人狼

>>35　>>39
わしを吊るのはまかわんぞい。
これまでは占いをする義務があったから吊られるわけにはいかんかったが、これ以上は未占い者も少なく、わしがいなくてもほぼ推測できるじゃろ。

その代わり、後は頼むでな。

本人の許可もでたことだし，
俺は長老に投票する。

人狼2匹で今日吊り損ねたら村人が負けるってときに，(48)は本物からはでない発言だからな

おっと
あくまでも「いまのところ」だ
他の判断材料があれば言ってほしい
俺も見落としていることがきっとまだまだあるはずだからな

>>48　うーん、「本物からは出ない」って言い切っていいものかはわかんないわ。
……私は心情的には占い師には生きてて欲しい。真ならもちろんのこと、偽でも狂人のような気がするから……、ま、ここの村は狼なのかもしれないわけだけど。

ただ、>>39に書いたように、ウォーレスさんが真であれ偽であれ、次の推理が進めやすいってなら、致し方ないって思うわけよ。
だからウォーレス吊りに異存はない、ってことでいいかしら？

>>49
わしはそういう意味で言ったのではないわい。占い師に疑念が振り切れないのであれば、村人の総意ならばわしは「吊られてもかまわん」といったまで。
わしを「吊れ」とはいっておらんでの。

それと、あんたがわしを吊るすのであれば、わしを吊るした後のことも考えてくれよ。わしはあんたのことは信じておるが、あんたの推理までは信じられんわい。あんたがもしわしを吊って終わると思っているんじゃったら、大間違いじゃよ。

う〜ん、白確定のロブとはできるだけ意見を合わせたいわ。
でもね、私は占い師のどちらかは本物だと思ってるわ。
そして、人狼は2人いることを前提に話すわね。

おじい様が本物の場合、ヘレンさんとルイーズさんが人狼。
クラークさんが本物の場合、ヘレンさんとおじい様が人狼。
だから今日はヘレンさんに投票して欲しいの。
もし、人間だとしても今日で勝負が決まることはないわ。

同時にスコットさんにも票は合わせて欲しいわね。
ヘレンさん、ルイーズさん、おじい様の意見を聞かせて欲しいわ。

それと2人が偽者の場合は白確定者は0。
考えておいて損は無い、と言いたいけどその場合は勝てる要素は無いので
いっそ考えからは外すべきだと思うの。

>>52
吊って終わるのは長老が本物だった場合だ
そのときは人狼の勝利，という形でだがな

だからこそ，吊ってかまわない，ってのは
本物からは絶対にでないんだよ

マーガレット，発言内容を除けば，ヘレンとルイーズは条件はおなじのはずだ。
なぜ，クラークが本物だった場合，ヘレンが人狼ってことになるんだ？

もうひとつ。
(53)で今日勝負が決まることはない，
といっているが，今残っているのは6人。
人狼が2匹残っている前提で話すなら，
今日村人を吊ったら，そこで終わりだ。

ああ、私が村人である事を信じてもらうにはどうしたら良いのでしょう。
スコットさんもマーガレットさんも灰色の私を疑っているのは分かるのですが、
その理由が分からない限り、私に弁明など不可能なのです。

誰か発言ptをくれませんか？
少し足りなくなって来ました……。

あと、コミットはもう少し待っていただけると嬉しいです。
クラークさんと喋る事を考えているうちに強制コミットになってしまいましたから。

>ロブさん
さて、まずは私のぼこぼこ理論に突っ込んでくれてありがと。

ヘレンさんの役職はともかく、中の人に謝罪したいわ。
無責任に疑ってごめんなさい。

ただ、やはりどちらかは本物な気がするのよね。
なので投票はヘレンさんなのですが…

一応、私はコミットはしません。
午後21時頃、また顔出します。

長老が本物だとすると、ヘレン、ルイーズのどちらか、あるいは両方が人狼ってことになるが、食い対象を選ぶとき、自分が追い込まれるような選び方はしないんじゃないか？

無責任に疑って……って、そういうゲームなんじゃないかと……（中の人突っ込み）。
……私は誰を投票すればいいのかしらね。

ロブ、狼はそうやって、疑いを持たせて村を混乱させようとしてるとも考えられる。

だからどっちも怪しいんだよ。

占い師を食えばみんな勝手に混乱するさ
自分を危険な位置に置く必要なんかないんだよ

こうやって、ロブと僕が言い合うのだって狼は喜んで見てるんだ。

僕もどちらかというと、長老肯定派だけどね。だけど、狼の偽占い師だってああいう発言はまったくしない訳ではない。
そうおもわないか？

結局スコットさんは私と神父さんを疑った理由は教えてくれないのですね。
とりあえず私の推理を言いますので、矛盾点、おかしい所などありましたら指摘をお願いします。

私は真占い師は既にCOしている、そしてクラークさんが真である。と私は思っています。

何故人狼は占い師1人の状況で何も手を打たなかったのか？
人狼は既に手を打っていた後だった、それが一番自然な理由です。
スコットさんの発言をを占い師COと勘違いし、COしたウォーレスさん自身が人狼だったのですから。
灰色を食べにいったのは能力者喰い、ただし潜伏しているかもしれない占い師を恐れてです。
クラークさんはたぶんウォーレスさんが狂人だと思って、人狼が対抗COしてくるのを待っていたのです。
しかし、その読みが外れており、人狼は対抗COしなかった。なぜならCOしていた偽占い師が人狼だったから。
ここで>>4:65での「思う所」とは、つまり人狼が対抗COしなかった訳に気付いたのでしょう。
皆さんはクラークさんを偽者と思いになっているかもしれませんが、彼の発言の端々に占い師らしい箇所が見られます。
彼が疑われる理由はCOの遅さ、それのみですよね？
クラークさんの発言と行動を追っていく（そしてCO前は喰われない為の偽装）と矛盾が少ないんですよ。

では、何故私はルイーズさん黒の可能性を考えないのか？
これは人狼だとしたら明らかに悪手だからです。
ここまで私たちがウォーレスさんに疑念を持ったのも、クラークさんのCOが偶然あったからにすぎません。
そんな偶然が起こる事を期待しつつ潜伏して、灰色喰いを敢行したのでしょうか？
ありえません、狂人が死んでいるかもしれない状況で自分達で状況を変えなければいつ吊られてもおかしくないのに。

ああ、いきなり発見。
>>68
思う所＝考えるところ
です

あと、すみません。
>>69はルイーズさんを擁護するふりして自己弁護になってるかもしれません。
ここまで私が疑われている訳が分からないのでこれで疑いを晴らせるとは思っていませんが。

ヘレン、俺は逆に上の状況と逆を考えてるよ。
君は、饒舌なんだ。なんにしてもな。
なんで、わざわざ？と思えるような発言があるんだよな。
しかし、それはルイーズにもあるんだ。
いま、全ログを読み返したが正直どちらも怪しい。

それにな、初日に俺が今日絶対占いCOしてくれ！といい、ヘレンも同調したよな。
あの時点で名乗り出ない占い師を誰が信じられるんだよ。
仮にも、同じ村民だぞ。って、奴はながれものか。。。それはしかたない・・・

>>73
ああ、それは長老吊りで終わって欲しいという願望が混じっているせいかも知れません。
明日長老吊りで続くと私の推理では確定白の皆さんを疑わなくてはいけないので……。

おれはな・・・この発言が気になってるんだよ。
(44)2004/10/13 20:34:29
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
修道女 ヘレン
あ、ウォーレスさんが怪しいと思っている人物は誰ですか？
占い師にしか気付かないような事もあるかもしれません、よろしければ教えていただきたいのですが。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これをなぜ聞いたのか？
占い先をランダムに近い形で行うときに、この発言はないんじゃないか・
占い先と食う奴を合わせてしまう可能性があるだろう？
ほかにもデメリットあるし。
占い師は語らないのが、ルールでもあると思うのだが。

そんな些細な発言で疑われていたわけですか……。
ちょっとショックを受けています。

その発言に深い意味など考えていなかったのですが。
それにあの時点での白確定が居ますし、
黒を当てなければ1人しか居ない占い師は役に立たないと思っていました。
そして>>3:42の発言からウォーレスさんには黒の検討がついてると思っていたので……。

あ、遅れましたが、お2人とも発言ptありがとうございます。
私が饒舌というか皆さんの発言が少ないと思っていました。

ヘレン、あとななぜウォーレンが狼だと断定したんだ？
あのわけって、俺のクラークを食った理由とはまったく逆だろう？
あそこまで断定できた理由が謎だ。

おれが狼であの状況なら、混乱させるために間違いなく、クラークを食うぞ。

他にもうひとつ、ヘレン君はなぜ、人にコミットを待てといいながら自分はコミットしてるんだい？
なぜ、そこまでウォーレンを狼だと思う？
その焦りも怪しいんだよ。

だから、強制コミットなんですよー。
>>68でウォーレスさんが人狼だと疑う推理を言いましたよね、ね！
焦っているのは当たり前です。
むしろこの状態で焦らない村人は居ませんよ！

ちなみに、俺は昨日強制コミットしたんだが、今日はなってなかったぞ・・・

申し訳ない＞＞68は読み飛ばしてたぜ。
もっかい考えてみるよ。

ヘレンよ、申し訳ない。君の推理は結構正しいのかも知れない。

しかし、しかしだよクラークに問いたいのだがなぜあそこで初日にSOしなかったんだ。
あれだけ念を押したのに。
正直なところ、そのスタンドプレイが一番信用できないぜ・・・

それにな、長老だって占い師という重要な立場で焦ったのかも知れないじゃないか。
早くCOしないと場を読んで発言したと思って、狼と疑われる訳だからな。

後ひとつ、これはみなに問いたいのだが・・逆に、狼同士で会話をしてるとしたら長老のあの間違いはないのじゃないか？二匹でどっちが占いSOするか、相談しあうと思うのだが、どうだろう？

可能性敵には、狼２匹である以上（初日ね）間違いの可能性は低いとも思えるんだが。

>>83　あの間違いって占いしてる相手を投票したやつ？？

まず、スコットさんにSOの意味を聞きたいですわね(笑)。
(冗談です)

あら、私がコミットしていない最後の人間になってしまいましたね。
悪いとは思いますけど、まだコミットする気は無いですわ。

いえいえ、あの間違い（８３）とは、長老が初日に焦って占い師COしたことだ。
あれまで計算だったら、こまるがな。

ようやく、ヘレンさんの口から自分は村人だという言葉が聞けたわね。
ただ、どうもルイーズさんから人狼っぽさが感じられないのよねぇ…
もし、人狼だったら正直完敗ですわ。

最後に聞きますけど、皆さんの投票先を聞かせてもらえますか？
確認次第私もコミットさせて頂きますから。

すまん。おれは、ヘレンの疑いがなくならない。とりあえずヘレンに入れさせてもらうよ。

んー……今のところは……長老さまって思ってるけど……推理しやすくなりそうだから……。

ウォーレスさんに投票します。
これで終わってくれる事を祈りながら。

>>ルイーズさん、ヘレンさん
私が誤解してるかもしれないから確認させて下さいますか。
それはおじい様が偽者、クラークさんが本物だと思っている結果からですよね？

はい、しかし私にはルイーズさんが人狼だとは思えないので、
これで終わらなければ混乱します。

>>39のように、どちらが偽でも推理しやすくなるから、という感じかしら。
でも確定白であるマーガレットの意見に従いたいって気持ちもあるわ。ただロブはウォーレス吊りを主張してるしね。

私の個人的見解ですが、狂人は何もせずに終わるとは思えません。
占われることも、吊られることも恐れる必要は無いのですから。
クラークさんが本物なら、私たちを説得する、あるいは真贋を見極める時間を与えてくれるはずだわ。
更新直後のCOなら私も信じる可能性を残した。
ただ、更新直前のCOは混乱しか残せない、だから狂人であると考えているの。
で、1日目村の総意は早めにCOだったはず。
少なくとも異論を唱えた人はいないわ。
なら、1日目あるいは次の日にCOするのが妥当なはず。

本当言うと、明日の投票はまだ決まってないの。
でも、今日の投票はヘレンさん。
最終的にロブさんと、おじい様が誰に投票するかは分からないけど、
終盤での投票がランダムなら、それでもいいわ。

今さら効果があるか知らないけどコミットしますね。

それは狂人にしたってそうでしょう。
信用されれば後は狂っていけば良いだけなのですから。
ですから、初日に対抗COがなった時点で狂人は既に死んでいると私は予想しています。

ちょっと待ってください、最悪ランダムですか？！

ここで私が吊られたら村の負けかもしれないと出来る限りの事をやったつもりだったのですが……。
何度も言いますが私とルイーズさんのどちらかだけでも人狼でなかったらウォーレスさんを吊っても明日負けは無いんです。
お願いします。私を信じてください。