 | 医師 ヴィンセント エッタ嬢を狼とすると能力者、中でも占師に妖魔がいる可能性は多少は高まってくるかな。 その場合は、ハーヴェイ君がもっともそれらしいと思っている。 >>1:133、>>1:183で早々に妖魔呪殺の際の結社の役割等について触れた上で、>>1:649の発言へのつながりを考えるとどうもね。非妖魔アピールかな、と思う。 ただ、早々に妖魔を探し出そうという姿勢には真らしさも感じているよ。 メイ嬢は、皆も言うとおり、序盤からかなり前に出ていて、真らしい人だな、と思う。 ただ個人的には>>1:211がどうも気になるね。襲撃の後霊能COした人間を占うことの意味というのがちょっとわからない。 確定白なら真霊ということではないだろう。 自分が霊能COすることも視野に入れていた狂人の可能性もかなりあると思うね。 |
(198)2005/09/05 21:06:24 |
 | 旅芸人 ボブ ヒューバトさん。 ボブね、>>60のメタの話、ヒューバトさんの胸の中にしまてた方が良かた思うよ。 それ言うとね、じゃあ、それ言たヒューバトさんは、嘘言ってる占いサンと敵同士なんだな、て思ちゃうの。その言葉が元で、ヒューバトさんは人間なのかなて思ちゃうの。 メタが元の言葉で村の情報左右しちゃうの。メタ好きじゃないなら、言わないの一番良かた思うよ。 だからね、ステラさんが気になたの、ボブも気持ち解るの。 ヒューバトさん、ステラさんに「そのようにご理解願いたい。」て言たよね。 それ、ちょと、自分の言葉聞いてくれた相手の事、ちゃんと大切に出来てないかなて思うよ。 自分はこう考えてたんだよ、そう理解して欲しい、ていうのね、理解して欲しいていうのは、受け入れて欲しいて事だよね。 でも、ヒューバトさん、ステラさんがどう思ったかちゃんと考えられないで、自分の考え理解して欲しい言ちゃたの。ステラさんに自分だけ受け入れてくれ言ちゃたの。 自分で言た言葉でね、聞いた人が思った事、無視しちゃた事になてないかな、て思たの。 ちょと、考えてみて欲しよ。 |
(204)2005/09/05 21:21:18 |
| 医師 ヴィンセント ■7 うーん、私もロッテ嬢狼はやや薄めに見ているので、吊りたくはないかな。白寄りだからつりたくない、ということね。 理由は>>1:682で寡黙吊りの可能性を認識して尚、更新まで意見らしい意見を述べていない点だね。狼としては堂々としすぎかなあと思う。 ただ、この考え自体が裏をかかれている可能性もあるし、それについて判断するには発言がまた少ないのはやはりネックだね 。循環気味だけど。 ちなみに、寡黙だから吊らないというのであればどうかとは思う。 ルーサー牧師の言うとおり、占いたくないと吊りたくないはまた別だしね。 また、寡黙吊りは狼が多用する戦術ではあるから避けたいというのもあるのかな？スケープゴート回避として。 ただ寡黙吊りって、村にとってもメリットがあるからこそ、狼も隠れ蓑として使いやすいんだよね。 先々発言から判断がつきそうにない人間を序盤に吊るということ自体は間違ってはいないはず。 ロッチ嬢が寡黙なのは、恐らく事情あってのことだろうから私も感情としては同意なんだけどね。 うーん、吊り対象から外すというのには反対かな。ロッチ嬢にしゃべって貰う為にもね。 |
(209)2005/09/05 21:33:06 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/09/05 21:37:14 |
| 医師 ヴィンセント しかし、ホント全然絡めてないね。 RPは勿論議論にも。ごめんね・・・・ |
2005/09/05 21:43:48 |
 | のんだくれ ケネス さて、今日初めての独り言がこれか。まぁいいや。 つーこって スピキュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥルッ！！ うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉアッチィィィィィィィィィィ！！ |
2005/09/05 21:44:05 |
| のんだくれ ケネス 動き回ると暑い、止まると汗が冷えて寒い。 何なんだ一体！ ちなみにこちらは雨たいしたこと無いです。 |
2005/09/05 21:47:18 |
 | 美術商 ヒューバート さてさて、随分遅くなってしまったが、発言させて貰うよ。 ボブ君 >>171 ステラ君とは理解し合えたと思っているのでね。 申し訳無いが、直接の返答は控えさせて頂くよ。 >>182 多分アンカーミスだと思うので、訂正を求めるよ。 >>204 それに関する私の発言タイミングと発言内容（>>60→>>94→>>139）を考慮して、尚「私がステラ君の意思を完全に無視している」と言うのだね？ なら、全面的に私が悪いのだろうね。 ソフィー君>>175と>>176 追加アンケートは了解だよ。 セシリア君>>193■2. ええとだね…自分で言うのも何だが…。 「質問の多さ」で言えば、ボブ君より私の方が多いと思うのだが、どうだろう？ ラッセル君>>202 そうだね。注意喚起、有難う。 |
(220)2005/09/05 22:01:06 |
| 美術商 ヒューバート ■1．●占い希望(1人) 今更付け足す事も無さそうだね。 交互占い完遂希望だよ。 ■2．▼吊り希望(灰と能力者から1人ずつ) 灰：保留 能：ラッセル君 占い師吊りに反対で、ステラ君とラッセル君だけを比べると、ややラッセル君の方が信頼し難いのだね。 ラッセル君は「悪くて狂人」、ステラ君は「悪くて狼」だと思っているのだが、２人揃って偽は有り得ないからね。 とは言え、5.5:4.5程度の差なのだが。 ■3．占い師真贋 ■4．霊能者真贋 まとめてしまうが、妖魔が騙って居るかどうかで変わるので、後述。 ■6．現時点で一番信用してる灰 牧師殿。 白と確信して、大いに吊りたいねえ。（微笑 |
(221)2005/09/05 22:03:03 |
| 美術商 ヒューバート 同意しておいてなんだけど、ソフィー君の>>169の発言は、少々早計な気がしないでも無いね。 まとめ役のソフィー君が言う前に、灰の誰かが、寡黙吊り反対の論拠として先に言えれば良かったのだろうけれどね。 「寡黙吊り反対派の灰」の一人として、出遅れた事には謝罪させて頂くよ。 |
(224)2005/09/05 22:03:45 |
| 美術商 ヒューバート 能力者の内訳予想に関し、先に私の考え方の根本を説明しておくよ。 1.私は、妖魔は灰≧占だと考えている。 （ローラーされ易い霊能者騙りは考え辛い） 2.狂人が潜伏している場合は除外する。 （潜伏狂人を恐れる必要性を感じない） 3.ステラ君が狂人の可能性を除外する （狂人が３人目に霊能者を騙るメリットが判らない） 4.狼が占い師２ＣＯの場合を除外する （占い師２ＣＯと２潜伏を考えると、後者の方がメリットが有ると考える） よって、私は真真狂狼狼と真真狂狼妖を考えるのだけれど。 まあ、皆の意見を読んで納得出来る物が有れば、考えを改めるだろうけれどねえ。（苦笑 |
(225)2005/09/05 22:04:25 |
 | 牧師 ルーサー やっべぇｗｗｗｗｗｗ白とか見られてるｗｗｗｗｗｗｗｗ いやまぁ村人なんですが。 |
2005/09/05 22:04:54 |
| 美術商 ヒューバート メイ君は、「独りで頑張っている印象」がどうしても拭い得なくてね。 「白過ぎるから真に見えない」と言う昨日の印象は撤回させて頂くが。（苦笑 ヘンリエッタ君は、他の４人を考えた場合、消去法的に狼が一番しっくり来るのだね。 消去法など、本人からしてみれば反論のしようも無いだろうから申し訳ないが。 ハーヴェイ君は、やはり「霊能者に妖魔」発言が気になってしまってね。 印象だけで決めて済まないが、妖魔の可能性が低くないと思ってしまっている。 ラッセル君も同様だが、私は妖魔の霊能者騙りの可能性を低く見ているのでね。 ＣＯ順や発言内容、ステラ君との比較などを考えても、やはり 「ラッセル君は悪くて狂」「ステラ君は悪くて狼」 と思ってしまっている。 |
(227)2005/09/05 22:05:37 |
| のんだくれ ケネス >>228 今回それはないから安心してくれ。 |
2005/09/05 22:07:45 |
 | 牧童 トビー >>228 僕もすこしそれは思ったの…けどきっと無いと信じたいの |
2005/09/05 22:08:42 |
 | 文学少女 セシリア >>230 え…と……まず霊能出たときに…対抗/非対抗の逡巡… 独断COは…疑わしい……と言いつつ… 撤回結社CO時の……変わり身の早さ……でしょうか… まぁ…単純にブラフ……という可能性も…あります…が… その後…まとめ役をかって出て……ますよ…ね… 一見…占われそうな位置ですけ…ど…… ソフィーさん……の…独断CO…が……狼側のじゃない… とわかって…まとめ役にならない……という確信…かな 別に…あの時点で…ソフィーさんが結社員…… とは限らない…けど……変わり身の…早さ……から… ほぼ狼側の…人間ではない……という確信が… あったんじゃ……ないかな…って…ところです…よ… |
(233)2005/09/05 22:15:49 |
 | 見習いメイド ネリー ■6.信用してるって言うのと白く見てるって言うのだとけっこう違うような気がしますけど、白く見えるって意味で考えるならボブさんですよ なんだか頑張って狼探そうとしたり、そのための発言を周りに積極的にさせていこうとしたりしているようなのでよい感じなのです 追加議題って今のところこれだけですよね〜？ あとせっかくなんでルーサーさんの>>147ぽく昨日からの僕の能力者考察を考えてみるのです |
(234)2005/09/05 22:16:04 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>147 状況だけで判断すると、対抗占い師二人は様子を見た感じが無いんじゃよな。 だから最初から騙るのを考えてた、真狂狼が一番可能性が高いと思うんじゃが。 そして、霊能者も状況からの判断だけなら、真狂が一番高そうなんじゃよな。 で、問題は狂人が占いしか霊能者かどちらにいるかなんじゃよな。 わしが一番狂人疑惑を持っているのはメイなのじゃが、気になる発言は>>1:328 >>1:334じゃな。 霊能者確定していれば相互占いをしたいと言っておるが、はっきり言って現状の方が相互占い有効じゃと思うのだが。 妖魔が騙ってる可能性も十分あるしな。 自分から言う事で、相互を潰したかったんじゃないのかと思うんじゃが。 でじゃ、あとはハーヴェイと霊能者どちらが妖魔か人狼かじゃの。 ハーヴェイに関しては、寡黙吊り占い回避で出てきたように見えるんじゃが…。 そう考えるとどちらもありそうじゃな。 ハーヴェイが霊能者３ＣＯを見て、なぜ妖魔が騙ってると判断したのか…。 他、やたら妖魔を気にしてることから、妖魔もありえるかの。 |
(235)2005/09/05 22:16:48 |
| 牧師 ルーサー 謎 |
2005/09/05 22:17:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>162 あ〜ソフィーがいじけてるのじゃ、可愛いの〜。 で、追加の議題じゃな。 ■6.一番白いと言うことならボブじゃな。 見た目は黒いし、ＲＰも多いのじゃが一番信用できると思うのじゃ。 ＝確定白とまでは断言できんがの。 状況的に決め打つ必要があるなら、ボブじゃの。 ■7.どう…と言われてもの。 寡黙で判断つかないし、申し訳ないじゃが吊りじゃないかの。 まあ、あくまで現時点ではじゃがな。 |
(238)2005/09/05 22:28:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>187 昨日の時点では、ラッセル＞ステラ＞ハーヴェイじゃの。 外した時大分ピンチと言っておるが、はっきり言ってこのままの方がよりピンチなのじゃが…。 で、自信に関してじゃが、ぶっちゃけないのじゃ。 ただ灰に妖魔がいてそれを占うよりも、能力者にいるの期待した方が当たる確率高いじゃろ。 まあ、能力者に妖魔がいなくても人狼２騙りなわけじゃしの。 わしからすると、一番良い選択肢じゃったんじゃがな。 |
(244)2005/09/05 22:37:26 |
| 美術商 ヒューバート ボブ君>>237 「そう見えた人が居る」と言う事が判っただけでも、>>204の発言は有り難く思っているよ。 「自分の言葉聞いてくれた相手の事、ちゃんと大切に出来てないかなて思うよ。」 「ステラさんがどう思ったかちゃんと考えられないで、自分の考え理解して欲しい言ちゃたの。」 「自分で言た言葉でね、聞いた人が思った事、無視しちゃた事になてないかな、て思たの。」 「ちょと、考えてみて欲しよ。」 この辺りの文章が、どうにも不本意でね。 私がステラ君の意思をまるで忖度していないと思われたように感じられてしまって。 まあ、私も言葉が過ぎたかも知れないね。申し訳ない。 注意の喚起は有り難く受け取るから、思った事は遠慮なくぶつけて頂きたい。 |
(245)2005/09/05 22:42:36 |
| 医師 ヴィンセント >>242 牧師が妖魔の可能性ありそうというのは同意だね。 ただ、牧師は初日と殆どスタンスが変わっていないから、昨日の希望セシリー嬢から変化した理由がちょっと謎だけど。 そういえば昨日のケネス君の占い希望は中庸からということだったけれど、人狼、妖魔どちら狙いだったんだい？ 既に説明があって見落としていたらすまない。 |
(247)2005/09/05 22:44:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>240 妖魔狙い。 まあ、ちょっと今日の発言見てて外れかな？と、感じもしてるの。 ルーサーが、議論をひっぱってる感がするので、確定白になれば纏め役になってもほしかったんじゃがな。 人狼狙いとは思ってないの〜。 |
(2005/09/05 22:44:50、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>240 妖魔狙い。 まあ、ちょっと今日の発言見てて外れかな？と、感じもしてるの。 ルーサーが、議論をひっぱってる感がするので、確定白になれば纏め役になってもほしかったんじゃがな。 人狼の可能性は、ほぼないと思っておるのじゃが。 |
(248)2005/09/05 22:45:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>246 わしは能力者から人狼二人見つけるか、呪殺できるまで能力者占い希望じゃ。 |
(250)2005/09/05 22:46:44 |
| 牧師 ルーサー >>243 その部分は察せ！ っつっても、もう言っても構わないか。 守護1の占い師3だと嫌だから、ソフィー真よりには見てたからこそ霊能には2人立って欲しかった。 １番自分が理想としてたのが占い師２の霊能者２。対抗に１人出てもらって、占い師も２の方が、真髄つき易いしな。あそこまで大げさにソフィーの霊能CO叩いたのはその為。信頼が落ちてると狼側に見てもらって、騙って欲しかった。 霊能者２占い師２なら、霊能に騙りが出てる時、それが狂人なら狼は迂闊に霊能者を食えず(下手に後までとって置かれると面倒)、狼なら霊能喰えば自分も吊られるからな。 占い師２の方が守護者も格段に護りやすいだろう？ |
(251)2005/09/05 22:47:36 |
| のんだくれ ケネス >>247 どちらかといえば人狼だな。 妖魔に関してはほぼ見当がつかないし、能力者にいるとも思ってるからそれなら灰を妖魔狙いで占うこと自体が不可能だし。 とりあえず俺的に妖魔疑惑があるのは 能力者ならメイかハーヴェイ 灰ならルーサー・ボブ＞トビー・セシリア(占われ中だがヴィンセント)＞ネリー＞＞シャーロット かな。 ……誰か忘れてたりしないよな？ |
(252)2005/09/05 22:49:00 |
 | 学生 ラッセル >>252 （・ω・）ノ |
2005/09/05 22:50:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>252 先生、ヒューバートがいません。 |
(253)2005/09/05 22:51:50 |
| のんだくれ ケネス みやとの言ってた「神の河」を買ってきてみた。 ﾜｸﾜｸ｡ |
2005/09/05 22:51:54 |
| のんだくれ ケネス そーいや俺２５度の酒飲むの初めてじゃないか？ いつもカクテルとかチューハイだからなぁ。 しかし香りが凄いな、これ。 |
2005/09/05 22:55:36 |
| 旅芸人 ボブ >>245 ヒューバトさん！ やぱり、ボブ言葉足りなかたね。 ボブがそう思たのね、ヒューバトさん、とても頭良い人思うの。だけど、頭良いからだと思うけど、予防線張り過ぎな感じかな、て思たの。 ヒューバトさんはまず自分ありきで、そういうとこみんなある思うけど、頭良くて、言葉使い上手いからそれが強く出てる感じたのね。 うーん、また上手く言えてないかもだね。 あと、メタの事はヒューバトさん言ちゃたことだから、ちゃんと風呂敷畳めるまで聞かれたことは答えるのが良いとボブ思うよ。 メタの話終わりにしたいなら、今後触れないで欲しい言うの良いと思うよ。 |
(257)2005/09/05 22:58:12 |
| 牧師 ルーサー ついでに理由を聞きたがった理由も言ってしまおう。 今日の時点で私を妖魔と見られるのは仕方ないと思っていたよ。妖魔なら、占われないには灰のまま信頼させるて占いを回避するのが一番だからね。私も馬鹿みたいに脳内そのまんまぶちまけてるから。狼だったらここまでド派手には出来まい。 だから、村人が私のことを、「大げさに白く見せてる妖魔かな？」と思うのは自然だと思っている。 ただし人狼疑惑をぶつけられるとちょっと複雑かなー。特に「誘導」と言われると１番疑いたくなるね。 早い話が誘導って何？ 他人の意見で自分まで変わることはあるが、それが正しいと思わない限り、自分の意見をしっかり持っているのならば変わることはないだろう。「誘導」という言葉は狼が長文型の人間に疑惑を向けるための、ある意味最高の言葉だと思っているよ。 |
(261)2005/09/05 23:03:06 |
| 美術商 ヒューバート ボブ君>>257 何やら過大評価されている気がしないでも無いのだが…。（困惑 「予防線張り過ぎな感じ」ねえ。 これは自分では判らない部分だね…。 う〜ん、まあ、都度指摘して貰わない事には、何とも言いようが無いね…。 |
(264)2005/09/05 23:12:06 |
| 牧師 ルーサー ここまで言ってしまったんだから、ついでに灰潜伏時の妖魔についての考えも述べてしまおう。 この村の多弁には思ったことをポンポン言うタイプ、他人にアンカーなどを付けて発言数が増えている同調型の大きく分けて２つのタイプに分かれると思う。 私は、多弁に妖魔が潜むなら圧倒的に後者側に潜んでる可能性が高いと思ってるよ。多弁として動くのなら、他人に攻撃されて占われるような行動を起こすのはどう考えても愚行。攻撃されないように、他人の意見にアンカーを付けたりして多弁で積極的と思い込ませる。それを数多くこなすことで多弁になれればベストだろう。 つまり、多弁にもいる可能性は十二分にあるが、攻撃される位置にだけは出てはこないと私は思う。これは狼にも言えるけどな。 そういう面から見ると ■6．現時点で一番信用してる灰 は ボブ |
(266)2005/09/05 23:14:59 |
| 医師 ヴィンセント >>261 あぁ、それは主に昨日の私だね。 言葉の使い方が良くなかったかもしれないね。その点で気分を害したのならすまない、謝るよ。 私は狼というのは、情報量の多さ利して、九分は真実を話して考察に説得力を持たせ、残り一分に嘘を混ぜてくることが多いと思っている。 その一分を私は誘導と表現していたんだ。 そして、私は昨日のルーサー牧師の考察を聞いていて、印象に近くはあるのだけれど、一つ一つの話を聞くと実に納得がいくのだけれど、結論に対しては違和感を感じたんだ。 その違和感から上記の狼の行動パターンなのでは、と感じて占い候補に挙げさせてもらったよ。 私は自分の考えは人の意見に左右されないようにしたいが、周りの人までどうかはわからないからね。傲慢だけれど。 要は考え方の違う人間を疑っただけと取れる行動だったけれど、その点は初日ということで勘弁して欲しい。 今はまた、材料も増えたし別のことも考えているよ。 |
(267)2005/09/05 23:15:49 |
| のんだくれ ケネス ちなみにＲＰ的には大好きだ！ ルーサーとかヒューバートとかボブとかいい味だしてるぜコンチクショウ。 でもこれ表で言うことじゃないよね。 |
2005/09/05 23:20:41 |
| 牧師 ルーサー >>268 愛してるって。 |
(270)2005/09/05 23:20:48 |
| 見習いメイド ネリー 能力者だと考察の中心になるのがやっぱりまずは霊能者なんですけど、まず真っ先にCOしたソフィーさんをどう考えるかが重要ですよね 僕はあっさり吊られる可能性も高い霊能者に妖魔が出てくるとは思えないのでそれは省いているですよ ラッセルさんが偽で狼と考えると、ラッセルさんから見てソフィーさんは真結狂の可能性があるのです 対抗した場合にまずいのはソフィーさんが狂人の場合で、霊能者3COになっちゃって非常に危険なのですよ ラッセルさんが狂人だとすると、ソフィーさんには真結狼の可能性があって対抗したらまずいのはソフィーさんが狼の場合なのです どちらであってもまずい場合は存在するのですけど、いきなりCOしたソフィーさんを考えると狼の可能性よりも狂人の可能性を強く見る人のほうが多いんじゃないかと思うのです だからラッセルさんが狼の場合はまずいパターンになる可能性が比較的高いので騙らないだろうし、ラッセルさんが狂人の場合はまずいパターンである可能性が比較的低いから霊能者を確定させないために騙るのは十分ありえると思いますです |
(273)2005/09/05 23:24:49 |
| 見習いメイド ネリー ステラさんが偽で狼と考えると、先にCOした2人の内訳が真結狂の中から2つですよ ただ、どれであっても3番目にCOしちゃうと信頼は得やすいだろうから3人目になるなら行こうって考えてた可能性はあると思いますよ 狂人と考えると先にCOした2人は真結狼の中から2つで、内訳が真結ならともかく狼が入ってるとかなりまずいのです 仮に自分が信頼を得れたとしてもそれで狼の信頼が下がるんじゃ狂人としては意味がないのですよ ステラさんは>>1:480でソフィーさんの結社騙りを高く考えていたらしいから、狼側だとしても3人目で騙ってくる可能性はあるかもしれませんけど、>>1:480の考え方がそもそもすごく霊能者な視点に見えるのですよね よって僕の今のところの考えはラッセルさんはソフィーさんを狼以外と考えて霊能者を確定させないためにCOした狂人でステラさんが真だと思うのです |
(274)2005/09/05 23:25:02 |
| のんだくれ ケネス つーか潜伏している結社もいるからなぁ。 誰だろねぇ。 |
2005/09/05 23:25:03 |
| 見習いメイド ネリー 占い師の方だと霊能者が真狂だと思っているから組み合わせは真狼狼か真狼妖なのですよ 真狼狼は、呪殺の可能性を考えると狼が2人まとめて偽確定する可能性がある一方、占い師が3人になってれば2:1占いになりやすいだろうし呪殺が万が一あっても占い師2CO状態よりも真占い師が確定しにくいって考え方もあるのですよ でもやっぱりかなり危険な賭けになっちゃうから考えにくいのです 真狼妖は、霊能者を真狂とすると狼が1人騙るのは当然として妖魔にとっても呪殺されにくく吊られにくいし、村の状況が能力者全ローラーはしにくい状況だから頑張り次第では真なり狂なりと決めうたれて残れる可能性のある位置を手に入れれるってメリットがあるのです だから占い師は真狼妖が可能性が高いと思ってるですよ |
(276)2005/09/05 23:25:24 |
| 見習いメイド ネリー まずお嬢様は埃っぽい発言があったし、かなり狼じゃないかと思ってるですよ 狼の中で誰が騙るかだと実際に疑われている狼が騙り役に回ったりすることもありますけど、それって少し日が経ってからCOがある場合のことが多くて、大体過去の経験から自分が疑われやすいと思ってる狼や騙る方が得意だと思っている狼が立候補して騙ることが多いように思うのです だから立ち位置がどうだったから騙ったとか言うのはあまり考えないですよ メイさんは基本的に積極的な部分があるし、狼っぽくないってのは他の人も言ってるしわかりますです ただ、>>1:328を見るとメイさんは「霊能者が複数出ていれば占い師同士の相互占いはない」って考えているみたいなのです わざわざこんな相互占いの話を持ち出すあたりも自分が占われるかどうか気になる妖魔っぽく感じるのですよ ハーヴェイさんは消去法的に真っぽく見ているのです あまりよく掴めてないし、とりたてて突っ込むようなところもないからだとも思っているんですけど〜 |
(277)2005/09/05 23:25:39 |
| 牧師 ルーサー やっべぇｗｗｗｗ 昨日の俺のとか３０分くらいのただの脳内垂れ流しだぞｗｗｗｗｗｗ ネリーさん真面目だ！！ っつーか俺が不真面目なのか！！ |
2005/09/05 23:26:47 |
| 牧師 ルーサー 句読点を打てネリイイイイイイイ！！！ |
2005/09/05 23:28:07 |
| のんだくれ ケネス 俺も順調にポイント使ってるな。 半分はＲＰだろうがよー…ｗ |
2005/09/05 23:31:15 |
| 見習いメイド ネリー それで>>261が僕に対しての言葉でもあるみたいだし返答しておくのですよ ルーサーさんに対して僕が疑惑を持ったのはラッセルさんの人狼説なんですけど、>>1:410の中ほどの部分なのです ラッセルさんが狂人だったら、ソフィーさんが狼の可能性を考えてCOできないって言ってるけど、僕は>>273で言ってるようにラッセルさんが狂人だったらソフィーさんが狼の可能性は低いと考えるだろうと思うのです ルーサーさんの>>1:410あたりの考察を見ていると占い師の組み合わせで真狼狼や真狼妖の可能性が低く真狂狼と思っているから霊能者を真狼としたいか、もしくは霊能者を真狼と思わせて吊らせたい人狼のものかに見えたのですよ 僕とルーサーさんの考え方が違うだけかもしれませんけど、狼である可能性も十分見えたんで占い希望にあげたのです |
(286)2005/09/05 23:38:29 |
| 牧師 ルーサー 考え方の違いだけで狼としてあげんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆恨みかｗｗｗｗｗｗｗ |
2005/09/05 23:43:48 |
| 牧師 ルーサー 鬼畜ヒューバートめ…。 |
2005/09/05 23:52:40 |
| 牧師 ルーサー いやいやいやスライドは１００%騙りだろｗｗｗｗｗｗ |
2005/09/05 23:53:28 |
 | 学生 メイ まだ読んでる最中ではあるけど・・・ >>147で言われてる能力者考察ってのを出してみる。といっても、狼２騙りでラッセルとヘンリエッタが狼、ハーヴェイが狂人じゃないかな？って思っただけだけど。 占い師のＣＯに関しては、ほぼ同時に３ＣＯだと思うから順番でどうこう言えないし・・・ラッセルのＣＯを受けてステラが出て来るのは、狼には少々冒険に過ぎると思うし、占い師に２騙りは冒険過ぎるでしょ？占いに妖魔が混じってたら、狼はそれを知ってるから、妖魔騙りの可能性を小出しに言い出してくると思うんだよね。それで昨日はネリーを怪しんだんだけど・・・ 大体今困ってるのは、占い師騙りの２人ともがあたしを狂人扱いしてることだよ・・・喰われた後に、やっぱり狂人だったからだとか言われそうで怖いのさ。 |
(297)2005/09/05 23:53:44 |
| 学生 メイ >>198 極端な話って言ってるけど、実際にあの時点での霊能が襲撃された後でのＣＯって、まず狼は出てこられないと思ったんだよね。 んで、確定白なら狂人か真ってことになるけど、占い師ＣＯが控えてたから、占いが３ＣＯになればまず狂人はそっち行くと思ったんだ。１５人村で占いや霊能が２ＣＯで済んだ例ってあまり知らないから。 ただ、あの時点では結社騙りの可能性を完全に忘れてたから、実際にやってたらソフィーさん喰われた後にＣＯ者２人とか出てもおかしくなかったわけだから、確かに考えが甘かったよ。 |
(300)2005/09/06 00:05:00 |
| のんだくれ ケネス し、しまったっ！ 絶対やるんじゃねぇかとは思ったが、リアル酒こぼしたっ！！ |
2005/09/06 00:12:03 |
| 見習いメイド ネリー >>300 むしろ霊能者の対抗を3日目にまわしたときに、灰襲撃があったとして霊能者COが1人しか出なかった場合にその霊能者が信用できるかってことの方が問題と思うんですけど〜 |
(304)2005/09/06 00:16:13 |
| のんだくれ ケネス >>307 俺としては「ぶっちゃけ占い師はいずれローラーになる」と思うんだよな。 占い師に妖魔がいたとしても、誰か食われたらその時点で占いの機能として確定情報がなくなるからね。 ただまぁ、村全体として「占い師に妖魔がいる」と思ってたら襲撃の無い初手相互占いはアリだったかも知れないな。 |
(309)2005/09/06 00:27:22 |
| 見習いメイド ネリー >>307 300まで読んでるなら十分だと思いますけど〜 で、後ろの部分ですけど僕は相互占いなんて主張してないですよ それに霊能者のCO状況で相互占いできるかどうかが変わるってのもよくわからないのです ただ少なくともメイさんは「霊能者が複数出てきてるから相互占いはない」と考えているわけですし、相互占いについて早いうちからできないだろうって方向で言及しているのが妖魔っぽいと思ったのですよ |
(311)2005/09/06 00:30:40 |
 | 修道女 ステラ 読了ですわ。ネリーさん、ケネスさんありがとう♪ [...は、お饅頭とお酒をいただいている。] で・・・ボブさんとヒューバートさんのお話（>>60関連）、今更わたくしがどうこういうのもアレなのであえてノーコメントにしておきます。 ・・・何だか申し訳ないですけど。 |
(312)2005/09/06 00:31:44 |
| 学生 メイ >>309 そうだね。それで選んでいいなら、占うとしたらハーヴェイだったかな。それで黒だったら狼だし、白出て死んでなければ狂人だから、エッタの中身もほぼ確定するし。 エッタを妖魔とは見てないから、そういう意味では相互の価値はあったかもね・・・ いや、今からでもやっていいならやりたくなってきたけど。 |
(313)2005/09/06 00:32:10 |
| 学生 メイ >>311 相互占い希望とかじゃなくて、妖魔が占い師内にいるっていう推論を表に出してたのは、あの時ネリーだけだったと思ったから占いたかったのさ。 |
(314)2005/09/06 00:33:31 |
| 医師 ヴィンセント >>300 ネリー嬢の言うとおり、COしてきた人を信じられるかどうかが問題だろうね。 占ったところで、多少の補強材料にはなり得ても、占いの無駄というデメリットの方が大きいように思えたので、そこに違和感を感じたんだ。 占い3COになっても、現に妖魔が占師にいるかもしれないという話しになっているわけだしね。 って、思いきりうつらうつらしていたよ。 ▼候補がまだ出ない状態だからあまり話しも進まないね。私も一旦失礼するよ。 ケネス君の酒を寝酒に頂いて寝るとしよう。 |
(315)2005/09/06 00:33:50 |
| 修道女 ステラ 折角なので独り言で。 あえて表で言わなかったのですが、あの発言でヒューバートさんも人狼ではないだろう、というメタ推理をしてしまいました。今後占い・吊りに挙げるなら妖魔狙い、というところですか。元々人狼としてはそんなに疑ってませんでしたから大差ありませんけどね。 いただいたお返事も、引っ張ったら悪いと思って了解しましたけど、実はちょっと納得出来てませんの（汗） でもメタな話続けるのは得策ではないので、ノーコメントです。 |
2005/09/06 00:33:57 |
| 見習いメイド ネリー >>317で質問した部分って今日の僕の占い希望に対する部分だったんですか？ だったらごめんなさい、書き間違ってましたですよ |
(318)2005/09/06 00:40:15 |
| 学生 メイ >>317 誰にってわけじゃないけど、あたしが相互占いを牽制して潰したがった妖魔って見方が増えてるし、そんなに相互占いしたかったのかな？って。 |
(320)2005/09/06 00:41:57 |
| 見習いメイド ネリー >>232だと僕はラッセルさんとメイさんを吊ればいいのです ･･･能力者真贋予想でどっちも偽と予想してるのはたまたまだと思いますですよ、、くしゅん！ |
(322)2005/09/06 00:43:27 |
| 見習いメイド ネリー >>320 僕の場合は別に相互占いしたかったわけじゃないですけど、妖魔騙りだったら相互占いはされたくないだろうから相互占いの可能性は気になっちゃうんじゃないかと思ったのです |
(326)2005/09/06 00:45:15 |
| 学生 メイ >>322 待って！待ーって！ あたしは粉砕した饅頭はちゃんと食べてるよ？饅頭に抱きつくラッセルじゃあるまいし、食べ物は粗末にしないのさ。ごはんは８回噛んでるし。（８８回は流石に無理・・・） だから、あたしは吊らなくても平気平気！ |
(328)2005/09/06 00:47:29 |
| 修道女 ステラ トビーちゃんにケネスさん・・・ 反応する余裕がないことを赦したまえ、( ´-｀)†あーみん |
2005/09/06 00:47:42 |
| 修道女 ステラ ��反応せざるを得ない |
2005/09/06 00:48:54 |
| 修道女 ステラ �瑤發里垢瓦ぬね茱▲鵐�ーがっ |
2005/09/06 00:50:14 |
| のんだくれ ケネス |
2005/09/06 00:50:18 |
| 美術商 ヒューバート 入浴離席をする気もあって、pt回復前の最後の発言のつもりだけどね。 ステラ君>>312 ええと、その、何と言うか、うん、ノーコメントで良いのだけどね、そう、これもスルーで構わないのだが、まあ、謝罪を受け入れて貰えたかどうかだけでも教えて頂けると、いや、スルーで構わないけどね、構わないんだがね、あー…。（超★弱気 |
(332)2005/09/06 00:52:53 |
| 修道女 ステラ 占い師＝真狼妖ということで、まずはエッタちゃんから。 結論だけ先に書くと真or狼だと思っています。 >>1:384を独り言誤爆だとして、妖魔が襲撃先を気にするかしら？襲撃のことを気にするのは、守護者本人以外なら真か人狼か、かろうじて狂人だと思いますわ。ということでまず妖魔の可能性は排除しました。 次に、能力者占いを提案した点において狂人も薄いかなぁと考えていますわ。もしエッタちゃんが狂人なら、自分で言うのもアレですけどわたくしを人狼だとまず考えるでしょう。占い師の内訳は当然真狂狼（真狂妖は何となく排除してます 汗）。誰が真かわからない状態で能力者占いって、狂人からしたら賭けに思えますわ。人狼に黒判定などしたら狂人アピールも出来ませんしね。 （ラッセルさん狂人から先立ってるものの、一応つぶせる可能性ならばつぶしておきたいのでとりあえず書いてます。） |
(334)2005/09/06 00:59:31 |
| 修道女 ステラ >>332 あ、それは勿論受け入れましたわ。言ってしまったものは仕方がないですし、いつまでも言うとわたくしも変わりませんし（微笑） |
(336)2005/09/06 01:02:01 |
| 学生 メイ 全然喋ってないな・・・私。まあ、参加時間が少ないから仕方ないってのもあるけれど。 思えば、対抗相手に自力で真の信頼を勝ち取るって今回が初めてなんだ。白く喋れば信用されるってもんでもないし、難しいったら・・・いやはや。 |
2005/09/06 01:02:26 |
| 美術商 ヒューバート >>*189 そんなこと、言っちゃイヤン♪ |
(*190)2005/09/06 01:08:46 |
| 学生 メイ 墓下から占いはできないしねえ。 墓下で占いできたら面白いけど。しかも、それで呪殺できたら爆笑モノですね。表は何も知らずに呪殺発生！ 大混乱。 |
2005/09/06 01:10:19 |
| のんだくれ ケネス >>340 うむ、そーやって往々にして気づかないうちに妖魔を吊っていることが多々あるからな。 そこらへんはケースバスケースだからな、その状況にならないとわからんと思う。 ソフィーならメイ以外が食われても平気な顔してそうではあるが。 |
(342)2005/09/06 01:12:53 |
| 修道女 ステラ ｏＯ（い、いきなりptが増えてびっくりしましたわ。） >>337 んーと・・・妖魔は自分の襲撃を気にするとわたくしは思いましたの。襲撃されて、人狼に自分の素性がバレると困りますし。 さて、メイちゃんは心象というよりは、後ろ盾がない感じがして真or妖（or狂）っぽいですわ。人狼っぽく見えないというのは、メイちゃんがかなりアグレッシブなせいだと思うのですけどね。 ただ、>>1:328は少し気になりましたわ。霊能者が確定してたら相互って言いますけど、誰かが誰かに黒出しをして、例えば吊ってみて白だったとしたら、その方が人間であることと、生きてる方のどちらかが偽というのがわかるだけで、真の確定は出来ません。その情報自体は大きいのですけど、それなら灰を占って黒判定後に吊った方が真占い師を吊る可能性もなく偽が特定出来ます。 |
(343)2005/09/06 01:13:35 |
| 牧童 トビー >>342 経験だけで言うなら初日に寡黙で妖魔吊った事あるの、妖魔は吊ってることのが多いの、軽く見るのも良くないけど、気にしすぎるとそれもまたドツボなの |
(344)2005/09/06 01:15:12 |
| 学生 メイ >>343 後半についてなんだけど・・・相互占いってそういうもんでしょ？ 妖魔村だから、妖魔っぽい人を占って、確定白だったら狂人、死んだら妖魔、黒だったら狼としか言えないけど。 妖魔がいなければ、白＝もう１人が黒って断言できるんだけどね〜。 |
(345)2005/09/06 01:16:21 |
| 修道女 ステラ 最後にハーヴェイさん。 ハーヴェイさんはラッセルさんの霊能COを見て即非COしてらっしゃいますわね。わたくしのCOは見ていない感じがしたので、真にせよ偽にせよ占い師として出るつもりだったんだと思います。>>1:246で占い師COのことを気にもしてますし。 ボブさんとのやり取りなのですが、ハーヴェイさんが人外ならもう少し慎重だと思いますの。>>1:600や>>1:633とかを見ていても、どうも「ボブさんが気になるから占いたい」が先立ってますよね。わたくしも経験ありますけど、誰か一人が気になると、気になった理由が溶けても尚気になるんです。「白紙に戻った」と告げて尚ボブさんを占いに（理由は少々こじつけでも）持ってきたあたりは人間ぽく感じてしまいましたわ。真か、悪くて狂人だと。 妖魔の疑惑も一度は持ったのですけど、人狼や妖魔は疑われたくないでしょうし、ボブさんとの不自然なやり取りを続けるくらいなら、他の人を探した方が良いかなって、思いまして。 |
(351)2005/09/06 01:22:30 |
| 学生 メイ >>348 単純に手数の問題。 占い師なら、あたし視点ではハーヴェイに一回使えばでほぼ真贋は知れる。エッタ妖魔を恐れて一応占うって言うなら２回になるけど。 でも霊能は真贋が分からない分、狂人や妖魔を考えるなら２回消費することも考えなきゃいけないでしょ？そうしたら占いでのローラーも同然だよね。勿論その間に能力者襲撃があることも考えると、ほぼ無駄になるから。 |
(354)2005/09/06 01:27:13 |
| 学生 メイ >>349 ハーヴェイを占うのはアリかと思ったよ。妖魔の可能性はあるしね。 ただ、占い師の相互を嫌う人多いと思ったから自粛して、そうしたらあたしが相互を封じようとしてるって噂が立って、その弁明にきたら今度は相互したがってるって・・・ もう正直ややこしいったら(^^; |
(355)2005/09/06 01:29:15 |
| 修道女 ステラ まぁ、2日目たる現状の考えですけどね。 こじつけでも構わない、に少し甘えさせてもらいました。 >>354 そうでしたか・・・そこまで読みきれなくてごめんなさい。 とりあえず今日はこのまま提出にして、また再考しますわ。 これだけ提出するのにも、すごく時間かかりましたのｏｒｚ |
(356)2005/09/06 01:30:58 |
| 学生 メイ >>343はなー・・・ あのせいで、今まで占い師の相互占いの利点を幾度となく説いても毎回一蹴されてきたんだよね。 どうせ最初から採用されない意見なんだから、出すだけ無駄だと思ったんだけど、それでまた疑いに出されるんでは、どう動くべきなんだろうか・・・ |
2005/09/06 01:33:18 |
| 学生 メイ >>356 気にしないで。あたしはリアルタイムで読めたから返事できたけど、それぞれが異論反論あって当たり前だとは思うんだ。 それに合わせていちいち考察ひっくり返してたら、自分の考えメチャクチャになっちゃうしね♪ |
(358)2005/09/06 01:35:02 |
| 牧童 トビー >>355 うにゅ、横で聞いてても正直ややこしいの ほぼ妖魔が騙ってるって場合（滅多にお目にかかれないの）は有効なの、でも偽装される可能性が高いの、妖魔が騙ってるかどうかを知るために相互ってのは微妙なの、占い師視点で真贋ついてもあまり意味無いの、今から決め打つぞって状況なら意味はあるけど、能力者ローラーする可能性が高い時とかは占い師同士の判定より灰の判定のが欲しいの |
(360)2005/09/06 01:37:21 |
| 学生 メイ >>360 だから相互占いしたがらない人が多いだろうなって言ったのよー。 そしたらあたしが相互占いを牽制したってことで妖魔扱いされてるの。灰に比べて喋っちゃいけないことが多いみたいでちょっぴり疲れるね・・・ |
(370)2005/09/06 01:48:14 |
| 学生 ラッセル 頭に議事がぜんぜんはいってこないにー 深夜にぐつぐつ煮詰めるに〜 |
2005/09/06 01:48:34 |
| 学生 メイ >>371 ・・・あたし、好き嫌いはあまり無い方だと信じてたけど、凍った角煮まんはちょっと・・・ |
(375)2005/09/06 01:51:02 |
| 修道女 ステラ トビーちゃんのジゴロっぷりはarajin様かしら。 嗚呼、中の人をついつい予想してしまう・・・。 |
2005/09/06 01:56:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>381 ケネス、頑張るのじゃ！ |
(382)2005/09/06 01:58:35 |
| 牧師 ルーサー >>381 友よ、共に戦おう |
(384)2005/09/06 01:59:38 |
| 美術商 ヒューバート ケネス君>>381 【私はケネス君に対抗ＣＯしないよ。】（ぉ |
(385)2005/09/06 02:00:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>383 ケネス残念じゃったの、ネリーだけになったのじゃ。 |
(386)2005/09/06 02:00:38 |
| 修道女 ステラ ところでルーサーさんはいつ気付くのでしょう。 わたくしが、毎回【ルーサーさんの】ポケットマネーで 玉露と饅頭を楽しんでいる【外道】だと言うことに。 |
2005/09/06 02:01:07 |
| 学生 メイ 牧師様には、是非とも如意棒を使って月から帰ってくるとかしてもらいたいものです。 偽者の月へのひたすら長い通路を抜けてきてもいいけど。 |
2005/09/06 02:07:17 |
| 牧師 ルーサー >>398 ハムスター人間 |
(399)2005/09/06 02:13:06 |
| 学生 メイ >>398 ノーコンテストになるか廃村になるか、サマリーで上から順に突然死として、下の方のケネスやボブが狼や妖魔でなければ村勝ち・・・かな？ |
(400)2005/09/06 02:13:42 |
| 修道女 ステラ >>397 売れるかどうかはおいておいても話題はなりますわよ（にっこり シャーロットさんは「レア」ですから固定ファンがついてクローズアップされるかもしれませんし、頑張り所ですよっ。 [...は、何だかよくわからないフォローに必死だ。] |
(401)2005/09/06 02:13:58 |
