酒場の看板娘 ローズマリー うーむミッキー初心者だよねぇ。 狼があえて騙りに出してきたか、本物か。 | |
2005/09/26 10:06:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 牧師様も占い師CO、ですね。これで現在 ミッキーさん>>178 牧師様>>183 この二人が占い師COしています。 さて、数人の方から質問を受けてますので答えます。 「何故全員の発言が揃わぬうちに占い師COを始めたか」 これはまず、狼と狂人の足並みが揃わぬうちに やってしまいたかったから。 早めに行動を起こす事で、意思の統一を避けたかったんです。 本来なら昨夜顔を出したときにやりたかった。 もしも、万が一、ものすごく虫のいい想像ですが まだ顔を見ていない二人に狼側の人間が混ざっている かもしれない、と考えたのもあります。 そして時間は普通の村に比べれば確かにありますが、 各自の都合などで時間がとりづらい場合があるかもしれません。 ならばある程度の情報を先に出し、それについて考える時間を増やすほうがいいのかと思いました。 | |
(198)2005/09/26 10:27:14 |
鍛冶屋 ゴードン 実はまだコッソリ様子を見ていたりする。 今日はバイト上がった後に友達とフットサルしに行くのですよ〜。 今回はちょっと展開の変化が早いね。 ミッキーは初心者さんなのかな。なんだかそんな感が… | |
2005/09/26 10:27:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして牧師様、>>183で私が結社を騙っている人間かもと疑っておいでですね。 もしも私に対抗する人間が出てきたなら、 その人に結社の相方を指名していただきます。 もしも相方に指名された方が否定したなら、その人は偽者です。 相方を肯定したのなら、私も相方を指名します。 それで二組の結社が出来る。つまり偽者が二人出てきた事になります。 ならばその4人を処刑すれば一気に人外は半分になります。 しかも占い・霊能・守護の能力者を吊らずに済む。 結社対抗は、村にこれだけのメリットをもたらします。 むしろ対抗は喜ぶべきところ。どんとこーい、ですよ。 | |
(199)2005/09/26 10:35:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 『私以外の人にとって、対抗が出て、 それがいまだ発言していない人であった場合 判断基準が全くないも同然だと理解しているのだろうね』 牧師様、>>183のこの発言の意味がよく分かりません。 対抗が未だ発言していない人、というのはありえないのでは? 発言していない人が居る限り、確定はしない という意味なら分かるのですが。 | |
(200)2005/09/26 10:40:04 |
牧師 ルーサー >>199 私が想定したのは対抗が出た時点で ローズ君が霊スライドする可能性だった だから、この返答を見て安心しているよ 懸念した想定とはこういうことだ 狼側(狂or狼)が結社COし 強制なし崩しで占いCOを始める 結社対抗が出たとたんに「実は霊だった」と 霊スライドして、さらに霊COまで始まる こうすると結・占・霊の内訳が狼側に丸見えになり 騙りが狂人であった場合は狼はまったく傷つかない そのうえ守護の想像までつけられる 私は能力者の内訳を本当に知りたいのは 狼側だと常に思っているのだよ | |
(202)2005/09/26 12:33:42 |
牧師 ルーサー >>200 ああ、すまないな。 これは私にとっては私が真だと確定しているが 他の村人から見たら私が真である可能性は五分五分 つまり私自身を真だと判断するための情報 あるいは対抗を偽と判断するための情報が もしも来てない2名から対抗が出た場合に 減少することを言っているのだよ ただ、私がのんびり書いている間にミッキーが 先にCOしていたので、これは関係なくなっただろう (3COになったら話は別だが…まずないだろう) しかし私としては彼が狂か狼かを判断するのに 現時点では情報が足りなくて困っているけどね(苦笑 発言だけで見ると初心者RPの狂人が高確率かと 現時点では思っているところだが、まだ分からないな | |
(203)2005/09/26 12:40:22 |
学生 メイ >>60 えっと、遅レスで申し訳ないですが、私も霊能者3日目CO を希望しているので答えておきますね。 霊能者の初日COは、霊能者さんのCO・非COが出揃いますから 確かに灰が1名襲撃されてからのCOより信頼できると思います。 ですが、私はですけど、狼の襲撃選択先が増えると思いますし、 それにともなってGJ率も下がりますよね。 (ようは守護者さんの負担が増えてしまう、と言う意味です。) 守護者さんはどうしても占い師さんを護衛する事が多いから、 霊能者さんがCOすると襲撃&襲撃成功される可能性が高いと思います。 私は、霊能者さんのお仕事だって大切だと思いますから、 やっぱり霊能機能破壊は痛いなって思います。 この辺りは、考え方の違いと言うかどこに重きを置くかの 個人差みたいなのがあると思うので一概にどちらがいいとは 言えないかも知れませんね。 そんな中での私は3日目CO希望です。 もちろん状況によっては初日の方が良いのでしょうし、 灰襲撃された時に「あの人は本当は霊能者だったのでは?」 と言うような懸念も当然だと思いますので、村の総意には従います。 | |
(206)2005/09/26 13:01:03 |
学生 メイ ここのニーナさんは845熱砂の村のニーナさんな気が するのは気のせいかな? | |
2005/09/26 14:29:30 |
学生 メイ キャラ、ハー君にしておけば良かったかなー ハーヴェイ使うの楽しかった。 | |
2005/09/26 14:30:15 |
医師 ヴィンセント やあこんにちは。少しだけ顔が出せそうだから来てみたよ。 牧師様も占い師COか。3人目が出るかどうか少し心配だね。 >>197 ゴードンさんも仰っておられたが、わたしもミッキーは入り口にある看板を見てきたほうがいいと思ってる。 もし真占い師なら、慣れてなさそうとか言う理由で信頼が得られなかったら相当痛いと思うしね。 | |
(209)2005/09/26 15:34:43 |
冒険家 ナサニエル * + 巛 ヽ 〒 ! + 。 + 。 * 。 + 。 | | * + / / ∧_∧ / / ケネース! (´ヮ` / / + ,- f / ュヘ | * + 。 + 。 + 〈_} ) | / ! + 。 + + * ./ ,ヘ | ガタン ||| j / | | ||| ―――――――――――― | |
2005/09/26 16:58:03 |
冒険家 ナサニエル ちょこっとだけ覗きに来たら、ケネス来てたーーー!! ケネスラーーーーーーブ!!! でも、あんまり進んでないなぁ。 表に出るのは止めとくかな。 | |
2005/09/26 16:59:56 |
冒険家 ナサニエル うーん、牧師さん良く喋るのは良いんだが、 初日から促し貰うような占い師ってのはどうなんだろうなぁ・・・? 私は基本的には占い師は村の武器だと思ってるから、 武器が使用者に対してあれこれ注文付けたがる時点でちょっと疑うなぁ・・・。 とりあえず牧師さんの狂人度アップ。 | |
2005/09/26 17:03:52 |
冒険家 ナサニエル しかし、霊能COは三日目希望が多いなぁ。 流行ってんのかな? グレー襲撃挟んだ後のCOとか余計なことまで気を回さなきゃいけなくなるから、村のミスリードを誘いやすくするだけだと思うんだけどなぁ。 表に出したところで、霊能みたいな中途半端な能力者をいきなり襲わないだろうし、 守護だって最初は占い師守るだろ。 うーん、そう考えると狼側としては占いは真狂狼の3COにして 霊能確定させる方が良い様な気もしてくるな。 初手で占い襲いやすくなるだろうし、たとえ狂人喰っちゃっても疑惑を振りまける。 | |
2005/09/26 17:13:24 |
冒険家 ナサニエル さってと、仕事に戻らねば。 | |
2005/09/26 17:14:18 |
牧師 ルーサー つうか、初心者で占なんぞ引くなよ… ミッキー、悪く思わないでくれ(苦笑 私は粗探しが得意なんだ これで傷ついてしまったりしないでくれよ… | |
2005/09/26 17:43:05 |
牧師 ルーサー >>*46 そうなんだよ 面倒な話だ 私は普通に矛盾を突いていくだけでやるつもりだよ ミッキー擁護でやってくれて構わない というか、是非そうしてくれ(笑 どうせ能力者はローラーだろうから ローラー前に霊機能をぶち壊しておきたいものだ | |
(*48)2005/09/26 17:53:32 |
牧師 ルーサー >>*47 そういうこと これが演技なら狼として拍手ものだ、としてね 本来なら占いは狼が騙ると思うが おそらく狂人だろうという判断にする 結社CO直後だから結社騙りではないと 狼は判断したに違いないという論法になるね つまり現在、狼3潜伏と推定するわけだ(笑 意見どおり霊能3日COになることを祈ってるよ | |
(*49)2005/09/26 17:56:59 |
流れ者 ギルバート えーと、それから…アンケート、だな。 ■1. 対抗が出ないんならローズマリーで良いんじゃないか? ■2. これは…もう始まってるな。 個人的な意見としても初日CO推奨だったし、文句はない。 ■3. そうだな…やはり3日目だろうか。 人狼が2日目に占い師を狙うなんてのはかなりリスキーな作戦だ。 少なくとも、俺が人狼の立場だったらまだそんな賭けに出る段階じゃないと思うんだが…どうだろう? ■4. うーん…もう少し吟味したいところだな。 ■5. 基本的にここに来られる時間は夕方以降。何かない限り毎日来られると思う… ただ、結構発言が断続的になりやすいからそこは勘弁してくれ。 | |
(224)2005/09/26 18:06:17 |
学生 メイ >>*58 わお、やっぱりベテランさんですね! 足引っ張りそう・・・(汗 赤ログ用アンケってどんなのでしょうね。 もう騙りはルーサーさんにお願いしちゃいましたし・・・。 コードネームと人狼経験&戦績アンケくらいしか 思いつきません(笑 | |
(*61)2005/09/26 18:44:04 |
学生 メイ >>209の「3人目が出るかどうか少し心配だね。」 にツッコミたいかも・・・ | |
(*69)2005/09/26 19:02:03 |
学生 メイ ヴィンセント先生。 >>209で占い師CO者について、 3人目が出るかどうか少し心配だね と仰っていますが、3人出てくれたら霊能者さんが確定する可能性が高いと思いますから、そんなに心配する事でも ないと思うのですが何か考えがおありなのでしょうか。 良かったら聞かせて頂きたいです。 と訊こうとしてた・・・。どうしよう張っちゃっても いいでしょうか? | |
(*74)2005/09/26 19:13:24 |
学生 メイ こんばんは♪ あっ、ケネスさんとギルバートさんいらしてたのですね! 心配してたので良かったです^^ そして占い師さんのCO・非COはまだ出揃っていないのですね。 >>219でトビー君がまだ宣言されていない方を教えてくれてますね。 分かりやすくていいですね、ありがとうです♪ ハーブと言えば、ローズマリーは魔よけとして有名ですね。 同名のマリーさんが纏め役だなんて何だか縁起がいいかも 知れないですね☆ ところで、ヴィンセント先生。 >>209で占い師CO者について、 3人目が出るかどうか少し心配だね と仰っていますが、3人出てくれたら霊能者さんが確定する 可能性が高いと思いますから、そんなに心配する事でも ないと思うのですが何か考えがおありなのでしょうか。 良かったら聞かせて頂きたいです。 | |
(229)2005/09/26 19:17:02 |
見習い看護婦 ニーナ レベッカねーさんが結社員の可能性はないね。もう二人COしてるのに、今さら騙っても占い師確定しないから。>>122の発言も、結社員ぽくないしー。 ミッキー君も初心者っぽいから、結社員で占い師騙りとかやらないと思うんだよなー。 なんとなく、レベッカ狂人で牧師様が結社員に見えたからCOしたんじゃないかとか思ってみる。 | |
(*79)2005/09/26 19:21:12 |
学生 メイ >>*79 あっ、そうですね、3人目にCOで結社員はないですね。 ミッキーさんは初心者ぽいから、とりあえず占い師騙っておこうと言う狂人の可能性もなくもないかな・・・。 でもやっぱりレベッカさんが狂人の方が、しっくりくるかも。 一応真:ミッキーさん 狂人:レベッカさん予想かな。 | |
(*80)2005/09/26 19:24:50 |
のんだくれ ケネス >>229 メイ 心配させて、悪かった。 一昨日に言っておけば良かったのだが、未だ人が集まるかどうか解らなかったので、言わなかったのだ。 これからはちゃんと言うようにするからな〜。 占い師が3人か。さすがにこれ以上は出てこないかな?。 | |
(232)2005/09/26 19:24:59 |
学生 メイ | |
2005/09/26 19:27:59 |
学生 メイ >>232 ケネスさん いえいえ、更新までまだ時間はたっぷりありますし、 来てくださるとは思ってましたよ〜^^ ちょこっと不安だったと言うだけです。 気遣わせちゃってごめんなさいです。 占い師さんは さすがにもう出てこないんじゃないかな? たぶん・・・。 当面はシャーロットさんとドリスさんの宣言待ちですね。 | |
(233)2005/09/26 19:32:46 |
牧童 トビー 初日襲撃か占い対象になりそうな予感がするのは気のせいですか?w | |
2005/09/26 19:41:36 |
見習い看護婦 ニーナ うーん。>>237とか、ものすごく狂人。 こんな占い師、ニーナが村人だったら絶対信じないよ。 | |
(*86)2005/09/26 19:45:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー うわ、三人目。 ありがちなパターンだと、 ミッキー真ルーサー狂レベッカ狼。 レベッカ狂はほぼ除外でしょう。 | |
2005/09/26 19:51:31 |
のんだくれ ケネス >>237 レベッカ オレ達からしてみたら、占い師が一番の頼みの綱な訳だから、まだ誰も死んでないのだし、そう悲観的にならずに、的確な意見を言ってくれよな。よろしく頼むぞ〜。 | |
(240)2005/09/26 19:54:06 |
雑貨屋 レベッカ ばふーん! | |
2005/09/26 20:12:27 |
牧師 ルーサー >>*82 狼であれば2番目に様子も見ずに飛び出すのも 可能性として低くないかね? 狂COの可能性があれば少し様子見するものだろう などと私だったら展開するがね(笑 私は狼側3回目だな 初手は狂人だった。前回が狼、今回も狼。 回数は多くないぞ…5回だなたぶん 結構変わった村を経験してきたんで ある意味オーソドックスがずれてるかもしれん | |
(*90)2005/09/26 20:12:58 |
のんだくれ ケネス >>243 ルーサー おそらくただの勘違いだと思うが(ひょっとするとオレの勘違い?)、ミッキーが一番初めに占い師だとCOしたような気がするぞ〜。 | |
(246)2005/09/26 20:14:42 |
牧師 ルーサー >>250 追記 結社が占い騙りをしていないのが前提条件になる そして私以外の2人は結社非COはしてないので微妙だ 双方が確認できた上で間抜けな4人目が出てこない限り 私は即座に霊COすべきとは思わないことも付け加えよう | |
(252)2005/09/26 20:26:36 |
のんだくれ ケネス >>250 ルーサー まあ、今のところは、ドリスの宣言後、ローズマリーの判断で霊能者COをどうするか決める、ってのが最善か〜? | |
(253)2005/09/26 20:29:34 |
のんだくれ ケネス >>251 ナサニエル 皆に心配かけて、ごめんな〜。 | |
(255)2005/09/26 20:31:14 |
医師 ヴィンセント ・・・はぁ。ミッキー君は自分が村人だというのだね。 そうするとまだCOも非COもしていないドリスを抜かして占い師COしているのは牧師様とレベッカか。 >>233 メイの質問に答えようか。 占い師が3COになったら霊能は確定しやすいかもしれないが、 それでも騙りが出てくる可能性は否めない。 そうなった場合、3COした占い師(おそらく狂人であろう)が切り捨てられる可能性が高い。 村としてはその後偽とわかった占い師を吊ったところで所詮狂人あまりメリットはない。 それどころか結局占い師と霊能者の真贋がつけづらくなる。 そういう可能性を考慮して心配していたんだ。 | |
(264)2005/09/26 21:28:11 |
牧師 ルーサー >>257 ミッキー、ゴードンさんやヴィンスさんの助言通り マニュアルを読んできたまえ 「村人の基本」というところだ 私は呆れてしまってなにも言う気になれないよ 私を君が疑うのは自由だが 私は君のCOを見る前に出た(つもり)だったよ だいたい村人なら最後のCOまで確認して解除すべきだろう 村真狂の組み合わせだったら4人目は出ない しかし村狂狼の組み合わせなら真がまだ出るだろう 私が言うのも何だが、想定が甘すぎる 結社でない君が村側だと保証する人は誰もいない 今の君は2日目の吊り候補に立候補したに過ぎないんだ まあ狂人ならスライド霊COぐらいすると私は思うけどね | |
(266)2005/09/26 21:41:01 |
牧師 ルーサー >>266 追記 もし4人目が出た後のスライド村人だったら 私も君が村人だと推せたかもしれないな 今の段階では3COであわててスライド逃げた狂人か 3COで困った人狼と見られてもおかしくないんだよ まあ、私の見解に過ぎないがね とりあえず現状【霊COは、まだ始めるべきでない】 とだけ主張させていただくことにしよう | |
(267)2005/09/26 21:48:50 |
牧師 ルーサー >>268 ミッキー そういう意味じゃないよ 君が「今の時点でスライドした」ことと 「4人COの時点でスライドした」のでは 意味がまったく変わると言っているんだよ 私個人は君はただの村人かと思っている (狂人なら霊までスライドぐらいするだろうからな) ただ現状だと、3人出ちゃってあわてた狼側という 懸念がぬぐえないわけだよ 4人だったら君以外が真狼狼はありえない 君以外が真狼狂であると想定する方が普通だろう 狼がよほど演技に自信がない限り3人の時点で 狂狼狼なんて組み合わせは有り得ない だから4人目が出たら君の村人可能性は高まるわけだ 自分の安全・自分の信用を考えたら 選ぶべき行動と選んでは行けない講堂があると 後学のために言っているだけだ | |
(272)2005/09/26 21:58:00 |
冒険家 ナサニエル まあ、結社の占い騙りは好きだったりするから。 実は、あんまり気にしてないけどね。(笑 帰りに考えていた内訳考察がなんか無駄になったような気がして凹んだだけさ〜アハハハハ…ハァ | |
2005/09/26 22:08:12 |
冒険家 ナサニエル うーん、しかし内訳はどうなんだろうなぁ? 帰ってくるまでは牧師さん=狂人を疑ってたんだが、 ミッキーの撤回で大きく軌道修正かけなければならないかもな・・・ 村人騙りいつかはやってみたいなと思ってたけど、 やっぱ止めといた方がいいな。 やられた方はそれまでの考えとかが、大きく崩れる可能性があるのが良く分かったよ(苦笑 | |
2005/09/26 22:12:26 |
学生 メイ すみません、これ書き込もうとしてるのですが 何かポカありますでしょうか? >>264ヴィンセント先生 丁寧なご返答ありがとうございます♪ ヴィンセント先生の考えが分かったような気がします。 私は、占い師さんが3人COされた時点で霊能者さんは確定する可能性が高いかなって思ったのですが、ふむふむ、なるほど。 先生は確定されない事態を考慮していると言うことですよね。 ただちょっと分からないのは、騙りは狂人だけではなくて 狼の可能性も普通にあると思うのですが・・・ その点が抜けてるように見えるのは私の読み違いでしょうか。 もし私の勘違いでしたらごめんなさい。 ちなみに私は、霊能者さんが確定されたらラッキーですし、もし確定されなくても、占い師さんに騙りが2名いる状態で更に霊能者さんにも騙りが現れたら、人外さんがいっぱい表に出た事になってラッキーかなとか考えてました。 ありえないとは思いますが、占い師:真・狂人・狼で 霊能者:真・狼とか。 でもそんなに上手くは行かないですよね、ごめんなさい^^; | |
(*103)2005/09/26 22:35:47 |
冒険家 ナサニエル >>288 * + 巛 ヽ 〒 ! + 。 + 。 * 。 + 。 | | * + / / ケネスカッコイー! ∧_∧ / / (´ヮ` / / + 。 。 ,- f / ュヘ | * + 。 + 。 + 〈_} ) | / ! + 。 + + * ./ ,ヘ | ガタン ||| j / | | ||| ―――――――――――― | |
2005/09/26 22:40:11 |
冒険家 ナサニエル ああ、カッコいいよケネス。 ケネス好きだぁーーーーー!!! | |
2005/09/26 22:41:17 |
学生 メイ >>264ヴィンセント先生 丁寧なご返答ありがとうございます♪ ヴィンセント先生の考えが分かったような気がします。 私は、占い師さんが3人COされた時点で霊能者さんは確定する可能性が高いかなって思ったのですが、ふむふむ、なるほど。 先生は確定されない事態を考慮していると言うことですよね。 ただちょっと分からないのは、騙りは狂人だけではなくて 狼の可能性も普通にあると思うのですが・・・ その点が抜けてるように見えるのは私の読み違いでしょうか。 もし私の勘違いでしたらごめんなさい。 ちなみに私は、霊能者さんが確定されたらラッキーですし、もし確定されなくても、占い師さんに騙りが2名いる状態で更に霊能者さんにも騙りが現れたら、人外さんがいっぱい表に出た事になってラッキーかなとか考えてました。 ありえないとは思いますが、占い師:真・狂人・狼で 霊能者:真・狼とか。 でもそんなに上手くは行かないですよね、ごめんなさい^^; | |
(293)2005/09/26 22:41:49 |
のんだくれ ケネス >>298 レベッカ 返答ありがとう。占い師の発言には、みんなが注目すると思う。聞かないなんてことないぞ〜。 | |
(299)2005/09/26 22:50:57 |
旅芸人 ドリス ちょっと遡るけど、 >>60でルーサーが3日目COについて聞いているけど、 ルーサーは霊能者の役割についてはどう考えている? 2日目にCOして襲撃される確率と、 COしないで襲撃される確率を考えると、 後者のほうが確率が低いように思うよ。 霊能者の仕事は実際3日目以降(例外を除いて)しか 無いわけだから、何も2日目にする必要はないと俺は思う。 | |
(302)2005/09/26 22:55:17 |
医師 ヴィンセント >>293 メイ。そうだね。今となってはあまり意味のない話かもしれないね。 ただ占い師3COのままだった場合、 占いの内訳は【真・狂・狼】【真・狼・狼】 【真・結・狂】【真・結・狼】 【真・村・結】【真・村・狂】【真・村・狼】【真・村・狂】 のどれかになると思う。 わたしはまさか村人騙りが出ると思わなかったから、前4つで考えていた。 そして結社員が1人出ていたから、可能性として高いのは前二つ。 2番目のパターンはわたしの中ではあまり狼どものメリットがないように思える。なので1番目が本命だと思っていた。 そうすると霊能を騙ろうとすると必然的に狼がやるしかなくなる。 そういうつもりで意見をいっていた。わかりづらかったならすまなかった。 | |
(303)2005/09/26 22:56:43 |
医師 ヴィンセント >>298 レベッカ ケネスもいっているようだが、君は占い師なのだろう? 君の発言は間違いなくみなが注目すると思うよ? そして、君から見れば神父様が偽なのだから、証拠を探して質問するなり、君自身がみなから信用されるように頑張ろう。 | |
(304)2005/09/26 22:59:14 |
旅芸人 ドリス また守護者の役割は狼の襲撃の幅を狭めることだと思う。 GJは発生すればラッキーぐらいに捉えてないとね。 守護者の負担どうこう言う人もいるけど、 GJの発生率は初日だと(例えば15人村で)、 狼に襲撃される人12人 守護者が守る人14人(自分を除いて選択できる人数) 単純に1/12×1/14で発生率は約6%だぜ。 もちろん確率ではあらわせない部分もあるけど、 それでも10%以下だ。 日数が経過するにつれて、GJ発生率は上がっていくけど、自分が襲撃または吊られることも考えるとまた0%。 守護者に過度の期待は禁物だぜ。 ただGJした場合は、皆で褒め称えないとね。 | |
(305)2005/09/26 23:01:56 |
医師 ヴィンセント あ〜。マジ発言数を人狼BBSほど気にしないでいいって楽〜。 あっちだと自分の言いたい事削ってでもまとめなきゃならないから。あんな長文かけない〜。 | |
2005/09/26 23:02:53 |
のんだくれ ケネス はぁ、ルーサーさんが真だった場合、オレが占い師を騙っていたら、確定したっぽいなあ。 でも普通3人目にCOしたりしないさ〜。 許してくれよな〜。 | |
2005/09/26 23:06:19 |
牧師 ルーサー >>302 私は「私(占師)が生き残る」ことを最優先している それこそが村にとっての最善であると思っているからだ だからおとりになってくれる能力者は利用したいという非常に自己中心的な考えもある そしてさらに占い3COで霊確定なら霊を生き残らせた方が良いとも思っていた 確定した能力者>確定してない能力者、は基本だろう (これは残念なことになくなったがな) 占い師として、霊能者が死んだかもしれないというのはある意味最も信頼を得にくいものだと思っている 私の占いの真贋を保証するのは霊能者だけだもし霊能者が騙りだけ出てきていた場合、私は私が正しいと分かっていても村に吊られるしかない だから3日目COはあまり好ましくないのだよ 現状の占い師2COなら、まず確実に霊も2COだろう 霊能者が襲撃されず確実に存在しているのは2日までだ 存在している中で襲われていなくなるのと、いたかもしれないとして悩まされるのとでは、村にとってどちらが多くの情報があるかと考えた結果 「会話をなるべく多くさせた上での2日CO」となったのだよ | |
(308)2005/09/26 23:07:03 |
見習い看護婦 ニーナ なんか、ミッキー君吊っちゃえっていう人が多いみたいだけど、ニーナは反対。なぜなら、ただの村人だと思うから。人狼でも狂人でもないと思う。 理由その1。 ミッキー君が人狼だったら、占い師COを撤回することはないはずなの。レベッカねーさんには結社員の可能性もあるし、もしミッキー君が人狼で「村人騙りでした」とか言って逃げるぐらいのことを考えられるなら、牧師様やレベッカねーさんが村人っていう可能性もあることに気付いたはず。そこまで考えたら、占い師COは撤回しないよ。ヘタしたら占い師確定しちゃうんだから。 理由その2。 こう言ったらアレだけど、ミッキー君が人狼だとしたら他の仲間が占い師を騙ってると思うよ。なんかホントに初心者チックだし、ニーナが人狼だったら絶対まかせないと思う。 理由その3。 もしミッキー君が狂人だったら、それこそ絶対に占い師COは撤回しないよね。3COになって慌てたとしても、霊能者にスライドするのが普通。ていうか、何もCOしてない狂人なんて怖くも何ともないし。 | |
(309)2005/09/26 23:07:10 |
冒険家 ナサニエル 議事録読んでいていまさらながらに気付いた事で申し訳ないんだが、 これから霊能COに関する議論もしなければならないだろうし、折角だから聞いておくよ。 トビー >>68 霊能者の存在を重要視しないのであれば、わざわざグレーに潜伏させておくよりは、 襲われるの覚悟で初日に表に出してしまってグレー枠を狭めた方が、 初日の占い先が狼にヒットする可能性が上がるし、 グレー襲撃による真死亡の可能性を考えずに済むと思うんだが? マンジロー >>75 マンジローもトビーと同じく霊能者をそれほど重視しないと発言している。 【『誰が人狼だったか?』以上に知りたいのは、『誰が人狼か?』の方が重要なのである。】 とも発言している。 この場合もやっぱり霊能が襲撃されるの覚悟で表に出して、 グレーを狭めた上で初日の占い先決めたほうが、 『誰が人狼か?』を追求するという観点から言えば有効だと思う? てなわけで霊能を重要視しないと発言した上で、霊能潜伏策を希望した二人の意見に 私は違和感を感じたんだが、これについてどう思うか二人に聞きたいね。 | |
(311)2005/09/26 23:07:20 |
学生 メイ | |
2005/09/26 23:09:34 |
学生 メイ >>*111 あはは(笑 | |
(*113)2005/09/26 23:16:55 |
牧師 ルーサー あくまで個人的希望の領域で 決定はまとめである結社に任せたいが、要望だよ 霊能COの前に占い先の選定をしてもらいたい 現状結社・占・ミッキーを除いて11名の灰 ここに占いが真狂なら3名、真狼なら2名の狼がいる 占い先選定によっては複数の狼を掘り当てる可能性がある 複数の狼が回避COなどできるわけもなし 狼を精神的に追いつめるには良いのではないだろうか (回避COいくらでも来いと思ってたりするのだよ) もちろん真霊も占い先になったらCOして欲しいと考える 占いの無駄打ちになるからだ 繰り返すけど、要望に過ぎないのだよ どうも3日になる前の霊CO希望は少数派の印象がある 少し不思議だが、まあ、利点はそれぞれあるからな | |
(314)2005/09/26 23:28:47 |
牧師 ルーサー >>313 ニーナ そうだな 私など発言だらけで判断基準もあるが レベッカの場合ちょっとばかり少なくてな 多弁の私を基準にしては悪いのだろうが… 一番気になっているのは>>237だよ 狼が言うにしては不用意ではないかと感じている 私は狼は早めに死にたがる可能性は低いと思うし、吊られる可能性は減らしたいと思うだろうと考えている だから他の村人からも指摘されているが、まるで早死にを希望しているかのような発言は、村の吊り浪費を誘う狂人の雰囲気を感じる(もちろんそう思わせる策かもしれない) 私は原則的には占い師の方が吊られにくいため、狼である可能性が高いと考えているのだが、それでもなお、あの発言は狂人かと疑わせる もちろん現段階での印象だ こう考えるからこそ>>314のような要望となるわけだよ | |
(315)2005/09/26 23:38:51 |
医師 ヴィンセント >>314 牧師様に質問です。 真霊が占い先になった場合に回避COありにするなら、 先に霊能のCOをさせてしまったほうがいいようにわたしは思っています。 確かに先に霊能COをさせてしまうと、狼側の対抗COはほぼ確実にくると思うが、 その場合でもおそらく狼2匹は灰の中に潜伏していることになる。 (占い内訳が【真・狂】だった場合の霊対抗は確実に狼になるし、 【真・狼】だった場合はおそらく霊対抗で狂人が騙って来るだろうから) そこから占い希望を出したほうが狼にヒットする可能性が高くなると思うのだが? あと、これはわたしからのプレゼントです。お使いください。>牧師様 | |
(317)2005/09/26 23:41:43 |
牧師 ルーサー すまないな、レベッカ… 悪いとは思っている ただ、これも仕事なのだ(コラ | |
2005/09/26 23:43:19 |
牧師 ルーサー >>317 ヴィンセント これは期待の領域なのだが、私は占い先選定の段階で 複数の狼を候補に挙げる可能性に期待しているのだ 霊能COでは単に対抗が出るだけだろう 順当に2COで収まり、能力者候補4名に狼は1という 基本のパターンに収まってしまうだろう しかし回避COの場合はこれを狼が複数含まれる状態に 持って行きやすいと思っているのだよ 例えば占い先の選定1位が狼、2位が狼だった場合などに、回避CO連続などが起きたら村にとって大儲けではないか? 回避が1だけで片方が占われても、もし占いが真狼だったらまったく損はないだろう 霊能者自身の信用性という面では微妙に問題も感じてはいるが、私としてはまとめて選び出せそうな機会は利用したい気がするのだよ | |
(319)2005/09/26 23:50:03 |
見習い看護婦 ニーナ んー。ドリス>>305は非守護者COと見ていいのかなー。 あれで守護者だったらすごいブラフだなー。 | |
(*117)2005/09/26 23:50:45 |
医師 ヴィンセント >>319 牧師様 牧師様も仰っているが、霊能者の信用性という時点で問題があるだろうし、 それは占い師の信用性も微妙になるというデメリットがあると思うのだが、 狼をまとめて吊り上げたいというのならそのような考え方もありかなとは思う。 ただ、わたしとしては占い先選定で狼がワンツーフィニッシュを飾ったとして、 もしどちらも回避COしたら霊能全吊りの方向に村は進むだろうし、 一人だけ回避したとしても占い結果はおそらく割れるだろうから、 やっぱり吊りとなって、あまり変わらないんじゃないかなとも思っている。 だから逃げ場(占い回避霊能CO)を封じたほうがいいのではと思っていたのだ。 | |
(322)2005/09/27 00:03:02 |
村長の娘 シャーロット 私自身はこれまで積極的に発言されておられなかったレベッカさんがCOされたこと自体には確かに若干驚きましたが、それはそれでしっかりと考察させて頂く材料にする、というに留まりました。 | |
(2005/09/27 00:19:06、村長の娘 シャーロットにより削除) |
雑貨屋 レベッカ >>323 ニーナ 気を使わせてしまってすまないわ。 でも、人狼は私一人の力で見つけ出すわけではないでしょう? 失敗はおそれていないわ。信用は・・・そうね。 守護者の方におまかせするしかないもの。 私はもともと三人目だもの。ゆっくり行くわ。 そろそろ眠たくなってきたわ。限界かしら・・・。 | |
(327)2005/09/27 00:19:47 |
雑貨屋 レベッカ 吐血 il||li _| ̄|○ il||li | |
2005/09/27 01:22:12 |
鍛冶屋 ゴードン 前のバイト先で一緒だった人達と、北千住に行ってフットサルやってきました。 そしてその後は飯を食いに行ったので、終電に乗って帰ってきたわけで。 あ〜…しばらくまともに運動してなかったから下半身がガタガタ…。 | |
2005/09/27 01:43:21 |
鍛冶屋 ゴードン 俺がいない間にかなり動きがあったようだな。 レベッカが占い師COをして、そしてミッキーが…占い師CO撤回か。 これまでの発言を振り返るとどうしてもミッキーは人狼とは思えんな。もし、ミッキーが人狼だとすると仲間から指摘があったと思うのだが。 ただ、村人と決め打ちするのは少々危険な気もある。 牧師さんが>>205で言っているが、狂人と人狼はお互い誰が人狼か狂人かを知らないわけだからな。 もしかすると、占CO→撤回は混乱させることを目的とした狂人か?とも思えるのだ。 …しかし、ミッキー狂人というのは考えすぎな気もするな…。 | |
(338)2005/09/27 02:05:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者COについては、3人のままだったら 「占い回避CO」ありで今日やってみたかった。 >>314で牧師様が言っておられる事と同じね。 いきなり初日に占われる事は避けたいと思うだろうから、 確実に霊能COしてくると思うんだよね。 初日のパンダはとりあえず吊る、がセオリーだもん。 今の状況では、下手すると狼が全員潜伏してる可能性も高い。 占い師COした3人(ミッキーさん含む)と私、 それ以外の11人の中に3人。 当たるかもしれないじゃない、もしかしたら。 | |
(344)2005/09/27 06:08:33 |
牧師 ルーサー おはよう 今日は少し忙しいので昼に見られるかも微妙だ >>322 ヴィンス ふむ。これは突っ込むべきか迷ったのだが… 霊能者の信用性というなら3日COの場合と2日CO&占い先選定後回避COありとではそんなに大きく変わらないと思うのだが違うだろうか 3日に確定白(ローズ)や占い候補が襲われたなら霊能の信用は、落ちることもないだろう 3日に霊CO前でミッキーも含め灰が襲われたのであれば、結局「本物が襲われたのかもしれない」ことはずっとつきまとう懸念となるのではなかろうか 確率で言えば肉のカーテンで霊を守るのは有りだ しかし信用性を問題にしてしまうなら、基本ラインの2/2CO状態に持ち込むしかないと考える あとはライン判断での勝負と言うことだな …判断するまでの間に能力者を生き残るかは、これはもう守護のGJに期待、ということになるのだろうか…? | |
(348)2005/09/27 07:06:29 |
牧師 ルーサー >>332 ちょっと待て、レベッカ 私たち占い師は占い先である灰の幅を狭めていき 黒が隠れられなくするのが仕事じゃないのか 灰が狭まって困るのは黒、要するに狼だろう 君はいったいなにを言っているのだ ローラー希望にしてもあからさますぎないか | |
(357)2005/09/27 07:21:45 |
牧師 ルーサー >>338 ゴードン 村人決め打ちとまでは行かないが、私の場合は狂人なら村人カウントだから、少数で吊り票が割れる危険のあるところまでは放置上等という意味もある 最終的に迷ったときに可能性として吊り要因にされる可能性は残っているが急いで吊るほどの価値はないだろう >>354 ミッキー ぜひ、頑張ってくれ 君の潔白を証明するのはあくまで君の行動でしかない 寡黙も吊り要素の一つだから気をつけた方がいいぞ 私はこのゲームは「人を信じるゲーム」だと思っている 疑おうとすれば誰だって疑えるからな 疑心暗鬼になればなるほど狼に煽られてしまい うまく利用されるものだよ その裏を返した白にしか見えない狼というのもいるから これはこれでタチが悪いんだけどな(苦笑 | |
(363)2005/09/27 07:33:56 |
牧師 ルーサー >>346 ローズ 仮決定を朝6時半、本決定を22時… 朝? すまんが、今日はすでに過ぎてるので 今日の仮決定時間も決めておいてくれないか 2日目以降というなら、了解だ リアル事情は仕方ないだろう 今日の占い希望先はこの後考えるよ 霊COを先にするか後にするかも問題だろうしな ただ私の希望としてあえて一言 今日は確実に結果を伝えられる唯一の日だ 結社が出ているのだから難しいとは思うが 積極的に黒狙いで占い先を選んで欲しいと思っている | |
(364)2005/09/27 07:52:11 |
牧師 ルーサー | |
2005/09/27 08:01:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ごめんなさい。 >>346で出した決定時間は明日以降のこと。 今日は仮決定を19時、本決定を22時で出すね。 なので、皆さんそれまでに 【●占い先を一人挙げてメモに貼っておいてください】 私の希望はまた夕方にでも出します。 | |
(365)2005/09/27 10:36:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>332のレベッカさん。 牧師様もニーナちゃんも突っ込んでいるけど、 占い先が狭まる事を嫌がるのはどうして? 狼を引き当てる確立は上がると思うんだけど。 レベッカさん、貴方が占い師かそうでないかはまだわかりません。 だからこそ、貴方の言葉が大事なんです。 貴方の考えを聞かせて、そして質問してください。 | |
(366)2005/09/27 10:48:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私は貴方が霊能者COしたなら吊ります。 | |
2005/09/27 10:52:55 |
旅芸人 ドリス ルーサ>>308 もし君が霊能者の能力を必要としているのならば、 3日目COの方が良いと俺は>>302で書いた。 何せ2日目に霊能者が襲撃や吊られる確率は、 かなり低い。 俺もトビー>>68と近い意見で、 占い師 >>> 霊能者 と考えている。 真占が騙占と同じ結果になることは少ない。 騙り占は人狼を占った場合に黒判定を、 出すことが出来ないし(ライン切り以外は)、 村人を誘導させる為に、わざと真占と違った判定を 出すかもしれない。 一方霊能者は、あくまで「受身」でしかなく、 霊能者は占い師出した判定の真偽がわかっても、 逆に霊能者の判定(その人間を占っていなければ)、 を占い師は真偽がわからない点に、 霊能者の能力が占い師に比べて低い(ただし重要)だと思う。 | |
(370)2005/09/27 11:03:09 |
旅芸人 ドリス ローズマリー>>345の議題に答えるね。 【占い、吊り回避COは認めない】 2日目までの会話で吊られる霊能者は、 そもそもその必要がない。その後の役割が、まっとうできるか逆に心配だ。 占いに関しては、もったいない気もするが、 霊能者を確定する意味では、いいんじゃない? | |
(372)2005/09/27 11:19:23 |
鍛冶屋 ゴードン おはよう。寝るのが普段より遅かったせいか、あまり眠ったという感じがしないな…。 返事が遅れたが、ローズマリー。 >>198の理由だが納得したぞ。 俺も「狼と狂人の足並みが揃わぬうちに」という点では希望通りだからな。 .oO(確か「ドリス」という名は女性の名だったと思ったのだが…。 いや、それはいいとして頭が爆発してドリスは何ともないのか…?それが気になる) | |
(373)2005/09/27 11:20:23 |
鍛冶屋 ゴードン …やっぱり筋肉痛になってました。 今日はバイトが休みでよかったかもしれない。 普段どおりに動けないし…(汗) | |
2005/09/27 11:51:44 |
学生 メイ こんにちは〜、早速ですがお返事&質問です☆ >>321レベッカさん んーと、すでにどなたかに突っ込まれてると思いますけど 私もやっぱりいっぱいお話してくれた方が嬉しいかなって思います。 読むのは確かに大変かもしれないけど、お話してくれないと その人がどんな人で、どんな考えを持っているのかが 見えてこないと思うからです。 レベッカさんにはレベッカさんの考えがあると思いますから それを少しずつでもお話してくれたら、 みんなの判断材料も増えて、結果的に村にプラスになると 思いますよー。 ・・・口うるさく感じたらごめんなさいです。 >>332続けてレベッカさん >占いの対象がせばまりすぎてしまうわ と言う部分に関しても考えを聞かせて頂きたいです。 皆さん突っ込まれていますけど、灰が狭まるのは 良い事なのではないでしょうか・・・? | |
(376)2005/09/27 12:35:30 |
学生 メイ >>354 >>356ミッキーさん うーんと、あえて苦言を言わせて頂くとそういう発言は あまり良くないと思いますよ。 いっぱいお話してくれるのは良い事だから、 どんどん頑張って欲しいって思うけど、 「僕を吊りに挙げたら狼」みたいな考えはどうかなって 思います。 私も、おそらくミッキーさんは村人だと思いますけど、 正直言うともうちょっと表の看板をきちんと見てきて 頂きたかったかなって・・・思います。(気悪くしないでね) それから、たとえ村人であっても「確定白でない限り」は、 寡黙などを理由に吊りに挙げられる事はありますので、 そこは思い違いなさらないで下さいね。 他の人からは、ミッキーさんの正体は分からないのですから。 限りなく白っぽいのと確定白とは違いますからね☆ | |
(378)2005/09/27 12:39:50 |
医師 ヴィンセント >>348 牧師様 何か少し受け取り方に相違が見られるようなので、念の為。 わたしの質問は、2日CO&占い先選定後回避COありについてのみ考えて述べたものなので3日目COの場合の信頼度についてはあの時点では考慮していない。 確かにわたしは3日目CO推奨だったのでそうとられてもしょうがないと思う。言葉足らずでたびたび申し訳ない。 >>372 ドリス。君に質問だ。 君は霊能の吊り回避COに反対しているね? 理由は2日目に吊りに挙がる霊能者がその後仕事を果たせないという理由だが、 それ以外にも占い師・霊能者の判定からくるラインなど色々情報は出てくると思う。 わたしはだからこそ吊り回避COはして欲しいと思っているのだが、 君はそのラインすらいらないと思っているのだろうか? また、もし霊能が吊られてしまった場合真占い師をどうやって確定させるのか考えがあるのなら教えて欲しい。 う〜ん。少しのはずが長居になってしまったよ。 仕事に戻らせてもらうよ。 | |
(385)2005/09/27 15:01:30 |
冒険家 ナサニエル さて、私がミッキーを率先して吊りたがってると誤解されてる節がある気がするので言っておくんだが、 私は何もすぐに彼を吊りに挙げたい訳じゃない。 >>273のような発言をしたのは、初日の占いをまとめ役立候補者や村人騙りの処理に用いるのが嫌いだからだ。 あくまで村人騙りの処理として彼を今日占うくらいなら、どこかで吊りに回すことでその代償としたいと思っての事だ。 | |
(388)2005/09/27 15:14:46 |
冒険家 ナサニエル 初日の占いは狼に邪魔されない貴重な一手だ。 なるべく「発言や意見出しが多く弁の立つ対象」、「発言からの判断が難しい対象」に用いたいと思ってる。 前者は人間がパンダ判定になっても、弁舌である程度カバーできそうだし、白なら村にとって有益だ。 後者は、狼だった場合に残しておくと怖い。 かと言ってニーナやマリーさんのように白決め打ち気味の印象は持てないし、危険だとも思う。 >>288でケネスが言及しているように村人騙りに関しては取り敢えず置いておいて、グレーとして扱うべきだと思うよ。 ま、私は「寡黙で判断が付き辛い対象」はどちらかといえば占いよりも吊りに回したいと考える人間なので、 今のところは、彼は占いよりは吊りに回したいという考えは変わらないけどね。 もうちょっと発言してくれるようハッパを掛けたい所だね。 | |
(389)2005/09/27 15:18:19 |
冒険家 ナサニエル アンケートで霊能CO三日目を推す声が多かったりするのを見て思ったんだが、 この村は私の基準では「最悪の事態を想定する人」が少ないように思える。 村人騙りを演じたところで、楽観気味の意見が出てくるであろう事はある程度想定出来たんじゃないかなぁと思う。 実際、マリーさんは彼を占うつもりも、吊るつもりも無いと言及したくらいだし。 で、この村でのミッキーのステルスとしての生存率を高めるために仲間からああいった行動に出るよう指示が出たんじゃないかなぁと・・・ 弁が達者で手錬そうな牧師さんが狼なら、村の人間の性質を読み取った上でこういったことを仕掛けてくるのはありそうな話だと思うけどね。(笑 でもまあ私自身、現状で牧師さんが狼だと確信するつもりもサラサラ無い。 参考までにミッキー=狼の可能性も心に留めておいて欲しいね。 | |
(391)2005/09/27 15:24:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 天気のいいうちにクロスを干しておかないと、ね。 >>377 メイちゃん。 そうだよね…回避せず占って、パンダ出された場合が怖い。 というか、狂人が占われちゃう可能性があるから。 狂人は占われるのも仕事、だからむしろ今は占われる方向で動いてると思ってる。 確定白になった狂人の騙る霊能者。 これ以上、真にとって手ごわい相手は無い。 結社から来る情報を見てたけど、私が見た中でも2回あった。 ある村では、真を吊って騙りを残した所もあったわ。 もちろんそこの村は滅ぼされた。 | |
(396)2005/09/27 16:12:35 |
牧童 トビー なぜだ…人狼審問をやると異様に眠くなるのは…。 あれか?呪いか?(ぇ 狼の呪いかぁぁぁ(勘違い | |
2005/09/27 16:44:07 |
牧童 トビー 頭痛いし…。 誰から質問来てたかな…見直すの大変だし…。 | |
2005/09/27 16:44:53 |
鍛冶屋 ゴードン そろそろ占い候補も決めておかないと…。 う〜ん…ミッキーが人狼だとしたら、やっぱり裏でツッコミが入っていんじゃないかと思うんだよなぁ…。 でもそれを利用してナサニエル>>390で言っていることを狼がやってくるって可能性もあるか。 | |
2005/09/27 16:59:28 |