職人 オーウェン どっちにせよ、ドーラの仕事は終わった訳だな。婆さん、お疲れさん。明日があるとしたら、その判定は黒に決まってるんだからな。 問題はその判定を信じるかどうか、、だな。 | |
(8)2005/01/23 23:17:13 |
神父 サイモン >>5の根拠ですが クラークの熱弁(長文)を取りあえず、確定白が出ない状態での、白主張と捕らえました。 村人としての誠意 と言う所でしょうか? ルイーズがしてないか?と言えば わたしなんかよりはよっぽど発言はしっかりしているのですけどね…… | |
(10)2005/01/23 23:25:11 |
職人 オーウェン 明日の残り形は、 占白パパ黒 ドーラが狂人で、残った中に狼が2匹いたら遠吠えで決まっちまう。 さりとて、今日ドーラを吊るのは微妙ではあるな。困ったもんだ。 | |
(11)2005/01/23 23:27:21 |
道楽者 スコット 長老がぁ…… 悲しんでいられないですね。 もう、突っ走ります! おいらも突然の意見ですが ■クラーク/ルイーズ ▲ルイーズ/クラーク/ドーラ 時期的にドーラ氏の仕事は終了でしょう。灰色の二人から選別するのが妥当かと。 | |
(13)2005/01/23 23:31:41 |
神父 サイモン そう悲観するものでも有りませんよ。 真占い師で有るのなら、今日終わらなければ、明日はドーラの占いを信じる向きも当然出てくるかもしれないのですからね^^ | |
(16)2005/01/23 23:44:21 |
流れ者 クラーク さて、現状を考えてみた。 ドーラ真であれば、狂人無しで狼が残り一人だ。さらに灰は俺とルイーズのたった2人、特に恐れる事は無い。順当に吊って占って終了だ。 だが、ドーラ偽であれば狼側は最低2人は残っていると思われる。 特にドーラ狂人であれば、ジョナサン・アニタが狼で無い限り、狼側全員が健在である可能性が高いだろう。 最悪の事態、つまり狼側が全員健在だった場合、今日灰か半白を吊ってそれが人間だった場合、GJが無い限り彼我の戦力差は2:3、GJがあったとしても3:3となる。 こうなると、例えGJがあったとしても狼COからの票併せでランダム勝負2回、さらにそれで確実に狼を吊らなければならない。GJが無かったら票併せで負けが確定だ。 そもそも、だ。ドーラ婆さんが真であれば、何故今まで喰われなかったのか? ドーラ真であれば狼は残り一人、しかもステルス。グレーゾーンを狭める力を持った占い師は、早めに処理せにゃならんだろう。 やはり守護者の影がちらついたのもあるだろうが、ここは襲撃する必要が無かった、つまりドーラ偽という可能性を考える。狂人か狼かは解らんが。 | |
(18)2005/01/23 23:47:52 |
流れ者 クラーク 以上により、俺は▲ドーラ吊りを希望する。偽としたらおそらく狂人だろうが、とにかく票併せさえされなければ、明日終わる事はない。もし狼であればもっといい。 仮に真であるとしても、残るグレーゾーンはたった2人だ。今日ドーラ婆さんを吊ったとしても、十分間に合う。ドーラ婆さんにゃ酷な話かもしれんが… さらに、守護者がまだ残っている場合、それを吊る可能性が無いというのも大きい。 ここまで来てドーラ婆さんが偽だった場合、GJに期待したいからな。GJがあれば、戦力差をこちらに引き寄せられる。 賭けではあるが、分の悪い賭けでは無いと思う。 | |
(19)2005/01/23 23:48:14 |
職人 オーウェン ともあれ、今日は灰をローラーするしかねえ気はするな。どっちがどっちって事もねえんだが、より怪しいと思ってる方を吊りにしておくぜ。 占い:■ルイーズ 吊り:▲クラーク | |
(20)2005/01/23 23:48:34 |
神父 サイモン >>18 狼真理として、信用度が低い占い師 が、占い師と言うだけで守護が着いてる相手を喰いに行くのはかなり勇気が要る行動だと思うのですが。 この人数で、結社員×2確定白×1が居る状態で、狼×2はかなり辛い状況。 (一応、一意見として提示だけはしておきます) | |
(21)2005/01/23 23:55:46 |
老婆 ドーラ >>16 明日狼吊れたら生き残れる。 と、逆に前向きだったのだが…… まぁ、最悪明後日には吊らないと偽の場合は危険なんだがな。 そして、私が狂人の場合、それまでに狼が一匹吊れていないといけない。 残しておくと票数の関係で危険なため、人間吊りという点も考慮し明日吊り。 狼の場合は、狂人がいなかったので、グレーの中に狼0or1ギリギリまで引き伸ばすとしても明後日。無難な判断をすれば明日吊るべき。 そういうわけで吊られる覚悟は充分にしているよ。 寧ろルーク食われた時、覚悟しなきゃいけないとすぐに思ったがね。 | |
(23)2005/01/23 23:58:13 |
実業家 オリバー ふーむ… ドーラ偽であればここでの白判定が解せない気もしますね。 黒を出して信用勝負に持ち込む手もあったのではないか、と。 強く打ち出すのはどうかとも思う主張ですが。 | |
(24)2005/01/24 00:03:05 |
流れ者 クラーク >>24 …なるほどな。確かに、若干解せないな。ドーラ真であれば、全く問題は無いんだが… 仮にドーラ偽として、今日黒判定を出してオーウェンが吊られ、終わらなかった場合。ドーラ婆さんが偽は確実になるな。仮に狼陣営が一人既に死んでいる場合は、票併せができないためドーラ婆さんが吊られるだろう。 ドーラ婆さんとしては、明日確実に吊られたくないから白を出した、とも考えられるな。 ふむ、となるとドーラ狼で既に狼が一人吊られてるって可能性も無きにしも非ずだな。 ちょいと考えてみる。 | |
(28)2005/01/24 00:12:38 |
実業家 オリバー GJを前提にはしませんから、明日は5人になると考えます。 その際人狼2と狂人と残っていれば人狼勝利ではないかと。 なにか推理に大穴があいているでしょうか。 | |
(29)2005/01/24 00:12:38 |
職人 オーウェン 今日ドーラを吊った場合、 最悪のケースは、 白灰灰黒黒 で、二日続けて黒を引かなきゃならねえんだから、かなりハードだな。 白灰灰灰黒 で、確率は五分五分か。 | |
(32)2005/01/24 00:33:22 |
職人 オーウェン ドーラを残した場合。 白灰狂黒黒 が最悪のケース。遠吠えした狼の勝ちだな。 白灰灰狂黒 白灰灰黒黒 は、とりあえずドーラを吊ってからの信用勝負か。この時点でドーラを信じるかどうかって問題でもあるな。 | |
(34)2005/01/24 00:37:27 |
職人 オーウェン 結局、ドーラは何であると考えるか、って話だな。真・狂・狼、どれもありえるっちゃありえるが、俺個人としては、狼って線は薄いと思っている。狂だとして、最悪のケースになるのは、クラークとルイーズのどっちかが狼で、かつ逆を吊っちまった場合か。俺視点で見る限り、この時点で五分五分なら、ドーラよりも先に灰から吊りたい気がするぜ。 | |
(35)2005/01/24 00:42:17 |
流れ者 クラーク ドーラ婆さんが真であれば取り越し苦労なんだが、>>18/>>19の理由で今日だけはドーラ偽を前提として考える。ドーラ偽として、今日狼陣営を吊れなければ、最悪[人人狂狼狼]だからな。それだけは避けにゃならん。 ドーラ真なら、今日狼陣営を吊れなくても[人人人人狼]だ。まだ何とかなるレベルだろう。 で、今日ドーラ婆さんが何故白判定を出したか、という事についての考察。 まず、ドーラ狂人の場合。 狂人ドーラ視点では、相当キツい事になってるだろうな。なんせ、霊媒師が居ないもんだから狼の残りが1人なのか2人なのか解らんからな。 狂人占い師として、最悪の事態は狼が残り一人。かつ誤爆してその狼に黒判定を出す事だろう。それだけはどうあっても避けたい。 んで、何らかの理由でオーウェンあたりは狼っぽいと思ったんだろうな。よって白判定、ってとこだろうか。 | |
(37)2005/01/24 01:01:47 |
流れ者 クラーク 次に、ドーラ狼の場合。 これは、昨日の時点で狂人による霊媒COが無かったあたりで「狂人が既に死んでいる」と判断したんだろう。 そこで今日黒を出してそいつが吊られても、明日は3:2(または4:1)。票併せはできないわ、ドーラ婆さんは吊られるわで踏んだり蹴ったりだな。 ならば、今日白を出しておけば即吊られる事は無い、ってとこだろ。 | |
(38)2005/01/24 01:02:07 |
神父 サイモン わたしも、長く生きすぎましたね だんだん、物を素直に見れなくなってきている… クラークの力説を却って怪しいと思ってしまう辺り 神父としては失格でしょう(苦笑) 村を思っての長文投下で有れば、これほど頼もしい方は居ない が、もし狼のミスリード誘導だったらと考えると まっすぐ見る事が難しいですね…… | |
(42)2005/01/24 01:27:17 |
医師の妻 ルイーズ 私は生きているのですね。嫌な朝です。 不謹慎ですが、マーガレットがうらやましい。 あのタイミングでなら私も死んで良かった、と思えたのに。 居たかもしれない能力者の盾になれたと思えたのに。 | |
(43)2005/01/24 08:28:48 |
医師の妻 ルイーズ この状態になるのを嫌って、昨日、■、▲ オーウェンかクラークを推したのです。 でも、私が狼でもこの状態でしたね。たぶん。 ドーラが真ならば、狼は、私かクラーク。 私は自分が村人だと知っているので、クラークが狼。 ドーラが偽者なら、灰が4人。 正直、だれが狼でもやっぱりだし、まさかだと思います。 理論だてた意見で皆様を納得させたいのですが、私には荷が重い様です。 | |
(44)2005/01/24 08:49:36 |
医師の妻 ルイーズ マーガレットに言われた事を思い出します。 2日目の76です。「どうしても引きぎみに見える」と、 それはステルスしている狼っぽいと言う事ですよね。 狼がそれを利用しない手はないと思います。 それに私だけ、皆様と参加時間がずれていて、充分に議論できていません。 直接議論を交わした人と後から読む意見では皆様の印象が変わりかねない。 本当なら議事録を読み直し、誰が怪しいと決め付けられるなら良いのですが、読解力が足りません。 灰で残して1番、御しやすい相手と侮られているのでしょうね。 足りない力を総動員して、夜までにもう少し考えます。 | |
(45)2005/01/24 08:56:40 |
職人 オーウェン おう。ちょいと聞いてみたいんだが。 俺以外の半白と灰の3人は、ドーラの真偽をどう見てるのか知りてえな。 今日ドーラを吊ったなら、その後、灰二人を吊るって話にゃならず信用勝負になる気がするんだが、それは要するにドーラ偽という確信なんだろ? ドーラ真と思うならドーラを吊る理由はねえ。 狼だと思うなら、すぐ吊らねえとまずい。 狂だと思うなら、ドーラを吊りゃ最悪の事態を避けられる代わりに混沌とした信用勝負が待ってるってわけだ。 | |
(46)2005/01/24 12:17:40 |
職人 オーウェン 俺の私見も述べておくぜ。 念のため言っておくが、神父とスコット坊やはこれについての発言は最後にしてくれよ。白の意見に乗っかっちゃまずいんでな。 俺は、ドーラの真偽は、 真:狂:狼=6:3:1くらいの割合で真と見てる。 狼である線が薄いのはCOのタイミングが早すぎることからだな。そもそも狼陣営のコマは少ねえんだから、少しくらい様子を見るんじゃねえかって思うぜ。真・狂の割合は微妙なんだが、ジョナ黒判定は勘で出すにしちゃちょっとリスキーだな。後、狂なら今日の俺に黒を出して俺を吊らせ、明日自分が吊られるか遠吠え狙いって選択があったんじゃねえかって思うからな。 | |
(47)2005/01/24 12:24:19 |
実業家 オリバー 私としては、>>24あたりから真か狼かの二択だと思いますね。 COが早いのは、裏を読ませる瀬戸際戦術もあり得る、と。 ここで白を出す狂人というのが想定できません。真贋いずれであれ、ドーラさんには白黒はっきり判っているのではないかと。 | |
(48)2005/01/24 12:33:24 |
老婆 ドーラ 私を吊る吊らないに関わらず半白と灰での信用勝負にしかならないだろうに。 最悪の可能性に踊らされているね…… 恐れるだけでなく、二人狼が生き残っているとするなら、誰が狼か考えているのかい? ま、私が真なら狼は一人。 その者がするべき事は最悪の可能性を示唆し、疑心暗鬼に陥らせ、自分が吊られる事を回避する事。 それを実際にしているとは限らないが、しているのだとしたら、クラークが狼だと思う。 なので ■ルイーズ ▲クラーク という考えに到った。 | |
(49)2005/01/24 13:04:26 |
職人 オーウェン ドーラ真と信じて進めるなら信用勝負にゃならねえんだが(苦笑) もっとも「ドーラと心中〜ドーラ偽ならコンチクショー〜作戦」の是非はまた別の話だがな。 俺視点で最悪のケース(狂+狼×2が遠吠え)ってのは、灰を吊りゃ確率上最悪でも五割は回避できるんで、それを避けるためにドーラを吊るよりは、灰から選びてえな。 | |
(50)2005/01/24 13:32:51 |
医師の妻 ルイーズ 夜が来る前に意見を残しておきます。 今日の処刑先占い先 ■、▲は クラークかルイーズ。 灰色を潰してください。 私はドーラをとりあえず信じます。 残った灰、クラークを処刑して終わりです | |
(51)2005/01/24 15:09:51 |
医師の妻 ルイーズ ドーラを偽だとすると、灰色の人達ばかり残ります。 >>50 でオーウェンさんがおっしゃる様に、信用問題で議論が闘われる事でしょう。 残念ながら、私はそれに参加する事ができそうにありません。 村人の私が諦めてはいけないと思いますが、その状態になったら、私は無駄駒です。 そうなるのを避けるため、吊りは必ず私か、クラークにして下さい。 そうすればもし、灰5人の中に残ったとしても、 私に黒判定が出ているのだから、対立軸がはっきりします。 | |
(52)2005/01/24 15:10:33 |