流れ者 ギルバート >>21 そうそう、そんな風に開き直って、やつらを全滅させて信頼を勝ち取る!くらいの気持ちじゃねぇとな。 つか、昨日の俺のアンケート4の質問は思いっきり流されてるな・・・(泣 結局答えてくれたのって、カミーラ姉さんとソフィー姉さんくらいだったんじゃ。。。 | |
(25)2005/11/15 23:31:05 |
修道女 ステラ >>19 それは真だったらという前提を強調して話してくださいねー。ちょっと断定に聞こえるので・・・ ともかくこの結果から私はソフィー狼説はないような気がしてきました。 狂人なら占われても痛くもかゆくもないですが、狼ならば確実に次手で占われてしまいますから。 この事から私は【ソフィー真or狂】だと考えました。 狂であれば私かリックちゃんが狼、真であれば狂ということになります。 | |
(29)2005/11/15 23:33:30 |
逃亡者 カミーラ って、書いた側から>>29と言う変更するに値する意見が出ているな。(苦笑) ●ソフィーは一旦撤回する。 | |
(34)2005/11/15 23:41:53 |
修道女 ステラ >>37 相互占いは問題外ですオードリーさんorz | |
(39)2005/11/15 23:55:03 |
新米記者 ソフィー >>38勿論疑ってますよ、妙な言動もありますから でも初日の占い先で白確定を狙った人の中にいる 確率のほうが高いと何度も言いませんでした? ユージーンさんに食いつけるほど不審な点が見つからないのは事実です 理由無き人を吊り先にあげるほど勇気はありません 皆さんがユージーンさんを吊り先に選んでるので ちょっと洗い直してみます 狼の誘導では無いか調べる必要もありますね。 | |
(42)2005/11/16 00:00:50 |
新米記者 ソフィー >>49はい、そうです すいませんが、本当に今日は失礼させていただきます | |
(50)2005/11/16 00:18:25 |
流れ者 ギルバート >>55 え〜っと・・・誤魔化そう! | |
(56)2005/11/16 00:46:11 |
学生 メイ 23時近辺が私もかなり忙しい時だったので 皆様に大変ご迷惑をおかけしました。 議題を追加したいと思います ■4今回の襲撃相手 占対象のシャーロットさんが襲撃されてしまいました。 ・占側に狂がいるため占わせないようにした? ・または村人に上記であると思わせるためにそうした? ・メイも対象にあったはずなのにどうして襲撃されなかったか? ■5霊能者真偽 ソフィーさんの霊能によりハーヴェイさんが狼であったと報告されました。 状況証拠だけで言いますとソフィーさんの真偽は明らかになっていません。 よく意見を発してくれるソフィーさんの白を信じる? 真偽が明らかになるまでは注意する? それなら真偽を明らかにする方法は? | |
(59)2005/11/16 03:02:29 |
修道女 ステラ 言い忘れたことがあったので来てみれば、おつかれさまメイ。 言い忘れたことというのは>>29の事なんですけどね。 これはかなり私見のはいった考察だと思うので、おなじものをみた他の人がどう考えたか聞かせてもらうとありがたいです・・・ ここからはひとりごと。正直リックちゃんの態度に振り回されっぱなしで彼が狼であればいいなんて思ってることも否定できないわ。そういう先入観を持った意見だと思ってもいいけれど、聞き流す事はしてほしくないのです。 否定でも肯定でもいいので、これを叩き台にして良い答えを出してください。 本来、能力者は真偽が色濃く問われる立場にあるためあまり発言力をもつべきではないと思います。村人に導かれる占い師でありたいと切に願うばかりです・・・ 眠いせいか、おセンチ(死語)になっているようです。 もう寝ます。おやすみなさい・・・ | |
(61)2005/11/16 03:52:02 |
新米記者 ソフィー 狼が吊れたというのに、重い空気が体に沁みます ハーヴェイの不審な点を突いて吊り先の理由にすれば みなさんも納得したでしょうが、ハーヴェイが対抗心を軽く見せたのは、私が総攻撃を合っている最中の >>2:132だけだったような気がします、タイミングは 良かったんですが、これ以上押してこないのは、そのまま私が疑われる方向にもっていこう決断されたのでしょうね。シャーロットさんへの占い先も私が押してたので、正直完全に疑われても仕方ないです。 踊らされました、申し訳ありません | |
(63)2005/11/16 13:00:06 |
新米記者 ソフィー 議題回答します。 1.占い先●ギルバートさん 占って欲しそうなのでギルバートさん本人の意思を尊重したいと思います。 >>2:180昨日の占い先も自分を指定してました、今の私が指定すれば占い先から、外されることもあるでしょうが・・・疑問、質問は要らないです ギルバートさん本人が望んでることですから 今夜で決着を付けたいので吊り先だけは真剣に考えさせていただきます。 2.▼吊り先は時間ギリギリまで保留にさせていただきます。 | |
(65)2005/11/16 13:30:39 |
新米記者 ソフィー ■3.グレースケール ●逃・未・墓・流○ 灰は現時点、私視点で見て四人です。 ■4.シャーロットさんの襲撃は明らかに私に疑いがかかるようにだと思いました。私を狼・狂扱いに仕立て上げて村人への信頼を無くすためでしょうね。 ■.5貴方達には真贋の見分けも付かないと思いますので、聞き流してもいいです 私は村の為に頑張ったつもりです。 狂とお思いになるのなら、放置してよろしいんじゃないですか?私が仮に狂だとしても、生きていれば村人の勝利には繋がりますので 信用されてない以上、狼に不利な情報が出てきても言いたくないのは本音です、信憑性の無い今、否定されて狼の逃げ道を作る可能性もありえますので | |
(66)2005/11/16 13:43:34 |
逃亡者 カミーラ くっ、編集間違えたか。 ■4.占い潰し、守護者回避/狙い、纏め役潰し。つまり思い当たるフシが多すぎだ。ソフィーを避けたのは内輪もめ狙いだろうな…分かっていても疑惑が拭えない…ちっ。 ■5.状況、本人の強引すぎる進行のおかげで私はどうしても信用しきれない。私を吊ろうとしているなら尚更な。 ■6.決め手がない。パンダが出れば判断のチャンスかもしれないが。 ユージーンがギルバートを狙っているのは彼なりの「勘」なのだろう。 状況証拠が殆ど無い現状、それしかないだろうな。私がユージーンをあげているのも殆どそういったものだ。 ついでにソフィー嬢が私を疑う根拠は、私にはあまり当てはまらない。>>1:274 を見てほしい。 あくまでオードリー婦人が来れなかった際の保険という意味合いが強かったのだ。どうせ●ユージーンが駄目ならそっちを選んだだけだ。 当時から黒狙いでユージーンを一貫しているのだが、 ソフィー嬢。自論に夢中になって、これくらいの事も気づかなかったのか? …とはいいつつも、この事を強調しなかった私も悪いな(苦笑) | |
(70)2005/11/16 17:00:15 |
逃亡者 カミーラ >>ソフィー嬢 私も口がすぎた。その点だけは謝っておく。 私が追従している印象が強いのは仕方ないだろうな。 何せ私が疑っているユージーンには論理的根拠は殆どない…しつこいようだが「怪しいだけ」だ。 理屈じゃないから声高々に出張したらそれは馬鹿だ。 私の勘を信じる者が多ければそれでいい。 本音をいえば占わずにハーヴェンが吊るされた段階で今日は論理的根拠を得る手法はない。 仕方ないので私の勘に賭け直したわけだよ。 …ついでにシャーロット嬢も賭けていたしな。 最後にソフィー嬢。 投げ槍な発言はやめたまえ。 真摯な態度と、納得がいく内容で話せば私だって受け入れられる。貴方の全てを疑っているわけじゃない。 皆が知恵と勘を働かさなくては生き残れないのだ。頼む。 一応書いておくが、占いについては、占い師二人と処刑希望のユージーン以外は甲乙付けがたい。 だが、投げやりなのが嫌なので、ソフィー嬢を信頼できる証拠を増やすためにも●ソフィーとした。 | |
(74)2005/11/16 17:55:25 |
学生 メイ >>54 ソフィーさんを占ったとき、黒黒の場合は黒が確定します。 白白の場合は真か狂のどちらかになります。 白黒の場合、占師の意見が分かれたということの材料は増えますが、その真偽を確かめるための方法など、どのように展開させていくべきでしょうか? | |
(94)2005/11/16 20:54:45 |
墓守 ユージーン ギルバートの疑問に答えようと思う。 ギルバートを黒だと断じている俺の視点から見ると、 白判定かパンダが出る結果にしかならないから、無意味なように思えたんだ。 もし白判定が出ても、狂人であるギルバートを保護する為の俺に対するミスリードなのではないか?と 実際には、村全体の為ならパンダ判定は無意味ではない。 そして、もしギルバートが黒だとしても狂人である確率は低く(自分で言ってる事なのに)、そこで白判定が出るという事は、そもそも奴が白である可能性が高いと言える結果になると思う。 ミスリードなんてのは、論外の馬鹿げた考えだ。 そもそも、狼二人が能力者を騙った場合、狂人との連携を取るのは難しい。 だいたい俺個人を誘導してもメリットは少ない。 どうやら、俺はとんでもない事を言っていたようだ。 | |
(95)2005/11/16 20:57:48 |
学生 メイ >>81 ステラさん、占判定までに戻れないということですか? | |
(98)2005/11/16 21:04:08 |
流れ者 ギルバート >>100 守護者と人狼の心理戦の駆け引き材料にはなるかも知れねぇが、結局あまり変らないような気もするんだよなぁ。だったら、少しでも守護者の判別材料になりそうな議題は避けたほうがいいんじゃねぇか? | |
(105)2005/11/16 21:18:36 |
流れ者 ギルバート >>104 22:30OKだ。 | |
(108)2005/11/16 21:23:19 |
学生 メイ >>90の5の通り私はソフィーさんを真ではないかと思うのですが、それについての意見はありませんか? | |
(112)2005/11/16 21:36:24 |
双子 リック 白確定狙いについてだけど、これはシャロの考えた守護先、ギルの言うようなリスクとリターン 僕はシャロと同じ考えだったけど、これは>>2:38のように納得する形で諭され、怪しいとされた。 信頼できる人が欲しいってのは十分わかっていると言っているんだがね。、 ソフィーがこれを強く推すのは、ステルス狼が白確狙いの人の中にいないからだ。 だから彼女にとって殺されたくないのは白確狙い以外の人、この中にステルス狼はいない。 矛先になっては都合の悪い人物・・・ユージーンとオードリーだね。 | |
(124)2005/11/16 22:14:55 |
流れ者 ギルバート >>116 それってつまり、寡黙せずに、状況だけで判断し自ら議題発信し狼探求しようとしている人は人狼でも信憑性があるように見えるってことなんじゃねぇのか? 確定真って見るだけの材料も少ないから、どっちであってもいいように、悪いほうの場合を考えているわけなんだが、、、そんなに変なことしてるか?俺・・・ | |
(128)2005/11/16 22:25:15 |
逃亡者 カミーラ ふう、ただいま。 >>116 これ以上彼女の事で荒立てたくないが、聞かれたからには答えるしかないな。 まずはハーヴェイの時だな。最初は良かったのだが、途中から一気に捲くし立ててハーヴェイが喋った後もロクに相手しないまま他者の説得を続けた格好だ。 最後は用事落ちで逃げた形だしな(用事があるからこそ捲くし立てたのかもしれないが…) 一番不信に思った原因は霊鑑定で黒と言ったあと、私が君はまだ灰なのだぞと指摘した時に、過剰に落胆した時だ。 灰で当たり前なのに、真確定といわんばかりの態度に思わず呆然としたものだ。 あとはメイ嬢を使えないと非難した事もか。時間が無くて安易な判定ができないという判断は妥当な判断だと思うぞ。 纏め役をこき下ろすのはどうかと思った。 強引と感じた事はざっとこれくらいだ。 | |
(130)2005/11/16 22:27:14 |