双子 ウェンディ >>403 メイまとめ役はちょっと待ってくれ… ロゼのCO非COも気になるところではあるけれど… 個人的に今気になっているのはCO者の内訳だよ。 占霊合わせて3人うち2人は真だから、COしているのは狂か、狼のうちの一人… どっちにしろ、灰の中に狂狼・狼狼がいるわけだ… そのへんをじっくり考えたい…のでCO時点でストップをかけたいって考えだ。 | |
(408)2005/08/23 00:05:28 |
双子 ウェンディ >>404 うう〜ごめんなさい、ディはこういうの向いてないのかも… ウェンちゃんに任せて、ディはお昼寝してようか? どうするウェンちゃん? [双子ウェンはディの提案を断固拒否の姿勢] [双子ディ、むぅ…ディも頑張るよ〜><!] | |
(413)2005/08/23 00:10:14 |
村長の娘 シャーロット >>418 うろ覚えですが、このままだと思います。オードリーさん。 | |
(420)2005/08/23 00:17:47 |
双子 ウェンディ >>416 うん、ウェンちゃん、メモと見つめあって考えこんじゃってるからディが答えるね。 メイが確定霊能者だったら勿論大賛成でまとめ役をお願いしたいよ、けどロゼさんが出てこない以上は暫定確定霊能者なんだよね。 だからロゼさん待ちっていうのもある。 でもそれ以上にまとめ役就任にストップをかけたのは、現状の整理に頭が追いつかなくなったから、整理しなおすためにも時間が必要。決定してどんどん議論が進んでいってしまったら困るから待って、ってことなの。 つまり…私たちのオツムが足りないという… | |
(422)2005/08/23 00:21:42 |
新米記者 ソフィー >>417 そうだね、既に狼側が相談を終えていて反応してきたとは考えられる。オードリー狼の場合はボクが白だからすぐに対抗。セシリア狼の場合は内訳が真・狂か真・村か迷うと思うからセシリア狼の線はボクは薄いと思ってるんだ。 それとボクはセシリア・オードリーを比較してどちらが偽かと言われたら、セシリアちゃんの方を疑ってる。だからオードリーさんに汚名を着せようとしているつもりは一切ないよ。言い方が悪かったならごめんね。 | |
(423)2005/08/23 00:23:16 |
旅芸人 ドリス >シャルさん&メイさん もしソフィーさんが狼だら、この村人CO撤回はありでねぇかな? もしソフィーさんが狼なら、狂信者は何人目であろうと、安心してCOば被せでいげるもんなぁ。狼は最後にCOするメリットはねぇけど。 この状況だら、まずは占いの真贋さ目がいぐべし、例えば終盤に適当に黒出ししても、とりあえず普通はパンダ判定出された人吊るべさ?そしたら終盤で1日は吊り無駄に出来るべ。次の日に偽占いがバレても、吊られんのは狼でねぐて狂信者だし。 これで占いローラーとかになったら、狼としてはやりやすいもんだもんなぁ。 まあ、あくまでも仮定の話だけどもさ。こうやって疑われるってリスクも負うわけだし、メイさんの言うとおり、可能性としては半々ってとこだべ。 | |
(424)2005/08/23 00:23:37 |
新米記者 ソフィー セシリアが偽のような気がする発言を留意点として置いておくよ。 >>98コレだね。 セシリアちゃんが凄く引っかかるのは、占い師の内訳に村人騙りが含まれていることを知っているような口ぶりだね。真の場合、内訳はまずわからない。狼の場合、一人が真・一人が狂(もしくは狼)・一人が村人騙りだということがわかる。オードリーさんの反応の仕方は狂っぽかったけど、セシリアちゃんのことを考えると真って考えた方が自然なのかもしれない。 | |
(425)2005/08/23 00:24:25 |
旅芸人 ドリス >>422 了解したわぁ。あだしもちょっと結論ば急ぎすぎたみたいで申し訳ないねぇ。確かに、ローズマリーさんがくるまでは暫定ってことにするべきだとは思うわぁ。 ただ、現状でまとめ役にお願いすることって、本決定時刻くらいなんだえな(苦笑)。これで吊りや占い先のまとめやってもらうんだら、確かに心配だけどもさ。この辺に関しては、ローズマリーさんが来ないば話出来ないっしょ?だから、時間の話程度なら、変な話だけども、メイさんさ決めさせても大差ない気はすんだわ。 そういうことでいいがい? | |
(427)2005/08/23 00:27:42 |
未亡人 オードリー >>426 了解したわ。ありがとう・・・ | |
(428)2005/08/23 00:30:46 |
旅芸人 ドリス >>426 わがったよー。ほんだら、その時間までに考えばビシっとまとめないばね。 | |
(432)2005/08/23 00:33:52 |
雑貨屋 レベッカ ね、眠れない・・・。鳩から失礼。 >>434 仮決定を前日に出して、丸1日挟んで本決定という案だけど、村人側もゆっくり考えることもできるけれど、狼にも考える余裕を与えてないかなぁ? あたしは、なるべくなら1時間程度の議論でコミットしちゃいたい、と思ってるんだけど、そんなに議論の時間って必要なのかな? | |
(437)2005/08/23 00:41:12 |
旅芸人 ドリス >>439 確かにそれは同感かもしれねぇす。 ただ、この村の集まりの悪さを考えると、重要決定ば出す上で、仮決定時刻に全員集まらないかもって不安があっての、この雰囲気だと思うです。 とりあえず、その辺は朝になって皆が起きてからもう一回話し合う必要はあると思います。 恐らく、うまく集まれないかもって考えが最初からあっての、48時間村なのかもしれねぇですし。 | |
(442)2005/08/23 00:48:29 |
村長の娘 シャーロット [シャーロットはシューベルトの子守唄を弾き始めた] >>437 私は、色々考えて議論するのは、狼の偽装や言い逃れを見破ったり、言質を取ったりするには効果的だと思うのです。 あと、議論に参加できる時間帯が限られていてる方が、私を含め他にもいらっしゃる、というのも理由ではあります。 その辺は、皆さんのご意見も伺いたいですが。ずっと48時間更新ということもないでしょうし。 次の更新後までにのんびり決めればいいかもしれません | |
(444)2005/08/23 00:50:40 |
旅芸人 ドリス >>440 まあ、「灰の中に狂がいるかも」ってのは、「能力者ローラーをするか否か」ってのとも関わってくる話だけに難しいなぁ。「ローズマリーCOで、灰の中に狂信者」ならば、「能力者ローラーで終了」ですしねぇ。それを思うと、ちょっと考えにくいっちゃ考えにくくもあって。 まあ、最初の占いから判定割られたら大混乱って可能性もあるだけに、やっぱりまとめ役立候補はリスクがでかすぎだべかねぇ?……うーん、頭が沸いてきたみでったなぁ。 | |
(446)2005/08/23 00:52:52 |
村長の娘 シャーロット >>439 なるほど、それはちょっと考えていませんでした。 でも、村人が反論しきれずに吊られてしまうのもよくあることで、それも悔しいと思うんですよ。 レベッカさんの仰ることも分かりますけれど。 ローズマリーさんを待ちながらちょっと考えて見ますね。 | |
(451)2005/08/23 01:06:09 |
双子 ウェンディ >>453 ううん、誤解させてごめんなさい、ドリスさんじゃないの。 みんなも私たちの発言に違和感を感じたらすぐに教えてね? 弁解の余地も与えられないのは辛い…とくにディは鈍感だから、自分のおかしいところとか、なかなか気づけなくて…。 ロゼさんおかえり!よかった〜待ってたよぅ! これでメイ霊能確定、まとめ役をお願いしまくりです! ウェンちゃんにも知らせなくっちゃ…さっきから怖い顔で考え込んでて…えへへ、ウェンちゃ〜ん! [双子ディはりんごジュースを持ってウェンのもとへ] | |
(461)2005/08/23 01:19:33 |
村長の娘 シャーロット >>462 明日(一日目最終日)の決定は本決定一本でもよいかと思いますが。 二日目以降に関しては、うぅん、お任せします。 ただ、22時本決定だと、決定前に間に合わない場合がありそうなので2230まで繰り下げてもらえると嬉しいです。 | |
(467)2005/08/23 01:32:53 |
双子 ウェンディ >>472 わわ、リボンが…あ、ありがとう、えへへ うん、占いね、頭が良いってのは全力で否定しておくよ〜ウェンちゃんも私も朦朧としてるから。 占い先は一人って、大丈夫、私たちは運命共同体だもん、死さえ二人を分かつことはできないんだよ! …ってちょっと恥ずかしいこと言っちゃったかな… えーと、で、ロッテはそれを私たちに教えてくれて、私たちはどう答えたらいいのかな? | |
(474)2005/08/23 01:56:02 |
双子 ウェンディ >>475 了解了解。 日程的に余裕のあるうちに占われるのは別段構わないよ。 霊能が確定した以上は、偽占もうかつに黒出しできないだろうしね。 …私にはリボンは…(は、ディとおそろいは捨てがたい…) GJだよロッテ、大感謝。 [ウェンはリボンを腕に巻いた] | |
(479)2005/08/23 02:02:25 |
旅芸人 ドリス 〜〜♪〜〜〜〜♪〜〜〜 〜〜♪The moment I wake up Before I put on my makeup I say a little prayer for you♪ (朝起きて、メイクをする前からもう、貴方の為に小さなお祈りをしてるの) While combing my hair, now, And wondering what dress to wear, now, I say a little prayer for you (髪をとかしてる間も、何を着ていこうか迷ってる間も、貴方の為に祈ってるの) Forever, and ever, you'll stay in my heart and I will love you (ずっと、ずっと、貴方は私の心の中は貴方でいっぱいなんだから) Forever,and ever, we never will part Oh, how I'll love you (永遠に、永遠に、二人が離れることはないんだから) Together, together, that's how it must be To live without you Would only be heartbreak for me. (貴方が私と別れることなんて、絶対にないんだから)〜〜〜♪ | |
(482)2005/08/23 02:09:39 |
未亡人 オードリー 私視点でのセシリア・ソフィーの考察 □CO順から、 ・セシリアが狼の場合:白2人COの中で、内訳はわからないわね(真+狂or村)。狼にとっては、占い師の確定の方が怖いと私は考えているわ。だから、狂と被るリスクを負ってでも、占い師確定を阻む意味はあると思うの。 ・セシリアが狂・ソフィー村人の場合:内訳が真+村だとわかっている。狼が騙る前に、騙りに出る意味はあるわね。 ・セシリアが狂・ソフィー狼の場合:狼に被せてCOするメリットとデメリットを考えた時に、デメリットの方が大きすぎるように思うわね。 □発言・ソフィーCO撤回から、 ・セシリアの>>98の発言は、狂に村人騙りのふりをしてCO撤回を勧める狼の発言としては、納得がいく。狂信者は占われても痛くない上に、占いを1回無駄にできるものね。 ・逆にセシリアが狂なら、占われるリスクを狼に背負わせてCO撤回を勧めるのは、ちょっと大きすぎる賭けよね。可能性として低いと言わざるを得ないわ。 | |
(483)2005/08/23 02:11:58 |
未亡人 オードリー >>483から、 セシリア:狼>狂 ソフィー:狂=村>狼 ただ、霊能者に騙りが出なかった事を考慮すると、ソフィーが狼の可能性を切り捨てることはできないと思うわ。もう1人が霊騙りに出たら、疑惑の中に黒側3人共入ってしまうものね。 占い結果が白判定でも、狂の可能性を否定できないけれど、灰の誰を占っても同じことが言えるわよね?少なくとも、狼でないという証明がなければ、放置はできないと考えているわ。占わないなら吊りね。 | |
(485)2005/08/23 02:13:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー [ミント・ジュレップを作りながら] …あら…「I say a little prayer」ね。 >>480 …こんばんわマダム・オードリー。 なんだか…お待たせしてごめんなさいね。 もう、占い希望を言っていいみたい。 | |
(488)2005/08/23 02:16:49 |
旅芸人 ドリス >>489 い、い、いやいやっ!(プルプル) こ、こちらこそ、せっかくの真面目な推理のお話の邪魔してまって、申し訳ないです……(汗) お耳汚し失礼しますた……。 ただ、占い師のオードリーさんが真っ先に占い希望出すのって、もしかしたらちょっと異存のある方もいるかもしれねぇですね。 とりあえず、占い師COした方からの視点のお話が聞けて、ありがたかったですぅ。 | |
(491)2005/08/23 02:21:09 |
旅芸人 ドリス >>493 いや、なんもいけないことはないと思いますぅ。 ただ、アタシが今まで旅して回った中で、村によっては占い師CO者の占い希望は後に回して欲しいってパターンが結構あるんですわぁ。 んだもんで、どうだべかなと思ってだんですけども。 アダシ自身はさほど問題ねぇと思いますよぉ。 ……キスは問題だと思うけども……(冷汗) | |
(495)2005/08/23 02:28:39 |
双子 ウェンディ 中間報告に来たよ〜まだ考え中なんだけどね。 占い候補はソフィ、ドリス、ネリー。 1、ソフィは先行COの時点でちょっと気になっていたの。開始後半日が経過していたから、既に赤ログは跋扈していると私だったら考えるの。言ってるようなスピード勝負になるのかな?って。CO撤回後の>>388が遅れたこと、視点が偏っていたこと(はロッテが指摘してるよね)を考えても善良な村人さん?って疑問が浮かぶよ。ソフィを占って白が出たら出たで、占いの内訳が確定するってのもあるし、ソフィが第一候補かな。 ただね、占い候補の二人ともがソフィを挙げているのも気になるの。偽占は白が出るって分かってる…ソフィは狂か村?って点で考え中だよ。 | |
(520)2005/08/23 11:58:42 |
双子 ウェンディ 灰の中のステルスは正直、まだ見当がつかないの…もっとお話ししなきゃね! その中でちょっと気になったのがドリスさんとネリーさん。 2、ドリスさんは正のベクトルで、発言内容がほんとにしっかりしてる。アンケ無についてや、まとめ役について話したときに突出してる印象があって、こういう人がステルスだった怖い!確白を出して落ち着きたいなって思うの。 3、ネリーさんは負のベクトルだね…何といっても発言数の少なさが気になるよ。ステルスにしては悪い意味で目立っちゃってるって思うけど、正直対処に困っちゃう…。 以上、中間報告〜番号順に候補だよ。仮決定前にはもっと固めてくるね〜はう!チーズケーキぃ〜♪ | |
(521)2005/08/23 12:05:46 |
村長の娘 シャーロット ソフィさんを占いたいという方が、占い師さんを始め何人かいらっしゃるようですね。 >>520 でウェンさんがもう仰っていますが、偽者さんはソフィさんの正体(少なくとも人間かどうか)を知っていて占い先に挙げている筈です。 偽者さんが何者であれ、ソフィさんが狼ならば占いたくないのではないかと思います。 そう思わせたい、という可能性も捨てきれませんが。 白確定でも狂信者との疑念が残り、黒が出ればもちろん吊り。 私はソフィさんを自己申告どおり*暫定*村人とみなすか……申し上げにくいですが、占わずに吊り、の方が手堅いかと思います。 確定のメイさんがいる以上、ソフィさんが狼か否かは後からでも分かることですし。 | |
(523)2005/08/23 13:58:17 |
学生 メイ 占い師ズで気になったトコロ >>42で、セシリアさんが3人目COは狼としては得策じゃない、 って言ってるネ。意図的に3人目COした印象アルネ。 真でも意図的に3人目COってコトはアルケレド… 何となく引っ掛かったアルカナ。 オードリさんは、発言は多いケド全体的に無難カナ。 発言ダケ見てたら、占い師っぽくナイアル。 占い師ズは、みんなさまヨリ情報一歩リードしてるネ。 占い師視点での考察モ、入れて欲しいアル。 例えば対抗占い師のコトとかアルネ。 メイ、占い師ズの発言重視してるヨ。期待してるアルネ! | |
(529)2005/08/23 15:00:53 |
逃亡者 カミーラ 一つ気になった事なんだけどね、もしソフィーさんが人狼としてみた場合。 ソフィーさん人狼なら狂信者が占い師を騙るだろうか…。この場合霊能者を騙った方が効率が良くないか? 一応、霊能者確定させ襲撃を引き寄せると言う作戦はあるだろうけどね。 そして、セシリアさんとオードリーさんのどちらかが狂信者だとしても人狼がローラーされてしまう危険性の高い選択肢を取るだろうか…。 狼を追い込む危険性の高い選択を狂信者がするか?と思うとあまり考えにくいので可能性としては低いと思うよ。 だって、この場合は狂信者候補のセシリアさんとオードリーさんは占い師に人狼がいる事を既に知っていたんですから。 ソフィーさんが狼なら狂信者がわざわざ占い師を騙らなくても占い師は確定しなかった可能性が高いのよ。 その場合は狂信者が狼の戦術に干渉したという形になるかしら?だとしたら今回の狂信者はかなりのやり手だと思うよ。 もしかしたら、ソフィーとセシリアorオードリーの両方が狼という可能性もあるかもしれないが、 片方がCO撤回するデメリットを考えたら、占い師COした3人の中に狼2人は考えにくい。 | |
(532)2005/08/23 16:28:52 |
逃亡者 カミーラ それで占い先希望ね。 一応吊るべき人物と占うべき人物と分けたんだけどね…。占ってみたい人物のほうが多くて迷っているわ。 今日の占い先だけど私は【双子を占って欲しい】と思っているよ。 立ち位置が比較的前衛であり。議論を引っ張ってる側だと思うよ。 少なくともいきなり吊りに上げる事が躊躇われる立ち位置だと思う。 他の人からも言及されているけど霊能者CO・村人騙り解除の所の動きが気になったと言う点。 メイさんが暫定まとめ役として名前が挙がった時、待ってくれと言ったところかな。 あの時点では霊能者は確定していないからメイさんを信認しないことは決しておかしい事ではないとは思う。 なぜ止めて欲しいと言ったか少し気になりましたね…。何か知っているのではないか?と。 | |
(538)2005/08/23 17:29:03 |
双子 ウェンディ 今夜は嵐か…? 占い候補、ソフィと私たちが多いみたいだな。 自分を推薦する馬鹿はいない…私たちは省いて考えてるよ(笑) さて、ソフィ占いについてずっと考えていたんだが、 ・占い二人(偽含む)がソフィを推していること。 ・CO順、ソフィが黒なら狂がCOしてくるメリットが小さい。 この2点から、ソフィは白(村・狂)と考える。 それでも占いを一手使ってソフィを占うメリットは、占いの内訳が確定すること。 ソフィ白なら占いは真狼、ソフィ含め灰の中に狂がいるので今後誰を占っても確村は決まらない。だが黒さえ分かればいいのだから、狂に踊らされないよう留意することはできる。 ソフィ黒なら占いは真狂、狂に留意しながら占吊を繰り返す、か。 | |
(543)2005/08/23 18:19:41 |
双子 ウェンディ だが、霊能が確定した以上、ソフィ占いのメリットである占い内訳確定に一手省く必要はないのでは?という結論に至った。 確定させるなら、一回目の吊りで判定すればいい。 今日の一手はむしろ、1匹ないし2匹のステルス探しに充てた方が有意義と思う。 現時点で灰は私たち含め8人もいることだしね、灰判定に一手でも多くかけたいと考えた。 よって、灰の中の誰かを占い、明日吊りで内訳確定が最善。 中間報告>>520で挙げた第一候補ソフィは降ろす。 ここまで、ソフィについて。指摘はどんどんくれよ。 | |
(544)2005/08/23 18:26:04 |
文学少女 セシリア 霊確定は狼達にとって痛い。 それなのに何故騙りに出なかったのか。 ・・・騙る事ができなかったのでしょうか。 記村&未狂であるなら、狼2潜伏で一人騙りに行くことはできる。 2潜伏をあえて選んだのであればかなり手強そうです。 この場合記狼という事もあります。 ですが記狼&未狂の組み合わせは考えにくいです。 記村&未狼であるなら、狂が騙りにいける。 なにより全員の正体を知っている身。容易にできそう。 この場合も記狂が考えられます。 記狂&未狼、これは考えられなくもないです。 記と未が両者狼陣営だったら? 一人は騙り、一人は疑惑の対象に挙がり、 そして最後の一人が霊騙りをしたら 敵陣営が全て表舞台にでてしまい・・・ますよね。 | |
(554)2005/08/23 20:51:55 |
村長の娘 シャーロット ヘンリエッタさん、ミルクありがとうございます。温まりますね。 >>551 552 ソフィさんに白が出ても狂信者だろう、しかし狼の動向を探るために生かし、人数的余裕がなくなったら吊る、ということでしょうか。 占っても疑惑が付きまとうなら、貴重な初日の占いを使わず灰のままでもいいと思うのです。 白黒どちらにせよ最後には吊る、というのなら尚更です ソフィさん本人には酷な話かもしれませんけれど。 | |
(557)2005/08/23 21:05:53 |
文学少女 セシリア 私が示した●ソフィー >>554より変更しても良いでしょうか。 ソフィーさんには悪いと思いますが 霊確定している今、 占うより吊りの方がみなさんに分かりやすいと思いました。 私の再希望は●ウェンディ 初日あまり手掛かりがないので申し訳ないのですが メイさんまとめ役にストップをしたのが気になりました。 | |
(558)2005/08/23 21:08:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>557 貴重な初日の占いと言われると そうかもしれませんわね けれど ソフィーお姉さまが白か黒かわかることで 占い師の内訳がある程度推測できると思いますわ ですからソフィーお姉さまは 早めに白黒つけるべきだと思いますの お姉さまが狼ではないという可能性は 低いとはいえ捨てきれませんわ 私はソフィーお姉さまが狼であるか否かを 情報の少ない序盤で明らかにしてしまうことを 優先させたかったのですけれど・・・ やはり今日は灰狙いで 明日お姉さまを吊るべきかしら? | |
(562)2005/08/23 21:26:54 |
旅芸人 ドリス うーん、今議事録を振り返ってみたけどもさ。 正直、三者三様に怪しいんだわな、アタシにしてみれば(苦笑)……はい、うまぐ嘘ば見抜けないアタシがはんかくさい(バカ)なだけですー_| ̄|○。 とりあえず、議事録で気になったのは>>21のソフィーさんの発言「ボクは占い師だけど、対抗が出た時点で降りなきゃいけない」 つまり、最初から村人騙りを匂わせる発言があったのよねぇ。それを考えると、その次に発言したセシリアさんが「ソフィーは占い騙りを降りる」ってのを計算に入れてCOすることが可能なんだわなぁ。 それば考えると、ちょっとセシリアさんが偽寄りになってきたね、アタシの中ではさ。 なんつーか、三人もCOが出てる状況にしては、妙に自分のことについて客観的なのよねぇ。そこも引っかかるって言えば引っかかるね。 | |
(574)2005/08/23 21:59:30 |
未亡人 オードリー えっと、まず、 レベッカの発言 >>563「ソフィーを吊ってあげるのも優しさ」というのは、確かに体調が悪そうな発言はあったけれど、本人から希望があったわけじゃないので、今のところそれを理由に挙げるのは、いかがなものかしら? それとも、それをこじつけに吊りたい(そういうやりとりの発言が私の知らないところであったのかも)と考えるべきなのかしら?これ以上は、スルーにするわね・・・ | |
(594)2005/08/23 22:17:59 |