから、今日の占い希望はケネスのおっちゃん。 | |
(110)2005/11/24 00:57:11 |
のんだくれ ケネス >>103 自分で言ってて気が付いたんだが、狼2潜伏だったらこの時点で答えが出てるんだなw そんちょ-トビー ただ、発言見返してみた限り、そんちょ-トビーのラインが見えないっつか。そんちょは結構トビっ子に言及してんのね。 | |
(111)2005/11/24 00:57:20 |
書生 ハーヴェイ >>106 実はぐるぐるしてる(笑) 今日の襲撃先から考えても、占い師が襲われなかったことを考えるとキャロル狼の可能性あがったよ。COが遅かった、狂狼どちらの行動でもありえると思う。 僕の言えたことじゃないしリアル事情もあるんだろうけど、キャロルは朝に話してしかも押さえ気味だからね。情報出したくないのかなって観点から狼要素。 それを頭の中で否定するのは騙らない狂人って?なんだよね。ローズが生きてるうちにこれをなんとかしたいって僕の欲目もあるよ。 | |
(113)2005/11/24 01:01:52 |
のんだくれ ケネス >>113 占い師の内訳がわかんねーでぐるぐるする気持ちは俺もわかんだけどよ。 ただ、お前さんが真だというのはお前さんにしかわからんことであり、例え踊り子の占い結果が出てもそれが正しいかどうかは俺らにはわからんからなー…。 その情報を元に皆を説得できるなら話は別だが。 | |
(114)2005/11/24 01:06:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>113 言ってるとおり、私は真狂だと思うから吊るつもりはないし、それにハーヴェイの言うとおりキャロル偽だという確証が私たちにはないから、今日キャロルと吊ることはないと考えて。 それに、私からキャロル白が出たってあまり状況は変わらないわ。黒が出たら大きく進展だけれど。 それよりも灰をよろしくお願い。 この灰四人の中に確実に狼が2ないしは1いるわ。 今日吊れないと厳しいのは、分かってくれるわよね? | |
(116)2005/11/24 01:08:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 盛大なミスリーダーだから私が残されてる悪寒 orz | |
2005/11/24 01:09:16 |
書生 ハーヴェイ ケネス:ローズの思考の流れを読ませないように止めようとしたのが白印象だと思ったんだけど、昨日の落書き帳を読み直して、それほど積極的に止めたわけじゃないのかなって思ったのが>>2:117 あと正直>>2:145は言い訳にみえたかな。人のこといえないけど、灰印象の提出が遅いなーって若干の黒要素(笑) そんちょ>>80>>83 占い師は真狂予想なんだよね。で、狼が2潜伏ならトビー・リック=ケネス・リック。 どちらの狼予想にもリックが入ってるんだけど、占い吊り希望はリック占いトビー吊り。 この考察の流れならリック吊りのほうになると思うんだけど。 狼1潜伏のときはトビー>リックって言ってることから、1潜伏のほうを重視したってことなのかな。 ちょっと矛盾を感じたよ。 | |
(117)2005/11/24 01:17:27 |
書生 ハーヴェイ ケネスとそんちょはお互いに思考回路が違うみたいで言い合いしてる。つながりがあるようには見えないな。 どっちかというと、ケネスのほうが『意見を聞き出したい』のかなって印象。それが特に見えたのが>>59 この2人は両方というよりどっちか狼なら十分あるかなって思ったよ。 | |
(118)2005/11/24 01:19:47 |
双子 リック 兎に角明日まで生き残り、尚且つ今日人間吊れたらわおーんです。 僕が吠える分には狼にリスクは無い。 えへ ただ、村側は狼を二分の一で見つけなければならない。 また、うまく狼を吊れたとしても吊り投票はランダムでもう一戦 また狼を見分ける必要があり、失敗した時点で村の負け。 でも、自分が吊られそうな気配だったら勿論しない。 素直に狼として吊られるだけで勝てるもんね。 その方が楽とも言う。 でも、トビー、相対的に真っ黒だよね(汗 狼じゃないといいな、いいな。 | |
2005/11/24 01:21:27 |
書生 ハーヴェイ リック:序盤の混乱はなんだったのかよく飲み込めないけど、事態を想定して脳内で前提条件作って話しているみたいだね。 さっきの灰考察も込みで、思考の揺れ方が村人に見えるよ。 トビー:いろいろ罠を仕掛けて人外の動きを牽制しようとしているところは白要素ではあるんだけど、その考えをツッコミもらうまで言おうとしないのが不信感。 あと>>2:195のリック占い希望は、黒要素だと思ったな。明確な黒狙いでもなく、狼だったらヤバイ的な希望の出し方だね。 ルーサーと言い合いしてたし、そのルーサーが襲われたという状況もある。 | |
(119)2005/11/24 01:23:32 |
双子 リック 二人引っかかった。 村人ステルスとしては上々 なり切り過ぎてるかもしれない(汗 兎に角狼吊られないでっ(>< | |
2005/11/24 01:32:22 |
双子 リック トビー−キャロル狼ならキャロルはトビー吊りにすべき。 票が固まりすぎてる事に起因してトビー吊り回避の目が出来るかも。 | |
2005/11/24 01:34:41 |
双子 リック あお〜ん 独り言ラスト | |
2005/11/24 01:39:14 |
のんだくれ ケネス >>124 あー、スマン。俺の勘違いだわ。ちと頭が寝てるかもしんねw | |
(128)2005/11/24 02:02:40 |
書生 ハーヴェイ 狼はトビー、アーノルドかな…。 結構大マジで推理してる俺。最終日まで胃が持つかな…。 あ、ケネスに真って言ってもらえて素で喜んでます(笑) | |
2005/11/24 02:10:07 |
のんだくれ ケネス 寝そう…。 で、トビーなんだが、もう寝ちまったかな…。 >>109で、リックがそんちょをグレスケで最黒にした理由を説明よろ。 その下の発言見ててもわからんかったもんで。 どっつかってーと、それだと俺を最黒にしてもいいと思うだがな。 | |
(130)2005/11/24 02:23:37 |
のんだくれ ケネス >>130 リックじゃねっつの!!orz「トビーが」そんちょを…の間違い!!…ダメだ、もう寝る…。 | |
(132)2005/11/24 02:29:17 |
牧童 トビー ・アーノルド う〜ん、疑われたから疑い返す的になっちゃって申しわけないんだけど、正直、僕からしたら>>79は無茶苦茶で強引過ぎるなぁと思う。 その辺からスケープゴートを探してる狼っぽく感じたんだけど、これは僕が自分は村人だと知ってるから言える事なんだよね〜 まぁ 長い時間かけて>>79の全てをきっちり説明したんだけど、やっぱり自己弁護っぽくなっちゃって趣味じゃないので、ばっさり全削除(苦笑) ただ、ここだけ。 ハーヴェイの兄ちゃんはキャロルねいちんが「狂人」と予想しながら吊りたいと発言した訳ですよぅ? 吊り数の余裕はそうでなくてもないのに、それって村の首を絞める行為だと思いませんか?(仮に兄ちゃんが真だとしても、狂人吊って白出ても僕らには兄ちゃんの真は確認できない以上、狂人吊りは無駄な混乱の元だと思う) だから「吊り数を無駄にしたい騙り」を疑ってカマかけてみた訳ですよ。 結果は華麗にスルーでしたがヽ( ´ー`)ノ | |
(134)2005/11/24 04:29:40 |
牧童 トビー ん〜 後、総括っぽい事で。 一応、今でも占い師の内分けは真狂の可能性が高いと考えてはいるんだけど 今日のルーサー襲撃と、どうも灰の中に二人も狼がいるとも思えない事から、 占い師が真狼の可能性も軽視できる考えではない気がしてるよ〜 ただ、その場合、やはり狂人はどこ行った?という根源的かつ最大の問題がついて回る訳だけど… 後、僕視点での灰は3人。 ただ、狼として確信を持ててる人は一人も居なかったりします。 だから、ゆれてるよ〜(笑) 現にリッ君の>>98〜のあたりを今見て、リッ君白度上がってるし。 でも、やっぱり今の所のグレースケールは、アーノルド>リック>ケネスで、どうしてもアーノルドのおっちゃんが吊り希望になっちゃうけどね〜 | |
(136)2005/11/24 04:30:28 |
双子 ウェンディ 考える事ないし中身当てでもしよかな。 まあマスターがこの度めでたいkiraさんやな。 リックがmarieさんかなぁ。 まあ実は全然わからんねんけどw | |
2005/11/24 04:51:34 |
牧童 トビー >>139追記。 >>109>>110の通り、僕が昨日ルーサー=ケネスを疑っていたのは、考え方が違っていた為。 でも、ルーサーは人間との結果が出た訳だから、ルーサー=ケネスは僕とは違う考え方の村人の可能性が高いと見てる。 つまり僕には多分ケネスを公正に判断が出来ないから、村人ルーサーの>>2:121のケネス評(昨日のケネスは白要素)を全面的に信用してる訳です。 ただ、これは狼2潜伏=狂人はいない場合の話で、狼狂潜伏だったらルーサーを簡単に信用する訳にも行かなくなる。 狂人が潜伏してた場合、正直、見当つかないので、うかつにローズ以外の人を信用できないので。 だから、僕のケネス考察はそこに左右される。 今の所は狼2潜伏(占い真狂)の可能性が高いと思ってるので基本的にケネスは白。 ただ、もし狼狂潜伏(占い真狼)だった場合は、ケネスが一番黒っぽいと思う。 僕は両方の可能性を捨ててないので、ケネスの評価は両極端にぶれる。 | |
(140)2005/11/24 05:25:17 |
踊り子 キャロル まずは、思考を整理するために灰考察。 ・トビー 灰の中で非CO順が一番遅いって意味ではまだ疑っているんだけれど、発言内容を通しで読むと、要所要所の白さが目立つわ。共感できる部分も多い。 霊能先行COは、私の感覚からは『そういうものなのかな?』とは思うけれど、これは考え方の違いかな、って感じだし。 トビーは、他者の発言を受けた際の回答が充実していて、それも結構深い返答を返すのね。1つ質問すると、1+αの返答を返してくれる。内容も『質問されてから答えを考えた』のではなく『あらかじめ考えていたことを形にした』感じ。>>140の追記なんか。 そこが場当たり的な意見に見えず、事態解明に能動的に思考しているように見える。カマかけ行動なんかも含めてね。 自分なりの仮説を立てながらも、全ての可能性を捨てずに検討しているところも村人らしいし。 うん……発言そのものだけでいうと、結構信用しています。 | |
(144)2005/11/24 09:33:17 |
踊り子 キャロル ・リック 初日の前提勘違い時の凹みっぷりとか、占い内訳で考え方の違う人には疑問をどーんとぶつけてばたばたと思考模索しているところとか、突っ走り型というか、逡巡&邁進型……? どこを読んでも、『ものすごーく悩んでいて、でも結論は出したい』……そんな人物像がクリアに出ている気がする。 で、狼は思考の何割かは作為を入れなきゃならないから、そうなると、どうしても人物像にブレが出てしまうと思うの。そういう意味では、リックには“作り”の余地がなさそうに見える。 それと今日の灰考察がすごく深くて、いろいろ考えていて。狼ならここまで労力を割けないんじゃないかな、って。労せず長文を出せる人もいるけれど、リックはそういうタイプじゃないみたいだし。 | |
(145)2005/11/24 09:36:00 |
踊り子 キャロル ・ケネス 思考の回転が速いというか、総合的な視点と総合的な判断力を持っていて、すごいなーって思う。今日の考察とか、コンパクトに広い。リックが細目を数え上げて概要を見るタイプなら、ケネスは概要を捉えてから、気になる細目を見てる印象。 それだけに、何となく、ケネスはもっと言いたいこと言えそうな気がする。……これは印象の域を出ない話だけれど。口数は多いけれど、一歩引いてる印象がある。 ケネスの言動で特色があるのは、自分が居合わせた時の他者の発言にはこまめに質問を投げかけること、『脳内を垂れ流れしているよ』という態度(アピール?)、疑いに対する態度がやや防御的、というところかな。 これらをどう解釈するかで、ケネスの評価が大きく揺れるわ。白材料にも黒材料にもなりえるんだけれど……。 考察内容がリックやトビーほど深くないように見えること、この灰4人の中に最大2人の狼がいることを考えると、今はやや黒寄りに考えている。 | |
(146)2005/11/24 10:10:39 |
踊り子 キャロル ・アーノルド(そんちょ) 面倒見がいいというか、気配りが素敵で、優しくて好き(……え、そういう話じゃない?)。体調は復調しているようで、何よりだわ。 そんちょは時間の経過と共にギアが上がってきているというか、発言濃度が増している感じ。今日は質問を投げる時も、“何となくの疑問”ではなくて自分の中で一度消化して尚、解消しきれない部分を出している。>>64の「話して補い合う」っていうことを、ちゃんと態度で示しているのよね。 で、そんちょ自身の意見について……私が言えることじゃないのは承知の上だけれど。 最終的にはどっちにも転べる意見というか、方向性が定まっていない様子というか。 考えているフリをする時は、一つの前提を定めてそこから思考を展開させ、ある程度結論が出たところで据え置き、別な検討をしてみせることは手の一つだから、それと取れなくはないけれど……。それだって、村人の思考手段にはありえるわけで。判断は迷い気味。 | |
(147)2005/11/24 10:13:50 |
踊り子 キャロル で、次は占吊希望。 占師ローラーは間に合わないし、私が言うべきことじゃない。――私のすることは両吊り具申じゃなく、信頼の獲得だもの。 ハーヴは狼じゃないかとも思うから、霊能も見たいんだけれど……それもこれも、明日私に決め打ってもらえれば済む話だわ(と、頑張って強気になってみる)。 占い師を決め打ってハーヴを吊ってもらうなら明日。 今は明日の決め打ちに向かって、一つでも有力な思考材料を手に入れるべき。……というわけで、灰から選ぶわね。 ●アーノルド≧ケネス>トビー>リック○ ■1.本日の占い先 ●ケネス ■2.本日の吊り先 ▼アーノルド グレースケールをそのまま占吊にあてはめたもの。 ハーヴが狂人の場合と狼の場合の2通りで見定めようかとも試みたのだけれど……明確な指針が見つけられなかったわ。 仮決定時間近いし、これで出すわね。 | |
(151)2005/11/24 10:32:42 |
のんだくれ ケネス んで、今日までに引っかかった事をならべてくな。 ・リック 思い付いた事を発言しちゃってから、その後に色々考えるタイプ。なもんで、その考察には色々と突っ込み所も多いし、実際突っ込まれてるなw ただ、(リアルタイムで議論しあったというのもあるが)思考の流れは理解できるし、話し合えば納得もできる。今の所特に違和感を感じた所は無いかな。 後の事は>>123にも書いてある事参照。 何よりも、この状態で誰かを白っぽいと言い切っちゃう所が打算的じゃないというか、素直に言ってるんだろうなという印象。 何故なら狼ならスケープゴートが多い方がいいに決まってるだろ?だから白いと言いつつも、黒っぽい所も残しておいて後で利用できるようにするのが効果的なんじゃね? | |
(152)2005/11/24 10:35:40 |
のんだくれ ケネス まぁ、誰かを特に白くも黒くも言わずに置いといてるように見えるのが残りの二人。 ・トビっ子 俺が未だに腑に落ちないのが、俺の非COが流れを作ったってトコね。 一日目を読み直してみたんだけど、俺が原因と言ってるのは3人目だから?4人目以降は疑わないん? あそこで特に俺に絞ったってのがワカンネっていうか、そこに明確な線引きがあんのかな?と思って。 俺は言われてから、流れを作った原因になったんかなぁ、と考え直してみたけど、元々そういうつもりのCOじゃなかったから言われるまで気が付かんかったな。それはそっちにそういう考えがあったから出てきたセリフなんじゃ?とか穿った見方してみたり。 | |
(153)2005/11/24 10:44:08 |
村長 アーノルド 風邪は治ってないのね。 むしろ悪化してるのね…。 灰が三人トビーを挙げてるのは、潜伏2説をローズが取ってることを思うと、かなりやばいのね。 体調から言うと吊られたいけどそれはそんちょ勝手なのね…。 | |
2005/11/24 10:49:46 |
のんだくれ ケネス トビっ子に関しては、牧師と俺が繋がってるように見えた、まではいいんだが、その牧師が白だったから俺も白っぽくなる?(狼2潜伏なら)てトコもちとハテナ。 >>140 牧師が人間だったからと言って、その意見がすべて正しいとは限らないわけで。それはマリーにだってフレディにだって言える事だが。 | |
(154)2005/11/24 10:52:11 |
のんだくれ ケネス ・そんちょ あー、うん。何が引っかかってたかってやっとわかったぜぃ。そんちょ自身は俺の事を引き気味って言うんだけど、何よりそんちょ自身がそでない? 俺との会話見てみればわかると思うんだけど。 >>2:151とかね。 で、なんつーかね。俺を利用して占い師の内訳を知りたいって発言なんだけど、これ未だに意味わからんのだわ。俺に白とか黒とか出るとそれで何かわかるん? どこだかちと忘れたけどorz 牧師占いになったら黒を出した方を偽者扱いすると思ってたって発言してたよな。 リトマスってのは本来そこまで確信がある奴を使わなきゃ意味無いんじゃね?アルカリ性なら青くなると、そういう結果があるからこそ試すんだろ? | |
(155)2005/11/24 11:03:21 |
のんだくれ ケネス そゆわけで最終結論は>>122と同じで。以上。 | |
(158)2005/11/24 11:12:33 |
踊り子 キャロル ■4.ルーサー襲撃理由 重複してしまう部分もあるけれど、私の考えということで。 ハーヴェイが狂人だった場合。 占い先を襲撃して狂人の黒出し抑止。……でもこれは、リックもどこかで言っていたけれど、効果的ではなさそう。今日の占い先が狼HITする可能性もあるし、そこで誤爆ったら大変だわ。 この仮定が成り立つのは――潜伏狼の少なくとも1匹は安全圏にいて、かつ、占いが村人に当たる限り狂人には白出ししてもらいたいと思っている意思表示がしたい時かな。 ハーヴが狼だった場合。 この場合、ルーサーに黒は出せないわ。今日の襲撃先が守護にヒットしないかぎり、マリーは4日目もほぼ生存だもの、バレちゃう。確定白になる前に、守護がつきにくい今……と、ルーサー襲撃。 また、このケースは潜伏狂人がいるわけだけど、最初に非COしたルーサーは狂人ではないだろうから心おきなく襲える。 後は占い師(私ね)を襲ってGJで露見、または残り占い吊になるのを嫌った。 | |
(160)2005/11/24 11:40:50 |
牧童 トビー >>154 「経験則による勘」だから説明できない(笑) ただ、少しでも理解してもらえるように努力するなら、僕はこの世界で重要視しているのは「狼を探そうとする意思」だと思ってる。 これは村人でも多く発言してれば違和感が出る発言の一つや二つはどうしたって出る。 だから発言の表層だけを見てては狼の嘘と村人のうっかりの区別は出来ない。 でも「本気で狼を探してるかどうか?」という根本はどうしたって村人と狼とでの差異が出るはず。 僕はそこを見極めたい為にいろいろとカマをかけたりしてる訳だしね。 その考え方で言えば、昨日は狼を探さず自己弁護ばかりだったケネスのおっちゃんが占いと吊り回避に必死な狼にしか見えてなかったし、質問に対してこの村の実情に合わないその場を取り繕うかのような返答が帰って来た(結局>>2:92の後半の質問には答えて貰えなかったですしね。>>2:102のように質問に質問で返したらテストで0点って某漫画で言ってたよう(;´Д`))ルーサーのおっちゃんが狼にしか見えない。 | |
(166)2005/11/24 12:01:29 |
踊り子 キャロル >>149 あら。マスターがそれを自分で言うなんて……。>フレディ狂人の可能性 実は私、結構それ本気で考えていたの。 私が初日の夜中に顔を出した時、マスターの「今から議事録読んでくる」っていう発言が目前にあったわ。 その時私、ちょっと待てば、マスターはCO非COを先にしてくれるかなあと、顔出しをちょっと躊躇したのよ。(……結局は、最後のCOは狂人ぽくて嫌だなって思って先にCOした訳だけど) でも、マスターの非COは思ったよりずっと遅かった。発言間隔の考察はアテにならないのはわかるけど、第一発言と非COの間隔が気になっていてね。私がその場にいたからかもしれないけれど。 で、最初はハーヴ狂マスター狼かと思ったんだけど……マスターに白が出て、ハーヴ狼マスター狂もありえるかな、って思った訳。 ……とはいえ、マスター自身の口から狂の可能性が出るとなると、考え違いだったのかなあ、って思う。 潜伏狂は目前の問題じゃないし……ちょっと据え置くわ。 | |
(169)2005/11/24 12:09:23 |
踊り子 キャロル ……知らなかった。 遅れを取り戻すのって、大変なんだなあ。 議事録も、1日ぶんをまとめ読みするって本当に辛いんだわ。何話していいかわかんなくなる。 うーん、そして考察甘すぎ。議事録読み込めてない。 知能指数低いんだから、倍頑張らないとダメじゃん私。 ……本っ当、ごめんなさい。 | |
2005/11/24 12:29:41 |
踊り子 キャロル ……で、後は占い師の狂狼見極め、か。 最低限はやっておかないと『対抗に対する分析の甘さはハーヴ真だとわかっているからだろう』って言われそう。 せめて、ちょこっとでもやっておかないと。 って、この思考は偽臭いかな。最低限度の労力で……なんて思ったのがそもそもの間違いか。 ……心入れ変えて。 …………とりあえず、御飯食べてこよ。 | |
2005/11/24 12:33:19 |
牧童 トビー ん〜 結局、僕を疑ってる人は「考え方の違い」しか吊り理由に挙げてないんだよね。 昨日のまとめ役の>>2:196の発言もあって、考え方の違いが目立つ僕はスケープゴートにうってつけだった訳。 でも、村人にはちゃんと考えてみて欲しい。 僕が狼として動いてる箇所が本当にあるのか? たまたま昨日の議論に加われなかったら狼なの? 何かおかしい気持ちなのは僕だけ? 正直に言えば、僕は初日からちゃんと狼探してたのに、昨日来るのが遅かっただけで狼扱いになってるのは、狼の誘導に引っかかり過ぎとしか言えないんだけど… 今日は狼の正念場という事実もちゃんと加味して判断して欲しい。 | |
(177)2005/11/24 12:39:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ……正直この二人が狼仲間切りはあるか? わからん!ごめんみんな! そんちょ吊る! | |
2005/11/24 13:01:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルドが人ならもうあとがないどころじゃなくて負けるのよ… | |
2005/11/24 13:10:04 |
踊り子 キャロル ……そんちょ。 その発言は少ぅし黒い……。 | |
2005/11/24 13:10:15 |
踊り子 キャロル ■3.占い師の内訳 さっきまでは、ハーヴェイ狼>狂で考えていた。 その場合潜伏狂がいるわけで、マスターの>>149があるまではマスター狂を考えていたんだけれど……今は自信がぐらついてきているわ。 明日の情報も入ったら改めて考える。けど、朝までに考えてたこと、書いておく。 ハーヴ狂だと、いろいろ考えにくい点があるの。 まず、今の灰4人がみんな結構白いこと。狂人が妖魔よろしく生き残りを狙って白さを爆発させているなら、現状のような事態にもなるのかなあって。 次いでCO順。 ハーヴェイのCOは6番目。 彼より後にCO非COしたのは、トビー、ローズ、私、フレディの4人。 そのうちフレディは白確定。ローズは霊能者確定。私は占い師。 トビーとハーヴェイの非COはほぼ同時だから、互いの発言は確認できていなかったと思う。 以上の状況から考えると、ハーヴが狂人だった場合、狼2人は2人とも、まだ誰もCOしていないのに非COを済ませたことになるわ。 ちよっと考えづらい。 賭けに出たのかもしれないけれど、狂人潜伏に備えてコマを残しておくのが自然かな、って。 | |
(187)2005/11/24 13:30:33 |
踊り子 キャロル それと、今日のルーサー襲撃。 >>160で言及しているけれど、ハーヴ狼と見た方が、この襲撃はしっくりくるような気がする。 あとはハーヴ自身の態度ね。 リックのセリフじゃないけれど、“どっしりしている”というか、視点の定まらない狂人特有の、意見の曖昧さがないような気がする。 この人は白いと思う、って言い切れるのも、きちんと白黒が見えている感じ。 うっかり本物狼を黒扱いしたらどうしよう、っていう懸念がなさそうなのよね。 | |
(188)2005/11/24 13:31:11 |
踊り子 キャロル | |
2005/11/24 13:42:29 |
牧師 ルーサー 死者を迎える準備に来ました。 トビー狼だった時の相方がキャロルに見えてきました。 実際どうなのか、今日の襲撃先とあわせて楽しみです。 | |
2005/11/24 13:43:53 |
牧童 トビー >>*48 りょうかい〜 | |
(*49)2005/11/24 13:44:20 |
双子 ウェンディ ん? もうすぐ来るのはそんちょと誰かか。 墓下は以外と閑散としてるで〜。 盛り上がり期待。 | |
2005/11/24 13:44:27 |
踊り子 キャロル ……んと、あれ? 今まで気づけなかったけれど、今日失敗したらランダム突入!? うわ……ごめんなさい。 今日で占いが決め打ちできなかったのは、発言できなかった私が悪い。 それを言い出せなかったことも、今までそのことに気づかなかったことも、占い師として致命的にやっちゃいけないことだったような気がする。 あううー……。 | |
2005/11/24 13:46:01 |
双子 ウェンディ 牧師誰が喰われると思う? アタイはマスターやと思う。 | |
2005/11/24 13:47:42 |
踊り子 キャロル となると、占い師襲撃はありえないのかな? 真狂なら、どちらが真かわからない。 真狼なら、ルーサー狂は捨てきれない。 ランダム狙うなら、守護っぽい灰を狙うのが正解かなあ……。 判断あってる? なんか間違ってる? 妙にパニっているな、自分。 | |
2005/11/24 13:49:17 |
牧師 ルーサー ウエンディちゃん、墓下寡黙で申し訳ない。 そして今日は遅くまでいられません。 他の人とがんばって、墓を盛り上げてください。 | |
2005/11/24 13:49:34 |
牧師 ルーサー 狼が誰かによりますね。 トビーや村長が狼ならローズ勝負がありそうな気がします。 | |
2005/11/24 13:50:49 |
双子 ウェンディ ローズもありやろなあ。 絶対邪魔なはずやもんな。狼からしたら今の状況。 | |
2005/11/24 13:55:38 |