村長の娘 シャーロット 私も>>13以外は特に思い浮かばないです。 | |
(18)2005/01/08 21:25:31 |
双子の片割れ ウェンディ 時間ですの。去りますの。昨日も言ったけど、もう一度村人に言っておきますの。 「可 能 性 の 恐 怖 説 は い ら な い」 特に昨日、シャーロットお姉ちゃんが一番狼に近いとかいいつつ、占いにギルバートおにいちゃんを挙げたミッキーおじちゃん、それからニーナおねえちゃん、二人とも要注意ですの。可能性の恐怖は村人なら誰でも持ってますの。一番落ちやすい罠ですの。でもそんな穴に落ちてたら、村は滅びますの。本当の村人なら、漠然とした恐怖ではなく、相手の発言や行動に基づいて具体的に指摘、質問すべきですの。相手の反応は他の村人も見てますの。怪しいと思えば村が動くですの。怪しくないと思えば逆に正してくれますの。相手が寡黙で突っ込みどころがないのならともかく、あれだけ喋っているのに、具体的につっこまずに怖いだけで貴重な占い候補に挙げるというのはどうなんですの? ダニエルおじちゃん、アンケート回答は明日します。締め切り時間書いておいてくださいの。みなさんお先にですの。おやすみなさいの。 | |
(23)2005/01/08 22:19:46 |
医師 ヴィンセント 1.能力者の正体をもう一度考えると? 占:ノーマン真 リック狼 ステラ狂 霊:デボラ真 ニーナ狼 ミッキー妖 2.相互占いを続けるか? 統一に変えて欲しいな、ど狼は真占い師分かってると襲うだろうし・・ 3.グレーを占うなら誰? 4.吊り希望 あとで書きます。夕方ぐらいですかね 5.グレーの中の人狼は誰だと思う? シャーロット アンケートの答え方とダニエル君と同じ理由。 便乗して無難な橋を渡ってる感じが 6.ギルバート襲撃の理由はなんだと思う? ギルバート君に渡したナース服を奪うことか、 狼に不利な発言があった、と思う 7.ルーサーを結社員とみなすか? 喋らない人は判断しようが無いので今のところ信用しません。 8.その他ご意見 ■■pt節約ヲ■■ | |
(32)2005/01/08 23:39:50 |
医師 ヴィンセント >>28 負ける前提の姿勢は良くないと思うよ。 ボロ出した狼に勝つより、完璧に演じた狼に打ち勝つ ぐらいの心意気で。 話の内容的にはあまり変わりませんかね。 明日もあんまり話せないかもしれません、とりあえず今日はこれで | |
(33)2005/01/08 23:43:29 |
木こり ダニエル >>32 果たして人狼は真占い師を襲うでしょうか? 襲わずに居た場合は、占い師を全員吊る事が出来なくなります。つまりどの占い師を残すか決めなければならないのです。 占い師を襲ってしまうと能力者全吊りが間に合ってしまいます。あとはグレーからひとり見付ければ良いのです。 それから、相互占いのメリットについても…… 相互占いを完成させると、呪殺が起きれば村人有利。 呪殺が起きなくても、占い師の中には妖魔が居なかった事がわかりますね。 >>33 負ける姿勢で居るワケではないですよ。ただ、本当に完璧に演じられれば負けてしまう事もあるでしょう。 ですがそれをさせないのも村人の仕事です。 さあみなさん、怪しい人物に質問を投げるのです。ボロを出させるために。完璧に演技させてはいけません。きちんと答えられればその人物の信頼も上がるでしょう。 疑う事を恐れてはいけません。 | |
(35)2005/01/09 00:11:35 |
ちんぴら ノーマン 1.能力者の正体をもう一度考えると? 2.相互占いを続けるか? ステラが狂人てのはオレ視点じゃ確定したから放っておく。 村人視点じゃ判らないだろうが、ステラの言動の怪しさ、矛盾は 今までに言ったはずだ。オレにすりゃ予想通りの結果。 リックだが、狼だとは思ってるが妖魔の可能性がない訳じゃない。 だから相互は一応続けたい。 もし妖魔だったらオレも信じて貰えるしな。 それとダニエル&ヴィンセントに提案だが、 明日の占い結果発表順はステラからにして欲しい。 今日のステラの発表がオレの>>7のセリフを見てから 判断した可能性もあるからだ。 最も今日の全員の結果で、明日ステラが出す結果も予想できるがな。 | |
(42)2005/01/09 02:23:18 |
ちんぴら ノーマン 5.グレーの中の人狼は誰だと思う? まあ3に被るんだが、グレンかシャーロットってのが予想だな。 それほど明確な疑いじゃあないが、事実目立ってないってのは ステルスには格好の位置だ。 6.ギルバート襲撃の理由はなんだと思う? 奴は冷静で良い意見も出していた。脅威になったからだと思うぜ。 能力者を襲ったら全吊りになる可能性が高いだろうし、 能力者以外の人物の中から色々有効な意見を言っていたギルバートを 狙ったんだろうと思う。 守護者のガードもついてないと予想出来ただろうしな。 それにギルバートはリックを疑っていた。それも理由の一つだろう。 ここはリック狼をかなりの可能性で考えてるオレ視点の意見だがな。 最もこれは【疑ってる奴を殺したら余計怪しまれるんじゃ】 【その裏をかいた】と水掛け論になるだけだろうから反論はいらねえ。 狼の襲う対象、その考え方への意見として考慮するなり無視するなりしてくれ。 | |
(44)2005/01/09 02:59:05 |
村長の娘 シャーロット よっしゃ、ついでだから張っちゃおう。 1.能力者の正体をもう一度考えると? 占師に関してはちんぴら占 ステラ狂 リック狼or妖を支持。 ちんぴら狼かと思ってたけど、姿勢が真摯っぽい気がした。 これで正解ならリックは多分狼だけど、 正解だとも思ってないので、ローラーはして欲しいです。 今日ローラーで妖魔倒して真判明!がらくちんだけど、 そううまく行くかどうか、わかりませんね。 霊媒師に関しては、全吊りを前提に考えているので どれでもいいといえばいいです。 占い師を見つけるとか、 狼の人数を確認する役目はもう出来ないから とりあえず狼1〜2匹、あと妖魔か狂人をやっつけようという 程度の認識です。 でも全吊りを宣言した以上、吊る順番決めなくちゃ駄目ですよね。 予想も含めてミッキー(?)→ニーナ(真)。?は狼or妖or狂。 2.相互占いを続けるか? 続けるべきだと思います、あと一日で終わるし。 中途半端にやめたら、なんでやったんだって話になりますよ。 妖魔をやっつけたら御の字。駄目なら占狼狼か占狂狼。 | |
(46)2005/01/09 03:12:36 |
村長の娘 シャーロット 5.グレーの中の人狼は誰だと思う? ウェンディ グレンとウェンディのうちの片方が悪者という 私の立場から見ると、昨日までに比べて かなりあやしくなったなという印象です。 序盤は吊られない程度にステルス、 占いたい人が沢山いる中盤ではっとするような意見を言って 占われずに大きな影響を与える立ち位置に行くというのは、 悪者側ステルスの中でも相当巧妙なやり方だと思います。 そして村人側なら、ステルスをする必要は無いということ。 RP過剰気味の序盤、望んで占われないような 行動をとったかどうかはわかりません。 あの状況で静観のスタンスをとる事は、 好みの問題で普通にあることだとも思います。 ただ同様に鋭い意見を持っている上に、進んで占われる姿勢の 流れ者さんのことを考えると、出てきかたに違和感がある。 グレン グレン自体のあやしい度は昨日と変わらないですが、 相対的に見るとやや村人側かという見方です。 普通にステルス気味の悪者というのは、大いに有り得ると思います。 目立ちすぎず隠れすぎず。ソツが無いなという印象。 | |
(48)2005/01/09 03:15:10 |
村長の娘 シャーロット あと私が怪しいっていうのも、私が私じゃなかったら そう思うんだろうなって感じですね。正直申し訳ない。 6.ギルバート襲撃の理由はなんだと思う? グレーの中に妖魔がいるから、もしくは狼がそう思わせたい。 グレーの中ではギルバートは良い意見を言うから、もしく略。 妖魔がいるor思わせたいことを考えると、 今日もグレー喰いだろうと予想して、 判別は明日以降でもいいかなと思う。 明日以降喰い失敗が出たら、最後の灰色は妖魔かな? 占狼狼 霊狂狼or占狂狼 霊狼狼。 狼がそう思わせたいのだとしたら後のための伏線か。 灰が一人になった時、灰は狼か妖魔か。 吊りで解決できるのか。 7.ルーサーを結社員とみなすか? 本物だと思いますよ。 他にいるなら、昨日隠れる理由が思い浮かばないです。 | |
(49)2005/01/09 03:16:29 |
農夫 グレン 2.相互占いを続けるか? 申し訳ないですけど、おまかせします。 これも可能正論でしかないと思うけど、真狂狼である場合。 残りの出す結果も見えてるような気がします・・・。 とは言っても、別の誰かを占う時の得策が直には思いつきませんので・・。 (良い考えが浮んだら伝書鳩で無理にでも飛ばします。) 3.グレーを占うなら誰? ウェンディの発言を上手く僕が理解出来ているとは思いませんが、 発言に説得力があるのは村人であったギルバードさんも認めていらっしゃいますし、 とりあえず、シャーロットでお願いします。 4.吊り希望 1の理由で狼だと思いましたのでニーナでお願いします。 | |
(54)2005/01/09 03:56:07 |
農夫 グレン 5.グレーの中の人狼は誰だと思う? どっちも違うんじゃ無いかと思えます・・・。 過去ログをみる時間と体力が欲しいところです。 現状、色々述べてるウェンディは村人だと思います。 シャーロットが今怪しいと思った点は>>49のアンケート6の回答です。 6.ギルバート襲撃の理由はなんだと思う? ごめんなさい、解りません・・・。 でも、グレー潰しで来ているようには見えません、 そんな事をすれば隠した(?)グレーの中の狼が見つかると思いますし。 ギルバードさん・ウェンディを村人としての脅威と見たのであれば、 確定白のダニエルさん・ヴィンセント先生を食べる前に襲った理由になるかと・・・。 | |
(55)2005/01/09 04:02:05 |
修道女 ステラ 3.グレーを占うなら誰? 5.グレーの中の人狼は誰だと思う? まとめて答える。 正確にはこの質問の答えにはなっていないが、私の考え方とそれぞれの印象。 私は人狼と人間・狂人・妖魔の違いは、団体行動であるか単独行動であるか、ということに重きを置く。つまり人狼が発言内容で矛盾しないことも、村人が発言内容で矛盾することもありうると考える。 また発言そのものの内容より「どうしてこの人はその発言をした/しないのか」で考えるようにしている。 この考え方では、>>29が有効だと感じない。 人狼は赤ログで相談することができ、表の発言も慎重になるだろう。 むしろ1人で考え、少し無防備ぎみな返答をする人間こそ、ロッテやミッキーのような返答になるかもしれない。 しかし、それも一概には言い切れない。 つまり、何の意味もないことだと考える。 | |
(59)2005/01/09 11:32:31 |
修道女 ステラ ウェンディ(1/3) 一番違和感を覚える。昨日から妙に確定白のダニエルにべったりで強気だ。 なにより>>23。 ウェンディがこれだけ発言している状況では、素直に「ウェンディが人狼だったら怖い」と感じる。 しかし「可能性の恐怖説はいらない」とは、自分を疑わせないため、というより、自分を疑っていても口に出させないための、巧妙な煙幕のように感じられる。 だいたい >本当の村人なら、漠然とした恐怖ではなく、相手の発言や行動に基づいて具体的に指摘、質問すべき というのは、どこのルールにあったのか。 漠然とした恐怖とは、すなわち今までの人生からきた経験則に基づく場合が多い。 言語化できない恐怖が必ず当たらないとは言い切れない。 むしろ感じたことを、なんでも口にしていくことが、話の切り口としては有効なのではないだろうか。 私は、前述のように「狼こそ矛盾がない場合がある」と感じている。 具体的な指摘、質問を無益だと言うつもりは勿論ないが、私は指摘や質問ができるような発言をした者をそのまま疑いはしない。 | |
(61)2005/01/09 11:34:12 |
修道女 ステラ ウェンディ(3/3) もっと言おう。 >>3:182 >昨日の占い師側に狂人がいないと決め付けた発言も気になりますの 私は実はウェンディと同じように、「一番起こりうる可能性を重視する」プレイスタイルである。 だから、占い師:真・狼・妖、妖魔:真・狂・狼も、そう違和感のある考え方だとは思わない。むしろ一番素直な考え方ではないだろうか。 そこを指摘しておきながら、今日になっていきなり「可能性の恐怖説はいらない」。 私の読解力が不足しているかもしれないが、もし誤解だと言うならば、ウェンディのテクスト表記方法も問題があるだろう。 | |
(63)2005/01/09 11:34:55 |
修道女 ステラ 8.その他ご意見(1/2) 何度も言うが、私は占い師であれ、思ったことは思ったように言う。 1人で考えているため、矛盾や指摘事項もあるだろうが、もしそれにより狂人と思われても、今日の占い結果発表時までは損がないと思っていた。 むしろ、真と感じる人間と狂人と感じる人間が五分五分になるくらいを狙っていた。 なぜかと言えば、狂人だと思わせれば、襲撃対象にも吊り対象にも挙がりにくいからだ。 特に狼の目をそらすことを考えていた。しかし守護者は真と思ってくれる程度には努力したつもりだ。 それが伝わらなかったならば、私の責としか言えないが、真占い師が襲撃される可能性がゼロとは言えないための対応だ。 また、今回、相互占いをするにあたって、ノーマンは私を白・リックはノーマンを黒、としている。そして私はリックを黒判定。 自分視点で申し訳ないが、この判定の出し方だと私は確定白となれそうで(明日まで不明だが)、少し思惑どおりと言える。 | |
(65)2005/01/09 11:36:04 |
木こり ダニエル >>58 相互を止めるワケではありません。ボクが考えていたのは、相互の間に一回統一占いをはさむ事です。 1.占い師を襲うと能力者全吊りが間に合ってしまうので、人狼はそれをできるだけ避けるのでは無いかという期待があります。 2.統一占いの段階で占い師が襲われれば、能力者を全吊りする余裕が出てきますし、人狼を割り出すヒントにもなります。 3.今日、相互占いをすると、真占い師が襲われる危険が出てきます。明日妖魔呪殺と共に真占い師が襲われると、占い師に関しての悩みは解消しますが、残りのグレーからの絞り込みに材料が増えません。 4.ボクが狙っているのは、明日は統一でグレーを占い、その後相互占いを続行する事です。そしてあわよくば統一占い→相互占いの結果から、グレーを減らせるのでは無いかと思っています。 | |
(69)2005/01/09 11:52:24 |
医師の養女 ニーナ 1.能力者の正体 昨日と考えは変わっていません 2.相互占い続行の是非 やめてしまっては意味がないと思います ただダニエルさんの出した案は ちょっとよくわかりません・・・ すいません 3.グレーの中での占い希望 ★シャーロットさんです グレーの中では一番怪しいので・・・ 4.処刑希望 今日も霊媒師さん処刑ですよね 私からは▼ミッキーさんとしか言えません 5.グレーの中の人狼 3と同じです 6.ギルバートさん襲撃理由 何かしら人狼に不利な意見を 出したのではないでしょうか・・・ 7.ルーサーさんは結社員さんかどうか 対向COもないようですし 結社員さんだと思います 8.その他意見等 私、きっと今日処刑されてしまうのですよね・・・ 我が侭かと思いますが あまり苦しくないようにお願いします・・・ | |
(74)2005/01/09 13:51:34 |
村長の娘 シャーロット >>69には反対かな。 てか、あんまり変わらないと思います。 灰色の中に狼が居た場合、 もし今狼判定が出ても真偽判定は出来ない。 灰色の中に妖魔が居た場合、 全吊りを避けて今日占い師が吊られないという前提なら、 呪殺狙いは明日からで良いと思う。 (喰いと占いって占いが先ですよね? ちょっと確信できんからフォローお願いしたい。) | |
(77)2005/01/09 15:06:50 |
双子の片割れ リック 5. 3.で触れた通り、シャーロットさんだね。 6. 色々と考えてみたけど中々見当が付かないよ、ごめん。考えられる可能性としては、守護者だと思って彼を襲ったか、あとは……そうだね、狼にとって不利益なことを言っていた――ノーマンさんの>>44も有り得るんじゃないかな。僕としては、逆に利用されてしまったのかもしれないというのが感想だけど。今では僕、彼を占い希望先、狼候補として挙げたことを後悔してるよ。でもこの件については今垂れ流すべきじゃないね。独り言に書くから後で読んで欲しい。 7. 対抗COが出ないようなら(あるとは思えないけど)、ルーサーさんが結社員ということで問題は無いと思う。 8. 今のうちに言っておくね。僕、学校の関係で明後日からは多分朝と夜、更新前ギリギリにしか来られそうにないんだ、ごめん。だからその分、今日はなるべくここに長く居ようと思うよ。ずっと張り付いていることは流石に出来ないけど、質問にはPtのある限り答えます。 | |
(79)2005/01/09 15:14:29 |
木こり ダニエル >>80 いや、だから今日真占い師確定と同時に真占い師が喰われる可能性が高いと思うんですよ。人狼からすると、今日の占いで呪殺が起きた場合、真占い師をほおっておく事は出来ない。 だから真占い師は襲撃されるでしょう。 それよりも、 今日:グレー統一占い 明日:相互占いの続き で 1.明日の朝占い師が襲われたら全吊り 2.明日の相互占いで真占い師が確定すれば、同時に占い師が喰われても今日の占い結果が成果となる という作戦なのですが…… | |
(83)2005/01/09 16:22:42 |
双子の片割れ リック >>83 それをするメリットはあると思うよ。 だけど、襲撃されるのは真だけでなく、狂人だという可能性も充分有り得るんじゃないかな。普通に考えれば「食われた占い師が真」なんだろうけどね。僕から見ればノーマンさんは人狼で確定だ。ステラさんは占ってみるまでは分からないけれど、今のところ狂人だと考えてる。 そして、ここで狼が敢えて狂人襲撃に出れば、彼女を真だと思わせることが出来る。 僕も狼の襲撃は怖いよ。でも、一旦始まってしまった相互占いを途中でやめてまで統一となると、そういうデメリットの方が気になるかな……。 | |
(86)2005/01/09 17:50:02 |
修道女 ステラ >>69 アリかも、と思う。 私が今一番恐れてるのは、明日ノーマンと私の死体が転がっていることだから。 これだと「次」がない。 真占い師わかりましたね、妖魔呪殺せましたね、残りの占い師は吊りですね。 じゃあグレーの中の狼はどうしましょう、となる。 | |
(88)2005/01/09 18:56:49 |
修道女 ステラ >>88つづき 今日、グレーに妖魔はいないものとして、統一でグレーを占う。確定白ができたらラッキーだし、白黒判定分かれになっても保留。とりあえず残った霊媒師を吊ればいい。 (一番困るのが、占ったグレーが妖魔で呪い殺せたときか。しかしこれはこのまま相互占い続行しても同じこと) そして次の日相互占いを完成させると、妖魔呪殺の場合、占い師の真贋判明。前日白黒判定分かれしていても、真だとわかった占い師の結果だけ聞けばいい。これによりグレー幅狭まるどころか、ひょっとすると残りの狼一本釣りできるかも。 もしかするとこの日占い師襲撃があるかもしれないが、今日襲撃されるより情報量が増えている。 また、この段階で占い師の誰かが襲撃された場合、妖魔呪殺がなくても、残りを吊るときの指標となる。 | |
(89)2005/01/09 18:57:03 |
木こり ダニエル このままだとどうやら相互占いになりそうですね。 ところで占い師を以下の組み合わせに限定した場合、判定結果から結構な事がわかります。 真狼狂 真狼妖 1.ステラが人狼の場合は、人狼にはノーマンが狂人だと判断が出来ています。偽占い師ノーマンが真占い師に占われて呪殺されてないからです。 2.リックが人狼の場合は、人狼にはまだステラとノーマンの正体は判りません。 3.ノーマンが人狼の場合は、リック真占い師でステラ偽までは分かりますが、ステラが狂人か妖魔かは判りません。 2や3の場合は、相互占いをして呪殺が出てしまうと、村人がかなり有利になる為、人狼は真占い師を襲いに来る可能性が高いと思われます。 1の場合は、呪殺があり得ない事が分かっているため、占い師を襲わない可能性が高いと思われます。 占い師が襲撃されるかどうかがヒントになるのでは無いでしょうかね。 | |
(94)2005/01/09 19:15:15 |
双子の片割れ リック >>87 …うんー、ギリギリで間に合う……かな?ちょっと今、手元のメモで整理してたんだけど。 真か狂が襲撃されると、相互占い終了後に統一占いを再開したとしても、その結果はグレーにしかならないよね。だから、全吊り実行後はもう残った皆に勘で吊って貰うほかないとは思う。 | |
(95)2005/01/09 19:25:45 |
双子の片割れ リック >>112 了解したよ。それでコミットしておくね。 | |
(117)2005/01/09 20:36:45 |
双子の片割れ ウェンディ ステラおねえちゃんの >>61の発言に対して返答しますの。 まず「昨日から妙に確定白のダニエルにべったりで強気だ」に対してですの。別にべったりでも強気でもありませんの(苦笑) ウェンディが最も恐れるのは、真占い師の死と優秀な仕切り屋の死ですの。真占い師がいなくなれば、村人は自分達が狼として吊った人間、吊ろうとしている人間の正体に確信がもてず、迷いやすくなりますの。仕切り屋がいなくなれば、村はまとめる人間がいなくなって迷走しますの。 この村は既に結社員を1人失っており、1人は体調が優れず、村を仕切れない状況ですの。 ウェンディはレベッカおねえちゃん亡き後、ダニエルおじちゃんの発言のタイミング、村人に意見を求めるやり方、まとめ方、などを見ていて、村のためになってくれるいい仕切り屋さんだと判断し、信頼もしてますの。だから、ダニエルおじちゃんに死なれるのは怖いし、生きている間はできるだけ動きやすい状況で動いて村をまとめて欲しいですの。 | |
(124)2005/01/09 20:58:52 |