人狼

すまん、半分寝てた。
結社員騙りの有無が問題のようだな。これは言わなきゃなるまい。

★占い師３人の中に結社員はいない。

とりあえずこの条件で推理頼む。

この点無駄にPt使わせちまったのは申し訳ない。
状況まとめてくる…

…みんな寝ちまったか？
話が展開しないなら寝させて貰いたいが…

・占い吊りの時期
・占い吊りの順
・（投票先）
・占い先
・結社員CO時期の煮詰め

このくらいが主な議題じゃろ？
時間があるのが判明したし、コンディション悪い時に無理に動く必要はなかろうて。

今の頭じゃ考えられんし、私ゃ寝るよ。
お先に失礼するよ。

>>48
了解した。つまり1人は確実に狼という事だな。それならばこれから考えるのは2通り。
１・占い師全吊り
誰かは必ず狼。しかも場合によっては検死により真狂の区別がつく可能性もある。
デメリットは、もう一匹の狼（真狼狼はないと仮定）を探すのが困難という事だな。
２．同一対象占い
占い師の真偽は置いておいて、グレーを狭めていく作戦。仮に真占い師（あるいは狂人）が喰われた場合は状況次第で他の2人を吊る。（例えば、サイモンが喰われたらウォーレス偽確定、ドーラ真または狼）
デメリットは偽者が2人も居ては対象が確定白にならなそうな点。騙りがどんどん偽黒判定を出していったら占い師を全吊りする余裕がなくなる危険性もある。

ひとまず、続きの議論は明日以降でいいだろう。私もそろそろ寝る事にするよ。

ごめんなさい、さっきのＣＯとスコット行方不明事件で疲れ果てちゃいました（．．；
今夜は大人しく寝ます、おやすみなさい。

了解した、議論はまた明日。

むー、考えすぎで知恵熱が…

とりあえず、現時点では同一対象占いのグレーローラーがいいんじゃないかなって思ったよ。
問題は、黒が出てくるまでにお父さんor真占い師が襲撃される可能性があるという事、かな。

サイモンを吊るかどうか、これも問題だと思うけど考えられねぇ…

ＯＫ、また明日。
マーガレット、悪かったな。本当にすまねえと思ってるよ。
でも、今回はそんな難しくねえと思うぜ。
２人ＣＯのときよりよっぽど考えやすい。

とりあえず、>>51をそれぞれ言うってことで。

>>51
私の意見を書いて寝る事にするよ。
１．占い吊りの時期
少なくとも明日から始めないと全吊りは不可能になる。（１２＞１０＞８＞６、つまり残り８から始めると８＞６＞４で最後の占い師が狼ならアウト）
今日もしくは明日のどちらかで吊り開始という事になるだろう。
２．占い吊りの順
正直言って、皆怪しいので難しいな。
ただ、サイモンを吊るとウォーレスの真偽は明らかになるな。サイモンが村人だった場合残りがウ狂、ド狼もしくはウ狼、ド真となってウ偽が確定する。狼だった場合はウ真が確定する。サイモン真、ドーラ狼、ウォーレス狂人だとやっかいだが、他の場合でも同様な事が言えるので何とも言えない所だ。
３．占い先
ヘレン、テレサ、マーガレット辺りを占って欲しい。占い結果が信用できるかわからない以上、占い対象は統一するしかないと思っている。
４．結社員ＣＯについて
グレーが広いままだと絞込みにくい。結社員ＣＯは明日もしくは明後日にはして欲しい。
ラルフの投票によるＣＯ、という形でＯＫではないだろうか。

じゃーわしは今日はグレー統一占いを押しておくよ。

狼はグレーの中に１の可能性が高いわけだ。
もしグレー統一占って、白が３つでれば確定白が増える。白黒が出たら黒を言った占い師はお役御免で次の日吊るという寸法。
白確定が出た場合は、次の日は占い吊りをしたほうがいいきがするな。
そういう考えだ。

というわけで適当に答えてわしは寝るよ。
１。占い吊りは明日から。今日はグレー統一。理由は>>60で占い師吊りの順序が決まるor白確定が増えるという利点でじゃ。
２．・・・・答えられんよ。まぁサイモンより後であればな・・・。
３．テレサ・・・。こだわりすぎな気がするが・・・。
４．どちらがいいかわからん。

失礼、まとめの中にもう一つ重要な物が抜けていた。
以降は次の５つについて意見を求めたい。
１．占い吊りの時期
２．占い吊りの順
３．占い先
４．結社員ＣＯについて
５．占い師吊りを今日開始しない場合の吊り候補

ちなみに、５は「１．占い吊りを今日から開始すべき」という意見の場合は不要とする。
ラルフの代わりにまとめておいたが、もし他にも何か抜けている点、必要な質問等があったら追加よろしく頼む＞ラルフ

私もそろそろ寝なきゃ…
その前に>>62に回答しておくね。

1)基本はグレーローラーとして、

1-A)占い結果とお父さんの判定が食い違った時点で、食い違った占い師を吊り。
1-B)人狼が一人吊れたのをお父さんが確認した時点で全吊り。

2)1-Aの場合、吊られた占い師の霊媒結果から考える。
1-Bの場合は神父様から。理由は>>59でお父さんが言ってるのと一緒だよ。

3)マーガレットかヘレンさん。あとはジョナサンさんあたりを。

4)「ラルフさんが今日の投票で相方を指定」「ラルフさんが襲われるまで、当面は潜伏。」「潜伏中に占われて、黒判定を貰った時(ラルフさん生存中が前提)」のいずれかに該当した時。

5)オーウェンさん

3と5については、まだ検証不足だから暫定的意見。きっちり決めてからまた言うね。
それじゃみんな、おやすみ〜

よく考えた。やはり難しいかもしれねえ。
でも、言える事は狼に猶予を与えちゃいけねえってことだ。クラークが守護者じゃなきゃ守護できる確率高いしな。

>>62
１．直ちに
２．サイモン（その後は明日考えればいい）
３．４．占い対象はスコット・オーウェン・ジョナサン・マーガレット・テレサ・ヘレンから結社員を除いた５人。ラルフや医者先生が占い先を決めるなら結社員ＣＯ無し。自由に占わせるならＣＯ。
５．考えていない。

基本的には占い師全吊り。サイモンを吊るのは、ドーラが狼である可能性が低いことと、どちらか真ならば狼に食ってもらえば１手吊が浮くって理由だ。狼陣営２人処理できるしな。
霊媒師で白黒はっきりつくし、狼は決断を迫られるし悪かないと思うぜ。最悪霊媒師が生きてればいい。オズワルドは白で狂人てこともねえだろうし。

吊が一手浮けばグレーを吊る機会も増える、占い師を襲わなかったら２人のどちらかを占い師としてそいつの占いに従えばいい。
それよりも残りから狼を探すことに専念してえ。こっからが大変だぜ。

順当に考えれば、占い先・吊られそうになったサイモン・ウォーレスが狼濃厚であると思う。
以上。

結構、守護者頼りなところもあるが、ズルズル行くのは良くねえと思う。

簡潔に書くぜ。
今日はサイモン吊り。明日の狼の食い方で臨機応変に振舞う。

サイモンが真だったら占い師が襲われることはねえけど、まあそれはそれでしょうがないというしかないかな。サイモン真の可能性は低いと見ている。

ああ、眠い。クラークやロブは起きてっかな。
今日は１３：００から１６：３０に用事。１７時３０分以降も出だ。
１３時頃、１７時頃、２３時頃に顔出すようにいたします。
もしもう来れそうもないやつで促しが余ってるようなら俺にください。そいじゃあ。

うーん、計算してみたが、占い師全吊りは明日からでも間に合う気がしてきた。
それならば今日はグレーローラーして狼にプレッシャーを与えたいと思っているんだが…。

１．占い吊りの時期は明日。グレーが縮まっている方がいいと考える。
２．占い吊りの順はサイモン→ウォーレス→ドーラ
３．■オーウェンかジョナサン。オーウェンは発言が徐々に減ってきている。最初、饒舌だったのに今じゃ寡黙の部類だ。こういう発言傾向は最初だけ饒舌な狼ってことでよくあるから注意が必要かな。ジョナサンは昨日のウォーレスＣＯで唯一その場にいたのに驚いてなかった点だ。
４．結社員ＣＯについては、以前と変わらず、ラルフが死ぬまでだ。終盤に結社員ＣＯできるなら、それに越したことが無い。
５．占い師吊りを今日開始しない場合の吊り候補は占い候補と同じで■オーウェンかジョナサン。どちらかというとジョナサンを吊りたいな。

おはよう。昨日全吊りについて詳しく考えて見たよ。
今日開始・・・サイモン吊りからと仮定して、サイモンが真の場合も考慮すると確定白がもう出ない。代わりに、「誰が狼だったか」が少なくとも明後日まで私が存命していればわかる。仮にサイモンが真だったとしても、2日後にはドーラ狼が確定、吊れば残り6人中狼1人、狂人０となるな。
明日開始・・・今日の占い結果を信じるか否かの決断を迫られる事になる。今日吊られた者が狼だった場合は問題ないが、そうでなかった場合、占い師３人が明日生存、誰かが黒判定を出したとしても、その後占い師全吊り中に私が死亡していれば占い師の誰が狼だったかは判明しない。真偽不明の状況で最終日、４人中狼１人を当てないといけない状況でその黒判定を信じるか否か、って話になるな。

ルーク、疑問だらけだ。その作戦を取ったとしよう。
１：占い師は誰だと思ってる？
２：狼の襲撃をどう考える？
３：明日の占い結果で黒が出たらどうする？
１,２は自分で決まった答えがあれば言わなくていい。
少なくとも３には答えてほしい。

１．たぶん、ドーラだな。サイモンは占い結果の時に「村人」と言った。占いは「人間」と出るはずだ。よって偽者だと思っている。ウォーレスはまぁあのタイミングだからな。
２．狼の襲撃で今日、占い師が襲撃されることはない。襲撃してもいいが占い師吊りに狼が協力してくれるわけだからな。万々歳だ。
となると確定白を今日狙ってくるだろうな。
３．明日の占い結果が黒と出れば吊ればいい。もっとも真占い師以外は黒とは言わないと思うがな。潜伏結社員もいるし。黒と出て全吊りが間に合わなくなることをスコットは危惧してるんだろうが、俺はサイモンの偽を確信しているから問題ないと考えるんだが。
こんなもんでいいのか？

３に追記。
仮に偽占い師が黒と言ってつらせたとする。
翌日オズワルドが真偽を判定してくれる。
偽と出るだろう。そしたら、確実にその翌日、偽者を吊れる。全吊りの間に合わないときというのは二度続けて村人側の人間を吊ってしまったときだ。んで、仮に明日黒判定が出ても村人側を続けて２人吊ることはない。
だから大丈夫だと思うが…。

おう、戻ってきたぞ。ちょっとな、仕事と人間関係が大変すぎてこまってるぞ。
職人といわれても、新しい職場は難しいものだな。なにせ、新しいチームは俺と同じ職人だらけなんだ。しかも同じポジションの奴がいっぱいいるし。。まーそれはさておき、わしが疑われているようだな。まー初日に比べて発言も少ないししょうがないだろう。
とりあえず、議事録よんでくるのでちょっと待ってくれ。

オレも言うぜルーク。
１．ウォーレスだと思ってる。３人ＣＯという形はやはりサイモンが狼だからだと思う。ドーラでも納得はする。
２．オレが狼なら霊媒師と真占い師のどちらかを食うね。
３．３人の占い師の占い対象を統一させたら偽者は黒と言ってくる。判定の真偽がわかるのは黒と言われたものを吊って、その占い師を真として狼に当たる占い師を吊って次の日が来てやっとわかる。それでは遅いと考えている。
真占い師も霊媒師も失いたくないね、オレは。

>>73
オズワルドが生きてるかどうかなんて保証ない。オズワルドを守れば占い師が死ぬ。
生きてるのを当てにして死んでいたらどうするんだ。
もう、偽者だと思うなら早いとこ処分する。

>>68のプレッシャーだがよくわかんねえ。サイモン吊ってオズワルドの霊媒結果を待つ形のほうがよっぽどプレッシャーだと考える。

おれは、今日の占い師吊に反対だ。
狼２のうち一人が立候補してたら、狼が占い師を食べたら自分の首を絞めることになるとも考えられるし、狼が占い師を食うならそれはその後占い師を吊ればいいからな。
それよりも黒っぽい奴を吊るべきだろう。

あと、狩人がいるならば、オズワルドを守るべきだろう。なんとなく。

スコットはウォーレス真か？　おまえさんはそのときいなかったかもしれんが、俺はタイミングだけじゃなく>>2:36「食える」発言でも疑ってるんでな。見ておいた方がいい。
まぁ、狼は真占い師か確定白（＆オズワルド）を狙うしかないわな今日は。俺は占い師にはこないと踏んでいるけどな。（きてもらったら万々歳）
占い師吊りの最大のデメリットは占いの真偽性がなくなるということだ。一人でも欠けたら確定白じゃなくなるからな。
>>75の言っていることは俺は遅くないと思うが。正直、明日誰かが黒って言ったら全吊りする必要はあまりないんだぜ。吊った占い師の白黒で全吊りは途中で止められるわけだし。

>>76
正直、占い師は死んでもオズワルドさえ生きていればいいと思うんだが。
グレーが２人も減るっていうのは最後に残った狼には十分プレッシャーになると思うぜ。

…この話し合いじゃ水掛け論にしかならないな。俺とスコットじゃ基準が違う。おまえさんの言うこともわかるからこれ以上は反論しないでおく。ｐｔも足りないしな。

>>73
黒判定を出した占い師が狂人だった場合は、その占い師が偽者かどうか判明するまでもう一日かかるが、私はあと３日も生きられるだろうか？
>>77
仮にその「黒っぽい者」が守護者だった場合は？今グレー吊りをするデメリットは２つ。「守護者が死ぬ危険性」と「私が全ての占い師を検死できずに死亡した場合、最終日どの占い師を信じるかという問題になる事」だ。

私の考えとしては、真占い師に真偽分からない状況で長く生存してもらうより、「誰が偽者か」を早めに知る事の方が重要な気がする。サイモンを今日吊る事で、ドーラとウォーレスのどちらかの占い結果は参照しなくて良い事になるので偽者の黒判定に惑わされる不安は減るな。
無論、サイモン真と思ってる者が多いのならグレー吊りに行かざるを得ないと思うが。今日が重要な分かれ目になるな。

>>79
ああ、たしかにおかしい。>>2:46もな
でも、サイモン吊で白が出ればドーラを信じるから基本的に考えはかわらねえ。

オレの案は狼に食わせることを強要できる点だ。どうせ占い師全吊ならオズワルド守って霊媒で真占い師がわかる案を取りたいって気持ちだ。守護者の能力によってしまうが、最低でも全吊とかわらねえ。

>>80
たしかに。これ以上は無駄か。
まあ、主張できたしどっちでもいいぜ。
グレー二人減るの意味がわかんねえ。
占い師が全員生存で占い結果が全員白でしかそれはいえないと思う。そこは教えてほしいぜ。

うー、まぁ、俺は占い師は白判定しかしないと思うし、狼は占い師を襲ってこない前提に立ってるからなぁ…。
グレーが２人減るっていうのは言い過ぎか。
なんだか、今日はサイモン吊りでもいい気がしてきたな。サイモン、偽者っぽいし。

ともかく、占い師を真、狂、狼と仮定すれば以下の３通り。
　　サ　ウ　ド
１．狂　狼　真
２．狼　真　狂
３．真　狂　狼
１、２のどちらかという推測なら今日から全吊り、３を推測するなら明日から全吊りを推奨して欲しい。
なんとなくで占い師吊りを躊躇っている余裕はない。仮に明日狼判定が出ても、その判定を出した占い師から吊っていては真実が分かる前に私が殺されている展開になりそうだ。そうなると仮にその黒判定が真だったとしてもそれを村人が信じられるかどうかっていう状況になるだろうな。

狼側から見て誰がどうなのか、その場合占い結果はどう発表するのか…、だな。
カギはその辺りにあると見たぜ。

ようやく少し時間が取れましたよ。
渦中の人なのに、本当に申し訳ないです。
手短に。
１：３人全てを吊るケースになるでしょうから、早い方が良いです
２：客観的に見ると、私→ウォーレス→ドーラ、という事になってしまいますね。おそらくそれが正道ですから、私にしか正しいと言えない情報は場を混乱させるだけに思えます。事態は混迷するでしょうが、皆さんの英知を信じていますよ。
３：ステルスを疑っていた二人が占い師候補なので正直困ってしまいますが、強いて言えばマーガレットでしょうか。
４：占い師吊りの後は、すぐCOして良いと思います。グレーの幅を狭くする事で決着は早くなる筈です。
５：これも３と同じですね。
追伸：促しあります。最終特売セール。先着１名。

今のところの占い師候補に関する雑感な。
３人CO、まあ真狂狼と思うわけだが。

・ドーラ
真っ先に発表している。狼であればあとの二人は真狂と観測できるから、真贋見極めてから発表した方が有利と判断すると思う。おそらく人間。真か狂人かは判断保留。

・ウォーレス
サイモンに黒判定。狂であれば昨日黒で飛び出してくる手もあったのではないか。サイモンの白黒を把握している立場、真か狼だろう。

・サイモン
黒判定を出されてる占い師候補。判断に困る。真狂狼どれでもおかしくないわけだが…
吊って一番問題無い立場とも言えるな。

実際問題としては。

わ か ら ん

公開情報としては絶対的に足りてない。推測はできるけど確定は無理。

３日目に公開情報が絶対的に足りてることなんてないと思うがな、ラルフ。
推測できればそれで充分だ。問題ない。
まとめ役が辛いんであればオズワルドに頼むっていうのもありだぜ。あんまり気負うなよ。

>>91
まあその通りなんだがな。この段階で情報が足りてるってのは致命的ささやき誤爆くらいなもんだ。

>>89で出した推理にそう自信があるわけでもなかったから、
断定口調を>>90で薄めたって事にしといてくれ。

顔を出しただけですまねえ。急ぎなんだ。
夜には来る。あまり記事も多くないみたいだし。
ウォーレスＰＴありがとう。でも喋れっ
じゃあ、また。

今日も早めにコミットして更新日時を１：００ぐらいに移したいから、早めに議論が深まると助かる。
話すネタがないって奴は>>62のフォーマットで自分の意見を書いてくれ。頼むぜ。

こんばんは・・・・・
昨夜はなんだか少し混乱した発言をしてしまい、すみませんでした。

議題の方向は、占い師全吊りの流れになってるのでしょうか。
黒判定を出された神父様を最初に吊り、明日オズワルド先生が
生存していらっしゃれば、神父様の白黒は判明しますわね。
白なら長老様は狂か狼。黒でも真とは断定できない。
となると次に吊るのはドーラさんより長老様でしょうね・・・・・・・。

えっと、全吊りの間も勿論占いは続けるのですよね？
今夜吊らない２人による統一占いになるのでしょうか。
もしもそれで白黒がわかれた場合どうするかは、まだ未定ですか？
判定わかれした人が出てきたら、占い師吊りを中断してそちらを
吊るのか、占い師全吊りが終わり、オズワルド先生が生存していて
占い師の真贋がはっきりして、その結果如何では吊るって形でしょうか？
馬鹿な質問でごめんなさい・・・・

>>95
＞白なら長老様は狂か狼。黒でも真とは断定できない。
占い師ＣＯ者の中でサイモン黒を言っているのはウォーレスのみ、霊媒ＣＯはオズワルドのみという状況から、
サイモンが霊媒で黒判定された場合はウォーレス真が確定すると思うぞ。

ＣＯしていない真占い師などというものの存在を否定すれば、の話だがな。

>>96
後者だな。例えばサイモンを今日吊った場合、霊媒結果によって片方の占い師の偽が確定する。その場合偽確定の占い師の結果は考慮せず即吊り、その後の霊媒結果によって最後の占い師が真かどうかを判定。
これなら、偽占い師が黒判定を出していても誤まって村人を吊ってしまう事はない。

あとよく読み直したら、>>95は、今更な考えですね・・・・
もう出ちゃってましたね。

神父様を今日吊るというのなら・・・今まで色々ご指導賜った方を
吊るのはとても辛いのですが・・・客観的に考えると、吊る順序としては
神父様が最初なのが妥当だと思うので・・・・
仕方ない事ですから・・・決定が出れば従います。
占い対象は・・・・テレサちゃんかオーウェンさんで。
一人に絞るなら、オーウェンさんを。
そして、もし、わたし、という決定になれば、占っていただいて構いません。
たとえ判定分かれする結果になったとしても、他の皆さんには
判断材料のひとつとなると思いますから・・・・・・・。

とりあえず今のところは

■吊り：サイモン

でいくつもりだ。

うっかりウォーレスより信用がないってのは厳しい。この吊りで残り二人の真贋判定がほぼできるから、一手損はさほど問題ないだろう。

>>95
サイモン狼ならドーラ狼or狂人、ウォーレス真という事になるな。
サイモン村人ならドーラの真は確定しないが、ウォーレスが偽確定となる。

>>98
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、神父様の判定に関しては、ドーラさんと長老様は
分かれてますから、明日の時点では、本物は確定しないまでも
偽者は見つけられるのですよね。

あと、今どなたがpt足りないのか把握できていません。
促しがまだ残ってますので、必要な方は教えてください。