教師の妹 リサ わー。妖魔だ、やったやったー。 だれが打ち落としたんだろ? こうなってみると、きのうのうちにそれぞれの自称占い先を発表しとかなかったってのが残念…。 | |
(0)2004/10/21 03:32:25 |
医師の娘 テレサ えっとね、なんとなく確信に近いものを持てました 初日からの流れみたら、先生がラルフさん占ったと思うんです むしろ占ってない方が不思議…… マーガレット確定白だったわけで、ラルフさんが狐なのは確定ですよね? 自分は先生が真だと思いました 気が早いと思いますけどとりあえず今のところのわたしの意見です なんで先生はできれば昨日みたいな主張はなるたけ押さえてください、お願いします 信用されるのが占い師の仕事なんですから | |
(1)2004/10/21 03:39:39 |
教師の妹 リサ うん、そのへん、考えてみなきゃだね…。 でもこれで「死んだ人が占い師」って線も消えたし、整理すると ▽確定白 = アニタ、ヘレン、†サイモン、†ルーク、†マーガレット ▽妖魔 = †ラルフ ▽この中に人狼が一人 = メアリー、ジョナサン ▽この中に人狼が二人 = ロブ、オーウェン、オズワルド、テレサ、リサ、†クラーク、†アイリーン って感じかな。 | |
(6)2004/10/21 04:00:49 |
教師の妹 リサ そのへんって、心理的とかの話ね。 コミットは、たぶん今日死んだ人だよ。日暮れの直前に見ても人数たりてなかったけど、今見ても強制コミットの人数増えてなかったもん。 | |
(7)2004/10/21 04:02:36 |
教師の妹 リサ あ、>>6の最後の欄で「†チェスター」って抜かしちゃった。ごめんなさい。 | |
(8)2004/10/21 04:05:46 |
医師の娘 テレサ ああ、なるほどー<死んだ人のコミット 心理的な話だったんで、一つだけじゃ自信なかったんだけど いくつか重ねることが出来たので結構自信あります だいたい先生偽者だとしたら無茶言い過ぎですよ 普通もっと無難に行くと思います これで9→7→5→3 最悪狼3匹だと……実はもう一回も外せない? | |
(9)2004/10/21 04:07:17 |
教師の妹 リサ えっと、あたしの意見を言っとくね。 妖魔も消えたし、あとは吊りと占いでグレーゾーンをつぶしていけば勝てるって思う。 そのためには、二人の占い先をそろえて、確定白とか確定黒を出していくことが必要って思うの。判定分かれたら、それはそれでヒントだしね。 占いで黒って出れば、吊りのためにもう一手かかっちゃうから、占いはなるべくグレーのうちでも白そうな人から選んでいくのがいいって思う。 はんたいに、グレーで怪しいなって思う人は占ってから吊るんじゃなくて、もう直接吊っちゃっていいって思う。 霊媒さんが生きてればクラークたちも白黒がわかるし、そうやってグレーゾーンをけずっていけば村の勝利は見えてるって思うんだ。 | |
(10)2004/10/21 04:14:27 |
教師の妹 リサ 死んだ人が全員人間だったとしても、今9人いるからあと一回は村人吊っちゃっても大丈夫だよ…。 どっちにしても、あたしたちには吊りと占いでグレーをけずってくしかないんだし。 それで、えっとあたしの吊り希望はオーウェンさんで、 占い希望は…、グレーの中で一番白っぽい人って考えるとあたしになっちゃうんだけどな…。もしみんなもあたしのこと白っぽいって思うんなら、あたしをどうぞ。 それかテレサかな。 | |
(11)2004/10/21 04:27:28 |
職人の弟子 ジョナサン おはよう。 昨日はラルフを占った。結果は人間だった。 理由は、なぜか俺を擁護しているようだったが、その理由がどうもそれほど強固なものではなかったこと(少なくともオレの考えていた内容ではなかった)、さらにどうも候補を絞り込んでいる感があったため、それが誘導ではないのか占って確かめたかった。 とくに後者が強い理由だな。 以上だ。 また夜に来るぜ。 | |
(12)2004/10/21 07:30:41 |
医師 オズワルド ジョナサンさん…今、あなたは確かに「人間判定が出た」と言いましたね? …恐らく、あなたは偽物の占師です。 妖魔が呪殺される以外で、一夜にして2人が死ぬことはありえないのですよ。 | |
(13)2004/10/21 07:54:39 |
医師の娘 テレサ 父さん、狐占っても白って判定でるはずだよ >>11 3→1もあるの忘れてた 最悪でも村人一回吊れるのはわかったけど その場合占い師さん両吊りは不可能になっちゃうんだよね それでも今日占い師さんは吊る訳にいかない…ね 吊り候補はステルスの人かな 少なくとも狼が1匹は表に出て来てる以上 残り2匹の内一匹はコソコソしてると思う 占い候補も確定白作るよりも黒を狙っていったほうがいいんじゃないかな? 今から確定白作っても確実に狼に喰われるだけだと思う 今日はきっと確定白のアニタが狙われる気がする ヘレンさんも白なんだけど……発言出来ない人を喰いにくるかどうか 候補の具体名は御飯食べた後に議事録と格闘してみます | |
(14)2004/10/21 19:33:40 |
農夫 ロブ どうやらラルフは妖魔だったようだな。積極的に疑いを他に向けていたのも、自分に目を向けさせない為だったというわけだ。 心情的な面で考えれば、騙りは慎重に振舞うはずだよな。メアリーは、ラルフにカチンと来てたようだし、振る舞いが大胆だ。本物臭いとは思うぜ。霊媒師が判定出してくれればはっきりするんだがな。今日のジョナサンの占い理由は後付っぽい感じがする。だが、今日はグレーの中から選ぶほうがよさそうだな。表に出ている奴より、隠れている奴を先に吊りたい。 今日の吊り対象はオーウェンかな。さりげなく他人に助言を求めることで、それに同調している感じがするんだ。 占い対象はテレサが良いな。理由は昨日と同じだ。 | |
(17)2004/10/21 20:16:27 |
医師の娘 テレサ 重要なことに気がつきました 残りグレー5人です この状況で狼が恐れるのはなんでしょう? 確定白(または黒判定)を作られることだという気がします つまり、偽占を切り捨てで真占い喰いにくる可能性も考えなきゃいけないんじゃないかと 守護者の人生きてたら、占い師(個人的には先生の方)の守護も状況見ながら検討してみてください | |
(18)2004/10/21 20:19:50 |
医師の娘 テレサ この状況に限らずいつでも怖いんでしょうけど 占い師の真偽をうやむやにするより真喰ったメリットの方が 大きくなっている状況じゃないのでしょうかと説明したかっただけです | |
(19)2004/10/21 20:28:16 |
医師の娘 テレサ あと、占われ→即喰われを防ぐ意味で 占い先はわたしかリサのどちらかを占い師さんの判断で占ってもらうのがいいんじゃないかと思いました どちらかが真である以上、その判断を信じる価値はあると思います | |
(20)2004/10/21 20:30:49 |
職人の弟子 ジョナサン 帰ったぜ。各自いろいろ意見があるようだな。 俺はこれまで占い師という立場上、自分自身の発言は抑えてきたが、アニタももっと議論をしてというし、せっかくなんで今日はちょっと色々思うことを述べてみるぜ。 | |
(21)2004/10/21 20:40:00 |
職人 オーウェン おお! どっちか知らんが占い師GJじゃん。 ま、みんなの意見だとメアリー真みたいだがの。 俺はとりあえず半信半疑の立場でおることにするよ。みんながみんな同じもんを信じきるのは怖い気がするってだけだが(つまり、結局メアリー真のような気がしちまってる)。 まぁ、どーせ俺、もうすぐ死ぬみたいだけど。 まあ、とりあえずこれで妖魔のことを考えず、狼追い詰めることだけ考えてけばいいってわけだがね。安気だがね。 なんか俺を吊るって話もあるみたいだけど、前にも言ったように別に吊ってくれてかまわんでね。 俺は能力もないし、まだ人数にも余裕あると思うし。 正直リサやロブの挙げとる理由、本人としては全然ピンとこんのだけど。 ……単なる勘とか、発言数少ないから、とか言われたほうが、余程すっきりするもんやね。こういうときになるとよぉわかるわ。 ……俺としては、わけのわからん理由で俺を吊りたい言い出したリサが、みんなを扇動してるみたいで怖いが……ま、どーせ俺もうすぐ死ぬらしいで、確定白さんは遺言として検討してみてくれ。 占いは、そういうわけで、リサを推したいね。 | |
(22)2004/10/21 20:46:43 |
職人の弟子 ジョナサン まずはメアリーの真偽について。 俺はすでに答えを知っているわけだが、ここで客観的に見ても怪しいところを指摘してみる。 ラルフが指摘した箇所以外でね。 一点目。 初日。メアリーはやたら占い対象を避けている。「本当の」占い師なら、自分を占うやつなど偽者と言うことだろう? そんなやつほっておけばいい。にもかかわらず、しきりに嫌がった。なぜだ? 二点目。 >>2:64深い意味はないのかもしれないが、あんたは占い師なら口が裂けても言えないことを言っている。「占い、投票、共に了解です」とな。真占い師なら、ふつう占い師っぽいそぶりは見せるわけがない。 だが、ここで発想を逆転させてみる。 「絶対食われない占い師が、後に占いCOするための布石」として言ったのであれば納得できるわけだ。 | |
(24)2004/10/21 20:54:36 |
職人の弟子 ジョナサン 三点目。 みなに突っ込みを食らってるが、>>4:37ヘレン吊りについて。 ヘレンは確定白。議論に参加できなくても、存在しているだけで村人に有利になる。 数少ない吊りの機会、疑わしき人物に使った方がいいわけだ。 が、人狼は逆。自分や仲間が吊られる可能性がある以上、白吊りになった方が危険性が少ない。 つまり、それっぽいことを言っているようで考え方が人狼なわけだ。 勘違いして欲しくないが、俺はメアリーを今吊れといっているわけではない。 真偽の判断がつかない村人の立場ならそんなリスキーな選択をする必要はないだろう。 まだ残りの人狼もいるだろうし、占い師2人に占わせた方が村人にとって安全だ。 ただ、現段階で占い師の真偽の判断材料になればと思って書いたまでだ。 最後の方で保険をかけて2人とも吊ってくれても構わんしな。 そこのところは誤解なきようよろしく頼むぜ。 | |
(25)2004/10/21 20:54:57 |
職人の弟子 ジョナサン 次に、ラルフ占いについて。 確かに、昨日までの流れでは、一見ラルフを占いそうなのはメアリーだったということは認める。 が、事はそんな単純なものではない。 正直、みんな単純に考えすぎでちょっと悲しいぜ。 その辺をじっくり説明するので、疑問があれば突っ込み頼む。 俺はラルフの一言目>>4:53の感想は「ああ、こいついいこと言ってるぜ」くらいだった。 が、次の>>4:56を見て、微妙に違和感を感じた。 序盤で人狼同士がお互いに占い・吊り候補に挙げることは、結構ありうることなのだ。 その可能性を全く考慮してないのでな。 で、俺は(考えすぎやも知れぬが)もしかすると誘導かも知れぬと考えた。 つまり、候補を絞ることで候補外に人狼がいるかもしれないわけだ。 この場合、その後の流れにより致命的になってしまう。村人側としては慎重すぎることはない。 | |
(26)2004/10/21 20:55:45 |
職人の弟子 ジョナサン で、俺は(考えすぎやも知れぬが)もしかすると誘導かも知れぬと考えた。 つまり、候補を絞ることで候補外に人狼がいるかもしれないわけだ。 この場合、その後の流れにより致命的になってしまう。村人側としては慎重すぎることはない。 で、これらの疑惑を解決するには、簡単なことだ。ラルフの真偽を判定すればいい事だ。 つまり、ここでラルフの真贋がはっきりすれば、ずいぶん場が読みやすくなる。 ラルフが白なら>>4:56は素で言ったこと。 ならば、候補外の人物はとりあえず白に近いだろうといえるからな。 黒の場合はすでに述べたとおりだ。 結果妖魔だったって事は、単に俺からの占いを避けるために言ったんだろうな。 つまり、メアリーには占われても構わんとふんだんだろうな。 長文スマンね。いままで黙っていた分、どうしても言いたいことは多かった。 | |
(27)2004/10/21 20:56:47 |
教師 メアリー ただいま、戻りました 占い結果は…見ての通りです 占い理由ですが…別にラルフさんに対してカチンとは来てませんでした、私を疑う理由が貧弱だったので。 対象の決定はまず皆さんの候補です 見落としがあるかもしれませんが昨日の占い希望に無かった人物がいました。 リサ、オズワルドさん、ラルフさんにロブさん。 やはり意図的に人狼を候補希望に外す方が いるでしょうし…と言う事で選びました。 実はこの中で最初に選んだのは別の方です。比較的公平な意見を述べてくれた方だったのですが占いたかったのです。 でも、就寝ギリギリで変更しました。 このような結果になるとは思いませんでしたが…。 | |
(28)2004/10/21 21:01:13 |
職人の弟子 ジョナサン で、最後に。 いまんところ怪しいのは、オズワルトかな。これまでの発言、あまりに無難すぎかつステルス。 別に今日の発言を気にしてるわけではない。反論あれば聞くぜ。 | |
(29)2004/10/21 21:02:11 |
教師 メアリー >>27 ラルフさんが妖魔だったのなら どちらが本物か確たる証拠が存在しませんが? 私にはラルフさんが考え無しに発言してたとしか思えません。 恐らくどちらかを陥れたいとは思っていたでしょうが… それでは今度こそ | |
(31)2004/10/21 21:08:03 |
孤児 アニタ (リサ……常駐時間はボクとはずれてるけど……レスありがとう。 通常の会話文(これとか↑とか)では、改行より、段落明けに気を配った方がいいね……。長くなる時だけ、整形かな……。) | |
(33)2004/10/21 22:09:05 |
孤児 アニタ ……妖魔には、「妖魔側」というものがないから……。妖魔の発言は、大体において目立たないか、村人側の発言……。狼に気を使ってやる必要がないからね……。 これは前にも言った、「白だから正しくはない。黒だから正しくないわけではない」と言う事……。 昨日のラルフさんの発言は……確かに、自らの占い逃れだった……。でも、妖魔だったからと言って、その意味が薄れる訳ではないという事……。 その点、気をつけてね……。 | |
(34)2004/10/21 22:19:31 |
孤児 アニタ まぁ……いくらかは割り引いて考えるのは必要だろうけど……。 さて……両占い師さんがいるみたいなんで二人に質問……。ふたりが占いたいと思っているのは……誰かな? 占いたい人を言って欲しい……。 あと、今日の投票希望……みんな指名しておいてね……。 妖魔は死んだけど……そろそろこの人数では……吊り失敗も厳しいから……。 只の村人であっても……指名されたら、きっちり反撃して欲しいな……。 | |
(35)2004/10/21 22:26:57 |
教師 メアリー 本当は妖魔HIT前にそれを言って欲しかったのだけど…前日提案もしたはず。 一応今の予定では。 リサか…オズワルドさん?多分リサ 最終発言の前には必ず言います。 | |
(36)2004/10/21 22:32:44 |
職人の弟子 ジョナサン >>35 結社さんいらっしゃったか。圧倒的に怪しいのはオズワルトなんだが。 それとは別に気になる人を挙げろというのであれば、テレサかな。一見村人っぽいんだが、微妙に違和感も感じる発言もあるし、はっきりさせたいね。 | |
(38)2004/10/21 23:01:56 |
孤児 アニタ では……そろそろ今日の方向を。 ボクは……怪しきは吊りの方向である以上……疑いの掛かっている人に吊りは使いたいと思います……。 オズワルド先生、現在皆からの疑惑がありますし、ボクの中でも投票候補ですが……繰り返すように村人を吊っている暇はありません……。自らが潔白だと思えるなら……証明して欲しいです……。 霊能COがない以上、狼は3匹として、最悪のパターンを念頭に入れています……。 メンテが入って24時間延長処理されたので……コミットは明後日の三時……。 つまり……もう1日相談ができるということ。なので今日は性急な決断はまだしないでおきます……。 (毎日このぐらいの余裕があると……全員の意見聞くのに丁度いいんだけど……) | |
(39)2004/10/21 23:31:53 |
孤児 アニタ そして占いは……問題がなければ、 メアリー先生にテレサさん…… ジョナサンさんにオーウェンさんを…… お願いしたいと思っています……。 翌日も霊能COがない場合……能力者吊りも考えないといけないので……。思うところがあれば、今のうちに皆さんお願いします……。 | |
(40)2004/10/21 23:36:18 |
孤児 アニタ あまり推理は展開したくはないけど……それが必要と言うなら……言っておくよ……。 (納得できなければ従う必要も無いからね……) まず、ボクは……もう最終的な占い師の真偽を判定をするつもり……。 それで今日は……お互いが占いたい、と思う人を逆にする事により……お互いの隠したい人を逆に突きたいと思ったのです……。 なので本来はジョナサン>リサを考えましたが……リサさんは少し安牌すぎると判断しました……。 つまり……占い師視点からは……黒よりも白と言い易い人とボクには思えました……。 よって……白とも黒とも言い難い人の中からの選択です……。 お互いにとって……白黒微妙な人物を選んだつもりです……。 | |
(45)2004/10/22 00:37:36 |
孤児 アニタ オーウェンさん、それは違います……。 ボクが疑いを持ったのは……今日この9人の状況で……「自分を吊ってもいい」などと……村人ならいささか楽観すぎる発言をしていたところです……。 しかし……単につい言ってしまったこともあるでしょう……。よって、吊りより占いを選択したのです……。 | |
(46)2004/10/22 00:40:00 |
教師の妹 リサ はうー、あたまが痛いよお。カゼひいたのかなあ…。 えっと、他の人も言ってるけど今一番しなきゃいけないことって、グレーの人を減らしてくことだって思うの…。 あとでまたくるね、みんながんばろ…。 | |
(47)2004/10/22 05:53:18 |
孤児 アニタ >>48 すぐ出掛けるので手短に……。 判断を変えた理由については既に述べています……。 ボクは占いを希望しただけで……それを了承したのはジョナサンさんです……。変えたければ、彼を説得してね……。ボクは彼に一切強制はしてないよ……。 メアリー先生自身の占い先が不満なのであれば……その気持ちも尊重できるし……自由に判断して下さいとしか言えませんが……。 他の人の占い先に異議を唱えられても……ボクにはどうしようもないよ……。 異論にしても……対象になったオーウェンさんが……言うべきことだし……。 そもそも先生からは……ジョナサンさんは偽なのだから……偽の占い先なんてインチキだし……気にする理由はないんじゃないかな……。 | |
(49)2004/10/22 13:16:04 |
教師 メアリー そうは思わない 偽は偽で白判定したい相手、黒判定したい相手があるでしょう? 特に昨日は妖魔が出てきた、それがなければそろそろ黒を作りたかった筈。恐らく次を黒にしてくる確率は非常に高いわ | |
(50)2004/10/22 13:38:57 |