修道女 ステラ 占い師こそしゃべるべきだという私の考えから、ぺらりずむいっきまあーす。 昨日、私のことを潜伏結社員だと思ってる人もいた気がするんだけど(ってゆーか、多分そう思われてるんだろうなあーって自分では感じてたんだけど、どーなんだろ)、そうじゃなかったし、多分レベッカさんの作戦だろーから否定するのも野暮だし、思ったことをそのままゆってたよ。 占い師が潜伏結社員だと思われるのって、どう転ぶのかなあって思いながら。 ただどーせ潜伏結社員と思われている状態だったら、早めのCOをしようと思ってたんだけどさ、忙しくて無理だったんだよー。 ごめんね。 あっれー? 潜伏結社員が3人目に占い師騙ってるよー変ー。って混乱する人がいたらアレかなーって思って、とりあえず非結社員宣言しとくねー。 | |
(38)2005/01/06 14:36:20 |
流れ者 ギルバート 異教徒と言うか…人間ですらねぇ気もするがな。まあ燃やすなら好きにしてくれ。オレの安全にも繋がるからな。 >>38 逆にオレはそう思わなかったけどな。レベッカが潜伏結社員に見せかけようとしたと仮定した所で、レベッカ自身には占い師はわからないわけだし…少なくともオレ自身の判断には関係無かったな。別に非結社員COはしなくてもよかったんじゃねーか? まあ、4人目が出てくるとも思えないからどうでもいいと思うけどよ。 | |
(39)2005/01/06 14:41:12 |
修道女 ステラ >>39 ギルさまが昨日の時点でそう思ってないのはわかったけどさ。 他の人はわかんないじゃん。 つか、ヴィンセントさんは、思ってるんだろうなあって感じたよ。 個人的に思ったこと。 占い師に結社員の皮をかぶせるのは、占い対象に挙がらない(私、あれだけしゃべってるのに挙がらなくて、不思議だなあって思ったの。だからみんなそう思ってるのかなあって)から、今日の占い結果が割れなくていいと思った。 ただ、もし私が狼だったら、けっこう日がたつまで占われなくて、村人からしたら怖いなあって思った。ってか、そういう村見たことあるー。 | |
(43)2005/01/06 14:48:21 |
修道女 ステラ >>43 占い結果割れるって、例えば後の2人は私を占って、私はロッテ占う、みたいな感じねー。 | |
(45)2005/01/06 14:50:12 |
流れ者 ギルバート >>43 初日にどうにも判断できないときにはステルス狙いがオレのモットーなんでね。それだけさ。 オレが今怖いのは、ダニエル狂の場合だな。確定白とは言っても狂人の可能性はある。この場合は、占い師の中に ・狼が2人いる ・妖魔がいる ・結社員がいる のいずれかになるな。この案さえ捨てちまえばダニエルは確定村人になるんだがな…狼2人っていう奇策は以前に見たことがあるだけに怖いぜ。 | |
(46)2005/01/06 14:55:39 |
流れ者 ギルバート >>49 ああ…その通りだな、おっさん。狂人だとしてもそこまで危険なわけじゃねぇしな。逆に騙りが1つ減って有利になるかも、なんてな。ははっ。 | |
(50)2005/01/06 15:31:39 |
双子の片割れ リック ん、取り敢えずちょっとだけ覗きに来たよ。 って、三人もCOして……っ…_| ̄|○ まず、ルーサーが言ってる非結社CO案(>>41)には今のところ反対しとくね。まだ全員の発言が一巡してない状態でのそれって意味ないよ。 今の組み合わせで考えられるのは真狂狼、真結狼、真狼狼、真結狂。 可能性が高いのは真狂狼だけど、もし結社が入っているのなら狼への牽制が無駄になっちゃうよ。 レベッカさんには相方さんが分かってるはずだから、彼女の決定を待ちます。 | |
(62)2005/01/06 17:32:54 |
織子 レベッカ …あれ? >>1:265は印間違いでした。すいません。 | |
(67)2005/01/06 17:56:46 |
修道女 ステラ >>115 自分が占い師であることを抜きにした意見だよ。 1.3人いるし、効率を考えて統一占いでいいと思う。 この場合、時期を見て、最悪全吊りも考えるべき。 妖魔の占い騙りを恐れるなら、相互でもいい。 ★デボラ 無発言がちになることで疑惑の種になったら面倒だから。 本人のためにも早々にすっきりと! 2.普通に黒狙い。 ▼ミッキーがプロローグに比べて元気なくなったのが気になるかな。 けど、当然言い掛かりだから、反論大歓迎。 3.この村にベンジャミンがいればなあ〜……。 | |
(118)2005/01/06 23:28:49 |
修道女 ステラ >>117 ヴィンちゃん、リックん占い師COしてるしてる! | |
(119)2005/01/06 23:29:21 |
修道女 ステラ >>122 なんか死ぬほど納得しちゃった。 | |
(123)2005/01/06 23:40:51 |
双子の片割れ リック じゃあ、アンケートに答えるね。 1. 統一を希望するよ。交互占いは時間が掛かる上に、いずれは判定割れする筈だからね。 占い師の真贋は判定割れした時、おのずと明らかになってくると思うんだ。 そして、占い希望先は★ギルバート。意見も鋭いし、口数も多い。加えて、RPも盛り沢山……狼なら怖すぎるよ。 2. まずは方針から。個人的には多弁占い、寡黙吊りっていうのが理想だよ。 ただ、単純に発言数と残りPt数だけ見て判断するのは危険だと思う。 発言数が多い=発言内容が濃いとは必ずしも言えないからね。 吊り希望先は▼デボラ。事情は事情として置いといて、発言内容を洗ってみても内容が今ひとつ薄いからかな。 3. あのね、アナタってかなり上昇思考強いわよね?(決めつけ) でね、そういう人にはまず普段の生活を見直すことが大事。欲は捨てなさい?……(以下、延々説教) | |
(125)2005/01/06 23:47:59 |
ちんぴら ノーマン 戻って来たぜ。 >>112デボラの婆さんはしばらく来られないようだな。 だがちゃんと言ってくれて助かるぜ。 どうもオレぁ朝と夜の二回しか発言タイミングがないんで 言える事はその都度言っとく事にするぜ。 今の占い師COしてる奴らが何者かっつー予想だな。 皆も予想言った方がいいんじゃねえか? 情報が少ない今は会話で情報を引きずり出すしかねえ。 言いがかりだろうが何だろうが後々考慮の対象になるって事もあるぜ。 ラインだの矛盾だのが後々で見えて来る可能性もある。 言わないよりゃ言う方がいいさ。 | |
(136)2005/01/07 07:42:11 |
ちんぴら ノーマン でまあ、予想だ。 加えてこれは占い師としての視点からって事を 考慮しておいて欲しい。 他の村人よりある程度真実を知ってる事が前提だから フェアな意見じゃねえかもしれねえが、 生憎占い師なもんで他の視点からをいちいち考えてると こんがらがるもんでな。 きっちり占って、かつ真として信頼されるのがオレの役目だ。 だからオレの予想ってのはリックとステラについてだ。 真実が判るのはレベッカだけだろうが、先ず結社員占い師騙りはねえだろう。 大したメリットもねえ。 そして妖魔もオレぁいないと思う。 意外に吊られにくい占われにくいってのはあるが、 黒白判らねぇ妖魔としちゃあ安全策で白出し続けるしかねえだろう。 いつか怪しまれるのが関の山だ。 無難っつーか基本的な考えになるが、オレぁ真狂狼って考えだ。 リック狼。 ステラ狂人。てのが今のオレの予想だな。 | |
(137)2005/01/07 07:54:42 |
ちんぴら ノーマン 理由も言っておこうか。言いがかりと言われりゃそれまでだがな。 リックは>>1:217 >>1:220 でやたらと日付変更を気にしてる。 騙りタイミングを見計らってたとオレは考える。 加えて全体的な発言傾向から、無難な意見のみ選んで言ってるって 感触だ。狼が無難に占い騙りに出たような印象を受けるぜ。 次はステラ。 >>1:30 で結社員一人COだろうが二人COだろうがどうでもいいように 言ってる割には、 >>1:65 でこれだ。 村をかき回すのは狂人の役割だぜ? 信頼を得るべき占い師の言動としちゃあ軽過ぎるんじゃねえかな。 アンケートコピペも突っ込みてえが それは何となくフェアじゃ無さそうなんで止めとく。 タイミングについては妙な時間帯だったんで 無視していいだろう。 それいやあ最初にCOした俺だって 皆からは怪しいタイミングなだろうからな。 | |
(138)2005/01/07 08:04:29 |
ちんぴら ノーマン ま、そういう事だ。些細な事でも意見は言ったほうが村の為になる。 だから言わせて貰ったぜ。 リック、ステラの二人は気分悪いかもしれねえが そこは勘弁してくれな。 オレ視点だとこうなっちまうんだからしょうがねえ。 さてアンケートに答えるぜ。 1・占い先、占い方法 ★統一でグレンだ。 リックを占いてえんだが、三人で交互は時間が掛かりすぎる。 途中慌てて占い師全吊りしても間に合わず 中途半端な半白を残す事になる。一人ずつ確実に占いたい。 オレぁ狼二人がステルスしてると思ってるから、 多弁&寡黙程じゃないがステルス気味、の位置にいると予想してる。 そういう理由で後者に当て嵌まるグレンだ。 まだ言い掛かりの段階だがな。 | |
(139)2005/01/07 08:10:59 |
修道女 ステラ >>138 言い掛かりというより、「自分擁護」だよねー、それ。 私の発言については、ひとつひとつとりあげて読むんじゃなくって、流れを全体的に読解すれば意味が通じるはずなんだけどー。 私は一貫して1人でも2人でもどっちでもいいって言ってるよぉ? ただ、みんなが1人COで思考停止してるのが嫌だ、ってきちんと言ってるはずなんだけど。 突っ込みのための突っ込みって感じね。というか、詭弁だね。 っていうか、「信頼を得るべき占い師の言動をとらないから真占い師じゃない」ってよくわかんないんだけど。 正しい結果を出して、妖魔を呪殺できるのが、真占い師だよ? でもって、私は軽い行動したと思ってないからなー。 | |
(142)2005/01/07 08:24:20 |
ちんぴら ノーマン 間違えた。 >>139は交互じゃなくて相互だな。 | |
(143)2005/01/07 08:27:44 |
ちんぴら ノーマン >>144 そういう事だぜギルバート。 オレの意見に穴があろうが構わん、 何がどう怪しいと突っ込まれるのもドンと来いだ。 とにかく意見を言わなきゃ始まらんってこった。 みんなも予想なり誰のどの発言をどう思うなり もっと言って欲しいとオレは思ってるぜ。 | |
(146)2005/01/07 08:34:49 |
修道女 ステラ >>141 私、相互でもいいって言ってるよ? 交互もいいんだけど、3人いると、ちょっと面倒なことになるよね。 あのね、ノーマンみたいに言われたら反論して、村人のみんなに情報提供していこうとは思うんだ。 だから、他の皆からも何か意見があったら、できるだけ真摯に答えていこうと思ってる。 でも、3人COしちゃったし、霊媒師も騙りが出るだろうし、占い師の真贋を見極めるのって本当に大変だと思うのね? 変な話だけど、私から見ても、後の2人「白く見える」もん。他の人から見たら、本当に混乱するんじゃないかな。 私は自分が真であるって主張するより、結果的に人間が勝てればいいと思ってる。 | |
(147)2005/01/07 08:34:58 |
修道女 ステラ >>147続き だとしたら、1人ずつ交互していって3日間かかったり、2:1にわけて呪殺があっても不明瞭になる交互占いより、統一占いが効果的(ただ、確かに偽にとってもこれ気楽かなって思うんで、誰が偽かわからない占い師の意見は聞かなくていいかもしれない)だと思う。 で、「真っぽさ」が吊る順番に影響するかもしれないけど、最後に占い師全吊りできる状況だったらそうするのが、村人にとって「堅い」んじゃないかな。 ま、一意見なんで、聞き流してくれていいけどね。 | |
(148)2005/01/07 08:35:11 |
流れ者 ギルバート オレのも一意見としてよろしく頼むぜ。 統一もいいが、オレは交互占いでもかまわねぇと思うぜ。早い段階で結果が出ないのが欠点だが、3日単位で結果は追いついてくるし、何より妖魔がわからない状態の狼にとっては大きなプレッシャーになる…追い詰めて真占い師が食われるのは怖いけどな。効率では統一のが上だけどな。オレはどちらかというと交互を推すぜ。残り狼の数が確定しない限り全吊りの場合は残り日数かを計算してやることになるだろうしな。ただ、相互は2日かかるし…あまりやりたくないな。 1.で、オレの占い先希望は★ルーサーだな。非結社員COを促した点がどうも気になってな。あそこで結社員が混ざってるかどうか一番気になるのは狼じゃねぇかなってな。 2.吊り先は…本当に申し訳ねぇが、▼デボラ婆さんだ。オレは初回で怪しい奴が居ないときの吊りは最も発言していない者と決めている。理由があって来られない人物を吊るのは本当に心苦しいが…月曜の晩まではちっとなげぇかな。 | |
(153)2005/01/07 08:48:37 |
流れ者 ギルバート …そうだな。逆に大多数の意見っていうのは狼が便乗してるだろうから危険かもしれねぇな。今日はオレが占いかね…別にかまわねぇが、オレは白だからな。3人目の確定白はいらねぇと思うぜ、ははっ。 あと、狼はともかく狂人ってのは第一声COしてくることも多いと思うぜ。ただ、2人COしてる段階で狼が3人目のCOをするかって言うと微妙だな。だからステラ狼はあまり考えてないかな。ああ、>>167は大丈夫だ。オレが牧師さんを疑ったのだって可能性だよ。この段階で確定できることなんざ1つもねぇさ。 | |
(170)2005/01/07 09:51:10 |
修道女 ステラ >>174 ごめん、定時はちょっと難しいかも。 あと、定時って言い逃れできそうな気がするから、それだったら、発表順決めたほうがいいんじゃないかなあ? あと、ツッコムヨー。 牧師がプロテスタントで、修道女がカトリックだよん。 | |
(176)2005/01/07 10:35:48 |
修道女 ステラ あと、>>169は言い過ぎたや。 RPが判断材料になることはあるね。つか、私するや。 | |
(177)2005/01/07 10:42:08 |
双子の片割れ ウェンディ 1.占い方法の希望と候補 統一、交互、どちらもメリットデメリットはありますの。どちらの占い方が現在の局面に合っていたかは、後になって事実が判明してからじゃないとわからないと思いますの。ただ、交互は妖魔にヒットして死体が転がらなければ、占い師の真贋判定目安にならないし、判定割れしなくても、確定作りで二日無駄にしますの。確実性を狙うのなら統一、多少の揺れは覚悟しても情報量を優先するなら交互でいいと思いますの。 交互の場合は、ノーマンおじちゃんとステラおねえちゃん→ミッキーおじちゃん、リックにニーナおねえちゃんを占って欲しいですの。 明日は入れ替えて、ノーマンおじちゃんとステラおねえちゃん→ニーナおねえちゃん、リックにミッキーおじちゃんを占って欲しいですの。 統一で行く場合は★占い候補:ミッキーおじちゃん 初っ端から思いっきりステルスですの。無難なことしか言ってない気がしますの。RP以外は埋没してますの。 | |
(180)2005/01/07 11:11:52 |
村長の妻 エレノア ようやく立ち直ったわよ。医者は選ばないとだめね… あ、別にヴィンセント先生のことを言ってるわけじゃないわよ? 目下の話題は占い師の正体詮議? COが3人。常識的に考えると、3人目に出てきたのが人狼である可能性は低いわよね。 すでに偽者が出て引っかき回してる以上、わざわざ潜伏解いて危険にさらされる必要ないもの。3人が3人ともそれなりに白っぽい現状では特にね。 3人目狼の奇策を採るのは人狼にとってかなりプレッシャーのハードル高いわよ? ってわけで3人目のステラが狼であるとは思わない。リックとノーマンだけど、今のところ初日の占い先で白狙いといってるノーマンの方がちょっとアレよね。 わざわざ白作らなきゃならないなら結社員の仕事無いじゃない。 リックとステラでどっちがどうかといわれると微妙。わりと周りと衝突してるステラの方が材料撒いてくれてるわけだし、話をする分には貴重かもね。 | |
(183)2005/01/07 11:27:04 |
村長の妻 エレノア で、占い先と吊り先ね。 占いについてはヴィンセント先生かしら。>>1:268、CO時間にこだわるのはちょっとどうかという気がする。 多弁占いの基本にも合致するしね。 もっとも、明日から先確定白が出るかどうかはかなり疑わしいけど。 で、吊り候補。毎度思うけど、2日目の段階で吊り候補挙げろっていうのは無理が多いわよ。 初日の占い候補をスライドさせてニーナかしら? 寡黙吊りなら真っ先に私が候補に挙がりそうよね。 | |
(185)2005/01/07 11:35:33 |
双子の片割れ リック おはよう!僕もね、そんなにしょっちゅうここにいられるわけじゃないんだ。特に今日。 なので、現段階での回答をだらっと垂れ流しとくねー。 >>他の占いCOへの印象 最初にノーマンさんが提案してた時も思ったんだけど、これって言っても意味あるのかな? 結局「自分以外皆怪しい、何故なら(略)」に終始するわけでしょ。でも、それが判断材料になるっていうなら答えるよ。 僕はノーマンさんが狼、ステラさんが狂人だと思ってる。 ノーマンさんに対してはどうしても印象論だよ、確たる証拠はない。彼も自分で言ってるように、発言が少なめだっていうせいもある。だけど内容はいちいち濃いんだよね。あまりに隙がなさすぎて、完璧に作り込んだ狼の演技に見えるよ。 ……これ、言い掛かりにしかならないんだけど、どうしても僕の視点から見るとそうなるんだ。 ステラさんは消去法だよ。狼だったら、最初からあんなに飛ばさないと思う。僕なんかはもろに彼女を結社だとばかり思ってて……。でも、どうやらその可能性がなくなったらしい今となっては、自由な立場を最大限に利用している狂人かな。 | |
(186)2005/01/07 11:38:56 |
双子の片割れ リック ははは、ウェンディはおてんばさんだなあ!!(鼻血を出しながら) >>占いCOの組み合わせ 123456789101112131415 ノーマン:真真真真真狂狼妖狂狼狂狼妖狂狼 リック :狂狼妖狂狼真真真真真狼狂狂妖狼 ステラ :狼狂狂妖狼狼狂狂妖狼真真真真真 可能性としては上図になるけど、僕の視点からすると6〜10。 更に前述の理由から、真狼狂だと考えているよ。 | |
(188)2005/01/07 11:42:20 |
修道女 ステラ >>186 >他の占いCOへの印象 敵に再び塩だけど、私もそう思うんだよねー。 あと、占い師がこれ言うと、余計混乱しないかなあって。 あえて言うなら、ノーマンが狂、リックが狼。 リックのほうが無難に思える=赤ログで相談してるのかなって。 ただ、これ、現状保留。 | |
(190)2005/01/07 11:46:38 |
木こり ダニエル ステラさん、不愉快にさせてしまったら済みません。ただ、ボクからのお願いをしただけであって、責めてるワケじゃないですよ。 それに少し言葉が足りませんでした。ステラさんのRP自体を責める気はありません。 結社員のCO方針について ステラさんは、ご自分では「良く考えて決めたのか?」と問いかけている割に、自分の意見としては、「どっちでも良い」と言っています。お気軽ですね。 占い師の真贋についてのステラさんの主張は「村人にはどうせ判断材料が無いから、占い師は全吊りすれば良い」と言っています。 ボクはそうは思っていません。是非占い師のみなさんには信頼を勝ち取る為の行動・提案をしていただきたいと思います。 「村人にはどうせエピローグまで真実は判らないのだから、占い師は全吊りで良い」という作戦こそ、思考停止状態だと思います。 そして、ボクにはステラさんの提案するそのお気軽な作戦を見ると、どうも真占い師には見えないと言いたいのです。 最後に改めて、もう少し気を付けて発言する事にします。済みません。 | |
(194)2005/01/07 12:40:07 |
修道女 ステラ >>194 >結社員のCO方針について それはエピローグ後に独り言読んでねー。 端的に言うと「アンケートにありがちな答えを言うだけの無味乾燥なのが嫌だった。議論のきっかけ作りたかった」なんだけど。 >占い師の真贋について 占い師の真贋が事実として判断できる状態を、まず私は提案してないの。 それよりも統一占いで村人の効率を考えたわけ。 そうしたら占い師全吊りも戦略として考慮に入れるべきだろう、という自分が占い師であることを抜きにした意見ねー。 私、朝起きたら占った相手の白黒わかったり、妖魔呪殺できたりするけど、でもって、今出てきている後2人の占い師は偽だとはわかるけど、それ以外は普通の村人だもん。 | |
(200)2005/01/07 12:54:26 |
農夫 グレン 1.占い方法の希望と候補 何かしっかり考えたわけじゃないんですけど。 ★ギルバードさんでお願いします。 理由は色々意見を述べてる方で白だと嬉しい・・・というか、黒だと怖いので。 2.今日の吊りの方針と、その候補一名 ▼デボラさん ですね、寡黙吊りで決めると・・・ですけど。 3.占い師はシャーロットの結婚相手を占うこと。 >>128 ヴィンセントさん僕は勘弁してください。 奥さんの居る居ないに関わらず、シャーロットさんは、、 いえ、決して不服だとかそういうわけじゃないんですけど・・・。 もっと相応しい方が居るんじゃないかとね。 可愛いノーマンさんとか、御似合いだと思いますよ・・・(苦笑 | |
(215)2005/01/07 14:44:10 |
木こり ダニエル >>209 ステラさん。しつこいようですが、さらに質問です。 あなたが挙げている統一占いのメリットは、効率ですね。多分ボクが読み間違って居なければ。 1.では、占い師の相互占いのメリットはなんですか? 2.あなたは占い師の中に妖魔が居ると思いますか? | |
(241)2005/01/07 19:57:40 |
木こり ダニエル ステラさんへお願い >>118 あなたはデボラを占いに挙げていますが、ボクにはデボラは狼にも妖魔にも見えないし、白確定になっても発言が無いから村の役には立たないと思います。(ごめんデボラ) ボクはそのデボラを占うのは一手無駄だと思うけど、デボラ占いのメリットを説明して下さい。 | |
(242)2005/01/07 20:04:32 |
修道女 ステラ >>241 1.いつまでも妖魔hitしないまま占い師3人残ってると不安になるから、その解消。 早いうちにやっとかないと、相互占いするゆとりもなくなるよね。 ただ、基本的にはグレー幅が狭まらないから好きじゃないよ。 2.なんとなくだけどいないと思う。 ただ、可能性0とも言わないから、相互占いを強く否定するものではないって感じー。 | |
(244)2005/01/07 20:11:20 |
医師 ヴィンセント 騙りが出たときは普通COするもんだと思って発言したけどまずかった? >>279 | |
(285)2005/01/07 20:57:33 |