宿の主人 ヘクター オリバーが本物だと信じよう。 護衛はオリバーだ。 明日の霊媒結果次第でスコットの白黒もはっきりするだろう。 | |
2004/10/16 00:01:53 |
長老 ウォーレス 死にたくないよーーーw | |
2004/10/16 00:03:49 |
実業家の子 テッド うーん、この展開…潜伏している妖魔なら 大喜びだな…。 お父さんを信じるなら、 ウォーレスさんを吊るのは一日遅らせて グレーで妖魔吊りというのもあるけど…。 どうしよう…。チェスターさん。 おまかせします。 とりあえず、僕はウォーレスさんに入れておきます。 | |
(49)2004/10/16 00:09:54 |
長老 ウォーレス 死にたくないよーーー。w | |
2004/10/16 00:12:16 |
道化 チェスター 今帰ったぜ。 風呂入ってからまた来るぜ。 議事録をサラッと見たら、ロブが霊能COしたようだな。 事前の決め事であった「即対抗CO」を守れていない以上、 信用するわけにはいかない、というのが俺の意見だ。 では、ちっと行って来る。 | |
(50)2004/10/16 00:15:47 |
実業家 オリバー もう一度状況証拠を整理してみよう。 ・占い師は既にCOしている ・私は霊媒師だ これが前提だ。占い師が未だに潜んでいる可能性は考慮する必要は無い。というか、もしそうなら、村人は負けだよ。その占い師は絶対に信用され得ないからな。 占い師はオーウェンとウォーレスだ。オーウェンは食われた。彼は少なくとも狼ではない。そうすると、次の2パターンが考えられる。オーウェンが真占い師か、狂人か、だ。 ウォーレスが真であるかどうかは、スコットを吊ればわかる。これが昨日の状況だったののだ。 | |
(51)2004/10/16 00:19:20 |
実業家 オリバー スコットを吊って、シロだった場合。ウォーレスは狂人か、狼かだ。しかし、この場合、狼であると断言できる。なぜなら、この場合はオーウェンが真占い師である事が確定する。そこで、彼の占いは真実であり、したがってウォーレスは狼だ。 スコットを吊って、クロだった場合、ウォーレスは真占い師だ。 だから昨日、私はスコットに犠牲になってもらってでも、確定を行いたかったのだ。今日でもいいと考えるかもしれないが、今日ではその効果が薄い。 | |
(52)2004/10/16 00:25:40 |
長老 ウォーレス オリバーさんはスコットさんを吊って、私の証明をしようというのは考えていたのかい? 私にはスコットさんを吊らせまいとしてるようにみえたんじゃがな。。。 そのせいで2人とも人狼じゃないのかと思うようになった。 | |
(53)2004/10/16 00:32:25 |
長老 ウォーレス 今日はスコットさん吊ってくださいよ!!! 勝てないじゃないかw | |
2004/10/16 00:32:57 |
実業家 オリバー いや…間に合うのか。 偽霊媒師であるところのロブが出てきた以上、間に合うはずだ。 提案だ。やはり、スコットを吊ろう。 スコットを吊って、私がその正体を判断する。そうすれば、以下の事が判明する。 ・狼は既に1人死んでいる。マーティンだ。 ・スコットを吊って、ウォーレスの判定を行う。そうすれば、以下の判断が可能になる。 ウォーレスが真であった場合。スコットが狼であるから、これで2死。 この場合、オーウェンは狂人だから、ロブが狼だ。これで3人目だ。狼が完全に確定できる。しかも、ウォーレスが真であることによって妖魔が退治できるかもしれない。 | |
(54)2004/10/16 00:35:09 |
教師の妹 リサ やられたー! | |
2004/10/16 00:36:51 |
実業家の子 テッド あれれ、お父さん。 言動が…変になってきている。 これをうまく使えないかな。 | |
2004/10/16 00:38:03 |
長老 ウォーレス オリバー様GJ! ロブさんは、狂人なんですよね。 それで行くと 今日は2名死亡 明日は2名死亡 残りが4名、しかし、ここで、テッドさんと私が生きてるから、うちらの勝利。 てへ。 | |
2004/10/16 00:38:39 |
実業家 オリバー スコットを吊ってシロだった場合。 ウォーレスが狼だ。真占い師に決定付けられるオーウェンにより、この事は裏づけられる。 この場合、狂人の行方がわからないから、ロブは狂人である可能性が高い。本物の狼は潜伏しているだろうが、これで残りの狼が1人になる。あとはローラーで狼が殲滅できる可能性は高い。 | |
(55)2004/10/16 00:38:48 |
実業家 オリバー 本当は、これは昨日やるべきことだよ。 だけど、まだ今日でもなんとか間に合いそうだ。 正直半分諦めかけてたんだけどね、まだ希望があるから、もう一度書いておく。 人が運任せではなく、ロジックで勝ちたいなら、これ以外には無いはずだ。 少なくとも私には思いつかなかった。 何かこれ以上の作戦があるなら、教えてくれ。頼む。 | |
(57)2004/10/16 00:48:59 |
長老 ウォーレス オリバー氏が本物霊媒師であれば何ら問題ないとおもっとる。 しかしだ、私はすべての可能性を考えて推理させていただく、オリバー氏偽物でスコットさん切り捨て(オリバー氏+スコットさん+他の1名人狼)という可能性もあるのじゃよ。 すべては明日からじゃ。 | |
(58)2004/10/16 00:49:23 |
道化 チェスター 俺がロブ霊能説を否定して以降、 オリバーの反応が予想以上だな・・・ あとはロブ自身の反応を見てみたい。 | |
2004/10/16 01:13:46 |
神父 サイモン やあ、またこんな時間にきてしまったよ。 スコットの指摘どおり私は昨日あの時点でコミットしていた。 そして今の議論に水をさすようだが、スコットの質問にも答えていこう。 まずは…ログをよく読めということだったが、私も共有者が決定を下したのは読んでいた。 しかしその上でも何か疑問を感じたのだ。 確かに「共有者の言うことに従った」と言うのは理由としてはいいのだが。良すぎるほどにね。まあこれについてはそこがひっかっかったという位だ。あまりにもそのままの理由には疑問を感じてしまうのでね。これは何か過去の記憶からだ。原体験? | |
(59)2004/10/16 01:32:12 |
神父 サイモン もうひとつは、相互占いの事だったな。 これはあくまで私の仮説であるスコット、ウォーレスともに人狼と言う考えにたった時の事だが。 相互占いの提案をした翌日にもう一人の占い師、オーウェンは食われた。 もし2人がつながっているなら、オーウェンを食えば相互占いをしても結果は闇の中になる。 そして建設的な発言をしたと言うことで君の信用はさらに高まるわけだ。 …そう言えば君は建設的という言葉が好きだったな。 | |
(60)2004/10/16 01:38:16 |
長老の孫 マーガレット うわ〜、実は対抗してると思わせて〜、 通じ合ってるということですか〜? これは、やられましたわ〜。 | |
2004/10/16 01:44:01 |
神父 サイモン …すまない、今の発言は冗談だ。 実際、スコットが村に貢献をしていることは認める。だから君が村人なら私について失望するのも当然だな。 ああ、後私はオリバーのことは信じている。 どうも皆が言っているようにオリバー真ならスコット人間という考えは私にはわからない。 今のところオリバーがいっているのはマーティンが人狼でマーガレットが人間だったと言うことだけだ。だからオリバーを信じていてもスコット吊りはありだと思うが… | |
(61)2004/10/16 01:45:21 |
神父 サイモン 何か誰もいないようだな… あんまりうるさくして子供達を起こすのも悪い。だからそろそろ終わりにしよう。 今までいったことはあくまで私の偏見が混じった意見なので、気を悪くしないでくれ。 私も何か話しとこうと思っただけだ。 後、今日のロブ吊という流れがあるなら、私はそれに従う。スコット、ウォーレス、マーティンが黒でもこのタイミングでCOしたロブは妖魔の可能性があるからな。 それでは私は寝るとしよう。あ、後ほんとに最後に、明日朝おきれたら来ます。変更も間に合うかも。 | |
(62)2004/10/16 01:50:52 |
道化 チェスター ウォーレス、自分が白だと言い張るなら、 なぜ占いの結果を発表しない? 誰を占ったのか? そして結果はどうだったのか? 周りが何と言おうと、せめてそれぐらいはしないと 占い師としての証明にはならないぜ? | |
(64)2004/10/16 02:05:09 |
職人の弟子 ジョナサン まずは、ロブについて。 俺は少なくとも信用できないとは思っている。 理由は以下の通り。 1.騙り霊媒師がでたらふつう真霊媒師も出る。ロブは出なかった。 2.昨日、俺を吊れと意味不明な発言がある。霊媒師があんなこというわけがない。 3.昨日はほとんど発言しなかったのに、急にしゃべりだすのが怪しい。 とくに2.がひたすらおかしい。2.だけの理由で信じられないとも言える。 ロブ吊りを推奨したい。 | |
(65)2004/10/16 02:17:02 |
職人の弟子 ジョナサン ロブが村人だった場合:狂人か?ウォーレスが人狼である以上、狂人は存在する。妖魔かもしれないが、あまりに不自然。 ロブが人狼だった場合:あとウォーレスのみ。妖魔対策へ。 | |
(66)2004/10/16 02:19:44 |
職人の弟子 ジョナサン 今回は、騙り相手がひたすら怪しいのが多いので、分かりやすいとはいえる。ただし、妖魔に限ってはまったく分からない。村人を減らしつつ博打に出る必要はあるかもしれない。 | |
(67)2004/10/16 02:21:09 |
道化 チェスター 絶対にとまでは言わないが、今日はロブ吊りでもいいと思うぜ。 まぁ結論はもうちょっと待ってから決めるか。 ロブは、狼にしてはあまりにも露骨だから狂人か? とすると占い師のうち1人は人狼or狐という事になるな。 いずれにせよ、占い師が人狼に喰われることはないわけだな。 この戦いの最後は、ウォーレス吊りでTHE ENDか。 ウォーレス、>>64への回答と併せて、 言いたい事があったら言っておいてくれよ。 ・・・ロブ=リアル狂人、ってオチはカンベンしてくれよな。 | |
(68)2004/10/16 02:24:39 |
道楽者 スコット じいさんの演説は狼の仕事としては、まあやってもらわないと面白くない、程度のものだな。オーウェンがやられて、じいさんが生きている。この状態だけでも疑わしいからね。守護者GJを恐れて狼が確定白を狙ったように見せてるが、オーウェンの時だってそれは同じ事。じいさん襲われないから、守護者は守らないで良いよ。あと、ロブのCOは「何やってんだよ・・・」って感じ。決断が狼そのもの。真なら初日からそういう発言もある筈だが、全然見られない。オリバーの「俺は霊媒師だから、ここまで見えてる」という発言の方が信用できる。狼があそこまで断定できる、偽霊媒師ならお手上げだけどね。よってロブ吊りは変わらない。オリバーが黒と言ってくれる事が楽しみなくらいだ(狂人の可能性もある) | |
(69)2004/10/16 02:25:44 |
道化 チェスター オリバーが真の場合で想定してみた。 ■死亡 結社員:オズワルド 占い師:オーウェン 村 人:アイリーン、ドーラ、マーガレット 不 明:ヘレン、リサ 人 狼:マーティン ■生存 結社員:チェスター 霊媒師:オリバー グレー:ヘクター、スコット、サイモン、ロブ、 テッド、イアン、ジョナサン、ウォーレス グレーのうち、ロブは狂人、ウォーレスは人狼の可能性が高い。 アイリーン、ドーラ、マーガレットの中に妖魔が潜んでいた 可能性もあるが、まだグレーの中にいると想定して動いた方が いいな。 オリバーを信じるなら、今回の吊り選択肢としては・・・ 1.ロブ 2.ウォーレス 3.狐or人狼を狙ってグレーの中の誰か | |
(70)2004/10/16 02:50:53 |
道化 チェスター 逆に、オリバーを信じないならヘレンかリサが霊媒師だという事になる。 オリバーは人狼or妖魔、そうするとスコットも仲間である可能性も出てくる。 この場合、霊媒師は既に死んでいる事になるから、吊っても証明はできないが。 | |
(71)2004/10/16 02:51:31 |
道化 チェスター ああ、>>71の場合、マーティンも一応霊媒師候補か。 最後に、ウォーレスがここまで喰われない理由・・・ 1.守護者がガードしていると思われている 2.人狼だから(or妖魔だと思われているから) 3.村人にオリバー=真だと信じ込ませるため まぁ、2なんだろうな。 やはり、どう考えてもオリバーを信じる方向で いくしかないような気がするが・・・ 3の可能性も気にする必要があるのだろうか? | |
(72)2004/10/16 02:58:36 |
道楽者 スコット 道化のまとめ見てちょっと思った。今ロブ吊るより、グレーローラーの方がいいのかなって。ロブ狂人ならすんなり当てはまりそうだな。3人目の狼が出る訳ないだろうし、妖魔でも間抜けすぎる。ロブ放置、の方が正しそう。 | |
(73)2004/10/16 04:56:11 |
道楽者 スコット サイモンの言い分はかなり薄すぎるし、長文使ってまで言うのはむしろ疑わしい。 オーウェン真占い師がじいさんを黒と言った→そのじいさんは俺を黒と言った。 つまり、オーウェン真とするなら、じいさんは「仲間」を売ってることになる。オリバーがマーティン黒、と言ってるから、俺は3人目の狼になってしまう。マーティンが吊られた当日に「仲間」を売ってることになるんだ。こんなバカげた作戦はない。事実その日俺は吊られそうになってる。 吊りはサイモンにしたい。 | |
(74)2004/10/16 05:12:46 |
道楽者 スコット グレーがまだかなり残っていて、なおかつ真占い師がいない状況、しかも妖魔の存在もある。じいさんが俺を黒と言った以上、俺は食われないだろうから、村人に吊ってもらって1日稼ぎたいハラだと見る。よって、俺が生きている限り、食われる心配なく村人側の意見が言えるわけだ。日数的にオリバー判定で黒が出て吊れても間に合うまでは生かして欲しい。オリバーが黒判定出せば、俺の黒はウソとわかる。その後はやっかいな妖魔探しが出るが、狼の方はじいさん吊れば終る。日数的にどこまでに妖魔1狼1を探せば間に合うかは計算してないが、残りはわずかだと思うので、「ただの村人」の俺を吊ってる間はない。 | |
(75)2004/10/16 05:37:32 |
道楽者 スコット 最終的には道化に従うが、ロブ狂人の可能性大にかまってる暇はないんだ、と気付いた。 俺の中でのグレーは、そうすると、ヘクター、サイモン、テッド、イアンだが、印象では、あちこち考えが飛んでて定まらないイアンは「ただの村人」に見える。あれこれ考えるから、という印象。ヘクターも同じような感じ。テッドとジョナサンは妖魔の可能性もありそう。妖魔は基本的にステルスか最初から村人村人した態度を取り易いと思うからだ。で、サイモン。一番グレー度が高い。狼も妖魔もありそうだ。 | |
(76)2004/10/16 05:38:24 |
道楽者 スコット 医者が食われたので道化の命も危ないが、オリバーがいる限りなんとか退治できると思う。そして、「純白」結社員がいなくなってしまったら、俺はオリバーの指示に従うつもりだ。ここはもうオリバーを疑っていたのでは間に合わないと思うからだ。 | |
(77)2004/10/16 05:41:55 |
道楽者 スコット 残り10名・・・。 やばい・・・狼、妖魔(生きているとして)を吊るには2日しかない。(2人吊り)2日後には6人になってるから、最終的に6人の時点で妖魔・狼を処理してないと、じいさんが残ってしまう。4人でロブを狂人として残してしまうと、2対2。ランダムになってしまう。 つまり、あと2回で処理できれば、6人の時じいさん吊って村人は勝てる。 但し、妖魔は死んでもオリバーにはわからないから、「いない」前提になる。 こう考えるとかなり村人が不利だ。俺も必死にログ読んだが、吊りでオリバーの黒判定が出るのを願うしかない・・・。 | |
(78)2004/10/16 06:02:37 |
実業家の子 テッド うん、今起きたけど…。 このタイミングでコミットしてないのは僕とイアンだけかな…。 …吊り対象は割れてるね…。 現状ではお父さんの信頼性が高いから、ウォーレスさんを吊るのは明日にしたほうがいいのかな…。 お父さんはスコット吊りを強く強調しているけど、スコットは生きていて推理してもらった方がいいと思う。 うーん、ロブを吊るかなぁ…。それともグレー吊りの候補として上がっているサイモンかな…。 …どっちだろう…。 | |
(79)2004/10/16 08:29:49 |
実業家の子 テッド 決めた。ロブでいこうと思う。 あのタイミングでCOするのは駄目元で COした狼の可能性もある。放置するのは危険だ。 それに能力者吊りはやっておかないと危険だと思った。 | |
(80)2004/10/16 08:34:44 |
実業家の子 テッド 今日の襲撃はチェスターで行こうと思います。 | |
2004/10/16 08:38:50 |
長老 ウォーレス >チェスターさん 占ったが人間としかでなかったんじゃよ。 発表するとその人間が食われる。 発表しなければ他の人を狙う=妖魔にあたれば食い殺せない。 これを狙ったんじゃ。 最初も人狼は、占った対象ばかり食いよったからな。 | |
(81)2004/10/16 09:16:29 |
長老 ウォーレス 不思議じゃ不思議じゃ何とも不思議な村じゃな。 それらしい推理なんぞされても年寄りにはわけがわからんわい。 推理に矛盾がない=真実 なのか?違うと思うぞぉ。 | |
(82)2004/10/16 09:21:28 |
長老 ウォーレス ドーラ婆さんを占った→人間だった (吊られた) チェスターさんを占った→人狼だった (なぜか吊られない、かわりにマーガレットが吊られよった・・・。) | |
(83)2004/10/16 09:23:47 |
料理人 イアン まだログ読んでる途中だけど、>>83スコットの間違いだよね? | |
(84)2004/10/16 09:25:16 |
長老 ウォーレス わしが襲われない理由を推理した方もいるようじゃな。 では聞くが、なぜスコットさんは襲われない? 最初から積極的に発言し、非常に重要な役を務めてきておるぞ。 何で襲われないんじゃ? わしを襲わない理由は、2名の占い師の1人を襲えば、もう1人の占い師は村人から信用されなくなる(実際にそうじゃよ)からではないだろうか? | |
(86)2004/10/16 09:28:17 |
医師 オズワルド う〜ん。 オリバーがここまで信頼されてる理由って何なのかなぁ。 ウォーレス、真かな。 でもその考えはどうだろう。 たとえ人狼が妖魔を引き当てても、村人には守護者が守ったのか妖魔だったのかわからない。人狼にもね。そして村人には誰を襲ったのかもわからない。 狼に一手損をさせることは出来るけど、それと占い結果を発表しないことを天秤にかけると、後者のほうが損なんじゃないかなぁ。 白判定出しても今の状況じゃ襲われないような気がするし。 今日はチェスター喰いかな。 | |
2004/10/16 09:35:50 |
道化 チェスター スコットはサイモンを吊りたいと言っているが、 俺はテッドを吊りたいと思ってるぜ。 果たしてどっちが正解なのかな? それとも両方ともはずれなのか? スコットは寝ちまったかな・・・ | |
(91)2004/10/16 09:37:35 |
長老 ウォーレス オーウェン氏が襲われとる=狂人 スコットさんは人狼=吊るべき ロブさんは人狼か妖魔=吊るべき オリバーさんはスコットさんの結果に対し →白判定を出したら=吊るべき →黒判定を出したら=本物 昨日の占い結果と今日の占いである程度候補がしぼられるとおもっとる。 | |
(92)2004/10/16 09:38:39 |
医師 オズワルド チェスター、いけー。(笑 でもここでスコット、テッドは出てこないだろうなぁ。 この更新時間は不利だなぁ。 | |
2004/10/16 09:40:47 |
長老 ウォーレス などもおなじ事になってしまうが、わしが襲われたら必ずスコットさん、オリバーさんを吊るべきだ。 2人は、オリバー氏は霊媒師・ウォーレスは人狼、と断定しておる。 本物の霊媒師はすぐにスコットさんを吊って真偽を確かめるはずじゃよ。 なのに吊っておらん。 スコットさんは、オリバー氏本物という前提のもといろいろな推理をしておるが。 なぜオリバー氏本物ので進めるれるのじゃ? オリバー氏人狼の可能性も考えて最善の選択をすべきじゃ。 | |
(93)2004/10/16 09:44:02 |
料理人 イアン ログ読んで、わぁ、びっくり。 ロブが霊媒師COしてる! でも、信じろと言われても、何を?! このゲーム、本物の霊媒師が自分の事「霊能者」とは中々間違えられないと思う。 チェスターが自分と係わり合いのない役職、妖魔の事は狐って言ってるのに自分の事はちゃんと結社員って言えてるのがその証明。 ってことで、俺オリバーさんを信じる。 | |
(95)2004/10/16 09:49:55 |
道化 チェスター スコットを吊るにはもう遅いと思うぜ。 それが空振ったときの事を考えると とてもじゃないがな。 今日は手付かずのグレー吊りだろう。 手付かずにしておけるのは今日がリミットだ。 特にサイモン、ヘクター、テッド、イアン、ジョナサンは 全くの手付かずだから、この中から吊りたいと思う。 俺はテッド吊りを推す。 | |
(96)2004/10/16 09:50:19 |
料理人 イアン チェスターの表を見てみた。グレーだらけだなー。 今日は誰を吊ればいいか? スコットの言う通り、グレーつぶしって言う事で、サイモンでもいいのかな? でも、言いにくいけど、グレーつぶしならテッドも候補としてありだと思う。 過去に狙われるから占われたくないって言ってたのがどうしても気になるのと、 オーウェン真だったとしたら、テッド占うタイミングで死んだんじゃなかったっけ? テッドはある意味、タイミングがいい、男なんだよな。 ロブでもいいと思うけど。不可解だし。 しかし、昨日死にたがってたのはなんなんだ? (しかしロブ、自殺したくてばくち打った村人にも見えるぜ) そういえば、テッドは過去から一貫してロブって言ってるよね。 | |
(97)2004/10/16 09:50:25 |
料理人 イアン 俺、今日はウォーレス爺さんは残していいと思う。 オリバーさん信じるなら、明日でもいける。 俺もう、はやくマーガレットのところに行きたくなってきた。 マーガレットからは足蹴にされそうだけど。 >>79 俺、昨日暫定コミットして出ていったからまだコミットしてないの一人残ってると思う。 | |
(98)2004/10/16 09:50:44 |
長老 ウォーレス おいおいおいいいいいいいい やばいよw | |
2004/10/16 09:52:43 |
料理人 イアン と、俺が書き書き貼り貼りしてる間に、チェスターが出てきててビックリ。 しかも、同じくテッド吊り推しててびっくり。 て、ことで。 俺も、テッド吊りにコミット。 | |
(99)2004/10/16 09:53:17 |
長老 ウォーレス 今コミット出した。 まずい展開だ。 既に9人コミットだから スコット吊りでうまくまとまりゃいいんだがね。 | |
2004/10/16 09:56:20 |