自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
のんだくれ ケネス ■1.結社COについて(まとめ役についても一緒に) 結社は1COしてまとめ役をやって欲しいかな。 まとめ役をどうするー?ってグダグダになるのが嫌ってのもあるけどな。 ただまとめ役が嫌って奴もいるだろうからその場合はまとめ役の立候補を募る事になるのかな。 その場合は先着1名様限りな。推薦だとやりたくない奴にあたった時が気の毒だから立候補の方が良いと思うけどな。 ■2.能力者COについて 基本は黒発見、騙り出現、吊り占い対象の時かな。それらがなくても 「襲撃されたあの人が…」って考えるのが嫌だから占い師は2日目第一声を希望するよ。 霊能者もあまり遅いと「襲撃されたあの人が…」ってなりそうだし3日目第一声と希望しておくよ。 何とか1回は襲撃を避けて欲しいかな。 守護者は基本的に死ぬまで潜伏かな。まとめ役の判断でCOすることで勝てそうならCOするのもありだと思う。 | |
(3)2005/06/24 08:29:16 |
新米記者 ソフィー ちなみにここ数ヶ月のブランクがあるから今の戦術とちょっとズレてるかも。 ■1:1人COかしら。纏め役についてまで論議してると時間はともかく、ptが足りなさそう。 ■2.占い師は…1.人狼を一匹発見 2.吊り確定の時 3.誰かが嘘を吐いているとわかった(霊能者や占い師との結果が食い違った) 4.上記3つがなかった場合、三日目にCO…かしら? 三日目っていうのはその時点で襲撃が一回しかないから、手堅いと思うわ。本当に安全策取るなら2日目が良いとは思うけど。 霊能者は…1〜3は占い師と同じ、4が占い師COより1日後かな。同じ日にしないのは誰が誰だかわからないという混乱を防ぐためよ。けどこれだと人狼側に騙り能力者を出す余裕を与える可能性もあるのよね。難しい所だと思うわ。 | |
(10)2005/06/24 10:53:43 |
新米記者 ソフィー ■3:多分言いがかりになるわねー。まだ決めてないわ。共有者のCOがなかった場合、纏め役を占うべきだと思うんだけど。 ■4.確かに貴重な占いの回数を浪費しなくて良い、というメリットもあるかもしれないけど、その能力者がグレーのままでパターン分け出来ないのは個人的にはつらいわ。だから今のところは消極的反対よ。 それ以上のメリットがあるようなら考え直すかもしれないわ。 □1:不定よ。今日は午前は居るけどね…。 □2:特に無いわ。過去には色々とあったけど…。 □3:仮決定23時、本決定24時…かな? 早すぎる可能性もあるけど。 □4:●:占い希望。水晶玉に見立て。 ★:吊り希望。死んだ人はお星様になるのよ。 重要発言はケネスさんの言う【】で良いんじゃないかしらね? と、こんな所かしら?ではそろそろ取材に行きますわー。 | |
(11)2005/06/24 11:04:27 |
新米記者 ソフィー さて、私の正体は…じゃじゃーん、何と占い師ぃ!! 科学万能と言っていたけど、世の中色々とあって科学だけじゃやっていけないのよー。 という事で必殺の念写で貴方のプライベートをスッパ抜き〜。 面白いゴシップはおもおもおもおもお持ち帰り〜♪ | |
2005/06/24 11:07:01 |
書生 ハーヴェイ ふむ……。 「みんなの町の伝言版」にアンケートが張り出されているぞ。そしてケネスが描いたクマさんが「アンケートに答えてね♪」と言っている。 ■1.結社COについて 1COでまとめ役がセオリーかな。でも、ケネスが言うと通りにまとめ役は強制したくない。まとめ役は確定白が出てからでも良いと思う。あと、どちらかが襲撃された時か、占い先に指定されたときもCOして欲しい。アクションとして、個人的に場合によりけりだろうけど「占い1回>結社CO」のイメージが強い。 ■2.能力者COについて 守護者は判断に任せる。占い師は2日目第一声。霊媒師は黒発見、騙り出現時のみ。 ■3.今日の占い先 結社がまとめ役をするなら、黒発見を狙う。まとめ役が立候補したのなら、まとめ役を確定白にしてしまおう。 ■4.占い回避COについて 占い師と結社は回避CO。 ……っと、こんなところかな。 | |
(12)2005/06/24 11:13:44 |
雑貨屋 レベッカ ガーン!! 結社員になってしまったわ!! わたし、まとめ役できないのよねー。 何をしたら良いのか、わかんないわ。 もう一人は、ごくつぶしミッキーで、はじめてとか言ってたし。・・・どうしよう? とりあえず立候補制でも推し進めてみようかしら? | |
2005/06/24 11:14:35 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.結社CO:今日一人COでまとめをして欲しいな。 能力者COについてとか、決定とか指揮を取って 欲しい。22時までに結社COが無ければまとめ 役立候補、とか時限で決めておくのもいいんじゃないかな。 まとめ役の議論をしないで済んで確定白のまとめ役 さんにサクサク進めて欲しいってのはあるかも。 初日のまとめ役は重要だから人狼や狂人に重要な 能力者COの方針とか(初日に決まると思うし)を 決めさせるのは怖いっていうのもあります。 ■2.能力者CO:出来れば同時一斉COがいいけど15人だし時間の都合が難しいかな。 霊能者も占い師も2日目までにCO希望です。 襲撃されたら大変だし、その可能性を考えるのも 嫌だから…。まとめ役さんが仕切ってくれれば 今日中COでもいいと思う。↓■4を考えないで済むし。 | |
(17)2005/06/24 11:39:00 |
雑貨屋 レベッカ ニーナは信頼できそうね。 村に有利なことを言ってると思うわ。 今、アンケの回答書いてたんだけど、ニーナの意見とほとんど全く同じなの。 今、発言すると追随みたいで拙いかな??? | |
2005/06/24 12:08:04 |
雑貨屋 レベッカ 次は黒い方。私は■1.だけ独特なのかな。私の基本思想は、結社潜伏を利用して確定白を作ること。パンダを作るより有利と思っているんだけど。 ■1.毎日違う人が立候補して、確定白になったら翌日のまとめ役をやるというのはどうかしら?最初の人は今日と明日のまとめ役。占いの結果、確定白が居ないときは結社員がCOする。これなら都合に合わせられるので、まとめ役が忙しくて議論が停滞することも少ないでしょ。あと、占いは確定白を作った方が、灰が狭まるスピードが速いので有利と思っているわ。結社地雷の意味もそこ(黒判定抑制)にあると思うの。 ■2.占い回避COを認めるくらいなら、初日COにした方が良いと思うわ。 ■3.保留。CO方針が決まってからね。 ■4.占・霊の回避COはなしでいいと思うわ。狼の逃げ道となるから。結社員の回避COは、必ずすると決めると地雷の意味がないし、必ずしないと決めるのも柔軟性に欠けると思うわ。占い対象となった結社員の判断でCOしてもCOしなくても良いと思うわ。 | |
(28)2005/06/24 12:13:56 |
踊り子 キャロル ■1.ありきたりだけど、結社員1COでまとめ役希望ー。まとめ役いなくてぐだぐだするのはちょっと嫌だしさぁ。 ■2.3日目あたりにまとめて投票COしちゃったら?今日占いか突然死の霊能判定で黒出ちゃったら知らないけどねえ。 ■3.●ケネスさんでいいんじゃない?御題を出すものを疑え、って言うしねー。 ■4.あたし的にはどっちでもいいよー。占い回避COって事は、疑惑を撒いてるのを覚悟って事だよね。だから本人には頑張ってもらうより他無いわけだしぃ。 □1.22時〜1時くらいかなぁ。これ以降はお仕事に差し支えちゃうからダメよん。 □2.踊り子さんには手を触れないで下s(ry □3.23時仮決定、24時本決定。仮と本の間にはある程度時間欲しいなぁ。 □4.基本的な記号ならいいんじゃなぁい? | |
(29)2005/06/24 12:14:45 |
踊り子 キャロル あらまあ・・・まぁた霊能者な訳ー? 困ったわねえ。ただの村人がよかったのに。 まあ、ランダムだし、仕方ないかぁ。 ま、しばらくはお気楽にやりますかー。 | |
2005/06/24 12:16:45 |
文学少女 セシリア >>28 レベッカに質問。 立候補はいいけど、それは守護者が潜伏しにくいような気がする。しかも最悪ずっと白しか出ないで、占い師の真贋がつきにくくなると思うわ。両吊りしちゃうなら別だけど。 あと回避COなしは、その作戦とは別で考えればいいのかしら。 | |
(31)2005/06/24 12:24:27 |
学生 ラッセル こんにちは。昼休みになったから、来てみたよ。 熊さんの問いに答えよう。 ■1.月並だけど、結社員に一人出てきてもらってまとめ役になってほしいな。結社員COを待つ時間区切ったほうがいいよね。例えば22時とか。それまでに結社員が出てこなければ立候補を募って占おう。 ■2.占い師は3日目、ただし黒発見時は2日目COもあり。その場合対抗COはすぐにしない方がいいと思っている。霊能者は4日目に。皆にくらべると少し遅めかな。能力者の潜伏性能が低いといいようにやられてしまう可能性はある。 ■3.占い先はまだ保留。 ■4.占い回避COは占い師のみ認める、かな。誰かが人間であることが確定することも重要だと思うし。結社員の占い回避COは、結社員にまかせるよ。罠を張るもよし、占いを浪費しないことを望むもよし。 | |
(33)2005/06/24 12:42:38 |
雑貨屋 レベッカ >>31 そうね、回避COなしは潜伏になった場合の話。私は占霊ともに初日CO希望だから作戦の話とは別。 守護者の件は、私は不利になってないと思うわ。潜伏するも良し、裏をかいて立候補するも良し。隠れていたい場合に表に引っ張り出される危険がない分、思ったようにやりやすいんじゃない? 狼が何匹潜伏するかにもよるけど、狼より負担が大きいってことはないんじゃないかしら。 あと、白白判定は確定情報だから、白白判定がでるほど村が有利になると思うわ。白白判定がつづくということは、狼がダイレクトに吊りに行く可能性がどんどん高まるわ。それに能力者の真贋よりステルス発見のが大事に思っているの。つまり、灰領域の大小が勝敗に直結すると思っているわ。 | |
(35)2005/06/24 14:18:52 |
修道女 ステラ 狂人♪ 狂人♪ | |
2005/06/24 14:19:39 |
修道女 ステラ おはようございます。って…もうお昼過ぎてますね。 ■1.結社COについて(まとめ役についても一緒に) 月並みではありますが、結社員の一人に出てきていただきたいですわね。 でもレベッカさんの立候補制というのも面白そうな気もいたします。 ■2.能力者COについて 占い師は今日〜明日。 霊能者は明日〜明後日。 守護者は吊り候補でも潜伏。正体が知れたら真っ先に狙われますわ。 ■3.今日の占い先 今日はどうしましょう…決まらないようであれば、占い師の方の独断でも構いませんわ。 今日中に占い師の方に出てきていただくなら宣言、今日は潜伏してもらうなら非宣言で。 占い師候補が複数いるのなら、その方たちで話し合って決める、というのはどうでしょうか。 ■4.占い回避COについて 霊能者のみ可能、かしら。 | |
(36)2005/06/24 14:20:21 |
書生 ハーヴェイ 現時点では全員の性格が把握できていないから、よほど突飛なアンケートの回答以外は疑うわけにはいかないんだよなあ……。定石、奇策、新参と色々いるだろうから。 あと、本心では2日目COしないんなら真占い師は回避COはなし、ステルス路線に徹して欲しい。と言うより、対抗出ているのに真が潜伏して、あとで信頼を取り戻すのってかなりの条件が揃わないと難しいから、出来るだけやめて欲しいんだけど……。 | |
2005/06/24 14:56:14 |
書生 ハーヴェイ >>21【結社CO】 占い師が確定されたとき、結社は回避COして欲しいという意味。 また、先のことだけど、占い師の内訳が?×結社である場合は相互完遂を行うかもしれない。その際でも、回避CO。内訳が黒×結社だとしても、真占には考えがあると期待していようと僕は思う。 >>28【まとめ役方針】 確定白内のローテーションは序盤でほとんど出来ないと思うから、後半で確定白が増えた時点で採用、というかたちになるのかな? そうなれば、場合によりけりだけど最後まで一人がまとめ役を担ったほうが信頼できる。参加できないときはほかの人に委託すればどうかな、と思うんだけど。或いは確定白が増えてきた時点でまとめ役は2人で行うとか。 >>36【霊媒回避CO】 霊能者が回避COするメリットは何があるかな? ステルス路線だと考えているなら、白判定されたあと、霊媒結果を言えば信頼も得やすくなる。 | |
(39)2005/06/24 15:21:27 |
書生 ハーヴェイ >>39 補足。 内訳結×黒である場合は基本的に真占には名乗り出て欲しい、とは思う。 相互完遂せずに、占い師は真か黒かで灰色のままで占いをしていって欲しい。灰色のままなら襲撃されることも少ないだろうし。 と言うか、先のこと考えすぎたかな……。結社COはやっぱり結社の判断に任せるよ。 | |
(40)2005/06/24 15:29:54 |
修道女 ステラ >>36【霊媒回避CO】 自称能力者はすぐに調べなくても良いかと思いまして。 それよりは他の灰色の方を占ってはどうかと。 …やっぱり変かしら? 占い師のみ回避CO可能、と結構書いてありますけど、つまり今日は占い対象にならなければCOしない方針、ということですか? | |
(41)2005/06/24 16:13:35 |
書生 ハーヴェイ ステラ能力者っぽいなあ……。黒にも筒抜け? あとラッセルはステルス能力者or黒という感じがする。最後まで残っていたら疑ってかかるべきかも? | |
2005/06/24 16:41:00 |
のんだくれ ケネス うーむ……。何て言うか 【ランダムで人狼をひかせていただきましたァン!】 お仲間たち本当にすまねー…。 なんかあっさり占なわれて吊られそうな気がして仕方がないのですが……。 | |
2005/06/24 21:29:41 |
牧童 トビー ■1.1人COで1人潜伏がいいかな…♪ …で、COしてくれた結社員さんにまとめ役さんをやってもらいたいよ♪ ■2.まず、守護者さんはCOをしないで欲しいな…。 占い師さんは3日目。黒発見時はCOありかな…♪ 霊能者さんも黒発見時はCOありだけど、あんまり潜伏し過ぎて襲撃されちゃっても危険だから、タイミングはお任せかな…。でも基本的に占い師さんの次の日以降がいいかな…♪ ■3.これはみんなのお話を聞いてから決めるよ♪ ■4.占い回避は認めない方がいいんじゃないかな…。 人狼側に逃げ道を作ることになっちゃうからね…。 ただ、占い先が占い師さんだった場合、まとめ役さんに第2占い先まで決めておいてもらって、そっちを占うっていう風にしてみるのもいいかもね…♪ | |
(44)2005/06/24 21:48:47 |
のんだくれ ケネス ふーむ…… まだ静かだな。賑やかになるのは何時ごろだろな? 明日の昼間はいられないから(他の日もだけど) 更新はできればコミット無しで26日の25時まで引き伸ばしたいところだけど無理だろなー。 (GWに参加した時に昼いられなくて、戻ったらあらかた議論され尽くしてたからまともに発言できなかったんだよな…) | |
2005/06/24 22:11:14 |
のんだくれ ケネス 質問つーても重箱の隅をつつくようなもんばっかりだしな… こっちに貼ってみるから感想聞かせてくれんかな? >>10(ソフィー宛) 占い師と霊能者のCOを同じ日にしないのは誰が誰だかわからないという混乱を防ぐため。との事だけど、俺には意味が良くわからんのだが。さすがに違うと思うけど占い師COしたのが誰で、霊能者COしたのが誰かわからんて事なのか?できればもう少し詳しく説明してもらえねーかな。 >>12(ハーヴェイ宛) ■2で霊能者COは黒発見か騙り出現のみてことだけど、潜伏中に襲撃される心配もあるし、狼が吊られた時にCOが無ければ狼にだけ霊能者不在がわかってしまうんじゃねーの?あと吊りに決定しても回避CO無しで問答無用で吊りなのか? >>28(レベッカ宛) レベッカのまとめ役についての提案は面白そうだな。まとめ役一人だけに負担をかける事も少なそうだし胃には優しそうだな。 ただ、レベッカの案では自分を占いに挙げることになるのかな?怪しいと思う奴がいてもパンダを吊る時くらいにしか占いに回せなくなりそうだけど、それについてはどう思うよ? | |
(*13)2005/06/24 22:18:50 |
のんだくれ ケネス >>29(キャロル宛) ■2で能力者は投票COって答えてるけど、投票方法は無記名だったと思うんだが……。 で占いの希望が俺か。占いに挙げられるのは構わんけど、そんな理由で挙げられるとは……。 >>36(ステラ宛) ステラは占い師は今日か明日COを希望で占い回避は霊能者のみなのか?今日占い師COなら問題無いと思うけど、潜伏する事になったら占いに挙がる可能性は0ではないと思うぞ。 >>41で自称能力者はすぐに調べなくて良いと思うのなら潜伏占い師も占なわなくて構わんのじゃねーの? >>39(俺宛じゃないけどハーヴェイの質問への回答) 霊能者が回避COするメリットは灰を調べられる回数が増えることだと俺は思うぞ。黒判定が出ても回避COされれば吊る事もできんしな。酷い言い方かも知らんけど能力者はローラーされる可能性もあるし、白確定した霊能者でも最後まで狂人かもという疑惑は消えないだろうから能力者を占なうのは微妙と俺は思うな。 >>43(ミッキー宛) アンケートの回答お疲れさんだ。ただ、良かったらどうしてそう希望したのかをもう少し詳しく教えてくれねーかな。 | |
(*14)2005/06/24 22:19:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>36 んー、占い先は決めて統一したほうがいいと思うな。 真贋能力者揃って判定を出さないと確定白が生まれないよ。 あと、霊能者の占い回避COはしなくてもいいと 思う。確定白の霊能者なら少なくとも狂人か真か っていう情報が入るわけだし。もし回避COを 認めるなら占い師のみ希望かな… でもあくまで希望は今日中COなんだけど。 あと、まとめ役の独裁はある程度必要だと思います。 他人の意見に押されすぎたり、多数決で決めたり するまとめ役のほうが私は不安だな。ある程度皆の 意見を参考にして考えて決定を出して欲しいと思ってるよ。 | |
(51)2005/06/24 22:58:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>39 ???占い先になったときに結社員が占い回避 COするという意味ではないんですか?相互完遂 とか「?×結社」とかの意味もわからないんだけど…ごめんなさい、説明欲しいです; >>28 立候補する村人?を占い続けるってことかな。 元も子も無いんだけど、…毎日立候補する人がいるかなぁ? まとめ役(決定?)が確定白持ち回りって言うのは いいと思いますけど。 あと、占い師が襲われれば占いは無効になっちゃう から占いの回数は貴重だと思います、数少ないかも 知れない占いだからやっぱり議論で疑わしいと 思った人に使いたいと私は思うんですけど。 その作戦だともし占い師が襲われたら 疑わしい人灰まみれ…とかになりません? 後半辛くなりそうな作戦だと思うんだけど… | |
(52)2005/06/24 23:02:13 |
のんだくれ ケネス 議事録を読んで気になったところに質問な。つまらん質問もあるから気を悪くしたらすまんな。 考え事があると酒が不味くなってしまうもんでな……。 >>10(ソフィー宛) 占い師と霊能者のCOを同じ日にしないのは誰が誰だかわからないという混乱を防ぐため。との事だけど、俺には意味が良くわからんのだが。さすがに違うと思うけど占い師COしたのが誰で、霊能者COしたのが誰かわからんて事なのか?できればもう少し詳しく説明してもらえねーかな。 >>12(ハーヴェイ宛) ■2で霊能者COは黒発見か騙り出現のみてことだけど、潜伏中に襲撃される心配もあるし、狼が吊られた時にCOが無ければ狼にだけ霊能者不在がわかってしまうんじゃねーの?あと吊りに決定しても回避CO無しで問答無用で吊りなのか? >>28(レベッカ宛) レベッカのまとめ役についての提案は面白そうだな。まとめ役一人だけに負担をかける事も少なそうだし胃には優しそうだな。 ただ、レベッカの案では自分を占いに挙げることになるのかな?怪しいと思う奴がいても占いに回せなくなりそうだけど、それについてはどう思うよ? | |
(55)2005/06/24 23:07:44 |
のんだくれ ケネス >>29(キャロル宛) ■2で能力者は投票COって答えてるけど、投票方法は無記名だったと思うんだが……。 で占いの希望が俺か。占いに挙げられるのは構わんけど、そんな理由で挙げられるとは……。 >>36(ステラ宛) ステラは占い師は今日か明日COを希望で占い回避は霊能者のみなのか?今日占い師COなら問題無いと思うけど、潜伏する事になったら占いに挙がる可能性は0ではないと思うぞ。 >>41で自称能力者はすぐに調べなくて良いと思うのなら潜伏占い師も占なわなくて構わんのじゃねーの? >>39(俺宛じゃないけどハーヴェイの質問への回答) 霊能者が回避COするメリットは灰を調べられる回数が増えることだと俺は思うぞ。黒判定が出ても回避COされれば吊る事もできんしな。酷い言い方かも知らんけど能力者はローラーされる可能性もあるし、白確定した霊能者でも最後まで狂人かもという疑惑は消えないだろうから能力者を占なうのは微妙と俺は思うな。 | |
(56)2005/06/24 23:08:13 |
雑貨屋 レベッカ ニーナが指摘するように、ステラって怪しい意見があるのよね。 占われたい狂人かなと思うんだけど。 | |
2005/06/24 23:10:19 |
交易商 ベンジャミン 夜も更けて参りました、っと。 全く何も無い村だぜ。こんな暇な村でよく皆参らないもんだな。 おとと、皆さんこんばんは。何ですかい、皆さん顔を付き合わせて何をお話になっているんで?ほー、アンケート。アンケートですか。え?わたしも答えるのかい?答えたら金になるってんだったら考えますけどねぇ。え、非協力的な者はリンチだって・・・?へへへ、答えるよ答えるよ。答えさせていただきますよ。 ■1 一人だけCOしてもらってそいつにまとめ役してもらうってのが理想だねぇ。まとめ役する気が無いなら両者潜伏してトラップとなってもらうのがいいかねぇ。確定しないうちに襲撃されることは、そんなに恐れるこっちゃないと思うんだがね。 ■2 あたしゃ占い師は二日目第一声でCOを求めるよ。霊能者は3日目第一声だね。能力者に関しては、できる限り確定した情報が欲しいからねぇ。一斉はやめといた方が無難だね。守護先がぶれるからね。 ■3 議題出したのんだくれさんでいいんじゃないかね。他に強く推したい人がいるってんだったら別にそっちでもいいがね。 ■4 占い師以外はいらないねぇ。 | |
(57)2005/06/24 23:16:12 |
新米記者 ソフィー >>55(ケネスへ) ごめん、相当ボケてたわ。 投票CO(もうコレ死んだやり方?)の時だと混乱しちゃう、ってのが染み付いてたわ。 ここだと無記名投票なのにね(苦笑) まぁ、期日をズラすのは更新直後のごたごたの中で見落とす可能性は少なくなると思うの。 けど、狼に時間的な余裕を与える可能性も高くなる。 だから、同じ日に占い師と霊能者が同時にCOするのは有効な手の一つかも。 後、メモ貼った通り現在回避COと能力者COについてちょっと再考中です。 | |
(58)2005/06/24 23:17:57 |
交易商 ベンジャミン 読み返して気付いたが、ろくでなしだかごくつぶしだかのミッキーは初心者COをしているな・・・。 | |
2005/06/24 23:20:48 |
踊り子 キャロル >>56 あーら、無記名だったのね・・・あたしとしたことがとんだうっかりさんだわぁ。 それなら占い師COは2日目第1声、霊能者は3日目第1声に意見変更しておくわねぇ。 能力者がグレーのまま襲撃されるのは避けたいからぁ、霊能者は情報の入手が少ない&1日遅れだから占い師より重要度がダウンだからよん。 後、占い希望はただの言いがかりよぉ。気に触ったならごめんなさいねぇ。 でも、手がかりがほぼ無いから、こんなのでも理由用意しないといけないの、わかってねぇ。 | |
(63)2005/06/24 23:33:00 |
雑貨屋 レベッカ >>65 ニーナの立場で考えれば、吊りも占いも黒っぽい人ばかり狙うなら、狼は真面目に落ち度なく振舞えばよいことになる。真面目な振りをした狼を見つけるためにも、全く落ち度のない人を占った方がよいと考えるのはどうかしら? 私は、本当に白が出た方が村に有利だと思っているんだけどね。 | |
(67)2005/06/24 23:44:44 |
修道女 ステラ 23時に帰って来れなかった… | |
2005/06/24 23:46:44 |
お尋ね者 クインジー 中の人寝ぼけてて 頭回ってないですがなぁ〜 | |
2005/06/24 23:51:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>65 確定白が出たほうが有利なのはわかりましたけど 「議論上で疑わしいと思った人を占うべき」と思って るんですよね。 レベッカさんは黒狙い占いが嫌なのかと思ってしまう んですけど、それは判定が割れるかもしれないから…? 結社潜伏なら偽黒判定は抑制出来ると思うので そうまで白ばかり狙って占おうとするのは 疑問なんですけど… | |
(73)2005/06/25 00:07:44 |
新米記者 ソフィー >>69(レベッカ宛て) そうかしらね…狼が逃げやすくなるというのはあるかもしれないけど、議論がスムーズに進む方が人狼を追い詰めるのには良い気もするんだけど……。 と、緊急取材しなくちゃいけなくなったのでちょっと外出するわ。 1時までには戻って来れると思う……今日は更新ないんだけどね。 | |
(74)2005/06/25 00:08:47 |
交易商 ベンジャミン >>69 方針無しってことは、まとめ役の意思を認めないってことかいね?そりゃ単なる集計機械であって、わざわざまとめ役を決める必要はわたしには見えないねぇ。 わたしが言いたいのは、その日その日で村の舵がぶれるのはいかがなものかって言いたいのさ。例えば一人のまとめ役なら、占い先と吊りに狙いを忍ばせて翌日に繋げるってことだってできるだろう。単発の意思決定じゃそれは無理なのさ。独裁が嫌だったら意見を言えばいい。リコールって手だってあるんじゃないかい。 | |
(75)2005/06/25 00:09:36 |
学生 メイ 遅くなってごめんなさぁい。遅れてきた18歳、メイちんただ今戻りました。 とり急ぎ、アンケートの黒い方に回答しておきます ■1.結社COについて(まとめ役についても一緒に) 結社に一人出てきてもらって、まとめ役をお願いしたいな。 結社両潜伏なら、まとめ役立候補者を募って占うんだろうけど、非霊能、非占い師COはしておいて欲しいよね。 ■2.能力者COについて 占い師は、本当は初日CO希望。霊能者は三日目第一声が希望かな。 ■3.今日の占い先 とりあえず保留させて ■4.占い回避COについて 霊能者、占い師はあり、結社は無しがいいな。結社は両潜伏なら元々地雷になるか、騙るつもりだろうから、めったにないだろうけど結社騙りが出て、真結社がつり出されちゃったら、何のための潜伏だったのか、わけ分からないよね。 | |
(76)2005/06/25 00:12:11 |
雑貨屋 レベッカ なんだかケネスって爽やかな奴ね。 | |
2005/06/25 00:16:21 |
のんだくれ ケネス 両潜伏希望がレベッカだけにもかかわらず出てこない結社…… 俺と一緒でまとめ役恐怖症かな(笑 | |
2005/06/25 00:22:59 |
修道女 ステラ とてつもなく遅くなってしまいました。申し訳ありません。 >>51 半分でも白判定になったら保留して、灰色から吊っていったことがありましたの。あとはロジックを組み上げて人狼を探していきましたわ。半確定はいずれ別の占い師の方に占っていただきますし、片方から黒判定が出て、それが能力者でなければ吊りましたけど。…あまり答えになっていませんね。ごめんなさい。 >独裁 「ある程度」でしたらそれは決断力と呼ばれるはずです。そうではなく、自分の意見だけを皆に押し付けるような輩のことですわ。 >>56 …あ、そうでしたわね。今日占い師にCOしていただかないのであれば、占い師も回避COしていただくことになりますわね。占い回避COは占い師と霊能者、に変更いたしますわ。(…それって結局今日COするということに…… | |
(82)2005/06/25 00:33:36 |
雑貨屋 レベッカ 立候補制自身、狂人に利用されやすいのは事実なのよねー。 ただ、狂人にはCOの役目もあるし、中盤以降はなんだかんだで結社員が出ているだろうから、狂人が利用できるのは序盤だけだと思うけど。 | |
2005/06/25 00:40:45 |
雑貨屋 レベッカ とりあえず、占いについてはもう決めたいわね。 | |
(2005/06/25 00:49:53、雑貨屋 レベッカにより削除) |
踊り子 キャロル ・・・全然、わかんなかったわよぉ?(苦笑) | |
2005/06/25 00:51:19 |
踊り子 キャロル わぉ、レベッカが結社員ねぇ。 んじゃ、私も一応言っておこうかしらん。 【私はレベッカに対抗する結社員じゃないわよん】 大変だとは思うけど、頑張ってねん。一応フォローとかはするつもりだからねぇ。 >>88 簡単よぉ。すぐにでも覚えられるからん。 セシリアちゃんも若いんだから、そんなに気を使わなくてもいいみたいだけどねん♪ まずはその野暮ったい髪型よねぇ。前髪をアップにして、後ろも解いてストレートにしてみなぁい? | |
(90)2005/06/25 00:56:45 |
のんだくれ ケネス >>96(レベッカ宛) 俺が2日目を希望したのは、3日目だと襲撃されている可能性がどうしても残るってことかな。 そんで1日目にしなかった理由は初日だけでも潜伏してる様子を見たかったってことだ。 たいした理由じゃないし、メリットでもなくてすまんな。 | |
(99)2005/06/25 01:08:57 |
雑貨屋 レベッカ 私、バレてなかったの? まとめやりたくないオーラばりばりの結社員にしか見えないと思ってたわ。 だいたい、私以外、みんなCO希望だっていうのに。 | |
2005/06/25 01:12:07 |
雑貨屋 レベッカ めんどくさいわー、正直。 | |
2005/06/25 01:18:01 |
雑貨屋 レベッカ わーん、みんなあんまり意見言ってくんないよー。 私が決めていいのかしら???? | |
2005/06/25 01:36:19 |
学生 ラッセル ちなみにラッセルは審問初参加です。 ハーヴェイの「完遂」が審問でのジャーゴンと思って突っ込めなかったのは秘密です。 | |
2005/06/25 01:41:32 |
学生 メイ 非占いCOももうして良いの?第一声じゃなくなっちゃったけど | |
(2005/06/25 01:51:13、学生 メイにより削除) |
のんだくれ ケネス メイが限りなく第一声で無いような気がするのだが……。 第一声ってことだからactで質問しようとしてた 俺の心配はどうなるのかと小1時間…… | |
2005/06/25 01:54:42 |
書生 ハーヴェイ ありゃ? 妖魔っていたっけ? | |
2005/06/25 01:55:23 |
書生 ハーヴェイ あ、いないじゃん……。てっきり妖魔がいるものと考えてやっていた……。何やってんだ俺orz。 | |
2005/06/25 02:01:45 |
学生 ラッセル 見てるけど、寝たことにしたから、非COは明日します。 果たして、守護者はちゃんと真占い師を守ってくれるのでしょうか。 そしてラッセル君は守護者と思われて襲われたいと思ってる村人ミエミエでしょうか? 判定は明日。 | |
2005/06/25 02:02:27 |
雑貨屋 レベッカ ニーナがキャロルのものになった(キャロルがニーナのもの?)以上、私はメイ狙いで行こうかしら? ケネスの爽やかさも印象に残っているんだけど、狼っぽさも感じているのよねー。 ケネスは私が結社員だと気づいていたっぽいし。 まあ、男は狼っていうから気にしてないけどさ。 | |
2005/06/25 02:03:19 |
書生 ハーヴェイ むう。レベッカが結社員とな。よし、【僕はレベッカに対抗しない】。 今のところ対抗が出てないことからレベッカ=白が強くなるな。 白濃厚のレベッカの戦術も悪くないと思うし、奇策もたまには面白いかもしれない。ただし、そう簡単に白判定ばかり出せるか、と言ったらやっぱり疑問だけど。条件によってはローテーションもあり、かな。 だけど、現時点ではレベッカにまとめ役を頼みたいと思う。大変だろうけど、よろしく。 あと、【占い師非COは現時点ではすべきではないと思う】。占い師がステルスするつもりなら、黒側に的を絞られてしまう。【誰かが占い師COするまで非COは避けるべきだと思うな】。 霊能者3日目COに異論はない。 | |
(125)2005/06/25 02:22:55 |
雑貨屋 レベッカ ハーヴェイはとことん怪しいわね。 ハーヴェイ自身は、占い初日CO希望じゃないの? | |
2005/06/25 02:32:37 |
のんだくれ ケネス >ハーヴェイ 霊媒師じゃなくて霊能者に変更されてるぞ? そのうち守護者を狩人とか 結社員を共有者とか言い出さんだろな……。 | |
2005/06/25 02:47:10 |
学生 メイ ヤッホ〜! 山が呼んでる18歳、メイちん登校前のごあいさつで〜す♪ ケネスさんって、なんかみんなのお父さんみたいだね。 ケネスさんもお酒を飲みすぎないでね〜 >>125ハーヴェイさん この状況で占い師の潜伏って可能なの? 現状のまとめ役のレベッカさんが、占い師COを促しているのをスルーして、騙りが出たあとでCOして来た真占い師って……ハーヴェイさん信用できる? 占い師COが出揃ってから、占い先を決めたい人もいると思うし、占い師CO・非COは止めるべきじゃないと思うんだけど | |
(127)2005/06/25 06:01:59 |
雑貨屋 レベッカ なるほどねー。 ニーナが占い師だったのか。 たしかに、占い師自身は、明らかな確定白ばかりを占うのはつまらないので、私の案には強く反対するかもね。 | |
2005/06/25 08:39:54 |
交易商 ベンジャミン いやぁすまないすまない。 昨日は皆の会議を聞きながら眠りこんでしまったようだ。旅の疲れがまだ取れていなかったようだな。 結社員と占い師がCOしたのかい。 わたしは、【レベッカに対抗する結社員ではない】 し、 なおかつ 【占い師ではない】 。 >>125 メイにも突っ込まれているようだが、この状況で占い師がステルスしようとするメリットは何だいね。非占いCOがなけりゃ、狼側の騙りをやりやすくするだけだと思うのだがね。 | |
(136)2005/06/25 09:23:53 |
のんだくれ ケネス >>126(ハーヴェイ宛) 返事ありがとうな。占い回避については各自の好みも多く含まれると思うから俺の意見で納得してくれないのは仕方が無いと思うよ。 お前さんが言うメリットは白判定されたあとに結果を言えば信頼を得やすくなるってことだけど、パンダの場合はどうなんだ?真霊能者がパンダを貰ってしまう場合もあるんじゃねーかな。その場合はどの占い師から白判定と黒判定って言う判断材料にはなるのかな。ほかにも何かあったら教えてくれねーかな。 あと占い師非COについてはメイとベンジャミンから突っ込まれてるからpt節約も兼ねて省略 >レベッカ とにかく今日のまとめ役のレベッカには占い回避についてだけはレベッカの好みで構わんからはっきり決めておいてくれたらありがたいかな。頼りっぱなしですまんな。 そんじゃ、のんだくれる金を稼いでくるかな。 23時までには戻るよ。てなわけで俺に促しはいらんからな。 (...はフラフラと集会場をあとにした。) | |
(137)2005/06/25 09:29:40 |
学生 ラッセル おはよう。 ニーナが占い師COしたのか。どうせ対抗は出るんだろうな。 >>134 好み、というか、占い師初回襲撃のリスクを低くしたいからなんだけどね。 占い師は表に出た時点で襲撃されるリスクは格段にあがると思う。人間の占い師が二人も出てきたら、それだけ占い機能が破壊されるリスクが高まる。襲撃前のCOを促す慎重さの持ち主なら、占い師が一人でも欠けた時点で占いをほとんど信用できなくなるだろう。 言わなくてもわかってくれるだろうと考えてた。 みんなは潜伏占い師の襲撃リスクを重視してるんだよね。そのメリットも理解できる。だから強く主張はしなかったんだけど。 | |
(141)2005/06/25 10:40:33 |
学生 ラッセル ちなみに、ニーナだけど、早期にまとめ役が決まるよう希望しているあたり(>>17)は占い師らしいかな。 ただし、霊能者のCOまで促してるのは、能力者の初回襲撃リスクを高めているように思える。霊能者が初回襲撃されたら、全く仕事をせずに死亡というかわいそうな事態になる。処刑回数を稼げると言えば稼げるが… ちょっと出かけてくるよ。夕方ころに戻ってこれると思う。 | |
(145)2005/06/25 11:16:02 |
雑貨屋 レベッカ ステラは狂人だと思うんだけど、どうかしら? まず、ステラの意見は突っ込みどころが多すぎ。 例えば、占い対象を占い師の自由にしようとか。 ボケキャラでもないのに、不自然よ。 占ってくれといわんばかりね。 占われた上で霊能COすれば、真霊能者の信用は落とせるし、占いは無駄にできるし、美味しいことだらけ。だから占いになるよう突っ込みどころを用意したと思うの。 回避CO有りになりそう→狼が霊能に来る場合がある→私は占いに・・・ってことかしら。 | |
2005/06/25 15:30:11 |
雑貨屋 レベッカ ええっ、なんと3人も。 ソフィーは何者? 真? 結社員の騙りCOを気にした狼や狂人? | |
2005/06/25 16:39:31 |
新米記者 ソフィー 了解したわ。 というか、夜にはちゃんと帰って来れるはずよ。 最低でも確認&セット&アクションぐらいは出来るから。 ……そうならないよう頑張って仕事して来るわ。 >>157 補則。確認次第=COがあった後の第一声よ。 けど、こちらは占いが無駄にならない気もするからやんなくて良い気がするのは本音ねー。 じゃ、行って来ますわー。 | |
(160)2005/06/25 16:49:54 |
学生 メイ ごきげんよ〜。制服を翻らせない18歳、メイちんちょっち顔出しで〜す♪ 今のところニーナさん、ステラさん、ソフィーさんが占い師COだね。 それと、ケネスさんがローズマリーさんラブCO。ヒューヒュー♪ キャロルさんがニーナさんラブCOぉ?ぉ? レベッカさんは……あれ? あれ…れれれ??? 自称占い師が3人出たなら、霊能者は3日目までCOしないほうが良いかもね。今日は占い回避COも無しで。 人外側が2人占い師騙りに出てきているとすると、霊能者騙りにも人数をさくよりは、襲っちゃったほうが早いしね。 占い回避COをどうしてもありにするなら、即COが良い気もするけど、時間帯によってはCO非COが完了しないかも知れないよね。そうすると、霊能者襲撃に失敗したら翌日騙りを立てるって手を使われちゃいそうだよね | |
(165)2005/06/25 18:37:25 |
牧童 トビー ただいまぁ〜♪ヽ(´▽`)ノ えっと、みんなのお話をざっと見て来たんだけど… 占い師さんCOは、ニーナさん、ステラさん、ソフィーさんの3人だね…。 クインジーさんのお話の通り、本物、狂人、人狼の組み合わせだろうけど…誰が嘘つきなんだろう…? 占い先を決めた方がいいよね…♪ ■3.えっと…とりあえず、ナサニエルさんにしようかな…♪ 他に気になる人はいるんだけど…これからの行動を見たいからね♪ ■僕は回避COはいやなんだけど…吊り回避でCOをしたりする人がいるかもしれないね…。 対抗COはレベッカさんの合図を待ってからの方がいいと思うんだ…。 だって、個人の判断で対抗COしちゃったら、グチャグチャになっちゃいそうなんだもん…。 まとめ役さんのレベッカさんが『対抗COをして下さい』って合図をしてから、その後に人は第一声で対抗COをした方がいいんじゃないかな…って思うよ…♪ | |
(171)2005/06/25 22:02:21 |
学生 ラッセル 僕はセシリアを、セシリアはメイを、メイは僕を占ってほしいのか。興味深い。 >>166(メイへ) 占い機能が信頼できるのは、真だろうと偽だろうと、自称占い師が全員生存してる間だけじゃないのか? 襲撃された人間が占い師だったらと考えるのが嫌だから、と2日目までのCOを促し、真占い師か狂人が襲撃され占い機能が一日しか働かなかった村の話を最近聞くことが多かったからね。襲撃をやりすごすには標的にならないのが率がいいと思ってる。 | |
(172)2005/06/25 22:07:56 |
学生 ラッセル なんか目立ちすぎたな。 狩人擬装失敗だ。 | |
2005/06/25 22:11:56 |
のんだくれ ケネス 邪魔するぞ。議事録は鳩からだけど確認したよ。 ニーナのあとでステラとソフィーが占い師COしたんだな。 俺の占い先は変更しないとダメだな。あと追加アンケートにも回答しないとだな。 ■3.●セシリアとさせてもらうぞ。理由はステラと同じく中庸ステルス狙いだ。 セシリアの発言自体には特に違和感は感じないんだけどな。 感じないんだけど狼って簡単にボロは出さんのじゃねーかな? なんとなく意見を抑えているような印象かな。 相変らず言い掛かりみたいですまんな。 >>155(追加アンケートの回答) ■回避COを認めるのなら対抗COはレベッカの指示以降の第一声が良いんじゃねーかな。 回避COして次の占い先がまた回避COすると無駄に時間を使ってしまうしな。 回避COを採用するかどうかはレベッカの判断に任せるよ。 pt温存のために黙るよ。 | |
(175)2005/06/25 22:30:30 |
牧童 トビー みんな初日から飛ばしてるなぁ〜…w お話についていくのがちょっと大変かも…。 まぁ、僕は村人だし、リラックスしていられるのはいいかもね…♪ww | |
2005/06/25 22:37:01 |
文学少女 セシリア 独り言使ってないな…もったいない。 | |
2005/06/25 22:44:56 |
書生 ハーヴェイ 直感。ニーナ=黒、ステラ=真、ソフィー=狂。 ニーナは僕にいきなり黒出しして吊るつもりだったんじゃないか? んで、狂人のソフィーを襲撃、どちらも灰色の状態で占い機能を麻痺させる、と。全面的な占い師の信頼を得るのではなく、霍乱目的としては良いとは思うんだけど……。 | |
2005/06/25 22:45:11 |
書生 ハーヴェイ >>176 使途タロイモ、 それは霊能者COしていない霊能者を占って確定白にしたという偶然を利用してのもの? それとも立候補した霊能者を片っ端から占うと言うもの? 前者は偶然に頼りすぎているし、後者だとそう簡単に確定白なんて出そうもないと思うんだが。モタモタしている内に真霊媒、真占が襲撃されると思うぞ。 | |
(180)2005/06/25 22:51:48 |
のんだくれ ケネス うーむ 最後に参加したから仕方なく議題を出したのに それで占いに挙げられることになるとは…… あのまま消えたら余計に怪しくなると思うけど、どうなんだろな。 なんにしてもニーナとナサニエルには悪い事をしてしまったな。 役に立たない奴で本当に申し訳ない。 | |
2005/06/25 22:59:59 |
書生 ハーヴェイ ■3.●セシリア(使途タロイモ) 正直適当に決めた。なんつーか、これもまた勘だけど個人的にステラが真っぽい。なんか神たる僕のしもべとしてシスターって絵的に好み。 >>155 ■回避COの対抗 時間ギリギリとかは絶対止めてほしい。真、騙どちらだとしても信用しにくい。あとは個人の判断に任せる。ロール役にはロール役の考えを重視したい、かな。 | |
(181)2005/06/25 23:01:54 |
文学少女 セシリア 今回の目標。 …あんまりすぐに食われないこと。 | |
2005/06/25 23:04:36 |
学生 ラッセル ステラの印象は>>36で霊能者のCOを2日目〜3日目を希望してる点が引っかかってるな。僕の感覚だと2日目と3日目じゃ雲泥の差があるんだけど。さらっと繋げて書いているのはどういう意図だろう。 ソフィーは今のところひっかかるところがない。占い師の3日目COを希望してるところが僕の目を曇らせているかもしれない。 ニーナについては既に言ったね。 | |
(184)2005/06/25 23:13:44 |
のんだくれ ケネス それにしても大勢が23時に仮決定を希望しておきながらなんでこんなに集まりが悪いんだろな。回答も揃ってないし……。 おぢちゃんには意味がわかんねーです | |
2005/06/25 23:30:25 |
お尋ね者 クインジー 中の人メモ 占い師のCO順 ニーナ→ステラ→ソフィー 単純に考えた場合は3人目のCOが狂又は狼である確立は低いと思うのだが。 占い機能の破壊ということで考えれば有り得るかな? 順に考えようかな・・ まず最初のCOが狂人の場合ステラが狼である可能性が高いような気がする。 次に最初のCOが真の場合は次のCOが狂だとすると狼の出るメリットはないような気がする。 次のCOが狼だとすると狂はないような気がするなぁ。 ローラーで狼二人消えるのは得策ではないよね? 最初のCOが狼の場合も狂はでてくるかなぁ? | |
2005/06/25 23:30:45 |
学生 ラッセル 楽しそうですね。 | |
2005/06/25 23:37:10 |
文学少女 セシリア そういえば確定白になったことないなぁ。 | |
2005/06/25 23:41:26 |
書生 ハーヴェイ ふむ……。僕に占いの目を向けるため、対象を変えた……? | |
2005/06/25 23:42:49 |
書生 ハーヴェイ んな、わけないか……。自意識過剰、自意識過剰。 でも、白を占っておけば占いをひとつ潰せるんだもんな。 | |
2005/06/25 23:46:24 |
書生 ハーヴェイ あと、レベッカが言うように、そー簡単に確定白って出せそうもないんだよな。 だから黒狙いでいって、3人のうち2人が同じ判断をしたら吊り、ってのが実は好みに合っている。 まあ好みの問題であって、どれが最善かなんてやってみないと判らないんだよなあ……。要するに、推理するためにはアンケート回答よりも何らかの働きかけに着目しておいたほうが良いような気も。 | |
2005/06/25 23:49:35 |
のんだくれ ケネス あら… 言っちゃった……。 でも理由も言わずに占いに挙げるよりは良いよな。 | |
2005/06/25 23:53:52 |
お尋ね者 クインジー 霊能者の方の回避COは三人自称占い師の方がいらっしゃいますので、得策ではないような気がしますね。 もし霊能者が占われるということになったら、占い師の判断材料が増えますしね。3人である以上材料がほしいです。吊回避COはやむをえない気がいたしますがね。 もし白でたら幸運ぐらいに思ってます。 占い先に関しては前に発言した時の通りハーヴェイ様で・・・ 皆様がおっしゃってますが、私も、>>126、が若干気になりました。 狼のあがめる芋神様でないことを祈ります。 (占いで「神」とでたらどうしたものでしょうか・・) | |
(196)2005/06/25 23:57:35 |
のんだくれ ケネス 変なタイミングで割り込んでしまった…orz | |
2005/06/26 00:05:57 |
書生 ハーヴェイ >>192 うーん、ほかにも僕以外に非CO案を推す人間がいたなら信頼にそれほど影響を与えないとは思うけどね。でも、あとで確認したところ、すでに何人も非COをしていることから僕自身も非CO宣言をした。 それに、ステルスした真占も、少なくとも騙りが黒出しした時点でCOせざるを得なくなるだろう。 そのあいだに黒が与えられた課題は真占の襲撃、多くの信頼獲得、そして狂人の見極め。僕が黒である場合、非COを自ら推薦するような真似はしないだろうな。 | |
(199)2005/06/26 00:07:12 |
学生 メイ >>172ラッセルへ 私にはラッセルの言ってる“標的にならない”効果が3日目COにあるかどうかが疑問なんだ。占い師の占い先回避COを考えると、真占い師、狼、狂人合わせて5人で、結構な確立で回避COが発生しそうな気がするんだよね その辺は考え方の差なのかもしれないけどね | |
(2005/06/26 00:10:17、学生 メイにより削除) |
書生 ハーヴェイ ステラ真確定だな。 守護しまつ(*´∀`*)!! ごふしゅっ!! | |
2005/06/26 00:12:28 |
修道女 ステラ 発言テストー | |
2005/06/26 00:12:33 |
学生 メイ | |
2005/06/26 00:12:50 |
修道女 ステラ 芋神様って叫んだ方がいいかしら? | |
2005/06/26 00:13:21 |