語り部 デボラ >>9 そうではない。あくまで村人の視点の場合だが。 汝は汝の身分を知っている故、ワシの言うことが「正しいかも」しれん、とは思うのは自然だが、ワシが適当に白だと言っているということも捨て切れん。 個人的には、ユージーンが死んだと言う状況にもかかわらず、ステラが黒でなかったのが非常に意外ではあるが。 | |
(13)2005/11/23 23:09:35 |
語り部 デボラ >>16 おぬしが来ること自体は悪くは無いのじゃが、お主はまだ疑う合理的な余地があるということを言いたいだけじゃ。 相思相愛ならば歓迎と言えよう。 早速じゃが、そなたの秘蔵のナース服を寄越せ。 ワシが着用しよう。 | |
(19)2005/11/23 23:13:45 |
異国人 マンジロー 議題回答するぞ。思いつくままに書いた故、おかしな所があったらスマンな。 ■3.普通に考えればユージーン殿が真であり、ステラ殿が人狼であるが故に判定結果を出されるのを恐れて襲撃をした、と考える所なのだが…ユージーン殿が狂人であり、占い師として働く事を投げたので人狼が襲撃をしたようにも見える。その場合、あわよくばステラ殿に疑惑をかけられるかもしれんからな。 ■5.まとめ役は誰でも構わない。ただし完全多数決で、まとめ役の意見は反映しない事でお願いしたい。その場合、吊り希望にレベッカ殿、デボラ殿の意見はあまり入れたくない。もし両名が人狼側であれば、もう一人潜伏している人狼と共に意見を合わせてくる可能性が有る。ただし、これは両名に意見を言うな、と言っているのではないのでその辺り誤解しないでくれ。 | |
(27)2005/11/23 23:26:08 |
異国人 マンジロー ■4.占霊は未だレベッカ、デボラ両名が真であると見ている。昨日のユージーン殿の投了的な宣言は、信用をとれずに投げやりになった占い師に見えなくもないが、はっきり言うとそれまでの姿勢でヴィンセント殿を庇う、などといった強い態度が見えなかった。故に彼単体では占い師には見えない。 灰の印象だが ネリー:>>2:99でも言ったが、昨日ステラ殿を占いに挙げたのが少々黒印象だ。また、昨日大衆に流れた感はあったが、ユージーン殿真に意見を向けようとしていたような感がある。 ボブ:寡黙。もうどう判断すれば良いのかさっぱりだ。だがネリー殿と同じく、ステラ殿占い希望が黒印象。そこまで人狼を探そうとしている感も無い。最黒。 ミッキー:ボブと同じく寡黙より。言っている事は無難な事が多い。が、発言内容に怪しい部分や引っかかる部分が無いので、最白…。 …残った灰が寡黙だらけだな。 白:ミッキー>ネリー>ボブ:黒 潜伏狼はネリーではないかと考える。何故最黒のボブではないのか、というと…ボブは黒い。本当に黒いのだが人狼らしい点も見られない故にネリー殿が人狼ではないかと思う。 | |
(28)2005/11/23 23:27:28 |
ごくつぶし ミッキー あとヴィンセントの諦めムードから察するに、残りの狼は基本ヴィンセント切捨てに動いていると思うでごじゃる。 ただ、助けれるものなら助けたいという心理が働くのは当然でごじゃるな。 そういう真理を踏まえてログを読み直すとネリーが怪しいと思うでおじゃる。 で、ネリーが怪しいと思う理由を追加するでごじゃる。 『ニーナ』の一件。 これは麿も間違えたでおじゃるが...あえて触れるでごじゃる。 『ニーナ』とはささやきで使用しているコードネームのことだと考えるでおじゃる。 早い話が誤爆ではなかろうかと... 麿が間違えた理由でごじゃるが、占い先を決めるときにヴィンセントの発言を参考にしたからなのでおじゃる... 誤爆?につられてしまったアル... 言い訳がましいアルが、鳩からだと参加者一覧は出ないし、ログは見づらいわで大変なのよ。ママン(/_;) | |
(35)2005/11/24 10:21:14 |
異国人 マンジロー …ミッキー殿、大丈夫か?風邪にしても…その他の意味にしても。 …朝から考えておったのだが、某はネリー殿を占い希望に挙げておったのだが、ミッキー殿に変更したい。初日ヴィンセント殿をネリー殿は占い希望に挙げた。そのタイミングが仲間切りにしては潔すぎる気がする。 またミッキー殿は昨日ヴィンセント吊りを彼の中で「確定」と言い切った事。 また、「ニーナ」というCN誤爆(?)につられた、とあるが、初日の占い希望を見るとそれなりにネリー殿の発言を見ているというのが分かる。その上でネリー殿が人狼であると視点をそちらに向けようとしている感がした。ミッキー殿とボブ殿だが、占いを使用したいのはミッキー殿だ。 ■1.●ネリー殿→ミッキー殿に変更する。吊りはそのままボブ殿でお願いしたい。 | |
(37)2005/11/24 12:33:55 |
異国人 マンジロー これから所用で出かけるが、その前に気になった部分を書き記しておく。 ミッキー…昨日までとスタンスが変わった。昨日までは気になったところを一言二言述べているだけに留まっているが、今日は意見理由をはっきり述べている。もし彼が人狼なのならば、必死になっている感があるな。 >>36の「この状況で狼が寡黙吊りなんて、あまりに寂しい」というのは、どのような状況で、誰に対して言っているのかがよく分からない。「この状況」という言い方からするとミッキーにとっては不利な状況であり、寡黙吊りは自分の為にならないから多弁である人間をさっさと消そうとしているかのように取れる。この発言で最黒に印象が変わった。 ネリー…>>20>>25が人狼側なら言わないような気がする。思考が迷っているという感があって、それが人狼として議論をそちらに持っていこうとしているのかと思っていたが、今はそれが少し白印象。 ボブ…>>2:94の後、結局どのように思考が展開したのかが全く分からないので、話して欲しいというのが切実な願いだな。村人側にも見えないし、かといって人狼にも見えない、判断しにくい人物。 | |
(39)2005/11/24 15:55:29 |
異国人 マンジロー 今日の昼のミッキー殿の発言で、某の中でミッキー殿は一気に黒くなったな…引っかかるところが多すぎる。特に>>36の発言だな…ミッキー殿自身に対して言っているようにも見えるのだが…。腑に落ちない。 まだ考えが纏まっていないが、時間になってしまった。今はこれで失礼する。戻るのは22:00くらいになると思うぞ。それでは。 | |
(40)2005/11/24 16:02:41 |
ごくつぶし ミッキー リアクションがたくさんきているでおじゃるな。 その前に前提をひとつ。 デボラ・レベッカが真という前提で全部発言しておるでおじゃる。 2人とも狼サイドの可能性については、考慮するに値する材料が無いと思っているアルヨ。 もちろん考慮する材料があるという方はそれを提示して欲しいでおじゃる。 >>39 意図がわかりにくかったみたいなんで補足するでおじゃる。 これはボブに対する言葉でごじゃるな。 狼が1人吊られたという状況で、残り1名が寡黙吊りで終了なんて「ちと寂しいんでないかい?アニキ」と思ったアル。 まぁ、こんな感じでおじゃる。 | |
(41)2005/11/24 18:49:56 |
雑貨屋 レベッカ [自] こんばんは。議論進んでるようね。 私も議題回答を済ませてしまうわ。 ■3.正直何故こんな襲撃先なのか不可思議だわ。 私とデボラはユージーン=狂という確定情報を得る事ができ デボラから白判定されたステラへの狂人疑惑が完全に消える。 さらに占い放棄発言があり、今日以降まともな議論どころか 占い結果発表すら望めない可能性が高かったユージーンは わざわざ襲撃せずとも放置しておけば吊られる可能性が高い。 それなのにあえて襲撃を使い吊り手数を浮かす必要性は、 占霊の信用度を考慮してもデボ=レベ偽だから真のユジを 襲ったのでは?って疑惑の種を蒔く程度の効果しかないと思う (というか、現にそうだったわ)。ユージーンが吊られない分 灰吊りが一手増えるのに比べたら微々たるメリットなのよね。 | |
(42)2005/11/24 20:03:30 |
雑貨屋 レベッカ [自] ■4.真:デボ=レベ 狂:ユジ 狼:ヴィン+ミッキー(orボブorマンジorネリー) 昨日の灰考察でも述べたように、占い希望のラインなど から白要素があるのはマンジローとネリー。 逆に白要素が少ないのがミッキーとボブだわ。 ボブは寡黙過ぎて判断材料が乏しすぎるものの、 ラスト狼にしてはあの寡黙っぷ利はのん気すぎだし 人狼臭い行動も現状では見当たらないから 白黒判断出来ないけれど最黒では無いの。 ミッキーについては…デボ=レベ真決め打ちと 言ってくれるのは非常に嬉しいのだけどそこに迷いが 全く感じられない事が非常に気になるの。 現状灰の中では最黒なので潜伏狼と予想させてもらうわ。 | |
(46)2005/11/24 20:11:43 |
見習いメイド ネリー ■1.●ミッキー様 ボブより議論に参加しているからです〜。 ■2.▼ボブ様 あまりしゃべってないからです〜。あまりしゃべらない人は後々残った時に吊るか吊らないか迷うと思うんです〜! ■3.普通に考えたらユージン様真だと思います〜。だって仲間を襲撃するわけは無さそうだと思うんです〜。でも発言的にはデボラ様の方が真っぽいです〜。もしユージン様が狂人だとするとデボラ様が偽だという印象をつけたかったのかなって思うのです〜。 ■4.先生様が狼だとすると先生様はあまりしゃべっている人ではなかったと思うのです〜。だからよくしゃべっている人(ミッキー様とボブ様以外)だと思うのです。 また今から用事がありますのでまた来ます。あまりこちらに来れなくてごめんなさいです〜。 | |
(48)2005/11/24 20:35:40 |
語り部 デボラ 〔自〕 前振りは以上にして。 今日のワシは取り合えず下記の事を確認したい、ゆえに議題に追加したい気分なのじゃが、とりあえずはワシの意見として書いておくだけにする。 ■6.今後は、「レベッカ=ワシ(=ステラ)」を白とする前提で話を進めて良いのかの? というか残りはボブだけなのじゃが。 そうだとするならば、これから行うのは、どのように狼が襲撃してこようとも(流石にそろそろレベッカ殿が危ういであろう。ワシを狙ったらかなり意味不明じゃが、それも十分あるのかの)、今後は、 【灰ローラー作戦で行く】 のじゃろうか? もしそうなら、ミッキー、ネリー、マンジロー、ボブ殿。大変申し訳ないが協力を頂きたい。 誰をどのように疑うということよりも、どうにかしてお四方の村人度を証明したいからこそ、ローラーにならざるを得んのじゃから。 だからどなたを吊り対象としようとも、それは貴殿が疑わしいからではないのじゃよ。必然性からそうなる、と言っても良い。 | |
(52)2005/11/24 21:03:03 |
語り部 デボラ そしてこれは、最低、お四方がそれぞれ、何らかの方法で潔白が証明されるまで続くと言えようしの。勿論何らかの方法とは、占われる、襲撃される、吊られる(で、終了とならない)のどれかであるが。 確かに、面と向かっておぬしの命をくれ、だのということは言い難い。金をくれなら幾らでも言える輩はおるようじゃがの。 だからワシは、誰を吊り対象にしようとも、その者を疑ってはおらぬぞよ。 【まさに村人のために、何らかの形で白であることを証明せねばならぬ】。 これを踏まえて、これからワシは意見を述べよう。 しかし…。次の襲撃はどのようになるのかのう。これは守護殿の業務を妨害する可能性もあるゆえ、ワシの独り言にしてもらいたいのではあるのじゃが。しかし、まさに次狼判定が出たら終わりであるから、ワシ視点ですら白確定を出したくないであろうし。 吊って狼:END 占って白;白確定、次へ進む であるしの。 | |
(53)2005/11/24 21:03:21 |
語り部 デボラ (自) というわけでワシの意見じゃ。 ワシはお四方のどなたがどう、とは最早申せぬ。ワシが信じることが出来るのは、自らの占い結果のみよ。よってワシの中では、グレーのままでおるならば、 ミッキー=万次郎=ネリー=ボブ の度合いで黒く、そして白い。 1.●及び2.▼ ミッキーorボブ どちらでも構わぬ。これは皆がミッキー、ボブ殿を挙げているのでここに持って来た。 どちらかを占い、どちらかを吊って頂きたい。 しかしこれはどちらかを疑っている、どちらかを疑っていないからではない。 3.シェイエスの言葉を思い出したぞい。「私は生きていましたよ」。 狼のこれからの目標は、ただ一つ「生きている」ことじゃ。そのためにユージーンが逆に障害となると判断したのじゃろう。つまり今後は、まさに村の存続を願う村人、最後の日まで吊られなければ良い、ということを願ったのじゃろうな。 とすると…発言が白すぎる相手程危険かの? ちなみにワシの中で、昨日まで最も白い人物(印象による)を挙げると…万次郎殿じゃ…。 | |
(54)2005/11/24 21:13:49 |
語り部 デボラ ■4.真:デボ=レベ 狂:ユジ 狼:ヴィン+(ミッキーorボブorマンジorネリー) であるぞ。 ■5.本日、ワシ視点でもよいので白が出たら、その御仁にお任せしたい気分である。 そろそろラインも4車になるゆえの。 そうそう、こうも付け加えたいの。 【本日、万が一吊られる事になった御仁に問いたいのであるが、もし吊られるのであれば、明日は誰を吊るべきであると思うかの?】 勿論、ワシ、レベッカ、ステラ以外からお受けしたい。 そして明日はその者を吊る。別に恨み返しではないが、明日も、本日吊られた御仁の意見を汲み取りたいと思うゆえ、こう申すのじゃよ。 吊られて、もし終了となっていないのであれば、そなたは村人であることでもあるし、その意見は村長しなければならぬ。 【村人の意見で村が滅びるのは歓迎の事である】 というデボラ原則によるものじゃ。 | |
(55)2005/11/24 21:20:31 |
雑貨屋 レベッカ [自] >デボラ 少々難しく考えすぎじゃないかしら? 人数及び日数計算的に今日7人生存のため残り吊り数は 7>5>3>で3回。 灰は4人しかいない上、今日の吊りで終らないにしても 明日の占い結果が白なら残りの二人をローラーして終了。 黒ならその人を吊って終了よ。 だから今日デボラが襲撃されず、デボ=レベラインに 決め打って灰ローラーしてもらえるのなら私達視点では 詰みなのよ。 一方、デボ=レベラインが偽の場合、今日吊られる灰か ヴィンセントが狼でない限り明日5人中3人が狼側となり わおーんで終了よ。つまり今日灰を吊るという選択は デボ=レベライン真と決め打っているのとほぼ同義だわ。 | |
(57)2005/11/24 21:41:04 |
異国人 マンジロー ただいま戻った。ちょっと議事録斜め読みだが、追加議題にだけ答える。 ■6.某はレベッカ=デボラ真で決め打ちしたい。 もしユージーン殿が真なのだとしたら昨日の投げ出しははっきり言って信用に足らない。もしここで決め打ちして負けたとしても仕方ないと思う…という言い方はおかしいのやもしれん。もしユージーン殿が真だったとしても、占い師に投げられたら勝ち目は無いぞ、はっきり言って。 もし、昨日レベッカ殿がまとめ役をするのに不満があるのなら村人に働きかけるなり、ヴィンセントに協力を仰ぐなり色々と方法はあったと思う。それをしないでいきなり投げたのは、議論をかき回したい狂人だと思うのだがな。 …何かごちゃごちゃしてきたが、今までの議題回答と今日の議題回答を見ても、デボラ殿が占い師である可能性の方が濃厚であるかのように思われる。故に某は決め打ちをしたい。 | |
(63)2005/11/24 21:55:39 |
旅芸人 ボブ 議事録読んでいたんだけど、どうにもユージーン襲撃の意図が不可解だなぁ。 >>42でレベッカが述べてるのと同じ理由で、狼だったヴィンセントを擁護していたユージーン(高確率で狂人?)を襲ったというのがどうにも。 狂人だと見ていたなら襲う必要性は少ない(どうせ吊られるんだろうし)し。 | |
(66)2005/11/24 22:03:17 |
旅芸人 ボブ >>67 ああ、そうか。もともと灰は4人だな・・・ 必然的にネリーが吊りになるね。 マンジローはこれまでのログから見てあっさり吊るのは時期尚早だと思う。 ・・・まぁ、あくまでばーさんとレベッカが真、という条件ならこれで終わるはず・・・真ならね。 ユージーンの投げっぷり辺りから判断するに大丈夫だと思うけど。 後は頼んだ。 | |
(71)2005/11/24 22:13:00 |