牧童 トビー >>2 ミッキーもいるなら霊能も同時がいいんじゃないか? | |
(3)2005/09/08 16:08:06 |
牧童 トビー >>20 フ…俺はどっちでもいいけど、やってたとしたら狂人かウェンディっぽい気がするから申告は無い気がするゼ… | |
(22)2005/09/08 16:30:26 |
修道女 ステラ >>34 2日目ではエッタとヒューがミッキー真と予測しとる | |
(35)2005/09/08 17:13:17 |
交易商 ベンジャミン >>34-35 今日の結果も踏まえて、ミッキー真の可能性を考えてる人って どれくらいいるのでしょうか。 特に占い師候補の2人の意見が聞きたいですね。 ヒューさんは真と認めるわけにはいけない立場になっていますし。 ベンちゃんは偽で狂人だとやはり思うのですが。 今日の発表も時間が微妙にずれてるところがまた(・ω・`) | |
(38)2005/09/08 18:50:34 |
見習い看護婦 ニーナ そうだねそうだね。 エレノアを信じるなら狼はトビーかミッキーなんだね。でもエレノアを信じるとなるとハーヴェイ狼も信じなきゃいけないね。複雑な心境だね。 ミッキーを信じるなら狼はヒューなんだね。でもミッキーを信じるとなるとエレノア狼も信じなきゃいけないね。複雑な心境だね。 難しいね、難しいよ。あはははは。 ハーヴェイとエレノアだったらエレノアのが狼だと思うのが私なんだよ、私なんだね。じゃあミッキーが真なのかな? ヒューとトビーかミッキーだったらトビーが狼だと思うのが私なんだね、私なんだよ。じゃあエレノアが真なのかな? 要するにまだ真贋つけかねてるってところだね、あはははは。 | |
(43)2005/09/08 23:02:38 |
美術商 ヒューバート >>52 オイちゃんが言ってどうするねんって感じやけど、 謎やなぁ・・・ほんま。 ・・・・! ま、まさか!これがハーヴェイやんの 【役職を超越したRPなのか!?】>表突然失踪 恐るべし、ハーヴェイ。 というか、早くエピで赤ログがテラ見たいでおま。 | |
(54)2005/09/09 02:11:01 |
美術商 ヒューバート ミッキーは狂人やと思うなぁ・・・。 周辺の環境からも、その姿勢からも。 もし狼だとしたら、オイちゃんは どうしても吊りたい存在なはずやから、 必死こいて全員を説得するはずやと思う。 現在、オイちゃん視点で言えることは、 明日に敵側を狂でも良いから吊らないと、 ランダム投票になるということ。 真占い師を吊ったら、ランダムにGoやねんな・・・ だから、ランダム避けるなら、ミッキー吊らなあかん。 だけどミッキーを吊ったら、占い師の2人を ローラー仕切れへん。 あくまでオイちゃん視点の話やから、 皆にとってはさらに「オイちゃん=狼」という 不安要素も残るねんな。 どうするっぺ・・・ | |
(57)2005/09/09 02:22:06 |
美術商 ヒューバート >>59 うん。ミッキー狼の可能性はあると思うよ〜。 裏をかいてくるんやとしたら。 ただ、一番最初にぶち当たるのが生存率の問題やなぁ。 そんな消極的な作戦で、霊能で狼が生き残れると 思っているのかと考えると・・・なぁ。 相手の深読みや邪推に頼った作戦は、 正直、賭博性が高いと思うな。 オイちゃんが狼やったら、使わんかな。 | |
(61)2005/09/09 02:40:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>58 ああそか。ヒューとエレノアでラインができるんだね、そうだね。 うーん、素直に捉えるならエレノアがヒューをミスリーダーとして白い立場を減らそうとした感じの印象かな、印象だね。でもエレノアとヒューでラインができると考えるとどうなんだろうね、どうなんだろう。わざわざ信用落とすのは不要なことだね、あはははは。不要なことと言えば昨日のエレノアの黒出しも気になるんだよね、気になるんだよ。 ただ穿った見方をするならね?するならだよ。初めからヒューを生かす目論見でのライン切りって見方もあると思うんだね、思うんだよ。 え?結局何が言いたいかって?そんなの私にもわからないんだよ、あはははは。まぁ霊能者の真贋の考える一端にはなるね、なるよ。あはははは。 | |
(62)2005/09/09 02:41:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>60 パンダや確定白を考えるってことはミッキー吊りとしての仮定かな?かなかな?それだったら間違ってないと思うね、思うよ。あはははは。 | |
(64)2005/09/09 02:48:25 |
美術商 ヒューバート >>62 >初めからヒューを生かす目論見でのライン切りって まぁ、そういう見方もあるやろうなぁ。 ただ、なぁ・・・ 特に2日目の衝突(ミスリード云々)は、エレノアさんが渋々、 オイちゃんと折り合いをつけてくれた形で決着と思うねん。 で、オイちゃんとエレノアさんが狼で これホンマに作戦でやったとしたら・・・ 【エレノアさん、すごいドロ被り役】 そして、 【オイちゃんが鬼】もしくは、 【エレノアさんが真性のM】となるかと思いマス。 なんか話が曲がった気がするけど、 ニーナちゃんや皆が狼の相方やったら、 こんな屈辱的な予定調和を本当に作戦として承認するのかよと聞きたい。 小一時間ほど問い詰めたい。 | |
(66)2005/09/09 02:55:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>66 ヒューが鬼で決定だね、あはははは。 | |
(67)2005/09/09 02:57:28 |
美術商 ヒューバート >>64 >>65 ふむ、それじゃ今思うところで アンケートを書かせて貰おうかな。 ■1.●ヒューバート 皆に納得して貰えるのはこれしかないような気がするなぁ。 占い師の相互はミッキーを吊りに推す以上、 ゲームが続いていたら、「黒黒」判定しかあり得へんし。 ■2.▼ミッキー かなり消極論。ミッキーは狂人やと個人的に思うけど 明日のランダム決戦をさけるためにも、ミッキー吊りで。 今日、占い師を吊ってもランダム決戦の危険がある以上、 ローラーに行こうが、霊能吊ってから 占い師吊りに行こうが、勝率は同じやと思う。 (これは間違った考えかもしれへんし、 確白の意見に完全に従おうかと思う。 もし間違いがあったら、ビシバシと突っ込みを) | |
(68)2005/09/09 03:12:41 |
美術商 ヒューバート ニーナやん、信じれなくてスマン(ぐふ!) ただ、ニーナやんと会うことが多くって、 トビーやんと会うことが非常に少ないから、 これが正確な印象なのかというと別かもしれへん。 >>67 ウガーーーーーーーーーーーーー! [鬼の面を被って襲い掛かるが、ソファーの陰に逃げられた] | |
(70)2005/09/09 03:16:35 |
ごくつぶし ミッキー とりあえずアンケートに答えておきますー。 ヒューバートさんの狼考察については明日に持ち越しでーす。 ■1.全く意味がないですねー。万が一狼2COだった時を考えて・・・も、誰を占っても同じですねー。強いて言えば私かヒューバートさんを占えばなにか普通とは違った結果がでるかもしれませーん。 ■2.▼ヒューバートさんでーす。ここは譲れない所ですねー。 ■3.難しいですねぇ。あまり考察に意味があるように感じられないので。強いて言えばトビー君の方が本物に見えますねー。よってトビー真:ニーナ狂でしょうかー。 ■4.ヒューバートさんだと思っていますよー。 | |
(80)2005/09/09 04:56:56 |
修道女 ステラ >>80ミッキー トビーが真に見える理由を教えて欲しいなぁー | |
(81)2005/09/09 09:13:04 |
修道女 ステラ ニーナの持論として「寡黙すぎる奴は狼とは思えない」っていうのがあるやろ? んで>>1:292で結局寡黙吊りにしたのはなんでやったん? 寡黙者が「白とも黒とも判断つかない」のは全員同じで、だからこそ狼でないという確証がないからワシらはハー平を吊り希望に出した ニーナの意見を聞いていると「寡黙すぎるのは村人だぁーーー!」っていうのを凄く感じてん その理論で行けばわざわざハー平を吊り希望に出さへんでも、他の人(例えば占い希望のベンちゃん)を選んだら良かったんちゃうかなぁ、と思ってしまうねん それはワシが昨日誰が認めなくてもエレノア様を絶対に吊りたくない(RPやなくて真霊能者と思うからや)って言ったのと同じように、な まとめると、「寡黙は狼ではない主張」をした後に「寡黙吊りを容認」した理由を教えて欲しいーっちゅーことな | |
(84)2005/09/09 09:37:00 |
牧童 トビー フ…いろいろ考えたが、今日はどこかで村人は決め打ちしなきゃいけないんだな… すなわち、ミッキー騙り決め打ちでミッキー吊りか、占い師に狼が居ると決め打ちしての占い師ローラーかの二択(ヒュー吊りって選択肢もあるが、対抗がすでにいないミッキー真決め打ちするよりも、占い師の決め打ちの方が選ぶの楽だろう) だだ、ミッキーが真だった場合、ヒューバート狼、ハニー(ニーナ)狂人で明日はランダム決着になり、また占い師ローラーでも真占い師(俺の事だが)を吊ったらランダムになる。 この場合、悪いがミッキーが真には見えないから、やはりミッキー吊りが一番、客観的にリスク少ないように見える… が、やはり俺からすれば完全に安全な最善手が見えているのに、ミッキー吊りを希望して本当にいいのかかなり迷ってるゼ… | |
(86)2005/09/09 10:39:42 |
牧童 トビー フ…ここはどう主張するべきなんだろうな… 昨日までと違い、ウェンディの為にも絶対に村勝利に持って行きたいと結構真面目に思ってるから、真実の最善手である>>13を強硬に押したい所だが、焦って信用下げたら逆効果なんだよな… やはり真占い師としては、村人の立場に配慮して、今日はミッキー吊りを希望するのが正しいのか? 村人としてみれば、こんな状況(判定が一回も割れない)での占い師の決め打ちよりは、まだギリギリまでねばって明日の占い結果を見た上で最後の最後に行いたい所だろう。 なぜなら、そこで村の勝敗が決まってしまう重大な決断だからな… だから、俺も信用してもらうにしても騙り認定されるにしても、「決め打ち」という決断は最後の最後までさせたくないと考えていた(昨日のエレノア吊り希望もその観点から) しかし、俺が村人の立場を尊重するばかりに、俺だけが分かってる本当の最善手を主張せず、その為に(可能性は低いとは言え)明日ランダムになってしまったら、墓下のウェンディに合せる顔が無い気がしていてな… | |
(87)2005/09/09 10:41:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>83 あはははは、私には霊能の真贋がさほど関係ないからだよ。関係ないからだね。トビーを吊ればランダムはないし、トビーが狼じゃなくても、ヒューの判定結果みればミッキーかヒューのどっちが狼かわかるしね、あはははは。 まぁトビー吊って私が襲撃されたらすごい困るんだけどね、困るんだけどさ。情報は出揃ってるんだし、それでもどうにかなるかななんて思っちゃったりしてるからだね、してるからだよ。 | |
(90)2005/09/09 11:44:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>84 >>85 うん、今でも寡黙すぎるのは人間だと思ってるよ。だからエレノアを疑ってるのが私だね、私だよ。あはははは。 それでそれで、それでだよ?なんでハーヴェイを吊り先に挙げたかって言うとだね、言うとだよ。寡黙吊りでもいいかな、なんて思っちゃったからなんだね。あはははは。それにハーヴェイが人だと思っても、裏付けるものがないからどうしようもなかったなんてのもあるね、あはははは。 でねでね、自分の中の意見を疑った時に、納得のいく答えがでなかったらとりあえず信じるって考え方をしてるんだね、あはははは。だから寡黙は狼じゃないって考えが強く出るんだね、出るんだよ。 逆に自分の中で納得のできる反証があったりすると「悩むなぁ、悩むねぇ」になるんだね。可笑しいね、あはははは。 | |
(91)2005/09/09 12:07:57 |
修道女 ステラ >>88トビー 結局ニーナを狼やと予測したんやな トビーはニーナのどの部分を狼やと思ったん? そういうのはナシになんとなく全体的に狼っぽいってことでも別にええから、狼やと予測するに至った推理経路を教えて欲しいわ ニーナを尊重するトビーの気持ちも分かるけどやな、今日くらいしっかり発言してくれると嬉しいなーなんて思うたりしとる それでもやっぱり嫌やってんなら無理強いやしやんで | |
(92)2005/09/09 13:13:40 |
修道女 ステラ あ、それで>>96やねんけど 一般的に狼は身内切りをして生き残るやろ 庇いすぎるのはどう考えても怪しいからな 狼のスタンスとしてはライン切りするトビーのが一般的やと思う そやけどニーナが庇いまくってるのもどうにも不審や あからさま過ぎて疑い辛い。それを狙ったのかとも思える 2人の発言がどうこうやなくて、2人の議事録回答事実で見ると対照的過ぎて判断つかん!! | |
(98)2005/09/09 13:33:39 |
牧童 トビー >>92 フ…誤解されてるようなので言っておくが、ハニー(ニーナ)を狼決め打ちなんてしていないさ… 俺が真占い師である以上、ハニーは狼か狂人。 今日吊れば、良くて勝利、悪くてもランダム勝負には絶対にならないから挙げてるのさ…(俺が襲撃されなければ、明日があった場合、占いで狼の居場所も確定する) 真占い師視点からの絶対勝利の最善手がハニー吊りなのであって、狼か狂人かはよくわからないさ… ただ、ずっと言ってるがミッキーが狂人っぽく見えている以上、ハニーは狼の可能性の方が高いとは感じてるがな… 後、ハニー考察はやってみてるが、正直、誤解されないように指摘するのが難しいさ… フ…俺の立場に立ってよく考えて見てくれ、俺からしたらハニーの発言は全部嘘なんだよ。 | |
(100)2005/09/09 14:38:52 |
修道女 ステラ >>100 とびぃくぅ〜ん… わたしぃ、別にニーナのこと陥れてぇ〜って言ってるわけじゃないのよぉ〜? ニーナの発言に奇妙に感じる部分とか、真だからこそ気づける何かおかしな点とかは特にないってことなのねぇ〜?そうなのねぇ〜ん? | |
(106)2005/09/09 16:07:49 |
牧童 トビー >>106 フ…初日に「まとめ役立候補など目立つのは狼っぽくない」と言ってまとめ役候補の占いを否定してるのに、翌日、ハーヴェイが吊られそうになったら今度は「寡黙は狼に見えない」と、ベンジャミンに噛みついたりしてるのは、「目立ってもダメ、目立たなくてもダメじゃ、この情報の少ない序盤で何を基準に判断するのさ?」と思え、俺からすると狼っぽい人や、スケープゴート要員を残そうとしてる狂人っぽく見えてるんだがな… この辺は昨日ステラに狼は揺れるフリをすると言われたが、やはり俺にはハニー(ニーナ)は狂人として見える行動の方が多いんだよ… ただ、そのハニーに輪をかけて、ミッキーが完璧な狂人オーラを発してるから、どうしても狼予想になってしまうわけだが… | |
(118)2005/09/09 16:33:06 |
修道女 ステラ >>118 ほんじゃー、真がトビーやとしたら、トビーと全く同じ占い判定出してくるニーナについてはどう思っとる? | |
(120)2005/09/09 16:38:31 |
交易商 ベンジャミン >>119 寡黙吊りに関してはベンちゃんも同意見ですお。 あの時点で他の灰を疑う状況としてはあまりに 白印象村人が多すぎたと思います。 ハーヴェイさんの位置がステルス狼としては とても厳しいところにあったと思うのです。 | |
(122)2005/09/09 16:42:31 |
交易商 ベンジャミン >>120 すでに灰にステルス狼がいない以上、 自分が生き残るための隠れ蓑的要素が強いと思います。 逆にいえば普通は騙り狼よりもステルス狼が 生き残りやすいように占い機能を壊すはずです。 ヒューさんやべんちゃん狼なら占い師襲撃されてもおかしくなかったと思います。 | |
(123)2005/09/09 16:49:57 |
牧童 トビー >>123 あー そう言われればそうだな。 俺、ずっと「グレー占いで黒が出たら(ミッキーが真だったら)村人を説得できる自信ないよ…」と、それだけを恐れてたから、ハニー(ニーナ)も、ミッキーとのラインを出したくないんじゃないかとばっかり考えてたゼ(苦笑) | |
(128)2005/09/09 17:01:25 |
牧童 トビー >>128 ハニーが狼だったらの場合ね。 | |
(129)2005/09/09 17:03:19 |
修道女 ステラ >>128 成る程、そういう考えもあるわけかー ミッキー狂人と考えれば、占い師狼からはラインを見られたくないってのもあるんかもなぁ... まぁミッキーにしてみればエレノア様がハー平に黒出した時点でエレノア様に黒出すのが一番都合良かったってのもあるやろけど | |
(130)2005/09/09 17:07:03 |
交易商 ベンジャミン >>134 占い師が灰に黒を出せば(パンダでライン出たとして) 霊ミッキーが狂人と思われていただけに ラインのできた占い師から吊る流れになりそうです。 しかも今日の場合、占い対象がベンちゃんで、 黒が出ても違和感なしにベンちゃん吊りに持っていけたかもしれません。 ミッキー狼を援護するためには少なくとも今日は黒出す方がよかったんじゃないかなと思います。 | |
(136)2005/09/09 18:36:57 |
見習い看護婦 ニーナ あ、そうそうこれだけは伝えておくよ。伝えておかなきゃね?私を吊っても明日は来る。これだけは絶対なんだよ、なんだね。ああでも、だからといって私を吊るなとも言わないね、言わないよ。狼でも言えることだからね、こんなこと。あはははは。 何が言いたいのかって?あはは、全部の可能性に目を通して欲しいんだよ。明日が来てからでもいいよ、いいんだね。すぐコミットで進めたりせず、もう一度狼の位置を探って欲しいんだね、欲しいんだよ。一度頭をクリアにして欲しいんだよ、あはははは。 とかまぁ遺言みたいなこと言ったわけだけど、だけどだけど。このまま吊られるつもりもあんまりないんだよね、ないんだよ。あはははは。後で顔出したときにでもいろいろしゃべるかもしれないね、あはははは。 | |
(143)2005/09/09 21:56:50 |
牧童 トビー >>141 (´-`).。oO(俺がこんなんだから普通に信用取りに行けば良かったのに何で行かなかったんだろう…?) (´-`).。oO(フ…さては俺にホレてたから、騙りとして非情になり切れなかったのかい?) (´-`).。oO(それしか考えられないか…すまないハニー、真占い師がこんなナイスガイで…) | |
(144)2005/09/09 21:58:57 |
美術商 ヒューバート やっぱり仕事から帰って起きてられへんかった〜。 すんまそん_| ̄|○ ただ、今日は土曜やから昼間とか顔出せそう。 昼の人たちにリアルタイムで話せると思うでぇ。 一個、上のミッキーの発言。 >>151 >狼っぽいところとかないですねー そりゃそうやろ。 思ったことただ垂れ流しているだけやもん、オイちゃん。 間違っていたら素直に謝るし、状況でおかしいところや 自分が感じたことは隠さずにそのまま言葉にしてるからな。 それが一番、村人としての貢献やと思っているし。 (ヘタにブラフなんか絶対にかけへん) | |
(152)2005/09/10 05:52:24 |
美術商 ヒューバート 起きて議事録さらってきたけど、ステラやんが言うように、 占い師はハーヴェイに対する扱いが対極すぎて逆に分からんな。 ただ、>>143を真摯に受けて、再度気をつけて 議事録読み返しても、ニーナちゃんの真意というのが 読めないねんな・・・困ったことに。 その原因は何でか考えてみると、ニーナちゃんは トビーやんに輪をかけて、参加姿勢がカウンターばっかりやねん。 質問を投げかけられたから答えるみたいな・・・。 (自分の不利益じゃないかぎり、自分以外の者に 投げかえられた推論や議論に身を乗り出したり、 推論を伸ばそうとする積極的意思が見えへん) そこが能力がないオイちゃんらにしてみると、 すごいモザイクがかかる場所なんかぁと思う。 | |
(153)2005/09/10 06:07:04 |
美術商 ヒューバート まず、>>2:131の方やけど、もし2人が狼なら こんな壊滅的な状況になること言うかなぁ?と思う。 ハーヴェイとミッキーが狼なら、 占い師は「真・狂」になるから、狼からは どちらが真か分からない。 よって真を確実に襲撃できる確証は2人にはない。 そんな状態でハーヴェイが占いにかけられて、 霊能であるミッキーが吊られると、 「ハイ、ボロ負けで終了〜」の可能性が狼に でてくると思うねんけど。 | |
(156)2005/09/10 06:29:53 |
美術商 ヒューバート で、>>2:142の方やねんけど、こんなこと仲間の狼に対して 表で言うもんかなぁ・・・。 相方に発言をけしかけるなら、赤ログで話すと思うし、 表で警告するの仲間同士ならすごい感じ悪くなるやん。 (それがブラフだとしても) よって、オイちゃん視点では、ハーヴェイとミッキーが 狼である可能性は非常に少ないと思うねん。 ここからミッキーはやっぱり「狂」の可能性が非常に高いと思う。 | |
(157)2005/09/10 06:30:27 |
美術商 ヒューバート あ、二度寝する最後に〜! >>97 ステラやん >サドっ気が有り過ぎて妙やねん エェェェ(´д`)ェェェエ! マゾっ気じゃなくて? オイちゃんはソフトSMを希望します、うっほ! 真面目に答えると、村人は吊りや占いから 必要以上に逃げたらアカンという思想から来てるねん。 狼に弱みを見せることになるから。 あと、対立構造を作っておいた方が、 後々村に情報を残せる可能性があるねん。 (対立構造をつくれば、そこから導きでるモノもあるし、 オイちゃん自身の情報も自然に伝えられるし) | |
(159)2005/09/10 06:43:56 |
修道女 ステラ >>159 もちろんマゾっ気の間違いやっちゅーねん、ムヒムヒヒヒ | |
(162)2005/09/10 07:39:19 |
見習い看護婦 ニーナ ああそうだ、そうだね。寝る前にいっておかなきゃいけないことがあったね、あったよ。 トビー?トビー?あんまり>>144みたいなこと考えてるとウェンディに祟られるんだね?祟られるんだよ。可笑しいね、あはははは。 | |
(168)2005/09/10 09:53:04 |
牧童 トビー >>176 フ…反論はもちろんあるけど(もし明日があって俺が生き残ってた時、真占い師の俺吊ったら確実に村が負けるし)、占いの結果が出てみない事には、俺には何とも言えないさ… | |
(189)2005/09/10 14:33:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>195 GJの起きる可能性を嫌ったってのはわかりやすいけど、わかりやすいけどさ。ヘンリがそこまで守護者っぽかったのかって言うと疑問だね、疑問だよ。 守護者誰だろ守護者誰だろって考えてれば違うのかもしれないけど、私には特に引っかかるものはなかったんだよね、なかったんだよ。 そんなヘンリを守護者決め打ちで行くかなーなんて考えるとどうもね、納得いかないのが私なんだね、あはははは。 | |
(197)2005/09/10 15:48:12 |
修道女 ステラ >>196 墓場でのエレノア様とのS合戦が楽しみやからに決まっとる!ムヒヒヒ! | |
(200)2005/09/10 15:55:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>199 守護っぽいとこあったんだね、あったんだ。読み込みが甘かったみたいだね、みたいだよ。あはははは。 | |
(201)2005/09/10 15:56:24 |