実業家 オリバー 私としては、>>24あたりから真か狼かの二択だと思いますね。 COが早いのは、裏を読ませる瀬戸際戦術もあり得る、と。 ここで白を出す狂人というのが想定できません。真贋いずれであれ、ドーラさんには白黒はっきり判っているのではないかと。 | |
(48)2005/01/24 12:33:24 |
老婆 ドーラ 私を吊る吊らないに関わらず半白と灰での信用勝負にしかならないだろうに。 最悪の可能性に踊らされているね…… 恐れるだけでなく、二人狼が生き残っているとするなら、誰が狼か考えているのかい? ま、私が真なら狼は一人。 その者がするべき事は最悪の可能性を示唆し、疑心暗鬼に陥らせ、自分が吊られる事を回避する事。 それを実際にしているとは限らないが、しているのだとしたら、クラークが狼だと思う。 なので ■ルイーズ ▲クラーク という考えに到った。 | |
(49)2005/01/24 13:04:26 |
職人 オーウェン ドーラ真と信じて進めるなら信用勝負にゃならねえんだが(苦笑) もっとも「ドーラと心中〜ドーラ偽ならコンチクショー〜作戦」の是非はまた別の話だがな。 俺視点で最悪のケース(狂+狼×2が遠吠え)ってのは、灰を吊りゃ確率上最悪でも五割は回避できるんで、それを避けるためにドーラを吊るよりは、灰から選びてえな。 | |
(50)2005/01/24 13:32:51 |
医師の妻 ルイーズ 夜が来る前に意見を残しておきます。 今日の処刑先占い先 ■、▲は クラークかルイーズ。 灰色を潰してください。 私はドーラをとりあえず信じます。 残った灰、クラークを処刑して終わりです | |
(51)2005/01/24 15:09:51 |
医師の妻 ルイーズ ドーラを偽だとすると、灰色の人達ばかり残ります。 >>50 でオーウェンさんがおっしゃる様に、信用問題で議論が闘われる事でしょう。 残念ながら、私はそれに参加する事ができそうにありません。 村人の私が諦めてはいけないと思いますが、その状態になったら、私は無駄駒です。 そうなるのを避けるため、吊りは必ず私か、クラークにして下さい。 そうすればもし、灰5人の中に残ったとしても、 私に黒判定が出ているのだから、対立軸がはっきりします。 | |
(52)2005/01/24 15:10:33 |
医師の妻 ルイーズ 吊られないに越した事はないと思います。 が、もし私が灰ばかりの中で生き残ると、村のためにならないのです。 理論だてて考える事が出来ない、議論ができない村人は邪魔なばかりです。 皆様と時間が合わなかったのが、残念です。 残されて足を引っ張るのはどうしても避けたいのです。 これでドーラが偽で、私が残ったらどうしたらいいのでしょう。 村を救える自信が私にはありません。 でも、村が残っていたなら、私は精一杯考えます。 残りの5人のうち誰が狼なのか。それが勤めです。 では、また後ほど。 | |
(53)2005/01/24 15:11:11 |
医師の妻 ルイーズ 言い忘れがあったので戻って参りました。 >>52 の考えに穴がありましたわ。 クラークを処刑して、ドーラが襲撃された場合です。 その場合は私は何を指針にして良いのか完全に分からなくなります。 この場合はドーラが狂人、ルークは占い師ですね。 すると、灰は、オーウェン、オリバー、ルイーズ。 狂人がいなくて、人が確実に多いのですから勝ち目があります。 やっぱり、 今日の処刑先、占い先 ■、▲は クラークかルイーズ。 です。 | |
(55)2005/01/24 16:11:26 |
職人 オーウェン 俺が言っても話がややこしくなるだけって気はするが。。。 >>48(>オリバー) ドーラを狂じゃねえって読んでるってこたあ分かった。だが、真と狼じゃ吊るかどうかの兼ね合いが随分と違ってくるんじゃねえか?もう少し詳しく話してもらえると、みんなのためになる気がするぜ。 >>53(>ルイーズ) とりあえずドーラ真を信じてるのは分かったが、自分を吊れってのはよくよくの事だぜ。あんたが村人だってんなら、クラークを吊って明日がありゃ、あんたにとってはドーラ偽は確定するんだぜ。 >>39(>クラーク) 明日の占いの結果はみんな分かってるんだから、今さらそれがノイズになるこたあないんじゃないか? ドーラを吊りてえのはよくわかったが、それは要するにドーラ真とは思ってねえって事で良いのか? | |
(56)2005/01/24 16:23:47 |
医師の妻 ルイーズ オーウェンさん、ありがとうございます。 でも、皆様と時間があわないのです。 信用勝負の議論の時、その場にいられないのは、あまりにも皆様に迷惑です。 それに、ドーラに占われた人が全て残る。 そんな状態を作りたいのです。 そのほうが、議論も楽になるはずです。 不確定要素はひとつでも、はぶきたいのです。 その為の 占い先、処刑先 ルイーズ、クラークなのです。 | |
(58)2005/01/24 19:54:30 |
医師の妻 ルイーズ 1日目に言いましたが、私の参加時間は 18時〜21時がメイン。 で、朝昼は融通が利くでした。 もういつまで居られるかわかりません。 なるべく粘りますが、間に合いそうにないですね。 | |
(60)2005/01/24 21:01:34 |
道楽者 スコット 遅くなりました。 みなさん、今日は灰色を消していこうって事になっていますね。ドーラ氏を真とするなら、 占い、吊り候補はルイーズとクラークになりますね。現在7人ですから、明日は5人。明日白判定出すことは考えられないし、ドーラ氏は明日に回しても構わない。 この意見で行きたいと思います。 ■クラーク ▲ルイーズ ルイーズさんには申し訳ないけど… ごめんなさい。 | |
(61)2005/01/24 21:02:33 |
医師の妻 ルイーズ あぁ、スコットさん、間に合いました。 ありがとうございます。 本当に来てくれて良かったです。 私は、私に投票出来ないので、今日、1日言っていた、クラークさんとします。 | |
(63)2005/01/24 21:05:30 |
実業家 オリバー … 正直、お二人のどちらが人狼に見えるか、と聞かれればクラークさんを挙げたくなるのですが。 あえてその裏を突きに来る人狼もいますから、直感だけには頼れないだろうな、と考えています… | |
(65)2005/01/24 21:15:05 |
流れ者 クラーク まだ意見をまとめてる最中だが、取り急ぎ言いたい事がある。 …ルイーズ、あんたの気持ちは痛いほどよく解った。 昨日までは疑っていたが、目が覚めたよ。 あんたは、間違いなく人間だ。…根拠なんて無い。心情的に、だ。 あんたが狼だとは思えない。いや、思いたくない。それだけだ。 | |
(68)2005/01/24 21:20:00 |
医師の妻 ルイーズ 時間ぎれです。 皆様、混乱させてすみません。 私を処刑しても、明日は確実に来ます。 でも、皆様なら村を救えると思ってます。 時間があわなくて議論ができないんです。 そんな負け方は嫌ですから。 もしかしてのぞけるかもしれないので、コミットはしません。 皆様、よい明日を! | |
(70)2005/01/24 21:32:10 |
老婆 ドーラ 占いはもう占う意味も無い(私が真の場合、続いたら残った方が狼)、吊りが二人の中の自由投票でも構わないとさえ思っていたんだが、それは無いのかい? | |
(71)2005/01/24 21:47:00 |
老婆 ドーラ >>72 考えるのは構わんさ。 そればかりを恐れていても始まらない。 それにどうした所で50%の勝負だよ。 私を信じないのならばね。 都合の悪い可能性を消す狼? 私が狂人の場合が一番最悪の可能性が残ってるんじゃないかい? まぁ、何であれ最後に決断するのは最後に生き残った者さ。 私の範疇じゃない。 | |
(73)2005/01/24 22:02:19 |
流れ者 クラーク 俺は>>19から意見は変わっていない。ここはやはり▲ドーラ吊りを希望する。理由は既に述べたとおりだ。 …真なら、本当にすまないと思う。だが、許してくれとは言わない。俺の馬鹿さ加減を恨むだけだ… …仮に今日ドーラ婆さんを吊らないのであれば、吊りは▲オーウェンを希望する。 ドーラ婆さんが偽であった場合、最も狼の可能性が高いと思われるからだ。 根拠は>>35/>>50の発言。最悪の事態[人人狂狼狼]を考慮しているにも関わらず、1/2でその状況になりかねない灰吊りの方がいいと言っている。これはどうか? 最悪でも確実に[人人人狼狼]に持っていけるドーラ吊りとしないのは非常に不自然に見える。 この時点で狼がこんなあからさまな事を言うはずは無いとも思うが、>>5や>>13で確定白両名が灰吊り支持を仄めかしており、それに便乗しようとしたんではなかろうか。 | |
(74)2005/01/24 22:03:31 |
流れ者 クラーク >>73 確かにあんたを信じない場合、あんたを吊ったとしても最悪50%勝負だな。 それに、確かにあんたが狼ならオリバーかオーウェンが狼、もう一方かサイモンが狂人などというミラクルな状況で無い限りは最悪の事態は無い。 …狂人が狼っぽく振舞う事で、最後の仕事をしようとしていると思ってカマをかけてみたんだが…解らなくなっちまった。 癪だが、少し考え直さざるを得ん。もう一度、一から考えてみる。 | |
(75)2005/01/24 22:13:45 |
職人 オーウェン 俺が気にいらねえのは、ドーラを吊ったとしてその後なんだがな。正直言って、俺はクラークを疑ってるんで、信用勝負に持ち込むためにドーラを吊ろうとしてる様に思えてならねえし、実際、ドーラを吊った後は半白も灰も関係ねえ信用勝負だろうよ。この時点で、ドーラ真である可能性を全部切り捨ててるって事だぜ。 俺から見りゃ、ドーラを信用しながら、最悪の事態も五割で回避できりゃ十分とみるがね。 | |
(76)2005/01/24 22:27:29 |
神父 サイモン 今日一日、わたしはドーラを信じたい。 あくまでも『個人』の希望ですが。 クラークもルイーズも、必死で逃げている狼に見える。 これは、仕方のない事なのでしょうね、この場面では。 ドーラ偽を主張して、混乱を招くのは良く有る戦法ですね、村人が混乱すれば、黒い物が白く見える。 また、自分は吊ってくれても良い これも、逃げとしては結構有効な手なのですよ(苦笑) | |
(78)2005/01/24 22:41:45 |
実業家 オリバー >>78 自慢ですが、私などはそういう経験がしょっちゅうですぞ。 | |
(79)2005/01/24 22:46:10 |
神父 サイモン もう一度、各個人の今の意見を出してみませんか? ■占い と ▲吊り 理由はもう十分話し合ったでしょう。 ここまでの議事録全てを読んだ上で。 或いは、ドーラ・クラーク・ルイーズの自由投票が…… | |
(82)2005/01/24 22:53:22 |
流れ者 クラーク >>76 あんたから見りゃそうだろうさ。 だがな。こっちから見りゃ、あんたは灰・半白の信用勝負に持ち込ませたくないが為に、ドーラ真という主張を繰り返してるようにしか見えん。 その点、オリバーは自分が怪しくなる事も厭わずにドーラ偽の場合を考えている。俺から見れば、一番怪しいのは…オーウェン、あんたなんだよ。 | |
(83)2005/01/24 22:53:24 |
神父 サイモン ご存じかとは思いますが コミットまで後1時間半です (最終は25日00:30) 前倒しを繰り返していると、この辺が解らなく成りますので、一応老婆心ですが。 | |
(84)2005/01/24 23:02:14 |
職人 オーウェン ちょっと(中が)雑務に追われちまってクラークに反論するゆとりがねえ。 興をそいじまって済まねえが、ドーラ吊りでもかまわねえぜ。俺が疑われるのはしょうがねえと思っている。本当に済まねえ。 コミットまで戻れるかどうか怪しいんで、スコットに投票しておくぜ。 | |
(89)2005/01/24 23:16:54 |
神父 サイモン 現時点で、スコットはルイーズを吊り候補に上げていますが、意見としては ドーラかクラーク そう言う向きに見受けられます。 グレーローラーで行くか 騙り潰しに行くか と言う感じでしょ。 | |
(92)2005/01/24 23:39:20 |
神父 サイモン オーウェンが投票放棄状態なので、困った事に偶数なのですよ(苦笑) 自由投票にしたいのですが、投票数が同じだと、ランダムに成ってしまう。 (この場合のランダムって、まさか全員からになるの?) | |
(93)2005/01/24 23:42:26 |
神父 サイモン >>78のわたしの意見は、現時点纏め役が居ないので、無視してください、と言うか忘れてください。 | |
(95)2005/01/24 23:44:34 |
実業家 オリバー 人狼2が残っていると、スコットさんが吊られて終了のようにも思えますが。 ドーラ人狼であればクラーク、私、ルイーズにはいずれも人狼疑惑がありますよね? #私は人狼ではないと言いたいのですが、外から見て確信できる要素は皆無でしょうから含めます。 | |
(99)2005/01/24 23:50:02 |