ちんぴら ノーマン >>2 なんだかその掛け声だと喜んでるみたいに見えるw | |
(5)2005/06/29 00:02:39 |
雑貨屋 レベッカ >>1:644 メイさんに言っておかなきゃね。 言い方を変えると勘?ぶっちゃけ、初日に真偽分かるわけないの!(自分真だから対抗に対して偽、て言うことしか確定事実は無いの) でも間違ってるよ!て思ったら、今後メイさんの発言でそれを示したらいいんだよ。 メイさん真なら自力で頑張れ♪ | |
(19)2005/06/29 00:08:43 |
見習いメイド ネリー アンケート了解です、いえあ! >>26 ソレって、『どの道冤罪1になる』のでは?ミッキーさんが白かニーナさんが白なので、あと一回失敗したら崖っぷち!ってなるのでちょっと危険だと思いますよ〜。 だからといって他に案があるわけでもないので、ちょっぴり考えてきますね!いえあ! | |
(35)2005/06/29 00:16:50 |
新米記者 ソフィー >>32 可愛いく怖いことを言ってるな。 さて、ミッキーは果たして人狼か、と。 占い師の真偽視点で考える。 ニーナが真とは未だ思えていない。 そして、ニーナだけが黒判定で他が白判定を出した。 それなら、ミッキーは人狼ではないか。現時点の印象だ。 | |
(38)2005/06/29 00:18:09 |
木こり ダニエル >>43 は暫定。眠いのでねる・・・。 | |
(46)2005/06/29 00:21:10 |
見習いメイド ネリー >>39 レベッカさんに同意(笑 ミッキーさんの昨日の更新直前のはブラフなのかどうかは分かりませんが、すっごく怪しかったりするんですよね。いや、わざと言ったと言うのは分かるのですが白とも黒とも捉えられるんです。 ニーナさんは昨日の通り、なんか普通〜って感じだったので白黒つけようにもどっちだか分かりません。 ってわけで、ミッキーさんファイトです!ニーナさんファイトです!いえあ! | |
(47)2005/06/29 00:21:15 |
見習いメイド ネリー >>51 ん?占い師襲撃されたら対抗も出ないですよね? なので、真占い師が初回襲撃ってのはそういう意味ですよ〜。 そして!前者は『三日目まで潜伏していたら』の話で、後者は『初日に一斉CO』してたらの話です! 会話内容ゴッチャになってますよー(笑 | |
(54)2005/06/29 00:27:27 |
学生 メイ >>52 いえあ!了解だよ! 正直、昨日最後メイどうしたらいいのか分からなくなってしまっていたから・・・とりあえず、このままでいっていい、ってお達しがでたから、それで満足&納得なのさ! 後は皆の信頼を得られるように、努力するね! | |
(58)2005/06/29 00:29:18 |
ごくつぶし ミッキー >>54 あぁ、確かに潜伏真占い師が初回襲撃で死んだら負けも同然だぁね。 | |
(60)2005/06/29 00:32:33 |
雑貨屋 レベッカ >>54 あれ?なんか変??明日もうちょっと整理してみるね。素早い回答ありがとう♪ メイさん>熱い ♡ は大事よ! 真偽不明なのは皆一緒なの、レベッカだって皆から見たら偽の可能性充分あるんだろうし。 レベッカは楽しかったらそれで良しだから(でももちろん勝ちを狙うけどね!!)、ストレス溜まるようにはならないでね。 まあ、自分が必死で説得しても見抜けないようなら、村人が悪いってレベッカは思うw メイさんが真で、必死に説得しても皆が信用しないなら皆がおバカさんなだけ、て思うといいよ。(レベッカも…?) 気楽に行こうー。適当万歳♪ | |
(61)2005/06/29 00:35:31 |
学生 メイ なんでここの対抗者同士の霊能者サン達は通じあってるんですか・・・(笑) で、当然私はミッキ吊りには反対!だよ。人間だもん。しかもこの状況で潜伏狂人の可能性は低いと思うから、まず村人でしょ。 この構成って、村人吊りは2回までしか許されないよね? 今日人間のミッキを吊ると、もう後1回しかミスは許されない。ここでミッキを吊ると、人狼側の思う壷な展開だよ。明日、ラインは出るかもだけどさ。 まあもうちょっと色々考えるけど、私は灰吊り、灰占い、希望。 灰の考察とかはまた後でするね。 で、能力者も考察するんだけど、なんかニーナさんがぶっちゃけ狂人に見えて仕方がない私がここに居ますです、はい。 | |
(64)2005/06/29 00:41:41 |
雑貨屋 レベッカ ★霊=真狼って思う人に。 レベッカ>>1:553見てください、結構ちゃんと考えたつもりなの。それでも霊=真狼って思うかな? 穴があったら指摘してほしい。 結構これを決め打てたら有利と思うのよ。 >ヒューさん 参加してね?白っぽく見られてても実際は灰なんだし、目指すは灰からの襲撃!て思って頑張って。 | |
(67)2005/06/29 00:48:05 |
書生 ハーヴェイ >>67 霊能者内訳は真と狂が多い、それは分かっています。 ですが、その裏をかこうとする狼はいくらでも居るわけで。また、その思考は狼にもとうにあるでしょうから、決め打ちするには値しないと言っておきます。 まぁ参考程度に。 | |
(70)2005/06/29 00:55:43 |
雑貨屋 レベッカ 寝れないじゃんー!(とか言って覗くレベッカが悪いんだけど!) ソフィ姐さん>素顔っていうか、>>68の根本思想がそもそもどうなのかな、て思ったの。 言葉悪かったらごめんね、ソフィ姐さんの発言は行間を読ませる感じかもだけど、その行間がいまいちレベッカには読めないんです。 自分がこういう風にばーって喋るタイプだから、そうじゃない人は読みにくいっていうのはあるかも。 もちろん、それは強要してもお互い無理なのは分かってる。 レベッカも言葉足りなかったかもね…今度から『ここはどういう意味?』て形の質問にするね。 とりあえず、>>68姐さんの根本思想って何を指してるのか教えて。 霊真狂確定は不要って事?それともレベッカ>>1:553全否定? それならどこが変と思うかとか教えてほしいな。 | |
(78)2005/06/29 01:14:48 |
農夫 グレン >>79 お互い疑問点を具体的に質問しあえばいいんじゃ? | |
(80)2005/06/29 01:17:08 |
新米記者 ソフィー >>78 俺の意見とレベッカの意見。 元を辿るとどう違うか。自分で納得するぐらいに読んでくれ。明日でもいいさ。 だいたいネリーのこともそうだが、ちゃんと前提考えて人の意見を読んでいるか? とりあえず、ヒントは「狂人の動き」だ。 | |
(82)2005/06/29 01:18:36 |
木こり ダニエル 確かにパンダになったからミッキーを吊るというのは安易な考えであるかもしれない。 が、このままでは霊能の真偽がわからないままだ。 ラインを作ることができるかもしれない=情報が増えるのをみすみす逃すわけにはいかないと考える。 >>64 メイ 灰吊り灰占いを希望とあるがオレは占いができないし狼でもないので自分とハーヴ以外、人間かどうかまったくわからんのだ。第3者視点での考えも加味してほしいな。もちろんミッキーに白出しをしといて吊るのは抵抗あるかもしれないがね。 | |
(103)2005/06/29 11:34:48 |
木こり ダニエル >>97 ノーマン占いの理由が適当か・・・。 暫定で挙げてるだけだからな・・・。 でも、能力者からもグレーからも候補に挙げられていないのはよっぽど白に思われているか、もしくは他のグレーがもっと気になっているかのどちらかだ。 オレは後者だと思っているのでそれに乗じてのステルスだったら怖いなと考えての占い先だ。 先程述べたように今はまだ変えるつもりはない。 | |
(110)2005/06/29 12:22:14 |
新米記者 ソフィー >>123 カミーラ真占い師なら、可能性はバリ高いとおもうっちゃけど。 | |
(125)2005/06/29 14:18:31 |
学生 メイ ■2.吊り先 ▼ニーナさん 希望 >>64 とか眠いのと(眠いとやっぱイカンね)、灰の狼を見つけたい一心から言ってしまったけど、やっぱり今日は▼ニーナさんが妥当かと考える。 私から見て、どっちにしても確定人外サイドだし、皆の視点という意味で譲っても、役目はほぼ終了。 っていうか、今日ミッキさん吊っても、潜伏霊能とかしていない限り、黒黒とかならないから。 ニーナさんを今日残すとして・・・能力者のローラーとか決め打ちとか、どの辺りで皆するつもりなのかなぁ・・・吊り回数は5回しかないんだよ?皆の視点で見ても、結局明日、迷った末、ニーナさん吊ることになるのでは。。 確かにニーナさんは狂人ぽいけど、狼の可能性も否定しきれはしないし・・・それにこの構成、狂人を吊るのでも無駄な一手ではないと考える。考えられる日が一日増える訳だしね。 次点で、昨日挙げた灰吊り。でもこれだと、HITの率1/5だから・・・うーん。 やっぱり、ニーナさん吊りが一番良いように思う。もうニーナさんからは灰を見ても白しか出ないわけだしね。 | |
(134)2005/06/29 15:46:42 |
学生 メイ ■3.能力者真偽 ☆占い師について 私ガ真ですよ。 ・ニーナさん:狂>狼 で、初日の黒出しをしたニーナさんは、狼にサインを送り、かつ村人を吊り、自分も吊られたい狂人の可能性が高いと。 正直、発言が少なめなので、その内容からの考察が難しいので、状況判断が大部分を占めていますが。 ・カミーラさん:狼>狂 消去法で、カミーラさんは人狼かなと思ってます。まあ、カミーラさんは、昨日投下したとおり、元々、狂人よりも狼の可能性の方が高そうだと思っていましたし。立ち回りとか、慎重で(狼の発言って、仲間がいるだけに結構慎重なものになりがちだと思う)、やや大人しめな、抑えている感じすらする発言とか、ボロの無いような対応とか、いかにも『能力者』さんをしているので、狂人よりは狼よりだと思っていました。 | |
(137)2005/06/29 15:57:37 |
逃亡者 カミーラ ただ、その場合ニーナ偽決め打ちとして 村人に納得していただけねばならないと思う (おそらくニーナは狂人であろうから霊能者は白判定で 村人からは真:狂かは確定しない) もしくは、占い師に狼がいるという判断で 占い師ローラーとまでいかないと ▼ニーナは難しいと考えた。 あとはあれだ、青年の主張だが>>42 ニーナ吊りはぬるいといわれているので うーん、じゃあ灰からといわれれば と、首をひねってる感じだ | |
(139)2005/06/29 16:05:28 |
学生 メイ (続き) ・レベッカさん:狂>=真>=狼 スタンスは安定しており、立ち回りは、良くも悪くもいかにも能力者っぽい。割合と皆に信用を置いてもらえるよう語りかけている感じとか。 ただ・・・自身が霊能なのに、霊能潜伏案希望とか、私的にはちょっと理解に苦しむかな。レベッカさんは食べられない自信があったんだろうか。正直提案は、時々、あまり村寄りには見えない気がする。。ただ、狼があの提案をするのはかなりリスキーだと思うので、真か、狼っぽい静けさを纏った狂人かと踏んでいる。 とはいえ、どちらもその発言にはそれなりに筋が通ったものが多く、こっちはまだほとんど横並び。悩ましい。。。 | |
(143)2005/06/29 16:23:29 |
学生 メイ ・ヒュバさんは、まあ今までの発言とかで結構白く見えているけど、確信ではないかな、ってところ。 ・ソフィー姐さんは、ポイントポイントで鋭いんだけど・・・発言が短くぽんぽん、ってくるので、レベッカさんじゃないけど、いまいち真意が見えにくいところがある。 ・ノーマンさんは、灰の中じゃ一番わからない。黒くも無く白くも無い立ち位置が、正直ちょっと怖いと思っている。現時点で、皆からあまり怪しまれずスルーできている感も気になる。 ・ダニエルさんは、結構考察を良くしているかな、って思う。でも、肝心のところで少し意見が弱いかなってばらつき感が気になるところ。 ・グレンさんは、ところどころ気になる発言があるけど・・・う〜ん、最初からそれなりに皆に着目されがちだったように感じるから、狼なら騙りするかなあ、とか思ったり。でも正直今日時点で見えない人の1人である。 一言ずつ感想を言ってみるとこんな感じだけど、夜できるだけもうちょっとログを漁って考えてみるね。 | |
(149)2005/06/29 16:38:28 |
新米記者 ソフィー >>152 考えるまでも無く、第3者から占い希望に挙がってんだから第3者視点で「あり」。「なし」と思う希望を出すなんて、まとめ役のブラフ以外意味が無い。 | |
(154)2005/06/29 17:02:54 |
学生 メイ で、BAKUHATUはものいい悪かったと反省してる(単に発言に棘が出ることおそれたレベルだったの。皆良い人で思った以上に反応あって申し訳なく思ってマス)。 ただ、メイは良く分からなくなったら、(感情的にならないためにも)やっぱりその場で割と声にする方だと思うし、それは今後も変わらないかも。ゴメン。でもそれが、皆のストレスになってしまわないように、もっと気を付けて言うようにするね。・・・昨日は、ちょっと素で行くのかロールを重視するのか疑問に思っただけ。それに自分の気持ちも入り混じってしまった。 それだけで他意は無し。以上。 今後は、っていうか今日からは素で行きつつ、ロールを一生懸命果たすように頑張ってる・・・つもりw (あー、やばい。めっっちゃ本気で、がちんこ皆に接しとる、私。。) | |
(158)2005/06/29 17:13:15 |
学生 メイ って、そんなこと言っている間に、ソフィー姐さんが、>>87 レベッカさんに浮気してるっ!?(ガーンΣ( ̄□ ̄||||) アタシ、負けないからっ(握り拳っ)! | |
(160)2005/06/29 17:13:35 |
雑貨屋 レベッカ じゃあ議題回答しますね。 ■1.●ダニー。ミッキーを希望したのと同じ理由なんだけど、レベッカは人間なら自分からあえて疑われる発言をするメリットが無いと思うの。 潜伏能力者が狂に見せたいとかなら別だけど、もう一斉CO後だし、狼には灰の人間=村側ってばればれ。 占いは狼探しに有効に使うべきと思うから、あえて>>152を言うメリットも分からないの。怪しすぎる=白、ていうのはレベッカは思わない。 それで狼なら悔しいし、頑張って白っぽく努力する人間は占って襲撃されやすくしたくない。 だから●ダニー希望。 昨日も変更したし今日も変更する可能性は充分あるけどね! | |
(162)2005/06/29 17:19:33 |
木こり ダニエル ん? >>154 勘違いしてるみたいだがあくまで確認したいだけだ。 ニーナ以外の占い師の両白出しは確白扱いするかどうかのね。 あらゆる可能性を考えてしまうと確定白扱いできなくなるから。 ここで言うあらゆる可能性というのは村人騙りや、能力者のスライドをさす。 霊能者が占い師にいきなりスライドする可能性ないとは言えないからね。もちろんそんなことはないと思うが。 疑り深くて心配性な意見ですまない。 | |
(163)2005/06/29 17:20:23 |
学生 メイ 時間が〜〜・・・ えっと、ぱっと見て拾えたとこだけ〜 ニーナさん、>>129 私がCO前に発言数使い切る勢いだったと書かれてますが・・・あのう、私COする時の為に、その時は頑張ってまだ1000PTは残してましたけど(汗) CO後は確かに使い切ったけど。事実捏造ですよソレ | |
(165)2005/06/29 17:25:55 |
新米記者 ソフィー >>163 心配性というか、変な意見としか見ていない。 占いと吊りは人狼に使うことが最優先だ。ニーナ真であれば、俺達はそれを果たしたことになるが、まだレベッカとメイが仕事をしていない。ネリーとレベッカもだ。彼女らに黒を出させてやろうじゃないか。 その意気込みで意見を出してくれないかな。 | |
(168)2005/06/29 17:28:29 |
雑貨屋 レベッカ ■2.▼ニーナさん。 真なら灰から狼を見つけるっていう一番大事なお仕事はしてくれた。 狂なら(一番それっぽく見えてます)、ニーナさんを吊ることで真襲撃をしにくくできると思ったから。 レベッカは狼は占い師にいると思ってるってことは言ってるよね。 ニーナさん狂なら、残る占い師は真狼。真襲撃したら狼の位置は丸見えでしょう?それならニーナさんを吊った方が真襲撃はしづらいと思ったの。ローラーを早めたって思えば済むし、占はどっちみちローラーしなきゃいけないとレベッカは思ってるから。 ソフィ姐>>141も分かるんだけど、ニーナさん狂ならそもそも無意味だし、て思っちゃうの…。 でも、これも暫定です。 ぶっちゃけ、今ミッキー人間よりはニーナさん真の方がちょっと信頼できる気もしてきてるの。 ミッキーはもっとしっかり自分が人間ならそれを伝えてね。 もし狼ならこのまま逃げられても嫌だし、ちゃんと発言を見て考えたい。 | |
(169)2005/06/29 17:28:52 |
新米記者 ソフィー >>168 カミーラがいないことはお察ししてくれ……(入れ忘れただけ) | |
(170)2005/06/29 17:30:33 |
逃亡者 カミーラ まあお昼からミッキーの件で悩んでいたが 本日ニーナ吊るとして おそらく狂人で霊能者白判定 >>139でも述べたが 真狂区別つかずに ニーナを吊っても判断つかずに ミッキーも結局吊られるのではと ミッキーの命が一日延命となっても 私としては困るだけなんだな しかも狂人ニーナとしたら仕事十分過ぎるわけで | |
(172)2005/06/29 17:40:29 |
木こり ダニエル >>168 オレは今日の最初から▼ミッキー を挙げている。 もちろん人間だと思いたいが確信はもてない。 ラインも見たい。ヒューバート、ノーマンに関しても同様。 発言してくれないとわからない。 暫定としてるのは発言を待ってるからだ。 | |
(173)2005/06/29 17:45:59 |
雑貨屋 レベッカ >メイさん >>1:493 ニーナさんがグレンをあげたから希望を変えてるけど、ニーナさんは狂予想(>>1:598)なら狂には狼が誰か分からないでしょ、何で変えたの? あと、今日はグレンの名は出てこないけど、もう疑いは消えた? >カミーラさん しきりに霊に白白判定を求めてるようで、ちょっと狂に白出せアピールにも見えちゃうけど、狂ならミッキー人間でも黒出すかもだよ?もちろんニーナさんにも。 それに、カミーラさん視点ではニーナさん狼もありえると思うんだけど、狂ってそこまで強く思う=メイさん狼って思う理由を教えて。 >>144狼と狂1ずつの目星はついてるのに吊り希望に出さず、しかも現段階狼と思うダニーは吊りじゃなく占い希望なのは何で? | |
(176)2005/06/29 17:56:15 |
ごくつぶし ミッキー 頭が煮えてきたので答えやすいところからいこーかな。 >>174 ニーナは>>31でも言ったけど狂人と見るのが一番無難だと思ってるよ。 >>56はねぇ‥‥ 俺ぁ>>1:644みたいな発言を推理に使うのは嫌いなんよ。 いやホントは大好きなんだけど「そんなのメタ推理だ!」なんて 難癖つけられるのが嫌だから最近は自粛してんの。 んで、>>56は 「>>1:644を判断材料にして真だの狂だの狼だの考えないぞ宣言」 だとでも解釈していただければ幸いです。 ついでにいえば>>1:597は 「ヒューバートが人狼の数を間違えたことを メタ白要素とは見なさないぞ! ヒュー黒の可能性は捨てないぞ! そのほうがむしろフェアプレイっぽくね?宣言」 のつもり。 | |
(179)2005/06/29 18:08:36 |
ごくつぶし ミッキー あー、もちろん>>1:644を判断材料にしないってだけで 他の点を材料に推理してますよ? | |
(180)2005/06/29 18:12:29 |
逃亡者 カミーラ >>176 ミッキーは人間だ まず真霊能者は白を出す 問題はもう一方の偽霊能者の判定 情報を出したくないのであれば白出しをし ラインを出さないで不明瞭にできる 黒だして吊られたい狂も確かにありえるが 占い師の中に狼がいると思う中効果は薄いと私は思う 吊り先は私にとってはダニエルでもなくても メイでもいいんだ。まず通らないと思うがな ニーナが狂とおもう理由 ニーナが吊られる可能性があるからだよ 狼が二人な状況で占い師の中で真っ先に吊られそうな 位置取りはかなり勇気がいると思う 狙ってしたのなら流石だとおもうが | |
(182)2005/06/29 18:16:55 |
ごくつぶし ミッキー >>147メイとカミーラから灰に白でたらそれは確白っしょ。 ニーナが他を占っていようが吊られていようが(もし仮に、食う奴ぁいないだろうが)食われていようが関係なくね。 | |
(190)2005/06/29 18:33:17 |
ちんぴら ノーマン 俺がダニーを疑ってる理由として、村がどうやって勝つかのビジョンがダニーから見えないってのが大きいんだ。 >>104から見ると結局ミッキー→ニーナって吊ることになると予想してるんだよね? んで、その後の話なんだけどさ。 もし俺らの予想通りニーナが狂人だったとすると、もうわおーん防ぐには人外を吊り続けるしか無くなるよね? それって結局能力者なりグレーなりの中からダニーの嫌いな決め打ちするしかないってことになるよな。 そういう可能性を考えるからこそ、俺はミッキー吊りに躊躇してるわけで...あっさりミッキー吊りに決めちゃうところに疑問を感じるわけよ。 | |
(197)2005/06/29 18:48:30 |
ちんぴら ノーマン 仮にダニー狼だとすると霊能に狼いる可能性がちょっと浮上してくるな。 昨日の占い希望でカミーラもメイもダニエル挙げてたし。 ただ、>>1:572を発言すること込みであえて仲間切りを狙ったとするなら、占いに狼がいてもおかしくない。 その場合、多分カミーラ真かなぁ... 今日もダニー挙げてるし、さすがに仲間だったら今日も挙げるのはリスキーだろ。 あとメイの占い希望が昨日とがらっと変わったのも気になる。 グレソと俺の印象がそんなに逆転するほどの要素ってなんかあった? ここら辺の内訳はまだレベッカの発言をまだ十分に吟味できてないし、ネリさんがこれから長文投下するみたいだからそれ見てから判断したいな。 | |
(200)2005/06/29 18:55:49 |
見習いメイド ネリー ■1.占い先 ●グレンさん。理由は後述。 ■2.吊り先 ちょっと考え中です、いえあ! とりあえず暫定であげておきますね。 今のところは、レベッカさんと被ると言うか追従するのも本当にアレなんですが! ▼ニーナさんです。理由は後述!いえあ! ■3.能力者真偽 ■4.人狼は誰か さて、人物考察からしていきますね。 ◇レベッカ 少なくとも、ログや発言を読んでいた限り『狂人に見えない』です。 どう言う事かと言うと、『信用を得ようとしているスタンス』は、『狂人足りえない』んです。どういうことかというと、ソフィさんの>>82がヒントに考えたのですが狂人なら当然人狼を保護するはず。でも、レベッカさんはそういう点で・・・『白い』んです。 つまるところ『狂人に見えないから人狼』だと思っています、今のところはですけどね! | |
(201)2005/06/29 18:58:26 |
見習いメイド ネリー 後、レベッカさんの『霊能者真狂決め打ち案』や、『能力者潜伏案』などはレベッカさんが人狼なら余りにも露骨ですが、それこそ『偽なら狂人』と思わせられる材料だと思います。 なので、今のところレベッカさんは能力者の中で最も人狼っぽい人物ですね。つまり・・・私は、今日のところは『レベッカさん人狼』として考えます。レベッカさんに対抗です、『霊能者は真狼』だと考えています。 でも、レベッカさんの>>71とか見ると凄く妙な罪悪感がある不思議。(笑 そして、●グレンさんの理由については、昨日のレベッカさんの●グレンを撤回している理由がどうにも納得いかなかったからです。つまるところ、レベッカさん人狼なら仲間っぽいです。だから今日占いたいですね。 グレンさんは一番スルーされてるような人物ですし、だからこそ今日も引き続き●グレンさんです。 | |
(202)2005/06/29 18:58:55 |