牧童 トビー >>1 えっと、僕から先に発表すれば良いのかな? | |
(6)2005/09/03 23:03:14 |
流れ者 ギルバート 愚か者は過去を語り賢者は現在を語り強者は未来を語るものよ ↑意味なし ■1.吟コ 騙≦牧ト 真 ■2.学ラ 騙・学メ 真 1日目1.2.も これの逆予想してたのよ、、、 初日占いの時の発言でメイ君が ウェンディ君を白として 他の人の情報を取ろうとしてたのが印象に残ったよ。 で、ウェンディ君 白確定したのでメイ君の考えが 正しいと判断し 真。 他の人の情報を取ろうとしてたトビー君も 真なのか?。 ■3.黒>飲ケ≧語デ≧双リ≧見ニ>白 ケネスさんは 頭から煙りだしてたから、あの技が出来るのは人間ではないと思う。 塩じぃ?梅ばぁ?デボラちゃんどんなあんばい リック君どこにいるのよ... ニーナ君 俺の頭を手術して直してくれ 難しすぎて問題解けません ■4.メモ読んでね ■5.メモ読んでね もし4.5.自分で考えろって言われるようならば 考えますけど もう、こんな時間だよ... | |
(32)2005/09/04 06:07:21 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.コーネさん(真>狂>狼)トビーくん(狂>真>狼) 【コーネさん】 (真)本当に時間の合わないのと、狼陣営を早い段階から引っ張り出す為にCO。 (狂)議論をかき回して真占い師を引っ張り出す為にCO。狂人が早くに出てれば、狼も動きを決めやすいと思うわ。 (狼)潜伏の上手い相方で、ラインを切りつつ村を混乱させる為かな? 狼の場合、いきなりCOすると狂が釣られてCOする可能性も有りそう。占い師3COで霊能者が確定してしまうと苦しいと思うので、コーネさん狼の可能性は低いかな〜と私は考えてるの。 【トビーくん】 (狂)占い師は先にローラーになり易いから吊りを一回無駄にする為に騙って来た。 (真)コーネさんのいきなりのCOで出ざるを得なかった。 (狼)コーネさんを真と見て乗ってきた。 トビーくんも狼の可能性は低いと考えてるのよ。コーネさんのCOに素早く反応したから相談する相手が居ない狂か真かな?って。 したがって、占い師は真狂の組み合わせかも?でも、真狼の組み合わせも捨てないでおくわ。 | |
(34)2005/09/04 09:28:49 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.メイちゃん(真>狼>狂)ラッセルさん(狼>真>狂) 【メイちゃん】 (真)自分が生きてるうちに確定的な判断材料を提示したかった為。 (狼)霊能者を確定させたくなかったので先にCOして信用を得ようとした。 (狂)同じくCOして信用を得ようとしたのと、狼が占い師を騙ったと考えて霊能者も確定させまいとCO。 メイちゃんは白である可能性が高いウェンディちゃん以外を占いたがったのが真ぽいかなあ?だって他の人占ってパンダになれば自分の能力を発揮出来るしね。まあ、いきなりパンダになる事は少ないだろうけど、少しでも狼を発見出来る可能性が高い方を考えてるんじゃないかなあ?と私は思ったわ。 | |
(35)2005/09/04 09:29:45 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.●デボラさん<ギルバートさん=ケネスさん<リックくん○ リックくん:狼だとしたら相方さんは大変でしょうし、時間を気にして鳩を飛ばす様子も無いから占い師・霊能者でも無さそう。今日の夜来て少しでも喋ってくれると嬉しいな。 ケネスさん:来てない人を気にしてるのが白印象だわ。突然死の心配と発言による情報が欲しいって考えてるのかしら? ギルバートさん:まだ情報が少ないし、すごーく悩んでるのがよくわかるわ。でも宿題は自分でやらなきゃ駄目ですよ〜。なのでこの位置。頑張って! デボラさん:謎の発言が多くて判断付かないのよね〜、何色なのかしら?って悩んじゃうわ。いっそ占ってはっきりさせたいわ。 | |
(37)2005/09/04 09:31:02 |
牧童 トビー おはようございます。 今日はちょっとバタバタしそうなので今のうちにアンケートを答えておくよ ■1.コーネリアスさんは、どちらかと言うと狂かと思ってる。情報が少ないのでなんとも言えないけど、■2の答え(霊能者の方の真贋を、真狼と見てる)から逆算して、と言う事が強いな。 ■2.ウェン占いに強く反対したメイお姉ちゃんの方がやや真の印象だね。ラッセルお兄ちゃんは、発言が落ち着いていて隙が少ないと思うよ。ただ、ラインによって真贋を量りたい気持はあるね。そんなゆとりがあると良いんだけど。 ■3.白 ニーナ>ケネス>ギル>リック>デボラ 黒 判別が難しいね。正直言って、もうちょっと話して欲しいと思うよ。 昨日のウェン占い騒ぎの流れが中心かな。デボラお婆ちゃん、リックについては、もう少し話を聞かないと本当に判断できない気がするよ。ケネスおじちゃんやギルお兄ちゃんは、どこまでが本気で悩んでいるのかわからないや。 ■4.今日の占い希望 微妙なところから判別していきたいな。難しいけど、強いて言えば ●ギルお兄ちゃん ■5.今日の吊り希望 ●デボラお婆ちゃん 話を聞かせてよ。 | |
(39)2005/09/04 11:08:41 |
語り部 デボラ …では、わしも答えよう… ■1.占い師 どちらが真か見えて来ぬ。発言から狼が騙っているのか、 狂人がそうなのかも少し判断を出し辛い。 ■2.メイ真ラッセル狼、メイ狂ラッセル真 メイは対立相手の否定や占い師の真偽を最初から積極的に色分けしておった。 自分が真であるという自信か、村を混乱させようとしているかに思える。 メイ視点ではラッセル狼側は確定じゃが、狼と考えた理由、 占い師の判定を出した理由が知りたい所じゃ。 ラッセルは発言に色が見えない。狂人ではないと思う。 どうしてもメイとの比較の話になってしまうのう。 狼か真霊。 ■3.残りの村人 白寄りが、ニーナ、リック。 黒寄りが、ケネス、ギルバート。 ニーナは午前中の発言などから。 リックは積極性が見えないので、ロールを持って無いように思える。 | |
(40)2005/09/04 13:47:33 |
学生 メイ コーネリアスさん【狂人】 真占い師もありえなくはないんだけどー。 >>11の微妙な真アピールとかも含めて考えるとー。 やっぱり今の所、狂人の印象かなー。ごめんねー。 霊能者としては、結果がすべてだからー。 ラインを確定させてくれることを期待しているよー。 ・疑惑点 微妙なCOタイミングは一斉崩し? 人狼だと思う人物を占いに挙げない? | |
(48)2005/09/04 15:36:50 |
学生 メイ ・ギルバートさん 今日のアンケートで 占い先を私に委任、投票先をウェンちゃんに委任ー。 占い先希望を真霊、投票先希望を確定白に委任するなんて 意識操作を狙う人狼の動きとは思えないんだー。 議事録を見直すと>>1:97あたりも、微妙に白要素ー? 潜伏人狼なら初日から自分占いなんて冗談でも言えないよー。 グレーに潜む人狼はおそらく一人だからー。 裏を返せば、人狼らしくないと感じさせることによって 占い吊りから逃れようって計略とも考えられるけどー。 そんな罠を使うタイプには見えないなー。 そういうキャラクターなんだ、って判断するよー。 | |
(53)2005/09/04 15:48:36 |
学生 メイ ・リックくん 一日目中盤から発言がないよー。 どこかに入れなくちゃいけないならこの位置ー。 ・ニーナさん 発言は比較的多く、目立った綻びもみられないー。 だけど、意見にどことなく 無理しているような違和感があるんだー。 >>1:182での発言とか、何かしら裏があるような、ないようなー。 人狼だったら怖い、かなー。気のせいだといいんだけどー。 ・デボラさん うー。いかんせん判断材料が少なくてなんとも言えないー。 人間でも人狼でも、驚かないとだけー。 | |
(54)2005/09/04 15:51:01 |
学生 メイ ええっと、後言い残したことは、と。 ウェンちゃんに提案ー。 >>42でデボラさんも触れてるけどー。 明日の占い、霊能結果発表は夜明け後に予め 時間を決めて同時発表、として欲しいんだー。 占い師が真狂の構成なら 確定白、確定黒が発生しやすいと思うからー。 もし確定黒発生なんてことになったらー。 霊能者騙りを無効化できるからねー。 ※明日、占い師が両名健在だったらだけどー……。 | |
(55)2005/09/04 15:55:54 |
学生 ラッセル メイはまとめ役を占うよりも積極的に黒狙いの占いをしたいと発言してる。 メイが狼ならウェンディが白っていうのは当然わかってる。(>>1:158) だからウェンディとのラインをみられても問題はないよね。 積極的に白印象を得ようとして発言してるのかなと思う。 今のところこのぐらいあたりからしか判断はできないんだけど、 いまのところトビーよりは狼の可能性が高いと見てる。 なので、僕ラッセル真、メイ狼。 | |
(60)2005/09/04 16:52:19 |
学生 メイ わー。actミスー。 「牧童 トビーを」の一文が抜けてたよー。 突っ込みは伝わっただろうからいいけどー。 >>66 それは私も考えたよー。 GJがあれば吊り回数が一回増えるからー。 チェックを入れるのも手と言えば手だけどー。 でもGJ発生は希望的観測だからー。 リックくんが戻らなかったら 最悪の事態を考慮してチェックを入れないに賛成かなー。 | |
(68)2005/09/04 17:26:25 |
学生 メイ >>67 ケネスさんの件だけどー。 意図的だったら怖いよー。策士だねー。 いや、人狼でも普通にのんびりしてて 忘れちゃったりってこともあるかもしれないけどー。 とりあえず、今は白印象かなー。 私、人狼予想は外し易いからー。 トビーくんもあんまり惑わされないで 自分の信じた道を突き進んでねー。 | |
(70)2005/09/04 17:32:27 |
学生 メイ >>60 ラッセルに質問なんだけどー。 グレーから人狼が一人吊れればー。 あとは能力者に一人、でしょー。 人狼としてはー。 今日の占いでは絶対に潜伏人狼を 見つけてほしくなかったはずなんだよー。 私が人狼だとしたらー。 そんな中で、確定白※のウェンちゃんを 占うことに反対する意味って何だろうー? 目立つし、占い先が逸れたら 高確率で潜伏人狼に当たるかもしれないよー。 私の白印象だけの為に、そこまでやるのー? ※結果論とか言わないでー。 人狼は、結果がわかってるからこそ反対しないんだよー。 | |
(74)2005/09/04 17:42:49 |
学生 メイ >>75 そっかー。 確かに、私は人間決め打ちする勢いだったしねー。 みんな、ウェンちゃんが“人狼だと思うから挙げる”って 雰囲気じゃなかったから反対したんだー。 吊り回数に余裕がない以上 占いは人狼狙いに拘りたかったからー。うん。 | |
(76)2005/09/04 17:56:17 |
学生 メイ あとラッセルが、ウェンちゃんは人間だから ラインを読まれる心配がない、って 言ってるけど、そんなことはないよー。 私が危惧していたのはねー。 狂人が、ウェンちゃんを人狼って嘘つくことなんだー。 要は、騙りのラインに巻き込まれてしまうケースだねー。 それでウェンちゃんが吊られたら 占い師を襲撃して、ラッセルはこう主張するの。 ウェンディは人狼だった。これは人狼の賭けだったんだーって。 ウェンディ―メイが人狼で間違いない! そう言って、私吊りの方向へ誘導するー。 ウェンちゃんと私が吊られれば、二手消費だよねー? あとはラッセルが吊られても 潜伏人狼が一回吊りを逃げ切れば勝利ー。 作戦として、悪い手じゃないと思うよー。 | |
(77)2005/09/04 17:58:08 |
双子 ウェンディ >>87 狼さんと協力したくても、相談とかできないしね。 どうしても、スタンドプレー気味になるかもしれないですよ。 でも、スタンドプレー大好きな狼さんもいるってご本に書いてあったし、慎重に合わせようとする狂人さんもいると思うので、一概には言えないと思うですよー。 | |
(89)2005/09/04 20:07:01 |
牧童 トビー >>91 同時発表については僕も賛成だよ。 時間を決めておいてもらえるとうれしいな。 それから、リックの事だけど……突然死チェックはしない方が吊りの手数を確保できる分良いんじゃないかと僕は思うよ。きてくれたら、その方がずっと嬉しいんだけど。 | |
(94)2005/09/04 20:14:24 |
双子 ウェンディ >>95 きっとそうなのー。 リックは女の子に弱いのー。 エッタちゃんは可愛いからしょうがないけど、なの。 それとも、マリーお姉ちゃんのところで、何かごちそうになってるのかも。 リックは食い意地もはってるのー。 | |
(100)2005/09/04 20:23:45 |
双子 ウェンディ >>102 デボラお婆ちゃん。 自分が白なら、村のためになるのは、白が吊られることじゃなくて、自分が白だって信用を勝ち取ることなのー。 確かに確実に証明するなら、占いか吊りだけど、弁論で信用を勝ち取る努力は必要なのー。 諦めるのはダメ、絶対、なのー。 | |
(104)2005/09/04 20:34:58 |
吟遊詩人 コーネリアス 戻りました。さっそく議題回答しますね。 ■1.占い師の真贋 言うまでもなく私が真でトビー君が偽ですね。 なのでここではトビー君の内訳についてですが、現状は判断しづらいですね。 わたしがCOしてから4分で対抗したという状況から狂人かと思えます。 しかし、トビー君が狂人だとしてトビー君視点では私が人狼である可能性もあり、3COとなる可能性もあり迷わず対抗出来るのがやや謎ですね。ただ、その場合スライドCOという手があることはありますが。 トビー君が狼の場合、トビー君視点で私が真か狂かはわかりません。ただ、これも同じく3COとなったらスライドCOする手はあります。 結論ですが現状は判定割れもないので、スライドCOを念頭に置くと狼なのか狂人なのかわかりづらいですね。素早い反応から狂人と予想しますが、我ながら根拠としては貧弱だと思います。素早い反応なんて狼次第でやろうと思えば出来るので。ただ、狼が素早く反応しづらいのも確かなので現状 トビー君の内訳は6:4=狂:狼 と見ます。 | |
(105)2005/09/04 20:39:03 |
見習い看護婦 ニーナ 議事録見てたら、トビーくんとメイちゃんが仲良しさんだと言う事を発見したわ♪ まずは疑問を投げかけられてるので回答しますね。 >>54 メイちゃんが疑問に思ってる>>1:182の発言なんだけど、私、ウェンディちゃんの事は90%以上の確率で人間だと思ってたけど残り10%で狼だったら怖いなあと言う思いが有ったの。どちらにしてもまとめ役に立候補するのは偉いと思ったからそのまま発言しちゃったわ。悩みすぎて変な事口走っちゃてゴメンね。 >>81 う〜ん。リックくんが実は狼でした、なんて可能性は低いと思うの。彼の黒要素って全く見当たらないのよね。敢えて言えば、一日目の発言が少ない。二日目未発言。かな?つまり村に貢献していないって事。リックくんがこのまま来ないのであれば吊りに挙げようとしたんだけど、参加可能時間が22:00頃からって言ってたんで夜まで待って、場合によっては占い希望も変更しようと考えてたの。 議題回答した時点では私の占い希望はデボラさんだったからそう回答したわ。 | |
(107)2005/09/04 20:47:40 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ、すみません。挨拶遅れました(汗) 皆さんこんばんわ。 で、議題回答続きです。 ■2.霊能者の真贋 メイさん やはり気になるのは昨日のウェンディさん占いに関しての意見でしょうか。 普通に表読みするのならメイさんが人狼ないし狂人なら昨日の状況からいってメイさんが人間であるウェンディさんは占い希望すれば良いと思います。 ただ、裏読みすれば狼あるいは狂人のアピールプレイとも取れなくはないですからこの事象からの判断は微妙ですね。 ただ昨日ウェンディさんが占いを逸らした場合、ウェンディさんに対する疑惑が高まるような気もしますし、そうなると結局ウェンディさん占いになり、結果同じことないし1日目より2日目のほうが議事録が増え情報が増える分、やや占いの精度がやや落ちるのではとも思えます。 | |
(111)2005/09/04 20:58:47 |
吟遊詩人 コーネリアス (つづき) それと揚げ足取りのようで申し訳ないんですけど>>17「わかってた」という表現は気になりました。「予想していた」ならわかりますけど「わかっていた」ってどういうことでしょう…。 言い掛かり、揚げ足取りの領域は出ないと思うんですがこういう言葉の端々にボロが出ることも有り得ると私は思います。なのでメイさんが偽なら狼かもしれないと予想。 結論 真:偽=5:5、 偽の場合 狂:狼=4:6 でしょうか。 まあ、まだよくわからないということです…。 | |
(113)2005/09/04 21:02:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ★ギルバート うーん、胡散臭さはありますが、狼らしい胡散臭さではないと思います。 ただ、何か意見がおかしいのは事実ですし、「流れ者に成り立てでは?」とも思いますがそうだとしてもこういう方は個人的に最も言動から判断しづらいと思ってますので正直早めに白黒付けたいですね。 ★リック リック云々というより突然死処理についてですが、現状通常どおり推移していけば狩人のGJがないという前提で最終日は5日目で、吊りは4回。 リック突然死でリック吊りの場合、リック以外の吊り回数は3回。偶数人数なので狩人GJ一回で吊りは増えます。 非リック吊りの場合、人数は奇数となり狩人のGJは2回で吊りが増えるという状況になりますが最終日は5日目のままで吊り回数は4回。 つまりリック突然死の場合、リック吊りにする意味はあまりないと思うんですがいかがでしょうか?間違ってたらすみません。 | |
(123)2005/09/04 21:22:56 |
のんだくれ ケネス >>112 なるほどね・・・ 俺としてはウェンディは白印象がかなり強かったし、それにまとめ役になれば真っ先に占いの対象になる可能性が高いからウェンが狼な可能性はかなり低いと思ってたからな。 白に限りなく近い奴をわざわざ占いよりは、発言数が少なくて正体のつかめないアンタを占っておこうと思ってたのさ。 | |
(125)2005/09/04 21:25:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>140 そうなんですか。 ではお聞きしたいことがあるんですが、あの段階でウェンディさんが白だと決めうち出来る根拠は何だったでしょうか? よろしければお教えください。 何か今後の参考になるかもしれないですし。 | |
(146)2005/09/04 21:55:25 |
流れ者 ギルバート >>148 取り消しです。 チェックなしに 1票 | |
(156)2005/09/04 22:07:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>149 なるほど。回答ありがとうございます。 ちなみに私はまとめ役立候補しながら自分を占えと言って占い師の信頼を落としにきた狼を知っいるのでまとめ役立候補という事象だけでは信じることはないです。 やはり価値観の相違という結論になりますね。 回答ありがとうございました。 | |
(159)2005/09/04 22:10:16 |
学生 ラッセル >>60 メイ やらないとは言い切れないとしか答えられないな。 それに潜伏人狼に当たるが高確率とは僕は思わないんだが。 昨日の時点で灰は6人。ウェンディを除いたとしても灰は5人だ。 今日の灰の人数と変わらない。 潜伏人狼が占い先になる確率は確かにあるが高いとはいえないんじゃないか。 それだったら、自分の白印象を得るため、というのもありえると思うよ。 | |
(166)2005/09/04 22:25:08 |
学生 メイ >>175 多弁でしっかり発言をしてくれる人は 吊りに挙げにくいから、占うのが妥当だよー。 多弁占い、寡黙吊りってよく言うしー。 ギルバートさんの態度は人狼には見えないしー。 何かあれば吊られそうな立場であることから ●ニーナさんを占うことを強く希望するよー。 ウェンちゃん予想では 真占と真霊の意見と言うことでー。 考え直してくれたりなんかー。しませんか? | |
(180)2005/09/04 22:39:47 |
双子 ウェンディ >>180 うーん、確かに、ニーナお姉ちゃんを吊りにくいっていうのはわかるんだけど……。 私としては、ギルバートお兄さんが、白なのか黒なのか、なんか判断がつけにくいのー。 メイお姉ちゃんが、ギルギルお兄ちゃんが白いと思ってる理由は何? | |
(182)2005/09/04 22:44:13 |