……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック >>3 。o（犯人は見えたも同然だな） |
(6)2005/09/25 01:03:33 |
 | 木こり ダニエル >>3 .｡oO（そうかソフィーか。人狼のせいとは限らないのか。） |
(8)2005/09/25 01:04:44 |
 | のんだくれ ケネス >>12 おいおい・・レディが殺ったなんて・・・ |
(17)2005/09/25 01:10:35 |
| 木こり ダニエル >>35 ぐは、書き直す。 |
(37)2005/09/25 01:30:49 |
| 双子 リック >>35 ケネスお兄様、議題投下お疲れ様です。 あたし、今日中に答えられる所だけ答えますの。 あぁん、でも夜更かしは乙女の天敵☆ あ、それとリアル明日なのですが、あたし、一日予定があって夜までに戻れるかわかりませんの……なるべく鳩は飛ばしますわ。論議に参加出来なくてごめんなさい。 |
(38)2005/09/25 01:31:39 |
 | 旅芸人 ボブ >>35 ケネスサン、議題アリガトデース！ ミーは多分昨日のまま「●ウェンディちゃん」を挙げると思いマスガ、もう一度ゆっくり考え直すかもデース！ んじゃ、今日はそろそろ休ませて頂きマスネー。 皆さんおやすみナサーイ！ |
(39)2005/09/25 01:34:27 |
| 木こり ダニエル ■１ どちらかというとリックを信用したいと思っている。 理由はCO前から、いつまとめ役になっても いいような振る舞いをしていたからだ。 まぁ、逆に疑う要素にもなるが。 リックが偽者だとしたら 霊能を騙ることを相談済みだった人狼だろうな。 ■２ 今日はよく喋るナサニエルかボブから選ぼうと思う。 ●ナサニエルだな。 昨日挙がってなかったから。 ■３ 騙りが２人出たわけだが、 今日は灰から吊り明日明後日で霊もしくは占を両吊り そういう形が次善か？ とりあえず保留だな。 ■４ ○ウェン/ラッセ/ナサ/ボブ/ソフィ● ■５ ２人も増えれば十分だろう。 |
(41)2005/09/25 01:36:11 |
 | 学生 ラッセル さあて、私も決まった範囲で議題に答えさせていただこうかしら。 ■１まずは占い師からかしら。 あ、その前に、実は私占い師＆霊能者同時ＣＯという今回のパターンの場合、狼側は奇策が取れない（ＣＯに偏りがでると大変だと思うわ）だろうから、オーソドックスに狂人が占い師に、狼が霊能者だって思っているわ。 それを踏まえて考察していくわよ。 ダニエルさんは今のところ、>>12&>>30あたりの伏線や意見から少し真に近いかなと思っているわ。 狂人でしたら臨機応変に占い師でも霊能者でもなれるようにするはずですもの。 エッタちゃんは>>33&>>137あたりからして、少し曖昧なのよねぇ･･･。 まあ、判断はパンダとかが出てからでも良いと思うわ。 まだまだ、言いがかりのレベルをでていないわね。 |
(45)2005/09/25 01:44:14 |
 | 新米記者 ソフィー 眠いです。答えられる議題に答えてから休ませてもらいますね。 ■１、４は次（多分21時）に来る時に答えます ■２ ●ボブさん、やはり比較的白く見える方にいると考えて白側にいるボブさんを選びました。 ■３ ▼（暫定で）ギルバートさん。狼が騙っているとしたら騙る前の時点で比較的寡黙気味だったヘンリエッタちゃんかギルバートさんと思っているのですが、占い情報を確定残すと言う観点からヘンリエッタちゃんを外しました。今の考えは霊を一回吊りかローラーかしてから灰吊りか占いにするかを考えた方が良いかなと思っています。早期の灰吊りは狩人を失う可能性もありますから。 ■５ ケネスさんでＦＡです。 |
(46)2005/09/25 01:46:26 |
| 双子 リック ■２ 今日の占い先（理由） ●ソフィーお姉様 狼だと怖いお方です……そこまでお話を聞いていないのでなんとなくですけれど、鋭い視点の持ち主だと思いますの。味方ならば心強いですけれど、敵ならば脅威ですの。早めに占って白黒つけておきたいと思える人物です。 ■３ 今日の吊り先（理由） ▼ラッセルお姉様 折角モロッコにご一緒したのに……とは思いますけれど、あたしが一番怪しんでいるお方です。理由は昨日からのスライドになりますの。（>>1:262）やん、昨日のあたしってば野蛮な喋り方☆ |
(50)2005/09/25 01:51:20 |
| 学生 ラッセル ■１（続き）次に霊能者ですわね。 リックちゃんは自分の意見をよく述べているし、いい意見だと思ったら、別の意見に変えたりもしているわ。 ギルバートさんは>>142の意見がきになるわ。 狼っぽいとか人間みたいとか、どっちかによった意見ではないかもしれないけど、なぁ〜んか印象に残っちゃったのよねぇ。 自分で言ってて思うけど曖昧で、ごめんなさいね。 要するにどっちもどっち、判定が難しいわ。 後で余裕があればもう一度考えてみたいけどね･･･。 |
(52)2005/09/25 01:54:18 |
 | 双子 ウェンディ うあー、もーやめてリックー。 見た目はともかく、精神にクるよ、ソレー。;;; ■１ んー、占判定は同じだし状況は未だ動かずだから、はっきり決め打ちできるほどの差はないのよね。 ただ、昨日誰かが言ってたように確かに一斉ではCO状況っていう情報が少なめだけど、これはこれで見えてくるものはあるとあたしは思うのね。一斉でキレイに2CO。もちろん狂人さんは騙らなきゃ！って意気込むと思うから、騙りのどっちかは人間だと思う。で、当然その場合手数が少なくてもローラーされやすい霊能者にさっさと出るような気がするよ。 となると、肝心なのは占い師なんだけど…印象からいくと、どうしても積極的なダニエルおじさんの方が信用高め、だよね。どう見ても。 エッタちゃん、本物ならがんばって！ |
(55)2005/09/25 02:03:56 |
 | 流れ者 ギルバート ■1 ・ヘンリエッタ 真≧狼＞狂 意見は割と言ってるものの、強い論調ではなく印象度が少し弱め。 性格や立ち位置的に白く見える（厳密には、黒く見えにくい）タイプである以上、 議題回答や考察で判断したい。 初日の占い結果も白、言動からも狂人らしさは薄いと思う（あえて挙げるなら、 >>14の「へっちゃらー！もけもけー！」くらいか……（笑））。 ・ダニエル 真＝狼≧狂 ダニエルは悩む視点が人間らしく、固執せず同調する姿勢は美点。 ただ、ＣＯの組み合わせに拘ってた部分が少しだけ気になった。言い掛かりに 近くて申し訳ないが、悪い見方をすれば狂人（人狼）への指図とも受け取れる。 ・リック 狂＞狼 リックは一斉ＣＯ以降、攻撃的な論調が強まった。吊られることを恐れない（敵 を作ることを気にしない）狂人の可能性の方が高いかも。 |
(68)2005/09/25 07:47:28 |
| 流れ者 ギルバート ■4 白 ボブ≧ナサニエル、ウェンディ＞ラッセル、ソフィー 黒 ・ボブ 多弁の中では、物腰が一番柔らか（多数決において、敵を作りにくい）。 黒さは無いものの、「初日占い回避」と「占い機能の早期破損」ができれ ば、ステルスでの生き残りに最適のポジションかも。 立ち位置的には最適かも……と俺が思ってるだけであり、それ以外で 人狼っぽく見える点は今のところ特に無し。 ・ナサニエル 積極的に議論を活性化させて、人狼を探す意欲が伺える。 ただ、他者の意見を批判的に捉えるのではなく、自分の案を周りに説明 し、同意して貰う方向へ動いてくれると嬉しい。たとえナサニエルの案が 最善でも、相手を沈黙させても、説得できなければ一票にしかならない 以上は。 |
(70)2005/09/25 07:56:06 |
| 流れ者 ギルバート ・ウェンディ 判断材料が少ないため、現段階では何とも言いにくい。ただ、一斉ＣＯに 遅れた時、即座に能力者ＣＯをして信頼回復に努めようとしなかった点が 人狼にしては迂闊すぎる。それが返って白く映った。 ・ラッセル 自分自身が初日の占い先に挙げたものの（>>1:264）、リックも初日の占い 先に挙げた点が引っ掛かった。 少数意見の主張が多く、良くも悪くも目立っている。そういう意味では、ウェン ディと同じく“仲間と相談できる”ラストウルフには見えにくい……かも。 ・ソフィー 発言数の割には、考えがほとんど見えてこない。今日の議題回答で判断 しようと思ってたら、いきなり俺吊りで決め打ちか……（苦笑） 能力者ローラーの是非については、下に書く。 |
(71)2005/09/25 07:58:46 |
| 流れ者 ギルバート >>46 >>64 襲撃阻止が無い場合、吊れる回数は最大で四回。それまでに人狼二匹を 吊れなかったら村は負ける。 霊能者が「真・狂」の組み合わせの場合……霊能ローラーに入った今日の 時点で、早くもミスは一度も許されない状況になる（勿論、占いローラーでも 同じ）。組み合わせが「真・狼」で確信できない限り、明らかに悪手。 真偽不明の霊能者を吊り（当然、吊っても真偽は不明のまま）、真占い師も 明日は襲撃されて死んでるかもしれない……。そんな状況の中、灰の中から どうやって人狼を見つけるつもりか教えて欲しい。 霊能者は「真・狼」で決め打ち → 確率１／２ 占い師の真偽不明のまま、 → 確率１／２ 吊るか残すかの決め打ち 最終日の叩き合い → ラストウルフが莫迦でない限り、自分 の味方（ミスリードされた村人）と スケープゴート（吊られ役）を残す。 勝算は意外と低い。 |
(72)2005/09/25 08:06:00 |
| 学生 ラッセル おはようございますわ。 >>72 そうね、確かに狂人だったら危険よね･･･。 でも、グレー吊りもかなり分の悪い賭けになるわよ。 霊能者の立場からして、黒を見つけたら、残りは騙りの中だから安心できるってことは理解できるんですけどね。 それにしても面白いわね。 霊能者のお二人は互いに相手が狂人の可能性が高いと思っていらっしゃるんですもの。 だからお二人にちょっと質問させていただきましょうかしら。 |
(78)2005/09/25 09:57:45 |
| 旅芸人 ボブ （続き） また、ケネスさんが「白確定」したのも「占い師の内訳＝真狼」と思った理由デース。 「占い師の内訳＝真狂」なら、「狂人占い師」からすれば、とっとと「人間に偽黒出ししたい」のではナイデショカ？ 理由としては、 ・狼への狂人アピール ・偽黒を出すのを遅らせれば遅らせる程、狼への誤爆の可能性が上がる。 ・パンダ判定の人間を吊り、吊りを消費させる。 ・パンダ判定の人間を吊り、霊能とのラインが出来れば、狼と協力して「能力者ラインの信用勝負」に持ち込める。 ・場合によっては、その後自分も吊られる事で、吊りを消費させる。 って所デスネー。 自分とパンダで全4回の内の2回の吊りを消費出来れば、狼は楽にナリマスカラネー。 なので、【占い師内訳＝真狼】だと思ってマース。 （さらに続く） |
(79)2005/09/25 09:58:40 |
| 旅芸人 ボブ （さらに続き：占い師真偽考察） で、ダニエルサンとエッタちゃん、どちらが真か？と言う事デスガ・・・ 正直大きな差はアリマセンネー。 ダニエルサンは初日から議論に積極的に参加してイマス。 エッタちゃんはリアル都合なのかも知れマセンガ、あまり大きな発言はアリマセーン。 お二人の初日の「能力者COについての意見」も、ダニエルサンが後から少し変更がアリマスガ、「二人とも初日CO」デシタシネ。 現状、印象デスガ、村の為に貢献しようとする気持ちが強いように見えるダニエルサンを少し真寄りに見てイマース。 もちろんまだ決め打てる程の差ではナイデス。 判定も割れてないので、どうしても印象に頼った所があるのは、勘弁シテクダサーイ（汗） 【[真] ダニエルサン６：エッタちゃん４ [偽]】 |
(80)2005/09/25 10:01:58 |
| 旅芸人 ボブ （続いて霊能者考察デス） まず内訳デスガ、「占い師内訳＝真狼」ならば「霊能者内訳＝真狂」ではないかと思いマス。 消去法と言う、あまり大きな理由ではナイノデ、今後変わるかも知れませんケドネ（苦笑） で、リックちゃん。 初日から活発に議論に参加シテイマース。 一斉COを推していましタシ、議論をぐいぐいと引っ張る印象もアリマスネ。 「一斉COにより、まとめ役になる事をある程度予想していた霊能者」と言う印象にピッタリデス。 もちろん「そう思わせる為の偽」の可能性もアリマスガ。 続いてギルバートサン。 対抗がリックちゃんのせいか、あまり強い印象はアリマセンネー。 今日の発言も中庸気味（占い先保留とか）で「不要な事を言いたくない狂人」にも見えますネー。 ちなみに、ミーは昨日「●ウェンディ」としましタガ、能力者COがなければ「●ギルバート」にするつもりデシタ。 でもやはりまだ、決め打ち出来る程の差はないと思ってマース。 【霊能者内訳＝真狂（理由は、占い師内訳からの消去法）】 【[真] リックちゃん６：ギルバートサン４ [偽]】 |
(81)2005/09/25 10:03:19 |
| 旅芸人 ボブ ■2.●今日の占い先（理由） 昨日に引き続き●ウェンディちゃんデース。 理由としては「昨日遅れた事」よりも「発言から判断しづらい事」が大きいデスネ。 今日のボブ占いの理由も「あまり村人として前向きな姿勢に見えないかも。」だけでは弱くナイデスカネ？ もうちょっとガッツリ話しても良いと思いマスヨー。 で、灰中狼が（まず）一人である事から考えても、 【ミーは基本的に吊り重視】デス。 占いは「発言から判断しづらい人間」を挙げて、どう転んでも「情報になる」選択をしたいと思いマース。 決してウェンディチャンの遅刻を責めてるワケじゃないので、許してクダサイネ、ウェンディチャン（ぺこり） |
(82)2005/09/25 10:09:08 |
| 旅芸人 ボブ ■3.▼今日の吊り先（理由） ▼ソフィーサンデース。 ミーには今日の「▼ギルバート」がどうしても得策とは思えまセーン。 「占い師が真狼に見える事」「ギルバートさんが真の可能性も十分ある事」デスネ。 >>46で「暫定で▼ギル」なので、変えてくるかも知れませんガ、あらかじめ「霊能吊り」を言っておく事で、「霊能吊りの流れを作れるかも？と思ったのでは？と邪推してシマイマシタ。 ちなみに、ラッセルさんも同じく「霊能吊り（しかも両方）」デスガ、ラッセルさんは正直「目立ちすぎ」デース（苦笑） 逆説的、相対的に「ラッセルサンは現時点では白く」見てイマース。 もちろん、今後変わる可能性は十分にアリマース。 |
(83)2005/09/25 10:10:20 |
| 学生 ラッセル ボブさん、お疲れ様です。 さて私の意見を述べようかしら･･･。 まずリック君だけど。 >>49 に一斉ＣＯだから、狂人は霊能者って言ってるわね？ だけどこれは逆じゃないかしら？ 一斉ＣＯで私が狂人なら間違いなく占い師を騙るわ。 だって、もし狼が２人という少ない人数ですし、騙りにでてこない場合もあるじゃない？ その場合は、占い師の真が確定するのよ。 狂人にそんな博打が打てるのかしら？ それとも、明確な理由がある、もしくは、ギルバートさんに狂人臭さが感じられたのかしら？ よければ、答えてくださらないかしら。 |
(86)2005/09/25 10:16:41 |
| 学生 ラッセル だから、もしボブさんに時間がありましたら、質問よろしいかしら？ >>86あたりでのべてるんですけど、狂人も、やっぱり占い師を騙りたいって思うのよね･･･。 やはり、狼よりは狂人が霊能者騙りに移行するほうが、自然な流れなのかしら？ |
(88)2005/09/25 10:20:17 |
 | 冒険家 ナサニエル >>94 いや、一斉COの場合はセオリーだと思ってたんでやすが…違いやしたかねぃ？ 詳しい事はゲイ人のおにーさんが説明してくれやしたけど…そんな感じで占真狼の確率高くはありやすがねぃ…前述の理由で完全に〜という訳では無いんで微妙なんでさぁ！ 頑張っておくんなましぃ |
(96)2005/09/25 10:46:46 |
| 旅芸人 ボブ >>94 ラッセルサン（ちゃん？） ミーの考えが正解とも限りまセンシ、今後の状況ではミー自身も意見を翻す可能性はアリマス。 議題回答は「あくまでも現時点の考え」デスカラネ。 状況によって考えが揺れるのは当たり前。 あまり凝り固まらないようにしてクダサイネ。 |
(97)2005/09/25 10:49:08 |
| 旅芸人 ボブ >>89（両霊がお互い対抗を狂人と主張） ミーもこれは気になりますネー。 「自分を狂人と思われたくない狂人の行動（ややこしい）」かも知れませんガ、決め付けは良くないデスネ。 今後のリックちゃんとギルバートサンの発言に注意シマース。 |
(100)2005/09/25 10:52:06 |
| 旅芸人 ボブ >>99 ナルホド、確かにそーかも知れませんネー。 そーなると後は「らぶろまんす」ダケデスネ。 ナサニエルサーン、ラッセルちゃんとかドデスカー？ ＞ラッセルちゃん 喉飴アリガトデース。 ミーからもプレゼント４Ｕデスヨー♪ |
(101)2005/09/25 10:56:28 |
| 冒険家 ナサニエル っと、あっしの手術はいりやせんぜぃ？あっしは男として生き、そして華麗に散って行きたいんでやさぁ！（ダッシュ後退） >>101 あっしは………子孫の残せない色恋は切なすぎると思うんで…… と、言うか…双子の元坊ちゃんの恋路は一体どうなったんでしょうかねぃ？色々気になりやすぜぃ？ |
(103)2005/09/25 11:00:46 |
| 旅芸人 ボブ >>105 まずはリックちゃんを元に戻す所からデスカネー。 |
(106)2005/09/25 11:14:40 |
| 旅芸人 ボブ >>112 ケネスサーン・・・ 【議事録読めば、各自の考えは理解できるはずデスヨー】 ミーには、こんな事を「改めて言わせる理由」がワカリマセーン。 議事録をちゃんと読んで、ケネスサン自身でも考えれば聞く必要なんか「一切」ないと思いマース。 （ミーの意見である「灰吊りをしろ」って言ってるんじゃなくて、「各自がすでに書いてる事を何故もう一度言わせるの？」って意味デース） 決定を出す立場の人間は責任もあって大変だと思いマース。 デスガ、こーゆーのは「議事録読んでない」ってミーには見えてしまいマス・・・。 （何か別の意図があるなら、ソーリィデス） お願いデス、よく議事録を読んで、よく考えた上で決定を出してクダサーイ。 キツイ事言ってゴメンナサイネ・・・。 |
(113)2005/09/25 14:36:37 |
| のんだくれ ケネス >>113 そうか？ 俺は非ＣＯ者からはボブとギルしか考えが出ていないと思うぞ。（間違ってたらすまん）それに覆ってもいいと言っているし、意見が出揃う前のインパクトも判断材料になるかと思ってだけなんだが・・参考材料が多いほうがいいと思うのはおれだけか？まぁ反対が多いなら無理にとはいわんがな・・ |
(114)2005/09/25 14:46:30 |
| 旅芸人 ボブ >>114 現時点では出てなくても、「今後」出揃いマース。 ミーが言いたいのは「何故わざわざそれを言わせる？」デース。 ミーには「議事録読む手間を省きたい」としか見えませんデシタ。 参考材料にしたいと言う理由があったのなら、ソーリィデス。 |
(117)2005/09/25 15:04:06 |
| のんだくれ ケネス >>117 結構きつい突っ込みだなｗ 現時点で出揃っていないからこそ、出揃う前にほしいとゆうのでは理由にならないかな？あくまでも参考までにだが・・俺的な考えで保留者が多い今出してもらって、その後の議論にて覆し及び追従者の発言の参考になると思ったんだが（１匹潜伏としてだ）そこまで突っ込まれると思ってなかったからこの議題はボツだな。すまんな余計なことだったな。 じゃちょっとでかけてくるぜ。 |
(118)2005/09/25 15:14:22 |
| 旅芸人 ボブ >>114 一応「考え直す」とはイッテマスが、ラッセルちゃんも出してマスネ。 [非CO組] ソフィー：暫定で「CO者から」 ラッセル：考え直す宣言アリマスが「CO者から」 ボブ：「灰から」 [CO組] ダニエル：「灰から」 リック：「灰から」 ギルバート：「灰から」 |
(119)2005/09/25 15:17:08 |
| 流れ者 ギルバート ■3 ▼ソフィー（暫定） 本当は、ソフィーとラッセルの回答を見てから判断したかったけど、ソフィー の参加は九時か……。 彼女が霊能ローラーを主張し、俺で決め打つのは何ら構わない。ただ、その 理由が不明瞭すぎる。たとえ意見を述べても、その理由をちゃんと説明して くれなければ「印象論での決め打ち」と判断せざるを得ない。 初日占いの理由でも述べたが（>>1:264）、判断材料（レスポンス）の少ない者 は占いか吊りでしか白黒が分からず、確定白やパンダになっても推理の進展 に役立たない。 ラッセルとウェンディが白く見え始めたから、消去法でソフィーにさせて貰った。 たとえ村人でも、ミスリーダーやスケープゴートになる恐れが強いからね……。 彼女の弁解が納得のいくものであれば、結論には納得できなくても取り下げた いと思う。というか、もっと喋って欲しい（リアルで忙しいのかもしれないが、こう いう理由では出来れば吊りたくない）。 |
(122)2005/09/25 17:15:07 |
| 流れ者 ギルバート ＞俺を寡黙と言う人へ 以前、印象論で決め打って痛い目にあった経験があるしな……。誰一人ＣＯ してない（推理するための情報がまるでない）状況では、単に喋ることが無い だけってのが理由（苦笑）。 もうひとつの理由は、>>1:142と>>73で説明済み。 ＞ボブ 占い先と吊り希望に関しては……占い師の真贋が分からない以上、>>68で 言ってる通りヘンリエッタの回答を見て判断したかったから。特に、占い師二 人の吊り希望でラストウルフとのラインが見えるかもしれないし。 ソフィーの反論（自分は判断材料を多く残す、というアピール）を待たずに吊り 先に選びたくはなかったってのも、勿論あるよ。 >>77と>>79については、俺も同意。リックが狂人に見えるというより、占い師が どちらも狂人と思いにくいってのが理由かな（まだ分からないが）。 ……あと、残ｐｔを考えて喋った方がいい（笑） |
(123)2005/09/25 17:22:19 |
| 旅芸人 ボブ ＞ギルバートサン ギルバートサンの考え方はワカリマシタ。 占いや吊りに関する考え方はミーも共感デキマース。 >>123も理解できましタヨー。 ギルバートサンは「慎重派」って感じデスカネ？ 後、喉飴大感謝デース！ 「残Ptを考えて〜」も良くわかりまシタ（汗） ミー、喋り始めたら止まらない性格なのデス（；´Д｀） 少し気をつけますネー。ホントアリガトデース。 |
(125)2005/09/25 18:00:23 |
| 双子 ウェンディ >>50 リック えーと、確か昨日1:47で占い先候補を選ぶ基準の話で『中庸狙い』っていうダニエルおじさんの話に納得してるのよね？でも今日の占い希望は最初の『黒だと脅威、白だと頼りになる』的に選んでるのよね。またしても宗旨替えってことかしら。 それとも性別変わると考え方もまた変わるのかな…。 |
(129)2005/09/25 20:30:48 |
| 双子 ウェンディ >>82 旅芸人さん そっかな。でも実際、あたしを希望してる人があたしを占いたいっていうのも、あたしが遅刻したからあまりしゃべれてないってことだからでしょ？それもまだ言いがかりレベルを超えないと思うな。 まあ、それだからあたしが●▼にあげられやすそうだっていうのはわかるけどね。 |
(131)2005/09/25 20:36:17 |
| 新米記者 ソフィー 今、戻りました。えっと、昨日の夜の半分寝ぼけて今の自分では理解不能になりかけてる推理を自分自身への確認をこめて、今の自分の意見を加えながら書き出しますね。 まず、占い師と霊能者のことからです。狼がどちらにいるかですが、占霊のどちらにもいる可能性は十分にあると考えています。まず、狼側にとって普通に占い3ＣＯでも最悪の手ではないはずです。占い師の守護が分散し早期に襲われやすくなり、その場合占いが確定情報にならなくなるためです。 そして私たちにとって最良の手、占い師確定の霊2or3ＣＯですが、それを承知して霊に出るリスクは狂も狼も一緒です。その上で、狂が霊を騙るメリットは霊はローラーされやすいこと、デメリットは占い師の偽を確定させてしまう可能性があること。しかし、後者の場合、人数が少ないこの状況ではそのデメリットが出ずに終わる可能性が高いので騙りやすいとは思います。 |
(132)2005/09/25 20:40:37 |
| 木こり ダニエル >>129 リックへの質問だが、俺も中庸から多弁に候補を変えているので リックはどうかは知らんが俺の考えを言っておこう。 一日目の中庸狙いはまとめ役の選出という側面があった。 それに対して今日からは戦力の選定という側面を持つようになる。 つまり、なるべく戦力になりそうな者を占い 悪いがそうではなさそうな者から切って行く。 そういうことだな… |
(134)2005/09/25 20:41:15 |
| 双子 ウェンディ ■３ んー、もう既出の意見になっちゃうと思うけど、狩人さんかもしれない灰を下手に吊ってしまうより、霊能者から吊った方がいいんじゃないかなってあたしも思うの。 単純にGJ率も上がるし。 決め打ちできるほどまだ真偽の区別はつけられないけれど…希望としては▼ギルバートさんか▼リックのどちらかになるかしら。 えーっと、占い師がこの先ずっと健在なら2日間で吊り/占いで灰が4人つぶれるけれど、占い機能がそこまで健在であるかどうかは不確かだし、その2日間で不幸なことに狼がうまく立ち回ってひっかからなかったら、能力者の中に狂人がいれば詰みも一緒だよね。 灰をローラーしてくのと比べても、メリットデメリットは似たようなものかなって思ったよ。 だから却って狩人を温存しておけそうな方を推したいかな。 |
(137)2005/09/25 21:01:26 |
| 冒険家 ナサニエル おこんばんわでおまー >>140 GJは無くて当たり前、あればラッキーぐらいに考えておいた方がいいですぜぃ？ 能力者の狼は対抗との比較で最低でもどちらかが【狼側】である検討は付きやす、それに比べて灰は比較対象が居ない分だけ狼を見つけにくい…そうは思いやせんかぃ？ |
(142)2005/09/25 21:21:31 |
| 新米記者 ソフィー えっと、何を言いたいんだかちょっとわからなくなってきたのですが、昨日言いたかったことは多分以上のはずです。 残りの議題に答えます。 ■1.さっき言った2つの理由からダニエルさん真＞狼、ヘンリエッタちゃん狼＞真、狂人ですが…ほとんど差は無いです。ほぼ勘に近いですが印象でリック君真≧狂、ギルバートさん狂≧真といった感じでしょうか。 言い忘れてました。ギルバーとさん吊りのもう一つの理由です。昔からの格言であります。「意見を言う方を残すべし」と。それで対抗のリック君と比べ、発言の積極性、他の人との絡みが少なく感じたギルバートさんを挙げさせてもらいました。まあ、本当は同じような感じの私が言うべきことではないのでしょうが…。一応、私の考えは能力者で一人、白と思える人を残して、灰を２回吊りにまわしたいと言う考えです。 |
(143)2005/09/25 21:24:11 |
| 流れ者 ギルバート ＞ソフィー とりあえず、返答ありがとう。ヘンリエッタや皆の意見も参考に して、結論を出したいと思う。 ＞ダニエル 初日の占い先がパンダにならなかった以上、占い師の真贋は 本当に分かりにくい。そうやって自分の考察をどんどん出して くれると有り難い。その調子で、ｐｔが尽きるまで頼むよ（笑） ＞ウェンディ 「真・狼」の確信が持てない限り、ローラーは思考停止の博打 （>>72 >>77 >>79）。 守護者に期待するのも、運任せだと気付いて欲しい。 確実に灰を狭め、占い師と霊能者のライン・人狼のラインを読み、 少しでも推理のための判断材料を増やす方が得策では？ ローラーを推奨するなら、「霊能者の組み合わせは真・狼」って いう考察をして欲しい。 |
(144)2005/09/25 21:24:42 |
| 新米記者 ソフィー >>142 ええ、そう思っているからこそ先に占いで対象を絞ってからの方が良いと考えています。むやみに吊って白ばっかりでしたというのは避けたいと思っていますから。 霊で灰の白黒がわかると言う意見もあるかもしれませんが、それは能力者の狼を吊った後の灰を吊って終わるかどうかと変わらない気がしますので…。 |
(147)2005/09/25 21:31:55 |
| 木こり ダニエル >>144 博打を打つにはそれなりの勝算が無ければな。 もしくは後が無い状態になってからか… 少なくとも、占霊どちらに人狼がいるかを ある程度絞らなければローラーはすべきではないだろうな。 とはいえ…吊り回数４回。 今日灰から吊れば明日を逃せば両吊りは難しい。 |
(149)2005/09/25 21:32:55 |
| 旅芸人 ボブ >>153 その考え方は理解しまシタ。 もちろんミーも狂人を吊るなと言ってるワケではアリマセーン。 優先度が低いと思ってるダケデスネー。 んで、ギルバートさんが狂人だと思う確率はどの程度だと見てマスカ？ それとも単純に「偽の確率50％」と見てイマス？ |
(156)2005/09/25 21:43:39 |
| 双子 ウェンディ えーと、しっかり流れを読んでほしーんだけど、博打っていうのは旅芸人さんが数字を出してきたからそう言ったまでで、灰から狼吊るのも、霊能者が狼だっていう可能性もどっちも確実じゃないじゃん、てことだよ。 >>163 遅刻しちゃったことはあたしにはもうどうにもできないことだから、それで吊られるなら仕方ないけど、できれば今日の発言とか全部まとめてよく見てほしーんだけどな。 |
(166)2005/09/25 22:03:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>166 それならば尚のこそ灰から吊っていった方が良いんじゃないんですかぃ？ 能力者は少なくとも真偽を見定めてからあっしは吊りたいんでやすが… 先程も言いやしたが…灰は比較対象が曖昧な分、能力者より狼側を見つけることが困難なんでさぁ！ |
(169)2005/09/25 22:08:49 |
| 学生 ラッセル まず、ヘンリエッタ。 彼女は、全面的に目立とうとしていない。 これは僕の考える狂人像とは大きく逸脱する。 狂人は食われてよし、吊られてよし、占われてよしの何でもありで、狼側の言うならば特攻部隊。 本物を道連れにしたり、自分の意見で村を誤誘導しなくてはならない。 しかし、目立った意見や策を提案しないあたり、狂人よりも狼か本物である可能性が強い。 あと、狂人に共通して言えることは、誰が狼かわからないことと、自分以外の騙りは狼であることが分かっている点だ。 正直いって僕は昨日疑われていたし、僕を占い先に指定してもなんら問題はなかったはず。 彼女が狂人であるとしたら、霊能者ＣＯ組（一人はは狼）の指定する人物を挙げていた気がする。 |
(172)2005/09/25 22:10:58 |
| 学生 ラッセル さて、次にダニエルにいこう。 彼はよく話し、村にそれなりに影響を及ぼしている、狂人としては理想の立場かもしれない。 しかし、彼が狂人であるとしたら>>1:12はあまりにもうかつすぎ。 まだ村の方針も決まっていない以上、占い師が先で、同時ＣＯでない可能性もある。 その場合さきに２人のＣＯ者が出たら、狂人なら霊能者に回る。 やっぱり本物か狼の可能性が強い。 |
(173)2005/09/25 22:11:13 |
| 流れ者 ギルバート >>177 俺も、別にウェンディが一番人狼っぽいと思ってる訳じゃない。 でも、全員が等しく一票をもつ以上、人数が減るにつれ彼女の 票が重く響く可能性を危惧してるんだよ……。 他の者なら状況の変化に伴って、周りの意見を聞くことで、 考えを変えてくれそうだから。 |
(180)2005/09/25 22:22:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>175 そうでやすねぃ…霊が真狂ならば、それこそ狂人の思い通り、若しくはそれを狙った狼の思い通りに見極め付く前に思考停止で霊能吊りはして欲しくないでやすねぇ… 片方が確実に狼側なんでやすから…だからこそ、それを見極めた上で吊るのが重要なんでさぁ！ |
(181)2005/09/25 22:22:55 |
| 学生 ラッセル >>175 あ、忘れていた。 追加、霊能者に狂人がいて、その立場からして、占い師に狼がいるということを述べるのはなんら不利になることはない。 はっきり言って、霊能者より占い師のほうがすごく吊りにくいから。 いるからといってたやすく吊りに持ち込まれることはない。 |
(182)2005/09/25 22:24:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■１ 能力者考察 セオリー通りに行けば、占い師が真狼で霊能者が真狂かな？ 霊能者ってローラーされやすいから、狼は騙りにくいかな、って。 でもね、どちらが真狼・真狂であってもおかしくないと思うの。 一斉COだったから、COのタイミングで判断とかしにくいし…… とりあえず、今のところの印象は ダニエルおじ様：狼≧狂 リックくん：真＞狂≧狼 ギルバートお兄様：狂≧狼＞真 って感じなの。 霊能者はね、リックくんが真っぽいかな。 積極的に、村の為になるような意見を言ってるし…… 消去法的なんだけどギルバートお兄様が偽っぽいの。 ごめんなさい、印象論になっちゃってる、かも…… もうちょっと議事録を読み返して、2人の発言をよーく見てみるね。 |
(189)2005/09/25 22:37:38 |
| のんだくれ ケネス >>178 そうだな。確実なものなんて何もない。そんな状況で、灰が多いってのは今後どうかと思う。それに霊能者ローラーの利点がいまいち見えてこない。ただ、その食いかかり方が真白か狼かの判断も５０％確立の霊能者ローラーと大してかわりがないかもしれんがな・・・すまん・・・どうしても憶測でしか言えないんでな・・消去法でそうなってしまった・・ |
(192)2005/09/25 22:39:39 |
