修道女 ステラ >>22 妖魔ではないと断言はできませんね。 怪しすぎて村人にしか見えなかった時期もありますけど、昨日から発言も少ないですからね。 ただ他の人が妖魔に見えにくいこともあって彼女が妖魔の可能性は高いと思っています。ですがまず狼ではないでしょう。 | |
(23)2005/02/05 22:23:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>25 頑張って考えてほしいと思うんやけど(T口T あたいは結社だから自分の白は周知できるけど、 見えてるのは其処だけだから、情報で判断するしかないんだよー だから出来れば自分の頭で考えて喋ってほしいよ? これだけレベッカが疑われてるのもそういう姿勢からだし、 追随じゃなくて、喋ってほしいなぁ… | |
(27)2005/02/05 22:42:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56 そういうこと。 ゴードンは「明日吊ろう」とは、その日吊り先にあがってなければ幾らでもいえる。 だけど他から吊り先にもあげられてる狼が、それを言えるか?と考えると、 ウェンディが狼なのは…霊媒が【真/狼】パターン以外に無い気がするんだけど。 どう思う? ↑はパパだけじゃなくて、他も考えてみてほしいな。 ミスリードかもしれないけど、グレーを潰してく上での取っ掛かりが少ない。 | |
(58)2005/02/05 23:34:45 |
隠居 モーガン ウェンディは>>5:50で、 「ゴードンを吊るなら明日以降」 「今日は判定結果を見たいからマンジロー吊り」 (ゴードンじゃ判断付かないなら)と言う主張じゃろう? 狼であったならマンジロー白も知っておるし 特別狼ぽくない発言ではないと思うのじゃが。 同時に判断材料の欲しい村人らしい発想でもあるんじゃがな。 | |
(59)2005/02/05 23:35:44 |
村長 アーノルド まず霊媒二人d(゜ー゜*)ネッ! 真狂とすると ヒャダインの>>21とか霊媒両吊りしたい狂人っぽんよね☆ あと最近ヒャダインのむひょひょひょ ってのがなくなってきたし(´・ω・`) 霊媒COした後は狂人って狼風に振舞う必要あるからd(゜ー゜*)ネッ! だから ヒャダイン狂 ステラ真 真狼ならステラがヒャダインとの議論を避ける辺りとか ウェンディの言うように初日アンケートの結果から ヒャダイン真 ステラ狼 こう思ってるよ☆ んで可能性としては真狂がやっぱり高いと思うよ☆ | |
(67)2005/02/06 00:27:39 |
隠居 モーガン まあそうじゃろうのう。 正直ワシはステラを狼じゃと思っとる。 じゃから両吊りに持って行きたい所じゃの。 無論ステラだけ吊られれば一番いいが。 どうものう、パパ、ウェンディ、グレン、レベッカの中に 二匹も狼がおるとは思えんのじゃ。 今のとこ狼候補はウェンディが一番かの。 そのウェンディもすごく白っぽいし… 無理矢理もう一人あげるなら、パパよりはグレンと言う事になるが・・・ 見えんのよの、パパもグレンも狼に… 吊り候補のワシの意見は これからで状況も変わるかもしらんが、あと三手なら 霊媒両吊りなら残るはウェンディ。 吊らぬのなら三手中二手はウェンディ、レベッカじゃの。 ウェンディはよう議論するから内容次第で変わるかも知らんがのう。 議論せん奴は嫌いじゃ。 | |
(68)2005/02/06 00:41:08 |
村長 アーノルド そんでパパ一押しのウェンディ! すごい熟練の狼だと思うよ☆ 方法としては正しい物を選んで 自分は間違った選択を主張してるんだよd(゜ー゜*)ネッ! 二日日の交互占いってのもルーサー喰いたいが為に そう主張してるように思えるよ☆ 統一で占いされたらルーサーに守護ついてる可能性大やからね☆ 交互占いを推してそのうえで占い先を襲撃する。 するとやっぱり守護者の目って散っちゃうよね。 結果、まんまとルーサー襲撃に成功したって思うんな。 んで昨日マンジローも言ってたんけど リック吊りにしてもそうだよね☆ ゴードン吊りでもリック吊りでも狼的には良かったわけやん? ならば自分は無難でないという事を主張しつつ 人気上昇中のリックに投票するってのは巧妙な手なんだよね☆ パパいつもアンケート最初の方に答えてたから ウェンディが最後に全員の結果を参考にしながら 無難じゃないっていうのを見せてるように感じたよ☆ 票操作するにしてもすごい楽な位置だしd(゜ー゜*)ネッ! | |
(69)2005/02/06 00:54:36 |
村長 アーノルド んで昨日の>>5:50ね。 ウェンディはあれだけマンジロー怪しいって言ってたよね☆ 逆に考えるとあそこでゴードン吊りを唱えたら 吊られたくない狼って事ばればれやん? あそこで楽な方に逃げたら昨日吊られないとしても 後々そこを突付かれて吊られちゃうと思うんだよd(゜ー゜*)ネッ! 今まで自分は無難でないって見せ続けてきたのに いきなり主張を変えるって事が出来なかったんと思うんよ☆ | |
(70)2005/02/06 00:59:22 |
村長 アーノルド グレンについては漠然と怪しいとしか言えないかな(´・ω・`) 立ち位置とか今日もローズに任せる!とかね。 もう無理、仲間を庇いながら他の人を狼に仕立て挙げる材料ないや。・゜・(ノД`)・゜・。 って感じの狼に思えなくもないかなぁ。 でもパパ的にそこまで疑ってはないよ☆ パパの判断基準はアンケ結果<リアルタイムでの会話って感じなんな。 シャロ吊りに関して質問した時とかもすごい誠実な回答やったし。 ただレベッカが狼と思えない態度なよね・・。 序盤から占い上等吊り上等みたいな感じやったし・・。 3人で動いてる狼にその態度は取れないと思うんなパパ。 だからレベッカは果てしなく白い(狼でない)って思うんけど。 それを逆手に取られたらわかんない(´・ω・`) とりあえず狼っぽさは ウェンディ>>(越えられない山脈)>>グレン>レベッカ って思いますです!(`・ω・´) | |
(74)2005/02/06 01:37:06 |
双子の片割れ ウェンディ 戻ってきたの。村長さんにすごい勢いで疑われてるの。しかも主張内容も間違ってないからすごい悔しいの…でもウェンディがんばるの。 マンジローさんの結果が白だったことがすごい悲しいの…。初日からずっと疑っていてごめんなさいなの。占い先の一致は完全に偶然だったの…。まず、この霊媒結果から考えてみるの。 今日の判定一致は村人からしたら逆に有利なの。判定割れしたのに実は白っていうのが最悪なの。狼の数もわからないのに実はピンチっていう状況なの。それなのに判定割れしなかったの。 もしモーガンさんが狂人なら黒で判定割れさせる気がするの。モーガンさん狼の可能性は捨てきれないけど、やっぱり真狂の組み合わせだと思うから、モーガンさんが真だと思ったの。ステラさんが狂人なら狼の位置はわからないの。怪しそうなマンジローさんに白を出すのは納得できるの。ただ、これらは狼が霊媒師に居ないという仮定での推論なの…。 とにかく、以上のことからモーガンさんが真だと思ったの。 | |
(76)2005/02/06 02:34:36 |
双子の片割れ ウェンディ やっぱり初日の占い先が気になるの。これでマンジローさんを吊っちゃったけど…やっぱりレベッカさん狼は考えにくいの。>>1:174で3人目なの…すでにモーガンさんがシャーロットさんを挙げているのに、ここで2票目を入れるとは考えにくいの…いくらなんでも潔すぎるの。どうしても狼だと思えないの。 | |
(79)2005/02/06 02:49:30 |
双子の片割れ ウェンディ 村長さんは…なんだかんだ言っても心の底でどこか信用していたの。でもマンジローさん白が確定し、霊媒師を真狂として、さらにレベッカさんの狼をはずせば残りはもう村長さんとグレンさんしかいないの。この二人の発言を「嘘」としてじっくり見てみると、見方も結構かわってくるの。 村長さんは「同じ多弁に狼がいると推測されるから自分を襲わない」と言ったの。村長さんが言ってるた事もあって説得力があったの。ウェンディも当時すごい納得してたの。ただ、これを嘘としてみてみると、なんだか曖昧な気もするの。 仮に村長さんがあの時襲われたとしたら…どう思うかって考えたの。村長さんは的確な発言で、結社の補佐もしてたし、頼りになったの。だから狼も襲ったの…そのくらいで終わるの。 村長が襲われたから、同じく多弁の人が怪しいなんて思うかと言われたら…たぶん思わないと思ったの。先入観を捨てて、ただ村長が襲われた、という事実だけが来たら…たぶんそこまで深読みする人なんか誰もいないの。 これはたぶん村長さんが狼だと確信したから思えたことなの。今までは疑いつつもどこかで信用していたの…。 | |
(82)2005/02/06 03:13:14 |
隠居 モーガン ウェンディ、ワシを真と言ってくれるのはありがたいんじゃが、 >>76で ワシが狂人ならマンジローに黒出しで判定割れさせるのに ステラ狂人でマンジロー白なら納得と言うのは何でかの? ワシをまとめ役に持って行こうとする程に ワシが真と思える要素は何かの? 他の村人から見ればワシとステラはどっちかが騙りじゃ。 狂人狼の確率が他の村人より高いワシが まとめ役をするのは危険じゃなかろうかの。 パパはワシを狂人じゃと疑っておる。 だから逆にワシはパパを村人じゃと思うておる。 ワシ狂かステラ狼と二通り考えて、どちらが真か決め付けておらんからの。 ウェンディはステラを狂人として吊らせまいとし、 ワシを持ち上げて逆に他の村人からワシ狂人と 印象付けようとしているように見えるの。 つまり霊媒師に狼はおらんと。 ワシはやはりステラ狼、ウェンディ狼のラインが捨て切れんの。 | |
(83)2005/02/06 03:36:48 |
双子の片割れ ウェンディ >>83 順番の問題なの。ステラさんのほうが先だったんだから発表段階で真贋はわからないの。逆にモーガンさんが偽だったらステラさんは真だからマンジローさんの真贋がわかるし、判定割れさせることが可能なの。だから狂人だったら変だと思ったの。 つまり、ステラさんが偽なら意図的に判定割れを起こせなかったけど、モーガンさんが偽なら起こすことができたの。なのにしなかったのが不思議だなって思ったの。 >>84 これについては上と>>85で言ってるの。狼にはマンジローさんの真贋がわかってるの。もし霊媒に狼がいれば判定割れさせてくると思うの。 ウェンディはこの点については間違ったことは言ってないと自分で思ってるの。ただ、霊媒結果が一致したことが村人にとって利点だったという観点からの意見なの。判定割れしたほうが良かった、という意見があれば言ってほしいの。 | |
(86)2005/02/06 03:47:47 |
双子の片割れ ウェンディ ウェンディ視点での可能性はグレー3人の中に狼2か、霊媒の中とグレーに1人ずつなの。ハーヴェイさん霊媒で無い限りこの2個しかないの。 ここから先はウェンディの判断なの。まず、レベッカさんは>>79から狼じゃないの。霊媒師真狂で決め打ちなら村長さん→グレンさんで決まりなの。ウェンディの結論理由はここから来てるの。 ただ、今>>91を書きながら、真狂の場合でも狂人を吊れば終わらないこと、そしてその場合守護GJで有利になることに気がついたの。もしモーガンさん真で決め打ちならステラさんを吊るべきなの。で、このあとグレーから2人吊りなの。これならステラさん狼でも対応できるの。ただ、モーガンさんが偽だったら負けだからどっちを取ればいいか難しいの。この判断はローズさんにしてもらいたいの。 ウェンディはさっきモーガンさん真だと思ったから下の案でもアリな気がしてきたの。 | |
(93)2005/02/06 04:08:04 |
双子の片割れ ウェンディ 以上から>>88に答えるの。ウェンディの結論は 1.村長→グレン→(もし続けばレベッカ) 2.ステラ→村長→グレン のどちらかなの。なんだか議論してて2でもいい気がしてきたの。モーガン真と、霊媒真狂…どちらが可能性として高いかで選ぶべきだと思うの。ウェンディは霊媒の判定が一致したことでモーガンさん真で決め打ちでもいいかなと思ったの。 | |
(95)2005/02/06 04:13:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>94 …全く気づかなかったの。びっくりなの…ローズさんも含めて誰も提案してないの。なんだか本当にモーガンさんが真に思えてくるの。 | |
(97)2005/02/06 04:15:15 |
農夫 グレン 狼だと思ってるのはウェンディとステラ。 でもステラはまだ断定はしてない。 モーガンが狂人、ステラが真の可能性も0ではないと思ってる。 じゃあなんでステラをあげるのかというとウェンディ。 ウェンディが怪しいと思う理由にはいくつかある。 まず昨日の吊り指定。マリー以外はマンジローも ゴードンもグレーにみえてるはずだ。 ただグレーなら、無発言のゴードンのほうが なにかと人間には困るだろ? マンジローのことは会話からボロを つかむことだってできるはずなんだし。 もしゴードンが狼だったのに無発言者を 人間と仮定して放置し、最後の最後で負けたら 悲しいにもほどがある。そういう危惧も踏まえて、 ギリギリ一歩手前でゴードンを吊ろうと 思うのは不自然じゃぁないと思う。 | |
(101)2005/02/06 04:31:29 |
農夫 グレン そのときウェンディはマンジローを挙げている。 まぁこれはいい。気になるのは初日だ。 1日目、マンジローはシャーロットと1・2位が 入れ違いの占い先希望をだしてる。 >>1:163 >>1:171 ウェンディはそれを言いがかりにマンジローが シャロを援護しているから怪しいと いっている。初日からそんなところで狼が しっぽだしたりするか?でもここだけだったら不自然ではない。 >>2:61 ここでもマンジローをおしてる。 >>2:77 マンジローが「シャロ真のような気がする」 と言う。軽く答えただけだ。 >>2:144 でもここで、ウェンディが 言い回しを変えている。 そっからウェンディはずっとマンジローを 怪しいと言いつづけて、占いも半白だったせいも あって、全体的に怪しいと捉えられていったように 見える。俺はそうみえた。だから三日目に質問もしてる。>>3:75 | |
(102)2005/02/06 04:54:29 |
農夫 グレン 途中から疑いはじめるならともかく、言いがかりを 元にマンジローに全体の意識が向くように仕向けたんじゃ ないか?マンジローへの不信が高まるようにルーサーを 襲ったともとれる。他にも利点あるだろうし。 シャロの占い師COするまでの10分は 狂人によるCO待ちじゃないかな。 でもでてくる様子がなかった。ここで狂人の可能性は 狼たちは捨てたんじゃないかと思う。 霊媒師騙りは占い師のときのように、 間があるとまた後からCOしたほうが怪しまれると 考え、今度は狼自ら即CO。 そしてウェンディは霊媒師は真狂だと推測。 >>4:76 しかもここでウェンディはこう言う。 「もし狼だったら狂人が出て来るかどうか様子見を したかったのが普通だと思うの」 …すでに占い師で様子見してたら? 占い師騙りにこない、無発言者もいる、 だから狂人には期待しない。こうならないだろうか。 | |
(103)2005/02/06 04:58:17 |
農夫 グレン ステラはモーガンの質問にステラが頑なに 答えなかった。本物なら、質問にはきっちり答えられると思う。 狂人なら失敗してでもアピールするかもな。 吊られても1手損させることができるしな。 でも狼はあんまりアピールはしたくはないはず。 ボロがでるしな。そこで霊媒師の真狂案。 真狂なら、自然とモーガンの方が怪しく見えないか? そうでなくとも真狂判断つかないままだと思う。 この時点で狼はグレー層と霊媒に1匹ずつ。 真狂案がでてる状態なら、グレー層を 吊って行くのは自然の流れだ。 いままで多弁なウェンディなら、疑われる機会があっても 持ち前の話術で乗り切り、完全に切り返せはしなくても 曖昧にはできるだろう。 | |
(105)2005/02/06 05:00:08 |
農夫 グレン んで・・・>>5:73だ。ウェンディが狼だったら、 この意見を言っておけば、他のグレーから 票が集められると、ウェンディが白っぽく見える。 でも他の大体の意見がでてからのウェンディの言葉だ。 こうなると先にウェンディが怪しいと言った、 俺・マンジロー・村長がみごとに黒っぽくなるってもんだ。 そしてウェンディのその意見の後で、 いかにもな感じでステラによる言葉。>>5:67 ステラは俺のイメージでは端的に物を伝えてるから、 ウェンディとの繋がりもあまり見えない。 でも俺には、 マンジロー、ウェンディ、ステラ この三人がどうにもなんか線でつながってるような 違和感を感じていた。 さっきまで、マンジローとウェンディが黒で、 片方切り捨てる策にでたのかと思ってた俺は マンジロー白判定のせいで一度構築してた イメージが崩れたんだ。 でもなんのことはない。こっちのほうが 俺はしっくりきたよ。 | |
(106)2005/02/06 05:02:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94の全員狼CO案だけど、全員狼COはこの局面だと有効じゃないです。 ってゆーのは、狼COが必要なワオーン時はグレイゾーンに狼が2居るので、お互いが狼だと証明できるわけなので… 他パターンで全て照らし合わせてみたけど、明日行うには有効じゃないとの結論に達しましたので、不可とします。 唯一有効なのは、 <霊媒が真狂パターンで尚且つ今日の吊り先が狼⇒明日(7日)村人吊時> の時のみ。 明日の結果次第で、行うか行わないか決め(て貰いたい)ます。 | |
(110)2005/02/06 10:33:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、仮で先に纏め役を言った件に対してだけど、 >>77は、別に気にする必要が無いと思ったからだよ。無視したわけじゃないからね。 あたいが死なんのが一番やから、狼が明日判別のついてない霊媒のどっちかを襲っても問題は無い。 むしろ、高確立で残ってるだろうと思われる守護が護るのはあたしだろーし、 GJ覚悟であたい狙いに来る可能性よりも判別ついてなくても霊媒食べちゃった方が良いだろうから。 で、狼が食べたのが真霊媒であっても、結局明日が続く時点で最早出来る事は狼吊りだけ 個人的には此処までキツいのは、あたいのミスリードのせい。 最後でその結果を他人に押し付けたくないから、ワオーンするにしてもあたいを残して欲しいとは思ってマス。 | |
(111)2005/02/06 10:46:33 |
双子の片割れ ウェンディ ptありがとうなの。ちょっと心配したけど>>111で了解したの。 | |
(112)2005/02/06 10:51:13 |
双子の片割れ ウェンディ 戻ってきたの。 …1つ提案があるの。突飛な案だけど、仮にウェンディが狼だとしても今の村人に取って悪い話じゃないはずなの…だから冷静に聞いて欲しいの。モーガン真での仮定なの。 まずモーガンさんを正式に副まとめ役に任命して、守護者は【まとめ役のどちらかを守る】ことにするの。これで狼の安全襲撃ゾーンは無くなるの。どちらかで勝負しにきて守護GJがあれば良いし、守護を恐れてグレーを襲えば少なくとも今より楽になるの。ステラさんが狂人でも狼でも不利にはならないし、むしろ狼だった場合に対応できるの。 …モーガン真を決めた村人にとって悪い話じゃないはずなの。勿論これで疑いを晴らそうとか思ってるんじゃなくて、素直な戦略的提案なの…深読みしないでね。どうしてもウェンディが今日の本決定になるのなら…この後、明日吊って欲しいの。 …どうかなあ? | |
(123)2005/02/06 14:09:09 |
双子の片割れ ウェンディ それはわかってるの。でも>>123の案はモーガンさんが偽で無い限りは悪手じゃないはずなの。おまけに狼からはどちらが狂人かはわからないの…誘導もできないの。どうしてもウェンディを吊るならこの案をOKして欲しいの。 | |
(126)2005/02/06 14:30:59 |
織子 レベッカ >>125 根拠って程のものじゃないんだけど、黒にしては喋り過ぎだと思ったの。 それを逆手にとってるのかも知れないけど…。 狼達って、仲間内で相談するじゃない? 仲間と話してたら、そうそう発言出来ないと思うのね。 | |
(129)2005/02/06 15:03:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 理由) ウェンディ案に乗ります。 この局面で其処まで提示できるあんたを、あたいは…村人だと信じたる。 明日が続いたらどうなるかは分らないけど、ステラ吊り案はあんたを吊ってワオーンより後悔が無い。 尚且つ状況的に明日以降にもってける確立が高いとも踏んだ。霊媒真偽も含めてね。 <明日以降> モス 真狂→7日目に村人吊りで敗北、狼吊りで8日目決戦投票 狂真→明日ワオーン敗北 真狼→7日目に村人吊りで決戦投票・狼吊りで勝利 狼真→7日目に村人吊りで敗北・狼吊りで8日目決戦投票 となる。モーガン狂ステラ真パターンのみ、明日で終わる。 …モーガン、あたいが死んだら、村を宜しくお願いします…!(ぺこり | |
(134)2005/02/06 19:34:49 |