村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>9 アクションで？発言で？ |
(11)2005/12/06 23:09:46 |
| のんだくれ ケネス >>6:53>>6:54>>6:55でメイによる特命係長の居場所についての解説があったが、俺についての評が抜けている。意図的に抜いたのだとそのときは感じたが。 その当時はメイ目線でユージーンが横領者、と見られていた（結果シロだったがな）。 だが、そのとき白く見られてた俺は何だ？ >>1:275からのメイとの総務非ＣＯに関してのやり取り、ギルにーちゃんの決め打ち発言(>>3:365)、同じく襲撃先についてのやり取り、(>>3:448>>3:451>>3:453)にメイの呟き(>>3:456>>3:475>>3:529)、その当人ギルにーちゃん襲撃、>>4:229から>>4:235までの大将と嬢ちゃんの特命係長に関する話、おまけに大将の捨て台詞>>4:344、俺と同じくギルにーちゃん襲撃が不倫狙いと睨んだソフィー女史襲撃、ローズ姉ちゃんの係長存命発言>>5:53と続けてプレッシャーが掛かって苦しかった俺にとっては、係長存命なら俺、と名指しされた格好にしか見えなかったんだよな。 |
(20)2005/12/06 23:20:42 |
| のんだくれ ケネス ・必ず反応はあるだろうし、恐らくこの二人と、俺の言動に更に注目する者が出てくる。 ・俺が論戦で負けリストラになっても、あの時点ではまだ明日がある。おまけに俺以外のシロは助かる。 ・リストラされた俺に襲撃被せをして偽美学炸裂があっても、リストラ前に俺自身が特命だと示唆する情報を出しておくことで、もしかしたら俺に気づいてくれる人間が出るかもしれない。 ・別の人間がリストラされ俺が襲撃されても以下同様 という理由で最終的にインパクトが一番残る方法を選んだ。実際あの時疑ってたしな。 あの時点で特命を果たすことが非常に困難になっていた俺には、これに掛けるのは悪くない気がした。…まぁ、プレッシャーに負けたという言い方も出来るがな。 |
(22)2005/12/06 23:21:46 |
| のんだくれ ケネス 結果、評価は落ちたのは間違いないし。確実にスケープゴートになったが。 …そのためか、今日のこのときまで生き延びてこうしてＣＯすることになったがな。 けどな。俺が横領犯ならそれまで無難に最シロで来てた訳だし、ラストに残される位置になるはずだ。その印象をわざわざ落とすような真似を相方が許すか？印象を落とさず、この場まで逃げ延び、ＣＯするほうが吉だろ。 一般社員なら、この場で混乱を招くＣＯをすると思うか？信用されなければ自ら会社を潰すことになる。 考えてみてくれ。 そして、願わくば俺を信頼して欲しい。 最初に一度、そして6日目にまた一度、皆の信頼を裏切った俺だが。 |
(24)2005/12/06 23:22:22 |
 | 村長 アーノルド さて、グレンに関してだが。私は信用していたが、信用していた要素はひっくり返せば黒になる。正直ケネスよりは黒いと思う。 まず、ナサニエルの判定割れについてだが、確かに最も得をするのは私だろう。だが、同じような発言を>>5:66で行っているのにここでの対象はカミーラのみ。同じ寡黙ならばカミーラより寡黙票を集めていた私の方に目がいくはずなのに、ここでは指摘していないのが、読み返してみるといままでのグレンの印象や考察と比較して違和感を感じた。意図的に外したのではないかと考えてしまう。 グレンがこのことに関して突っ込み始めたのは翌日からで、これは最後にリストラする人物を私に定めたからではないかと思う。 |
(55)2005/12/07 20:57:44 |
| 村長 アーノルド 次に私はローズマリーとグレンが両方黒ということは無いと思っていたが、これも必ず無いという訳ではない。 セシリアと経理総務に関するローズとの論戦も五日目における調査リストラの質問スタイルもメイやケネスが質問していた程の鋭さは無い。質問しているぞ、戦っているぞ、というスタイルを演出する為の論戦であって、本質には触れていない、表面を上滑りしているという印象になる。 四日目の手数計算だけはどちらとも捉えていないが、昨日私の40%を揚げ足にしてはいないかね？余計な一言、に感じるぞ。ひらがなの件もな。あれがただの変換ミスです、だったらどうするのだ。事実そうだったんだが。 |
(57)2005/12/07 20:58:49 |
| 村長 アーノルド 結論を述べると、横領犯は最後に一人残って勝てばいい。 私は昨日の段階では、勝負をかけて一気に決める気だと思っていたが、 本日の状況を考えると「ローズマリーとグレンが言い争う→精々どちらかが横領犯と思わせることで、片方生き残ればいい」 という状況に持ち込んだのだと思う。 早目にどちらかがリストラされれば、もう片方の白度は上昇することを狙ったのではないかと考える。リストラが遅く、灰が狭まりきっても(気づいたのはシャロが最初だと思うが)今までダニエルの線から白めに見ていた私を今度はナサニエルの線から黒く見ることによって、最後の一人をキープしたという形だ。 そういう訳なので、最後の一人はグレンでふぁいなるあんさー、だ。 |
(58)2005/12/07 20:59:40 |
 | 農夫 グレン >>54 【ダニエル初回占いと三日目ミッキーのギャンブル発言その他のやりとりで、本日の特命係長COには納得した。】 ってことだけど、ギャンブル発言やその他のやりとりでCOに納得したって ギャンブル発言で納得したの？？ その他のやり取りっていうのもあげれるならどんな部分なのかあげてほしいかも。 |
(66)2005/12/07 22:22:11 |
| のんだくれ ケネス 自分では身上をシャーロット預かりにしてるつもりの俺が出すのもちょっと不安だが、判断材料になるならということで出す… ■１ 俺の票はシャーロットに委任してる。 ■２ 灰考察は以下。5日目〜中心にログを読み返して、気になったところ中心。 ☆グレン 毎日考察が少しずつ積みあがってる印象で、やっぱり穴がないなと感じる。分量も凄いが良くここまでと思うな。各人の日々の行動を全てトータルで見ているあたりに、公平さが感じられる。…というか、俺が突っ込める余地が無くてめちゃくちゃ困ってるくらい。 今までに上がったクロ、ダニエルとローズマリーについても、ダニエルはドリスが襲われた3日目から、ローズマリーは5日目から根拠もしっかり一貫して主張してるあたり、仲間切りとも思えないんだよな。 いつも思うがどうしても兄やんの考察薄くなる…自分で気になるが、クロい印象がでてこないんだよな…。 |
(68)2005/12/07 22:46:26 |
| のんだくれ ケネス ☆アーノルド 今日襲われたメイに関して5日目→6日目→7日目で印象がかなり乱高下してるのが気になったな…。俺自身は昨日説明した事情で6日目に一度▼希望を出したのだが、メイ自身の発言内容が俺みたいに劇的に変化したわけではないし、メイについての他の人間の印象も早々変化してないんだが…。随分幅がでかい気がするが。 参考になるかどうかは微妙だが、6日目、俺の意見が旦那の意見の間に挟まってるんだよな…メイが黒いという意見が出たのはその後なんだよな。時間的に20分くらいしか空いてないから影響があったというのは微妙だけど。 今までのクロに関しては、初日●2日目▼ローズマリーなんだが、根拠が凄く薄いんだよな…このあたりの希望はほとんどいいがかりになりがちと思うが、それだけに仲間切りのような気がしないでもない。…と思うと>>60のダニセシ調査リストラも仲間切りと思えるんだよね……俺についてのダニエル●押しもその論理で行くと引っかかるけど。 ローズのメイ信頼理由とアーノルドの信頼理由で、大きく異なるのがこの状況証拠と感じられるだけに、ちょっと引っかかる。 |
(69)2005/12/07 22:47:08 |
| 農夫 グレン >>55 【同じ寡黙ならばカミーラより寡黙票を集めていた私の方に目がいくはず】 ん〜。これはおれの単純なミスだったんだけどね。初日や二日目のの発言数見ないで、５日目の寡黙者の発言を混同してたから。 ナサニエル黒判定を出してメリットあるのよくかんがえたら、初日二日目発言してないやつだけだわ。。と６日目に気づいたんだよね。 それとおれが意図的にアーちゃんを外したってことだけど、意図的におれが外すメリットがよくわからんのだが。別に最初から指摘してもいいべ。 カミーラさん初日に寡黙と勘違いしてたっていう発言は>>6:185で言ってるし、それをもって俺横領といってるようにしかみえんのだが。 あとの俺疑ってる発言って、明らかにおれ横領と仕立てようとしてる発言にしか思えんし。 |
(71)2005/12/07 22:54:08 |
| 村長 アーノルド ただいま。 >>69 印象の乱高下に関しては日々実は白い人物ばかりリストラしてるから、どうしても色々考えたくなる。 黒だと思った人物が白だったら、ほぼ一から考え直しの日々だったよ。 少なくともセシリアはライン切りしていないと思う。ライン切りをするような人物ならば、三日目ナサニエルの判定を合わせた方が我々はギリギリまでシャーロットとセシリアの真贋で迷ったはずだ。 誰かが言ったようにセシリアは横領犯側に迷惑をかけようとはしなかったと思っている。 ダニエルに関してはどうとでも取れるからな。ただナサニエルの黒判定以外は正直にものを語り、灰にいる仲間の情報は言っていなかったと思うから違うのではないかと。 >>72 本質を具体的な言葉で説明するのは難しいな。 だけどな、突っ込んでないような気がするんだよ、全体的に。えぐるというよりは表面をかすってる感じだな。 ひらがなの件はぶっちゃけどうでもいいが(この件で黒白の判断つけるのは流石にナンセンスだ)、些細なことでカウント稼いでる感がなきにしもあらずだ。 |
(75)2005/12/07 23:30:42 |
| 村長 アーノルド ローズマリーとのキリキリ舞いはするときはするだろ。 メイの>>7:105からの図を参考にさせてもらうと、私からはロズグレかケネロズ。 二つの内自然なのは確かにケネロズだが、今までの事を考えるに自然だと思っていた事柄に裏切られて来たからな。 それに微妙に迷う手数計算やCO内訳関係といったやり取りはここがどうとかというより、表でやりやすい会話であったと言える。 |
(77)2005/12/07 23:41:26 |
| 農夫 グレン >>76 ケネシィ 白い発言って横領犯でもできるだろうし、人間っぽさとはまた別でしょ。 それと追従とかそういった発言が目立ってて、どうにも変な違和感あったんだよね。そこがちょっと人間っぽく感じられなかった。演技っぽく感じる発言もあったしね。 |
(78)2005/12/07 23:47:01 |
| 村長 アーノルド >>66 ミッキーのちょっとした質問だな。 ミッキーが何の意味もなくあの質問をするとは思えないこと。 その他もろもろのやり取りは後半、特に六日目のリストラに関する辺りだな。 だけれども、ちょっと疑問が出てきたのでケネスに聞きたい。議論の停滞を嫌うのと叩きあいってどう違うんだ？ 言葉尻を捕らえた揚げ足なのは承知しているが、議論が進行する為の叩き台を用意する→灰同士で議論を行う…これって大体イコールたたき合いと私の中では結びついてしまうんだが。 |
(79)2005/12/07 23:49:52 |
| のんだくれ ケネス >>79 俺が言った「灰同士の叩き合い」ってのは、ともすれば感情的な揚げ足取りあいになって、クロに漬け込まれる余地を作るってことだ。 旦那の言ってるのはたたき台の意見に乗った建設的な議論だろ？それは俺も大歓迎だ。 |
(80)2005/12/07 23:53:21 |
| 農夫 グレン ■２ 灰考察。（印象論） アーちゃんとケネシィのどちらがローズちゃんの仲間かということを考えると、印象論だけで言うなら、ケネシィは考えにくい。 ケネシィとローズちゃんが横領仲間だとすると、ケネシィを仲間にして、>>6:147みたいな【私達は常に謙虚に愛らしい姿をみせてくれる霞草のような淡い恋でいたいかな。】なんて恥ずかしいこと表でいうか？って感じ。 あと昨日も言ったけど、ケネシィが表を出しただけでGJですとか白確定でいいかも！みたいな発言は仲間ならしないと思うんだよね。白々しすぎるっていう印象あるし。 アーちゃんとは特に大きな絡みが無いんだよね。ギルッチとの会話でローズちゃん白いって言った部分とか、昨日の>>7:146ぐらいかなって感じ。でも一方通行でローズちゃん反応なしだけど。 |
(85)2005/12/08 00:28:30 |
| 農夫 グレン 灰考察 （状況考察） やっぱり、初日のナッシー黒判定はアーちゃんが一番メリットあるかなって感じ。 ただ、気になったのが、アーちゃんが横領犯ならそのままおれ希望にしなかったのかっていうことなんだよね。 ミッキー室長に変える必要が無いように感じるし（しかも理由が疑い返しってちょっとって思うし。） ただ、初日に黒判定を出すのが横領犯のなかで決定事項だったとしたら、９６発言してる俺や最多弁のケネシィ、ドリスさんから●をあげられていたナッシーよりはミッキー室長のほうが黒判定を出しやすいと判断したから、ミッキー室長に変えたのかもなぁとか思ったら結構納得できた。 ケネシィが横領犯だとしたら、初日のダニエルさんの占い希望や質問はできないとは思わないけど、やっぱり難しいんじゃないかな〜とか思ってる。 それにマリーちゃん ケネシィ、ダニエルさんが横領だったら黒判定なんでだしたの？っていうのがやっぱり疑問に感じざるを得ないし。別に初日にドリスさんが●ナサニエルを上げてる日に黒判定を出す意味も無いだろうし、特に信頼勝負で差がついてたとも思えないしね。 |
(86)2005/12/08 00:29:19 |
| 農夫 グレン ただ、セッシーのアーちゃん占い希望は白要素かな。ただ寡黙だったわけだし占われないと考えてってことを考えてあげてたってのもちょっと思う。 次に、ドリスさん襲撃。これはやっぱり守護者COした、ケネシィがなんで守ってなかったんだろっていうのが不思議。ドリスさんとダニエルさんを両方同じぐらいにかんがえていたと能力者考察であるし、ナサニエルがもし人間だったら、ドリスさん襲撃されたらやばいっていうことを結構言ってただけに、ケネシィみたいな慎重派ならドリスさん守りそうな気がするし。 情報のためにずっとシャロちゃん守ってたということだけど、他の日はシャロちゃん意外を守るっていう選択肢は特に考えなかったのかな？っていう疑問がちょっとある。 まぁ、でもドリスさん襲撃に関しては灰全員にメリットあったろうし、まぁ特に要素になりえないかなって感じ。 それと、ダニエルさんのアーちゃん吊り希望なんだけど、やっぱり２日目ってナサニエル吊り希望になる可能性が極めて高かった以上、やっぱり白要素にもなりえんかなぁって感じ。 |
(87)2005/12/08 00:29:35 |
| 農夫 グレン ギルッチ襲撃に関しては、ケネシィのほうがメリットはあるのかな。アーちゃん信頼されてたわけだしね。 まぁ白っぽいから襲撃or不倫狙い撃ちってのだったら両方ありえるのかな〜。ローズちゃんは疑われてたっぽいし。 ただ、何度見直してもギルッチとの会話は人間っぽいんだよなぁ。アーちゃん。悩む。 ソフィーちゃん襲撃。 おれはやっぱり守護狙いだったんじゃないかなって思ってる。ローズちゃんが>>6:211で、ソフィーちゃん守護だったと言っているし。 たぶん本気でそう思ってたんじゃないかなと思えるような文章だし、それ以外ちょっと考えにくい襲撃だしね。 ただ、ケネシィが真守護なら、灰の中から横領を抜かせば２人、守護者がここまで生き延びてGJだしてないってちょっと考えにくいっていう印象も強いんだよね。ドリスさん ヒューちゃんあたりは特に守護しててもおかしくないって感じだし。 |
(88)2005/12/08 00:29:53 |
| 農夫 グレン カミーラさん襲撃。 これは今回の横領犯ほんとえらいと思う。っていうかやさしい。 ただ、ローズちゃんがカミーラさん守護しないでっていう発言をしてた意図が不明。 守護者が生きてると判断してたのか、逆に横領犯はこういうことを言わないといった印象を狙いにいったのか。 俺は後者のような気がするかなぁ。それなら見事やられた感じだったけど。。うーん。だって意味わからんしなぁ・・・。 メイちゃん襲撃。 結構謎。最白だったのは間違いないだろうけど、なんでシャロちゃん襲撃じゃなかったんだろっていう感じ。 守護者が生存してる可能性を考えたのか、メイちゃんが守護者の可能性を考えたのかってことなのかな。 でもローズちゃんは>>6:211で、ソフィーちゃん ミッキー室長 ユージーンの中に守護者がいるって考えてるといってるし。 もちろんブラフだった可能性もあるけど、告白してよいと判断ってことだから、やっぱり素に感じる。 |
(89)2005/12/08 00:30:53 |
| 農夫 グレン 灰考察（まとめ） 状況的には、やっぱりケネシィ横領なら守護COするメリットあったのか？という疑問が強い。 昨日から用意していた文を考えると、ローズちゃんが生き延びたなら用意する意味もなかったろうし、ちょっと横領とは考えにくい。 ただ、一番肝心な守護理由を抜かしていたこととか、守護COの理由が６日目の行動を納得させるためのCOというのにちょっと疑問。 ただまぁ、６日目の行動論はなんか守護者視点ばりばり入っていてなんか騙ってる雰囲気とはちょっと違った感じがするのでやっぱり真守護なのかなって感じ。 対してアーちゃんは、やっぱり初日のナッシーの黒判定が、寡黙だったアーちゃん横領じゃないとする意味がないっていう意味で黒要素が強いんだよなぁ。 それと、ケネシィはローズちゃんとつながりがありすぎて、逆に人間っぽいと感じるんだけど、アーちゃんとローズちゃんはお互い結構質問なり考察なりしてたのに、あんまり絡んでる感じを受けないんだよね。 |
(91)2005/12/08 00:31:22 |
 | 村長の娘 シャーロット グレンさんお疲れ様です。 …うーん…… ぶっちゃけて言っちゃうと、今日の更新後のケネスさんから特命CO非CO希望言われた時は特命COした人リストラしてそのままコミットいっちゃえーくらいの気持ちでいたんですけどね… なんでヒューバート課長襲撃成功した横領犯がここで私を襲わなかったのとか、正直特命係長COする為にわざと襲撃避けた？くらいの考えでいたので。 ただ、議事読み返すとケネスさんとマリーさんが揃って横領犯とはあまり思えないというか…… 正直マリーさんケネスさんを持ち上げ過ぎなんですよね… グレンさんとマリーさんも、敵対し過ぎでしたし。 さすがに横領犯同士の仲間切りにしては…お互い相手の黒い部分を挙げ過ぎかな、と。 お父さんとマリーさんは、二日目のお父さんの▼マリーさん希望くらいしか絡んでる印象が無いんです… そう考えると、お父さんが一番状況的にはしっくり来るかな…とは、思います。 |
(94)2005/12/08 00:43:08 |
| 村長 アーノルド >>95 当然だが、最終弁論くらいはするぞ。 メイ襲撃は特命云々なんぞより、私の方がリストラしやすいからだと思う。 現にケネスとグレンは昨日から私をリストラ従ってたからな。3人で対決するよりは2対1にしたほうが当然横領犯にとって都合がいいからだ。 メイだったらこの三倍は確実に噛み付いている。 ローズマリーが私と絡んでいないのは彼女がグレンにもっとも構っていたことと、私を白決め打ちしていたが故に絡む必要がなかったからだ。 ローズマリーの決め打ちにあまり流されないで欲しかったな。 |
(97)2005/12/08 00:57:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>97 お父さんをスケープゴートでリストラする為の襲撃なら、尚更私を襲撃した方が良かったんじゃないでしょうか？ メイちゃんも暫定ながらお父さんリストラ希望でしたし、ここで灰を狭める必要は無い気がします。 |
(99)2005/12/08 01:01:25 |
| 村長 アーノルド シャーロット襲撃して特命が生きていたら、私を本日リストラできて一日しのいだとしても後一回逃げなければならない。 その場合、残る灰はグレン、ケネス、メイ。 ケネスが特命COし、それが真実としても、グレンとメイの論戦では現状より不利になるのは確実だ。 で、グレンは私がまんまと逃れていたことを五日目に忘れていたといっていたが、やはり意図的な面が否めない。 初回逃れた寡黙はやがて最も黒い位置にいくらでも置けるからな。そうした状況を出社拒否に追い込むことによって作り出す事が可能なのだ。 見事に外堀を埋められてしまった訳だ。 私が考えなさすぎた所為だがな。 ただ、誰を最後にリストラするかの筋道を考え出さずに闇雲に行動するような横領犯の勝ち目など薄い。 誰かを状況で嵌めて、その人物を最後にリストラしなければならない。私の材料は揃いすぎているのだと思わないのか？ |
(101)2005/12/08 01:06:39 |
| 農夫 グレン >>101 アーちゃんは、特命が生きてるっておもってたってこと？ |
(104)2005/12/08 01:08:50 |
| 村長 アーノルド >>99 その仮定は無意味だな。 私が横領犯だとしたら…ユージーンならともかく娘を襲うわけはないだろう！ そういう訳で私は寝る！ グレン、ケネスどっちが横領犯かは知らんが、どのように会社を乗っ取ったかシナリオ用意しとけ！ グレン、オマエが横領犯なら特にだ。楽しく楽しくで最後までネタ師根性貫いて見せろ！ |
(105)2005/12/08 01:09:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>101 ヒューバート課長が襲撃出来た時点で特命係長がまだ仕事をしているとは思わないと思うんです。 それでも私を避けてメイちゃんを襲撃したのは…お父さんが問答無用でリストラされない為に私を残したんじゃないのか、と思えてならないんです。 |
(108)2005/12/08 01:11:25 |
