見習いメイド ネリー ■1.灰印象 全員が無理なら、黒い人白い人を3人以上ピックアップ んー、個人的に引っ掛かりがあるのはソフィーさんかな。 >>1:66 まぁ、考えは分かるんだけど、結果的にすぐ非COしなかったのは急にCOが始まって裏で話し合いたかった人狼かなって。 >>1:338と>>1:343は占い師が確定してしまった狼が狂人に通知出せと言ってる合図かと思ったよ。楽観的にならないのはいいことだと思うんだけどねぇ。 ラッセルさんはほぼ確実に狼はないと思うよ。印象論なんだけどね。初日から悪目立ちしすぎだし。最悪あるとしても、デボラ狼で擁護に廻った狂人くらいだけど、ラッセルさんが狂人なら占い師COすると思うし・・・。 ヴィンセントさんとエレノアさんも結構広い範囲に向かって質問などしてるから白印象。 他の人はあんまり大差ないかなー。発言自体も少ないからよく分からないでぅ! あえて挙げるとしたら 白3人:ヴィンセント、エレノア、ソフィー 黒3人:ソフィー、メイ、シャーロット かな・・・。 | |
(203)2005/11/02 16:24:01 |
隠者 モーガン う〜〜 ヴィンセントは、ビン、ビンって入ってるから、何言いたいのかいまいちわからん。 | |
2005/11/02 17:18:22 |
学生 メイ ・エレノアさん よく考えている感じがするのは白印象 でもその割に昨日の時点で通知のパターンを色々発言してたり>>1:382でルーサーさんを信じるのはシャーロットさん次第とか言ってるのが気になったの ・ヴィンセントさん、ソフィーさん 特に不自然な感じも受けないし突っ込みが激しいところとか白印象です ・コーネリアスさん、モーガンさん 目立ってないな〜って感じ。でも特に不自然なところは無いかな。 ■2.霊能者真偽考察 デボラさんは発言から見ても状況から見ても偽 今日の状況をから考えて狼の可能性は高いような気もしてきました ■3.今日の吊り ▼デボラさん | |
(209)2005/11/02 17:34:59 |
牧師 ルーサー [鳩]また要らんこと言いに来た牧師さん登場ですよ。 さてラッセル。 もし今日▼デボラなら、私がまとめ役でいる限り、どんなに場が望んでもあなたを吊る決定をしないと約束しましょうか。 あなたに何か策やブラフがあってのことなら、悪い条件じゃないはずですよ。 ラッセルとカミーラが黒で、演技の仲間切りだとしても、おいしい提案でしょう。 あなたは楔としてカミーラに刺さり続ける。もちろん彼女が真と思う時が来たら(あるいは赤ログでそう決めたら)、翻っても止めません。 私がかつて占い師だった頃、私が真の可能性を真剣に考察させてしまった負い目もありますしね。 返事は何かのついででいいですよ。 …っても、確実に保証出来ませんけどね。明日は私、死んでる可能性が高いし、グレンにはグレンなりのゲームメイクがあるでしょうから。 | |
(214)2005/11/02 18:35:03 |
語り部 デボラ さて考察じゃ。 エレノア:ゆくゆくは語り部をついでほしいくらいに知識があるの。 年の甲といった所か。視点も広く上手に議論を展開しているな。白印象。 シャーロット:やや寡黙。父を亡くした動揺があるのかあまり考察する余裕がないようだの。目立ったものにしか目を向けていない印象がある。 >>201の発言がやや投げやりに感じられる。少々黒印象に。 モーガン:発言は少ないが、占い希望に占い同士をあげたり、霊能CO後のデボラたんを●にあげたりとんちんかんな発言が目立つ。今日もほとんど自分の意見は出てないようだ。黒ではないと思うが、わからんな。 ヴィンセント:かなり意味不明だが、ノリ突っ込み風味と怪しい言動で目立ちすぎているので狼ではないかと思う。3回読み返したのだが、発言の本質が不明瞭のためなんともいえん。ちなみに声には出してないの。彼もまた目立ったものにしか目を向けていない様子じゃの。とにもかくにもワシを吊る。という姿勢の提示は好感が持てるがの。 | |
(216)2005/11/02 19:09:36 |
語り部 デボラ ネリー:意見がころころ変わるのを、たくみにRPで隠し、結社と確定白に執着する狼に見えた。>>116や>>203などではやや普通に意見を発言する方向に傾いたような気がするがの。消化不良の村人だったのかの。 ウェンディ:占い候補にあがっただけあって、短いながらも印象的な意見が目立つ。 ワシ的には白印象だが、「仲間がいそう」な感じも否めない。一度占い候補にあがったわりには、このまま薄くとけこんでいきそうな所に注意してもらいたい。 ソフィー:一番するどい視点を持った印象。ただアーノルドの存在にに非常に執着していた点がやや黒より印象かの。狼とすればブレーンタイプの印象か。 ラッセル:>>213参照 メイ:思いこみの激しい村人を装った狼と見た。ただ>>208あたりでラインを切っている印象は感じられない。ワシが偽という主張はかまわないが、ここまでデボラ狼ラッセル狂人など強固に主張しなくてもみなワシを吊ると思うのだが。逆にいえばここしか強調する 意見を持ち合わせていないものと推察。 | |
(220)2005/11/02 19:26:29 |
新米記者 ソフィー なんだかお昼に色々もめてたようですね はっきりルーサーさんから「今後COした占い師は問答無用で吊る。今日が最後のチャンス」と宣言してもらえば済む問題なのですが。 もしラッセルさんの仮説が正しいとすると、 二度のCO支持を完全に無視し、真霊能者が吊られるのを指を咥えて眺め、あまつさえウェンディーさんではなく、ニセモノ確定の対抗であるグレンさんを占った超暴走占い師ですよね? そこまでいくと天然狂人ですよ。 …ですが、ラッセルさんはダントツの白印象です。 仮に狼だとすると仲間の狼が彼を止めないとは思えませんし。それに村人騙りを思いつく彼が、占い師に2COがあったとき結社騙りを危惧しないとは思えないです。 よってルーサーさんのラッセル暫定白扱いに賛同します。 | |
(224)2005/11/02 19:56:28 |
語り部 デボラ >>224 ソフィー いくらなんでもそれは言いすぎではなかろうか。(天然なんとか) 非COは一瞬ですむが、いざCOするとなると相当のエネルギーとその後入るであろう山ほどのツッコミをかわさなければならないからのぅ。 時間的に制約もあったのかもしれん。48時間村だしの。 | |
(226)2005/11/02 20:10:20 |
新米記者 ソフィー デボラさんは間違いなく狂人でしょうが、 その狂人としての仕事を全うしようとしているだけなんですよね 不快な思いをさせたらすみません。 まさか信じる人が出るとは思わなかったので… | |
2005/11/02 20:22:00 |
農夫 グレン 潜伏占い師は面白いですね。 デボラさんが「まとめ役やってもいい。」と言っただけで、占いが集中するし。 霊能者COすれば偽確定並みの非難が飛んでくる。 その中での潜伏は凄まじく胆力のある人物だと思いますよ。 | |
2005/11/02 20:38:03 |
学生 ラッセル ばかたれが…僕が占い師に決まっているよ… ここまでバレバレでまだ文句を垂れるなら泣いちゃうよ… | |
2005/11/02 20:40:37 |
農夫 グレン 今日、ルーサーさんが僕を相方だと言わなかったら、僕の運命はどうなっていただろう。 放置かな…? たぶん、吊られるよな。偽確定だもん。 同様に、今、占い師がCOしないことにはデボラさんの運命は風前の灯じゃないんでしょうか。 | |
2005/11/02 20:45:07 |
双子 ウェンディ メイ、原稿用意や、グレンの発表まで発言がないことを黒要素と感じた理由はどうして? 原稿用意してそのままupした仮定について説明すると、まとめ役占いについての話をした、という認識があるから、ここはあたしとしては思考&発言必須。と思って原稿を用意し、そして、デボラの霊COで状況が変わったものの、占希望の説明にはそのまま使える(ネリーのまとめ役立候補があったから)、ということで、あの形にしたの。 グレンの発表まで発言を控えたのは、まあリアルで席を外す用事があったからなんだけど、でもそれがなくとも、今日の占対象に決定→結果発表、まで、自分はあまり発言をするべきではないと思っていたよ。 だって、もし彼が偽ものなら、偽の黒判定は早く出された方が村に有利なの。ちょっとした感想等でうっかり何か白要素を出しちゃう可能性もあるし、判定前にいろいろしゃべるのは得策ではないの。 | |
(232)2005/11/02 20:55:47 |
学生 メイ あ、ウェンディちゃんこんばんは! >>232 えーと、無駄になった原稿を貼る意味って何?と考えてみて気になったのよ。占いで挙げた時に占いに挙げ返すんじゃなくてその説明があれば印象は変わったと思うけど。 それでグレンさんの発表まで発言がないのが気になったのは、居るのになんで話さないのかな?と考えた結果ね。 (アクションで離席を告げてたから居るのは確実だったでしょ) | |
(233)2005/11/02 21:21:20 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/11/02 21:22:17 |
農夫 グレン ソフィー・ウェンディ・デボラ CO保留組みが狼? デボラ狼なら僕を狂人に賭けて通知なし? | |
2005/11/02 21:22:44 |
学生 メイ >>232 ウェンディちゃんはグレンさんを偽者っぽいと思って黒判定されようと思ってたの? | |
(235)2005/11/02 21:34:41 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/11/02 21:42:48 |
牧師 ルーサー まだ[鳩]仮決定には戻れそう。 なあラッセル。霊能者であるカミーラは、真でも偽でも吊り決定に大きな影響は与えられない。でも、霊能判定を出さなきゃならない限り、彼女は日が立つにつれて自分の立場を暴露する羽目になる。 彼女が偽と思うなら、その前提で考察する材料だと割り切ることは出来ない? 霊能両吊りなら情報はゼロになる。 でも、カミーラ偽でも生かしておけば、ゼロじゃない。マイナスなんだ。 この状況では、ゼロよりマイナスの方がましなんだよ。少なくとも「間違っていた」という記録がログに残るんだから。 情報ゼロの灰考察勝負か、マイナスであっても情報を出させて材料にするか。 この状況での霊能両吊りが是だなんて、ラッセルがそう思う自信の根拠が何なのかが、私には判らない。 私はカミーラ真を盲信するまとめ役ではないよ。カミーラに惚れたとまで言われながら心苦しいけど。 | |
(237)2005/11/02 21:46:38 |
逃亡者 カミーラ 今更だけど、ギボ・アイコって分からない人居るんじゃないのかなw | |
2005/11/02 21:49:07 |
双子 ウェンディ >>236 あ、警戒したっていうか、「偽なら黒来い」と思ったの。 でも、わざと黒く振舞おう、という気は全然なかったの、そんなことをしてその後収集をつけられるほど腕達者ではないの。 「もう占い師に情報は渡さぬ」という気でいただけなの。 | |
(238)2005/11/02 21:50:28 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/11/02 21:50:53 |
逃亡者 カミーラ >>1:287 「村長が結社なら最後に言ってね」って事は、村長が結社だったらグレンが結社はあり得ないからグレン占いますよ、ってことなのかな・・・ | |
2005/11/02 22:00:37 |
双子 ウェンディ >>239 あそこでの黒判定は、パンダと同じだと思ったの。黒が出て吊られたら、ラインは見れるだろう、と。 なんていうか、村が勝つなら、別に自分が生き残ってなくていいの。 黒が出たら吊らないわけにはいかないよね。だとしたら、多弁白が対象だった時だと村的にもったいないの。 あたしあたりなら、まあ大丈夫なの。黒が出たら、グレンの悪口を指摘しまくりつつ輝く白さをアピールして吊られてやる、と思ったの。 | |
(241)2005/11/02 22:05:37 |
逃亡者 カミーラ あらww ルーちゃんってばw | |
2005/11/02 22:06:12 |
農夫 グレン >>242 まぁ、そうくるだろうね。 | |
2005/11/02 22:17:27 |
逃亡者 カミーラ さー、いよいよ気が重くなってきましたよー。 ここから人狼ダイエットの開始ですッ!! 【胃よ、重くなぁれぇーーーー♪】 | |
2005/11/02 22:18:50 |
新米記者 ソフィー わけがわからない… | |
2005/11/02 22:20:47 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.灰印象(本日) >>エレノアさん >>20 >>39 >>56 >>65 村の現在置かれている状況等をこまめに言ってくれますねェ…。分かりやすくて大変助かります。 他にも今までにあった例を教えてくれたり、まさにシャーロットのお母さんというより、村のお母さんですね。 ただ、今日に限ってはアンケートでしかエレノアさん個人の考えが分からなかったですねェ。 >>シャーロット あまり意見は多くないですが、>>200で自分の考えを出してくれました。 ただ、潜伏占い師が存在するのなら、真霊能がどちらか分かる、というのは分かったのですが、何故それがデボラさん真に繋がるのでしょうか…?ラッセルさんを真占い師と思っているからでしょうか? >>モーガンさん どうもお考えが私もよく分かりませんねェ。人に質問したりはしているようですが…。 ただ邪推ですがモーガンさん人狼なら一々>>219な唐突な反応はするのでしょうか?謎な部分が多いです。 | |
(251)2005/11/02 22:27:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>ヴィンセントさん 個性的な方ですねェ。ただ、今日の昼間のラッセルさんとのやり取りを見ていると、なかなか冷静な方だという印象を受けました。あの冷静さは、混乱しそうな場をおさめようとしている態度ともとれました。 彼の今日のアンケートが楽しみですねェ。 >>メイさん・ネリーさん 色々な方に質問などをぶつけていて、情報を得ようという姿勢が見られました。もちろんそれだけでは人狼側の可能性も充分にありますがねェ。デボラさんが指摘していましたが、意見をコロコロ変えるのは個人的に人狼要素は強いとは言えないと思います。能力者と違い、普通の村人ならば情報を得て自分の考えを変えるのはアリだと考えています。 >>ウェンディさん 意見がやや少なめですが、>>231 >>232など、人に質問する姿勢は好印象を受けました。 もっとも質問をメインとしてあまり自分自身の考えを発言しない人狼もいますし、まだまだ分からない部分が多いともいえますねェ。 | |
(253)2005/11/02 22:27:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>ソフィーさん >>231の指摘は、私も疑問に思いました。ただ、逆にいうと(多くない情報の中)初日からあそこまで黒側の予想をハッキリと言えるのは、なかなか人狼だとしたら、思い切っているなぁ、と思いましたねェ。 あと、可能性が少ない推理もしっかりとしているのは好印象と考えました。もっとも人狼ならばまだそれほど忙しい時期(仲間内の相談など)ではないと思いますし、今後このソフィーさんの低確率なパターンの推理が続く事を楽しみにしています。 >>ラッセルさん 決め付けムードが危険なのは同意です。 ただ、デボラさん真を必死に訴えているわりにはカミーラさん偽の理由が>>128と>>138、>>142ですか…。 ラッセルさん自身も言ってますが、理由というよりは印象って感じですねェ。それともやはりラッセルさんが占い師なのでしょうか…? | |
(254)2005/11/02 22:27:43 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.霊能者真偽考察(一応) 占い師がCOで出てこない状況で、アーノルドさん占い師確定と判断しています。 そうなると能力者通知結果から、デボラさんを偽霊能者と判断します。 狂人か人狼か、ですが…人狼かなぁと思っています。 そうなるとやはりまとめ役を立候補したのはかなりの勇気が必要だったという事になりますが…。>>1:146 ■3.今日の▼吊り ▼デボラさんでしょうか。 デボラさんを吊ることで潜伏している人狼の数が把握できますし。 ■4.本日は▼デボラコミットでいいと思う人は一応手を挙げて。集計してみます。 コミットでもいいですが、22時15分頃から反応が厳しくなってしまいます…。 | |
(255)2005/11/02 22:28:02 |
語り部 デボラ らっせらーらっせらー | |
2005/11/02 22:30:26 |
逃亡者 カミーラ ラッセルとグレンはなんなんだよ!!ww ごめん、爆笑しちゃったwwww | |
2005/11/02 22:31:11 |
逃亡者 カミーラ ラッセルもグレンも「・・・」が似合うキャラだなぁと妙に思ってしまったw | |
2005/11/02 22:32:18 |
学生 メイ >ラッセルさん デボラさんが>>213でラッセルさんを占い師じゃなくて狼だと思ったのって何故だと思います? | |
(265)2005/11/02 22:40:57 |
語り部 デボラ >>265 メイ よし、これはワシが説明しよう。 ラッセルのここまでの主張は、ワシが聞く限りほぼ占い師以外にありえない。 何故なら、あそこでワシを偽と思わないなどと言う 筋道立てた発言ができるわけがない。 が、本人のCOがない限りワシが占い師だと思う。 とも言えないし、占い師でないのなら両霊能の内訳を知る狼かと推測したまで。 余計な事を言ったかもしれんの。 | |
(269)2005/11/02 22:50:56 |
逃亡者 カミーラ なんかー…みんな喧嘩腰だよなー… 久々に殺伐とした村なんで、実はおねえちゃんはびびりまくってるよー | |
2005/11/02 22:53:37 |
語り部 デボラ >>271 ラッセラーラッセラー | |
2005/11/02 22:53:48 |
逃亡者 カミーラ ソフィーいいなぁ♪ | |
2005/11/02 22:55:33 |
新米記者 ソフィー これは、ラッセル=真決まりですね。 悪い言い方をするならMMRなみのトンでも理論を展開しながらここまで筋が通っている 狂人や狼にここまで危険なことはできないはず やっぱり私が最初に信用する能力者は偽というジンクスが強固になりましたね…(苦笑 | |
2005/11/02 22:58:15 |
牧師 ルーサー 今言いたいことはとりあえず>>240が全て。私視点からも彼は占い師(少なくともそのつもりでいる)としか思えなかった。 なんのために灰を暫定白にしてまで「吊らない」宣言したと思ってたんだか。 まとめとしての親心が通じなかったです。 ちなみに、霊能者の能力者通知が割れなければ、私は占ローラー、即ち相方吊りも辞さないつもりでいましたよ(グレンごめん)。 真霊は確かに仲間だけど、でも結果としてそれが是と思うなら、切り捨てる策もありだと思うんですけどね。 | |
(276)2005/11/02 22:58:34 |
新米記者 ソフィー ハッキリいってラッセルさんがCOするまでは デボラさん=偽という世論になってました 第一声でCOすればまだ信用を落とさずデボラさんを擁護できたはず。なのに >>164のように否定し続けた理由は何ですか? 潜伏を続けるにしてはあなたの断定口調は目立ちすぎてると思いますが? 身の振り方に困った狂人が占い師COを予定して準備をしたようにも思えてきました 一応、初日からのログを熟読してきます | |
(281)2005/11/02 23:03:24 |
新米記者 ソフィー 一応ラッセルを信用しているけど 表では責めさせて貰いますよ 私が守護者だと感付かれない為に 表では思いっきり大喧嘩しましょう ラッセルは本気でしょうけど…(苦笑 | |
2005/11/02 23:05:58 |
語り部 デボラ >>280 結社同士庇うのと偽と決め打ちされた者ととではイメージが違うわ。 そんなにローラーしたければ、すればよい。 ワシとラッセル吊れば人外二人連れたと。 結社二人の作戦大成功と。そう決め打てばよいでわないか!!!! | |
(283)2005/11/02 23:08:24 |
新米記者 ソフィー >>278 私を責める理由?天然狂人の件はなんど謝罪すればいいんですか? それ以外の私のこれまでの発言は至極まっとうだと思いますけどね? まず、占い師だと主張するならあなたが「普通ありえない存在であること」を自覚してください | |
(284)2005/11/02 23:09:15 |
語り部 デボラ つっかアクション消費のためとはいえグレンちゃん殴りすぎちゃったのかすら。うほっ。 | |
2005/11/02 23:12:30 |
農夫 グレン >>283 ライン同士が庇うのと、熱心に意見を汲み取ろうとする結社員ではイメージが違うわ。 そんなに結社員が意見を募るが嫌ならば、結社員をローラーすればよい。 決め打ちする結社員を吊れたと。 これから、ラッセル君と二人の信頼してくれと。 そう決め打てばよいでわないか!!!! | |
(286)2005/11/02 23:16:08 |
学生 メイ ラッセルさんが真占い師ならみんなを説得する義務があると思うの。それが出来ないなら素直にCOしたままで居れば良かったのに…ということで説明お願いね | |
(2005/11/02 23:21:33、学生 メイにより削除) |
語り部 デボラ >>288 そうじゃの。それは矛盾じゃった、すまぬな。 | |
(294)2005/11/02 23:24:32 |
学生 メイ ラッセルさんに質問(グレンさんにまとめて貰った方がいい?) >>289 「占い師の内訳を気づかれずに把握でき普通にCOした場合に比べてより多くの情報を得ることができる」 この辺りが良くわからないので具体的にどんなのを想定してたか教えてください | |
(298)2005/11/02 23:30:16 |
語り部 デボラ >>295 すまぬな。結社殿が相手だと茶番と取られる心配が全くないのでナチュラルな風にふるまえる。 | |
(300)2005/11/02 23:31:22 |
語り部 デボラ ちょっと過剰だったかしら。反省反省。 | |
2005/11/02 23:31:35 |
農夫 グレン >>295 一応ね、みな、【村人側】と主張しているんだ。 その中から、「お前は村人じゃない、人狼だ。」 人狼を見つけ出すってのは、所謂存在の否定なんだ。 それをされて熱くならない方が、心痛むぜ。 というか、喧嘩腰でも心はクールに…。 あと、喧嘩腰されて引くようじゃ、騙されまくるぜ? | |
(301)2005/11/02 23:31:44 |
学生 ラッセル >>298 それは僕が説明するより一度占い師になったつもりでシミュレーションしてみた方が早いね。 | |
(302)2005/11/02 23:33:58 |
新米記者 ソフィー 結社ダブル騙り→アーノルド真占い師確定(?) →ラッセルの占い師CO ラッセルCOまでは狼は占い師死亡を確信し、安心しきっていたはず… そして今は赤ログも大混乱 発言の温度差が重要になってくるか… 恐らく真決めうちで、信用度の低い今日、襲撃をかけるはず。ここは表でラッセルの評価を吊られない程度落とし、世論を傾けた上でラッセル護衛 GJが出せればアーノルドの作った傷をカバーすることができる! | |
2005/11/02 23:34:26 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/11/02 23:36:11 |
逃亡者 カミーラ >>301 そうなのか…でも皆が大丈夫ならそれでいいんだ。ごめんよ変なこと言ってー | |
(304)2005/11/02 23:38:31 |
農夫 グレン >>302 村:占い1CO、霊1CO ふむ、狼はALL潜伏か。 狼は狂人も潜伏した、占い師確定と思って、守護者潰しにグレーを狙うだろう。 村:占い2CO、霊1CO 占い師の内訳は狼、狂か。 狼は狂人潜伏したと思うだろうな。 襲撃後、狼ALL潜伏を主張して占い師を吊ろうとしない人物が狼か。 etc | |
(307)2005/11/02 23:41:13 |
学生 メイ >>305 ラッセルさんごめんなさい。 アンカー先はラッセルさんが占い師相互占いは手数が勿体ないといってシュミレーションしてくれた奴ね | |
(308)2005/11/02 23:41:27 |
農夫 グレン ■■■■詫び状■■■■ 悪い、ルーサー。 俺は、敢えて独裁をしない。 敗北確定でも。 頑張っている人は好きなんだ。 黙っている人は嫌いなんだ。 ルーサーの熱い気持ちに答えたいけど、村人の寡黙が白認定は俺は嫌なんだ。 | |
2005/11/02 23:43:16 |
新米記者 ソフィー >>203 >すぐ非COしなかった あの時点ではルーサーさんは狂人の可能性も高かった。本物の占い師をあぶりだそうとする作戦かもしれなかったのでいち早く釘を刺したんですよ 私が狼ならあの場でのこのこ表に出ていかず、 先に誰がCOするか赤ログで打ち合わせをしますね | |
(311)2005/11/02 23:43:48 |
語り部 デボラ やばいわ。とってもおばちゃんついてけないむずかしい話になってきちゃったわ。ねよねよ! | |
2005/11/02 23:44:36 |
学生 ラッセル >>306 その代わり人狼に潜伏がばれても襲撃されにくくなるよ | |
(312)2005/11/02 23:45:17 |
語り部 デボラ 寝不足よ寝不足! | |
2005/11/02 23:45:44 |
語り部 デボラ >>312 それがなかなか難しいんだけどねwww | |
2005/11/02 23:50:53 |
牧師 ルーサー これは答えなくていい。単なる印象論。 >>312 それがラッセルの不思議なトコなんだよな。 潜伏するメリットの第一は、自分が襲われないことなんじゃないのかな。 悪目立ちするより、とりあえずデボラの件は涙を飲んどいて、自分で占った確定情報を元に、さりげに議論を誘導する手もあるような気がするけど。 なんか全部裏目に出てるなあ、今回は。参った。 ログ読みに戻ろうっと。 | |
(315)2005/11/02 23:56:18 |
農夫 グレン | |
2005/11/02 23:57:01 |
新米記者 ソフィー それ言っちゃ駄目ですよルーサー… | |
2005/11/03 00:00:19 |
逃亡者 カミーラ なんか気力がない〜〜〜 胃じゃなくて胸がしくしくする。ぁぅぁぅ。 | |
2005/11/03 00:01:27 |
逃亡者 カミーラ ■1●カミーラ ■2▼カミーラ ■3カミーラ・カミーラ・カミーラ がいいよ | |
2005/11/03 00:11:26 |
新米記者 ソフィー 可能性だけ挙げるなら まとめ役を買って出る胡散臭い霊能者 両方が占い師騙りをやり、あまつさえ相方を吊ろうとする結社員 占い師騙りと即撤回する村人 突然死した占い師 一人で突っ走る占い師 ずいぶんと規格外なキャラが揃いましたね…… | |
2005/11/03 00:12:06 |
語り部 デボラ 今回ものすごく能力者同士スベってるなぁ。 世代が違うのかなw | |
2005/11/03 00:16:16 |
学生 メイ 寝る前にアンケート回答しておきます (明日も20:00頃まで居ないので) ■1占い対象 ●ウェンディさん 今日説明してもらったけどまだちょっと納得出来ていないのです (黒判定を考えてたのが私的にあり得ない…) ■2吊り対象 ▼シャーロットさん 明日はお昼前にアンケート書くの無理なので暫定 >>287の疑問を説明してもらって納得が出来れば変更します ■3グレースケール 黒:ロッテ>ウェン>ネリー>エレノ> コーネ=モー=ヴィン=ソフィー | |
(328)2005/11/03 00:23:29 |
逃亡者 カミーラ >>329 了解。ちなみに回答遅めの方が良い? | |
(331)2005/11/03 00:30:53 |
逃亡者 カミーラ >>1:266 コーネ 例えば、狼が纏め役立候補して初日に占われたとする 仲間の狼が占い師を騙っていれば確実に白黒になるよな 「わざわざ纏め役になった人物」がパンダになった時、オレなら黒を出した方(=真占い師)を[吊られたい狂人]と考えると思う まぁ纏め役立候補した人物と、黒出しする占い師の印象にもよるんだろうけど、そういう考え方も出来るんじゃないかな あ、もちろん今回のケースの話じゃないぞ、あくまで例えば、ってことな | |
(332)2005/11/03 00:32:25 |
農夫 グレン 吊りはね、決め付けで行なって、間違っていたらごめんなさいで済むんですよ。 | |
2005/11/03 00:44:42 |
医師 ヴィンセント んー発言を洗いなおしてきたびん♪ >>60 潜伏の可能性は考えなし〜 デボぞう偽ならこれを言うしかないびん♪ でも真でもおなじびん♪ ただもう少し強く主張するとか占い師COを要請するとかあったかもしれないびん♪ >>64 >全潜伏(もしくは狂人潜伏)とはのぅ これはリトル重要な発言と思うびん♪ デボぞうが偽だとしたら自分を狂人に見せるために全潜伏だけを出すかそもそも出てこないかとおもうびん♪ まあこれだけで決めるつもりは毛頭ないびん♪ それとラッセリャーが余りにデボぞうを擁護するのでラッセリャーに反論しようとカミーラ偽なら今日の展開はどうなるかを昼に予想してみたびんが カミーラ偽なら狂でも狼でも現状と同じことをしているんでそこからはつっこめなかったびん♪ だから状況としてはカミーラ偽の可能性は否定できないびん♪ | |
(336)2005/11/03 00:46:06 |
逃亡者 カミーラ >>1:312 ネリー あの時点で霊能者の偽が狂人だと予測していた理由は? | |
(337)2005/11/03 00:47:29 |
農夫 グレン マジですか。 一応、クローンと言えでも、男なんですよ。 目下の狙いは、オレ宣言のカミーラさん萌え。 | |
2005/11/03 00:50:43 |
逃亡者 カミーラ 遺志w | |
2005/11/03 00:52:55 |
農夫 グレン >>339 いや、デボラさんじゃなくて、他の人を挙げてください。モーガンさん | |
(341)2005/11/03 01:01:54 |
逃亡者 カミーラ >>339 成る程、占い師の騙りが狂人じゃない限りは襲撃されにくくなるってことかな 霊能者は占い師に比べて重要度が低いし、確定しなければ様子見てローラーされる事も多いから、能力者より灰の人狼探しのが有意義に思えたんだけどね | |
(345)2005/11/03 01:14:43 |
農夫 グレン | |
2005/11/03 01:19:00 |
逃亡者 カミーラ しゅがさん、ラッセル・・・? 無茶苦茶陥れちゃってるよ、ごめんーーーッorz | |
2005/11/03 01:28:41 |
農夫 グレン 狂人:ラッセル 狼:ウェンディ・デボラ・ソフィーかな。 さて、もう少し詰めよう。 | |
2005/11/03 01:40:12 |
農夫 グレン >>349まぁ、ルーサーさんが今日はデボラ吊らないって豪語しているので、灰の方を探してね。 | |
(350)2005/11/03 01:43:52 |
新米記者 ソフィー ■1 ソフィー 私としてはラッセルさんのCOやデボラさんの違和感が釈然としないので、私視点でハッキリさせたい意味があります。 もっとも、白判定を出されたら意味はないのですが… なので私以外なら今日結果の出なかったウェンディさんを占ってもらいたいです ■2吊り対象。 モーガンさん 他社との絡みや判断材料が少ないことが理由。発言数も少ないですね…このまま終盤まで残った場合の判断が困りそうですね ■3ヴィンセントさんがかなりの白、相談などしながら動いてるようにも見えません。占い師対抗と即時撤回も狼の動きとしては考えづらい あとはほぼ同列に並びますね…全員を無理やり順番に並べるのも今はちょっと…… ちなみに、ウェンディさんとコーネリアスさんへの黒要素発言は情報の少ない初日に反応を見たかった揺さぶりです。 ウェンディさんの落ち着いた発言スタンスは少し気になりますが。あとはシャーロットさんが若干黒ですね。可能性を述べる割に、どっちつかずなスタンスが黒要素。 村人なら検証の上、何を信じるか一応は決めると思うんですよね | |
(352)2005/11/03 01:46:01 |
牧師 ルーサー なんて気にするほどの独り言は書いてなかったりします。 最近、自分の中だけでプチ流行。独り言ブラフ。表では書いてると言いつつ実は書いてない。がっくり。 | |
2005/11/03 02:12:10 |
農夫 グレン | |
2005/11/03 02:18:25 |
牧師 ルーサー 牧師さんパッション●▼候補の選定は完了。 みんなのアンケ回答待ちして、まとめ役モード視点で再考察。 あとは死ぬだけ。 しかしラッセル真ならもったいなかったかも。この展開は人狼側で見たかった。あのまま放置しておいて、CO前にさっくり喰いたかったなあ、ラッセル。 | |
2005/11/03 02:19:11 |
牧師 ルーサー ないない、全然ない。まとめ役に従う必要なんざ全くないよデボラ。 結社なんて所詮、狼のゴハンですから。 つかぶっちゃけ、これRPだからw まだ続いてるんですよ、信頼度400%の牧師さんが。 | |
2005/11/03 02:22:31 |
農夫 グレン >>358 従う意味無いですよ。 大体、多数決で決を取るタチなモンで。 村人に好印象を貰わないと。 独裁してくれ〜独裁してくれ〜とかいう人に限って、寡黙判断材料0のパターンが多いのが実情。 「こいつは、白い。うむ、信頼できそうだ。」という独裁希望者なんて見たことない。 | |
2005/11/03 02:31:19 |
語り部 デボラ ここでの襲撃が山場ではないのかの。 能力者の襲撃のしようがないからのぅ。やはりワシは メリットに感じる部分は多いがな。信用は二の次派じゃ。 {城を攻めるにはまず堀から} 派じゃよ。 結社襲うとすれば二択の状況は少々ワシならいわゆる ビビるってヤツ?かもしれんわ。 能力持ち1−2−2+病1だからグレーの幅的には 気持狭いと言っても過言ではないの。 ちょ、考察は眠いのであらためて書きなおすが 一点だけ。>>352 ソフィーの自分占いはどうなんだか。 書いている通り白だったら何もならんと思う。 一連の流れから、偽とすればワシ狂→狼にスライドさせられて、ラッセル狂の流れだの。 狂=即黒を出すとは限らないしの。それよりはもっと自分視点で黒々した人間をあげるべきであろうて。 ウェンディと思うならそれもよいがの。 | |
(361)2005/11/03 02:36:46 |
見習いメイド ネリー ■2吊り対象。 うーん、迷いますねぇ・・・。 黒だろ!って言い切れる人の検討もつきませんし・・・。 あえて挙げるなら▼モーガンさんかな。 発言から自分の意見、主張ってのがあんまり見えてこないんですよね。>>137みたいな感じで疑問点を挙げている発言は多いけど、自分の主張が少ない気がして・・・。なかなか読めません。スタンスなのかもしれませんが・・・。 ■3グレースケール。 さっきも言ったとおりエレノアさんとヴィンセントさんは白いと思いますね。エレノアさんの自分を肯定しないスタイルは好きです。私はすぐ感情的になってしまうでぅ・・・。 後の人はイーブンって感じですかね・・・。 狼3人予想ですか・・・。難しいですね。霊能者2人から占いと吊りに挙げられてるメイさんが印象以外では若干白寄りですかね・・・。 んー、結論は正直出せないでぅ・・・。ラインも切ってるか切ってないとか考慮してたらきりがないし・・・。 | |
(362)2005/11/03 02:39:12 |
見習いメイド ネリー エレノアさんの>>186こういう発言ですね。 言いたいことわかってくれますかね・・・? | |
(364)2005/11/03 02:46:26 |
語り部 デボラ >>364 意味はわかるけど日本語としてはちょっと変かと思うのデボラ。 | |
(366)2005/11/03 02:51:03 |
農夫 グレン モーガンさんに吊り票集まりそうだな。 | |
2005/11/03 02:55:44 |
隠者 モーガン そうねぇ 例えば、狼で、占い師の動向が気になって相互占いを言い出してたりとか、で最後まで非COを遅らせたりとか。案の定、非COしたら、すぐに結社登場。 デボラについても、ラッセルについても追従的に疑っておけば、まあそんなにひどい目に会わずに済むかなぁ的な絡み方をしておく。 あれ?わからなくなってきたぞ。 ソフィーさんやネリーさんにとっての黒はデボラ&ラッセル派なんだよねぇ。私はそっち派寄りに見られてるの? それとも、デボラ&ラッセルについても、まだ白紙なのかな?で、一番問題ないような人を吊ろうということかな? なんだか、二人からほかの人と絡んでないから吊ろう、とか言われると、絡んでおこうかなと思ったりする。ほれほれ。 う〜ん、わからなくなってきた。 | |
(370)2005/11/03 04:19:36 |
隠者 モーガン なんだろうね | |
2005/11/03 05:52:22 |
隠者 モーガン ふむふむ 今日も面白そう。 | |
2005/11/03 06:06:10 |
隠者 モーガン あれ?疲れたの? | |
2005/11/03 06:12:30 |
隠者 モーガン 今日は、これからどうなるのかな? 吊られることは構わないんだけど、もう少し上で遊んでたいな。 | |
2005/11/03 07:32:59 |
逃亡者 カミーラ 中の人発言 >>289でラッセルが「占い師の新戦術の確立だ」って言ってるけど、これがスルーされてるのは私も気になってます この発言みたらかなり真ぽいなと思うんですけどねぇ・・・ 私もセオリー嫌いだから新しいこと試してみたくなる人なんですよねw 敵対してなかったら庇うところなんですが、占い師VS騙り霊能者としてどうにもそれを前面で言うことが出来ません、力になれずごめんなさい・・・ | |
2005/11/03 09:55:05 |
逃亡者 カミーラ 実はこの先やっていける自信がないので、その戦法でオレが明日吊られるならそれもいいなぁと思ったり・・・ ヘタレでごめん・・・orz | |
2005/11/03 09:58:42 |
学生 ラッセル >>378 僕はいたって冷静だよ。 僕の言い分は感情を廃してロジカルに説明できる。感情論から言えば僕はあまり波風を立てたくないんだ。ソフィーとはまだ穏やかに話が出来ると思っているがネリーはちょっと見遁す事が出来ないと判断して特に追求させてもらうつもりなんだ。 ぶっちゃけ僕はネリーを人狼と疑っている。 | |
(379)2005/11/03 10:00:03 |
隠者 モーガン とほほ、1人だ | |
2005/11/03 10:04:51 |
隠者 モーガン う〜ん、わからん デボラとカミーラが、真狂だとすると、狼はどっちを支持するのかな? もしかして、狼が両方を支持してる可能性もあるの? ソフィーとラッセルの両方で、実は狼同士とか。 | |
2005/11/03 10:13:12 |
村長の妻 エレノア エレノア、霊能者の真偽を状況から考えてものすごい長文書いたんだけどもう少し寝かせるわ。 脳がどうしても偏ってるの。 デボラ、霊能者って、死者の白黒判定をするのが一番の仕事だと思うの。デボラの最初の発表にそれがなかったことが、通知をどうするか迷った挙句、に思えてしょうがないのね。 確かに無発言者+占いCO1という状況で、エレノアも通知にはとっても興味があったわ。 でも>>18ってよく分からないの。>>4>>13から読んでも。 ラッセル、占い師は、騙られるのが当然の職業よね。 そこで信用を得る、という戦略の最大の利点は、守護者を頼みにできることと、村人が対抗側の係累を探しやすくなること。加えて、決め打ちから勝利を狙いやすくなることだわ。 つまりその戦略はあくまで村人側の協力を得てこそ、だと思うのだけど、ラッセルはそれ以外の戦略を試そうとしていたのよね? 各種質問に、すでに回答していることも多いのよね? 矛盾なくロジカルなのよね? 失敗したことと、目論みとは別個に明言されているのね? もう一度読み直す時間を頂戴ね。 | |
(380)2005/11/03 11:06:50 |
村長の妻 エレノア 灰考察してる時間を能力者考察につい取られちゃったエレノアなの。アンケートちょっと待ってもらえるかしら。夕方までにはなんとか。 あと、目に付いちゃったからモーガンに質問ね。 >>374なんだけど、後半部分、誰が誰に対して擦り寄っていて、誰にそれを気づかれたと思ったの? なんだかとっても唐突な感じで、エレノア不思議なの。 | |
(381)2005/11/03 11:13:38 |
牧師 ルーサー 序盤の選択肢は、自由度が高過ぎるから難しいね。 つか、この村、能力者候補には状況きついねー。一番気楽なのはむしろ私か。 ええとラッセル。つらいだろうけど、いろいろ、もろもろ、あんまり過剰反応しないでね。ラッセルは正直過ぎるんだと思う。私の得意技「すっとぼけスルー」スキルをラッセルにあげたくてたまらない。 何かの慰めになるかも知れないから遺言代わり。 昨日の発表順の決定は、むしろデボラ真に賭けたからこそデボラを先にしたんだよ。結社から見たら、能力者通知をしてくれる方が真だったんだから。偽なら、先に能力者通知するのは不安でしょう。 …言わなきゃ通じない。でも牧師さん、基本的に失言体質。 もう本当に。どうしたらラッセルの潜伏を潜伏のまま助けてやれたのか。霊を「負の情報」として扱って、ラッセルは灰のまま吊らないのがベストと思ったんだけどな…とほほ。 | |
(382)2005/11/03 11:19:20 |
語り部 デボラ >>380 エレノア すでに相当の長文になっておる。あはり語り部の後釜はエレノアしかおらんの。 >>4に関しては、たしかにウカツじゃったのぅ。牧師殿の発言の読みこみが足らぬと言うしかあるまい。 言い訳に聞えてしまうだろうが、ミステイクじゃよ。 自分の中でアーノルドが狼であったら当然の如く、占い師ではないわけだの。 仮に狼であれば狼としか発表する気はなかったの。 なので、占い師がそうでないかを発表するだけでよいかと 完全に勘違いしておったのじゃ。 仮にワシが偽の立場で発表する直前で迷ったのなら、発表はせんよ。 もともとワシが発表を遅らせればいいだけの話じゃろうて? >>1:360でカーミラが発表が遅れるようである事を知った上で、>>1:392でわざわざ先に発表するなどと確認はとりゃせんよ。 仮にワシが偽狼だと仮定したとする。 ワシがブレインとは少々考えがたいの。さすれば、発表タイミングから文面まで仲間と相談というよりは「指導」を受けているのではないのかな。 さすればこのようなミスはするかの。 | |
(384)2005/11/03 11:40:35 |
語り部 デボラ 仮にワシが偽狂だと仮定したとする。 無難にこなしたいのであれば、同時発表ではほぼなくなったと思われる以上、・・・いやカーミラ真で戦術的に 遅れそうと言って相手を油断させ、早めにくるような時間差戦略を深読みする手もあるが、「信用第一」派にとっては 戦略的に時間や鳩を出すのを嫌う人間も多いので考え難い。 ま、この辺りなちょっと余計な事を書いたやもしれん。流し読みしてくれたまえ。 ま、普通に考えて後出しが無難な所ではないのかのぅ。 確立的にはアーノルド=人狼>>>結社>>>>>占い師 になるわな。数字の問題じゃ。能力者の場合な。ま普通の村人の数が一番多いのじゃがな。 村人+非占い師判定はあそこまで突出して出てきた偽霊能にしては無難な回答じゃ としかおもえんな。総括すると。 すまぬ、ややまとまりがつかなくなってきた。 理解できない部分は「理解できない部分」と考え先に進んでもらえるとありがたいのだがの。 確実に誰もが納得できる説明など一生できないと思うわ。ワシはの。 | |
(385)2005/11/03 11:40:54 |
隠者 モーガン 今日は静か | |
2005/11/03 11:42:33 |
語り部 デボラ つっか占いじゃないって、力んで二重投稿してるんだよねw あの青ログ?は見られたらちょっとはずかしいの | |
2005/11/03 11:46:01 |
農夫 グレン | |
2005/11/03 11:50:06 |
牧師 ルーサー …能力者の真偽って、結構、狼さんのご協力(=襲撃)も判断材料と思うのです。だからローラーは狼さんのご協力を1度は見てから、というのが本日の灰占い灰吊り理由です。ま、この展開だと普通に結社でしょうけど、一応。 私自身の灰印象も兼ねて。つかグレン来る前に書いたのに。見事に▼候補=>>387なのは何だこれ。もしかして気が合う? | |
(388)2005/11/03 11:51:32 |
牧師 ルーサー ▼候補 … シャーロット、モーガン、ウェンディ まず結社が2人とも騙りに出ていて占い師対抗が出なかった状態で、少なくとも結社2人から見たら、狼たちは潜伏の道を選択したと見ることが出来た。出て来るとすれば霊能騙り。方針として人狼側が潜伏を選んだとしたら、少なくとも存在感を表に出さない、意見に無難さが目立つ位置に人狼が1人いることになる。立ち位置をあやふやにするのが黒と見られるのはそのためですね。モーガンはだから挙げられちゃったのだと思う。そして、シャーロットも。意見があまり表に出てませんね。色んな可能性を考えている感じはするんですが。やっぱり自分の立つ位置をあえて濁そうとしている印象がつきまとうのだと思う。 ウェンディ。初日から偽占い師が黒出しする可能性をそこまで考えるのが、村人視点ではない感じがする。不思議。パンダになったら吊られるもよしと話す潔さもどう解釈していいやら…自分吊り発言は、私は、引っかかる方です。 | |
(389)2005/11/03 11:51:59 |
牧師 ルーサー ●候補 … ソフィー、メイ、コーネリアス ソフィーは、ラッセルがCO前にデボラ吊り代案として挙げた▼候補。ラッセル自身の立ち位置を測るために、彼女の判定を出させてみる。論客派だし、ラッセルが白を出しても、疑うことを辞めてはくれない感じ(笑)。というか、そういう視点をあえて作りたがる牧師さん。 ただ自分占い言い出すのはごっつう黒印象なのですが。あと、占い霊能結果が出ないと詳細な考察が出来ないっていうのが、今までの論客ぶりからすると多少不思議だった。 メイはラッセルのCOまではものすごい無難中庸一直線だったけど、ラッセルCOから少しずつ表に出始めてる感じ。逆に言うと、ラッセルCOから視点が急に変化した感じがする。気になる。だから、やっぱりラッセルの鏡としての占い先。 コーネ。言うこと言っているし出すもの出しているのに、この村、周りがツッコミ体質ばかりだから(笑)どうも中庸位置に見られがちになっている印象。一歩引いた姿勢の真偽を問う占い。ラッセル偽だと意味ないかも。 | |
(391)2005/11/03 11:53:05 |
牧師 ルーサー 少なくとも本日は範囲外 … ヴィンセント、エレノア、ネリー エレノアはパターン考察など結構がんばってくれてるのと、視点が今の所は素直。少なくとも黒印象はなし。でも終盤に残ると怖い存在になりそう。 一貫して白印象なのはヴィンセント。他の人にも言われている通り。視点が一貫して村人、タイミングのはかり方も考えてくれている。というか、ブラフすれば相方疑惑を被ってもらえないかなとまで思っていた(笑)。 ネリーの位置は村人視点でもあり、人外視点に見えないわけでもない、微妙。初日はちょっぴりうっかりさんな印象あったけど、今はもうそんなことないですね…。ただ、ラッセル真なら、ラッセルがあそこまで突っ込むのは白印象になっちゃうんだが。だって、ラッセル真ならミスリードしないとは言い切れないわけだから。 | |
(392)2005/11/03 11:54:12 |
牧師 ルーサー ちょっと●▼希望出揃わないと難しいな。グレンを主軸に、意見を募る。他の人も、アンケ以外に余裕があれば意見は下さい。まとめ役としては、パッションより場読み派な牧師さんです。 【暫定仮決定】 パターン1。寡黙吊り容認、及び論客要員vsラッセル立ち位置測定 ●ソフィー(orネリー) ▼モーガン(orシャーロット) パターン2。中庸潜伏吊り、立ち位置の見づらい人に占いを当てる ラッセル真をある程度容認出来ないと不安か。 ●シャーロット(orモーガン) ▼メイ(orコーネリアス) パターン3。多弁誘導吊り、中庸潜伏に占いで色を持たせる ●コーネリアス(orウェンディ) ▼ソフィー | |
(394)2005/11/03 11:55:48 |
隠者 モーガン う〜ん、もし、カーミラが偽なら、どうして、アーノルドが占い師ってことに賭けたか、だよねぇ。 グレンが確定するのがイヤだったから? で、とんでもないものが釣れたってこと? それとも、実はグレン=結社まで読みきりだった? ふ〜〜ん。 でも、グレン=結社って聞いてデボラのほうが思考停止になったように見えるのは、何故? どっかに真占がいるということに気づいてたはずなのに。 う〜〜〜ん。 >エレノアさん いやぁ、どっちかというと、ネリーさんとかソフィーさんとかと同じ口調で、デボラさんのことを偽者っぽく話してたつもりだったのに、まさか、そっちの人達からばっかり、吊られようとするなんて、意外だったので。もしかして、私が本気でないと思われたかな?とか思って。 でも、ネリーさんは、中立だったんですね。 | |
(395)2005/11/03 11:56:04 |
農夫 グレン ソフィー吊りって。あなたは神ですか! 僕の心を読むなんて。 ルーサー好き好き!ルーサー好き好き! ルーサー好き好き!ルーサー好き好き! ルーサー好き好き!ルーサー好き好き! | |
2005/11/03 11:57:55 |
農夫 グレン >>396 帰納法のようなもんでしょう。 | |
(399)2005/11/03 12:05:24 |
農夫 グレン ソフィーさんの少ない可能性を潰すといいながら、やや怒ってる? >>224は少ない可能性と潰すところから、どうしても出て来いという風に見られます。 少ない可能性を潰すだけのことに、ラストチャンスとかいうのは大げさだろう。って気がしています。 「とりあえず、潜伏探そう、いない?あそう。」くらいのスタンスが少ない可能性を潰す時かなと。 少ない可能性を潰すんだから、寛容にいかないと駄目でしょ。 潜伏占い師なんているわけないさという態度には見えませんね。 | |
(400)2005/11/03 12:08:59 |