人狼審問

＞ルーサー
確かに。本当にテンパッてた・・・。
落ち着け、自分って感じだった。

>>97
最後の表明以外は、まっ白印象でしたよ♪

私も狂人は早期に黒判定を出して存在をアピールするものだとは思うけど、出すにしても２日目以降じゃないのかな？

コーネは最終弁論で「今日流れとしては自分吊だが自分吊ったら村大ピンチ」って話をしてほしかった。

昨日の時点で
[聖白]　[占霊]　白判定2人　コーネ
の7人。コーネ村人なら最悪の場合狼2人とも生き残ってる可能性がある。そして、狂人が(能力者で)生き残ってれば狂人COして聖痕者に票合わせて終わり。よって昨日が村にとっての瀬戸際だったはず。

つーか、今回脳内白がいなかった…
コーネのがまだ白かったよ。
だからセシリア怪しんでしまった。

ルーサーorコーネリアスさんの二択なら、ルーサーさんがコーネリアスさんに投票するのは自然の流れじゃないのかな…

>>98
ごめんな、追い詰めるようなことをして。
人狼だと確信していたから、ボロを出させるための質問だとか状況説明をさせてもらったんだよ。

>>96
本当に黒の人に黒出ししちゃまずいと思うんじゃないでしょうかね？
実際8村で迷って白出ししちゃったし。
黒確定で即吊りよりパンダにした方が混乱させられるしなー、と思ったりするんですが。

だからあの場面では、コーネかセシリアかどっちかを決め打つ場面。そうでなくても安全策をとるのならコーネ以外の能力者を吊るべき場面。

という主張をしないコーネはやっぱあきらめた狼なんだなぁーと俺が村人なら思ってた。

>>101
それを意識してたのです。
人狼の襲撃とわたしのミス吊りが両方ＧＪじゃないと、ピーンチ！だったので。

すこしでも怪しかったらルーサーさん吊ってましたよ。

>>103
それもそうですね。よーく考えてみれば。
投票表明見てからは変更が間に合わなくて、ほんとうによかったです…

>>101
む、なるほど。やっぱり強引でもトビー村を主張して、
ナサ吊りを言った方が良かったのかな？

>>105
けど後出し黒は信頼性低いし、狼の確率が低い序盤で黒を出すべきかと。むずいっすね。

ナサニエルの真贋はかなり迷っていたんだけど、トビー黒判定で信じてもよかったのかな……ただ、状況的には決めうちしにくかったんだよね。

>>109
いや、占霊どっちも偽、トビー村人って言っている所が怪しかった（汗

って、違うか・・・。
セシもう２匹見つけてんだから、吊ってもいいって
言えばよかったんだ・・・。

>>113
そうそう。生きて弁論できりゃなんとでもなるし。ならんか…。けどがんばって粘るのが狼の使命。

>>113
見つけてないよ。
正しくは一匹見つけたから。
そういうところが黒く見えるかも（笑）。

>>112
・・・・・



ｏｒｚ

>>113
同じ論法で、ナサニエルさんも吊れるんですよね。

ただ、決め打ちは必須なので、ピーンチ、ピーンチ！なのです。

ああ、俺のダメさ加減がどんどんばれていく・・・。

本人いないからアレだけど、トビーとセットにされた時点で辛いなぁ。

短期村は変則編成が多いから、ちゃんと始まるときに構成を見ておいたほうがいいと思う。
これは村人も人狼もいっしょ。
結構、勘違いしている人がいるからね。
その勘違いを指摘して白っぽい、黒っぽいを言うのは間違いだと思うし。

>>110
これが狂人じゃなくて狂信者だったら自信もって黒出しできるんですけどねー。
狼さん誰！？って感じで正直最初黒出しは怖いですよ、狂人。

>>121
そこが狂信者の強いところだよね。

あと、俺の勘違いは

全　部　素　で　す

天然黒なのね・・・ｏｒｚ

一般的な15人編成だと狼が占い師・狂人が霊ってのが自然な流れですし。

あー、ギルバートの発言を見ていると、最後まで残っていたら怖かっただろうね。
ある意味、ネリーはGJだった。
でも、あそこで残されたトビーはかわいそうだった（笑）。

そろそろ眠いので、おいとまします。

みなさん、おやすみなさーい♪

コーネリアスさんは終盤までは白だと思っていたのですよね。
予想が外れてプチショックでした。

>>124
んー、私もそうだと思うんだけど、こっちだと狂人が霊能者に騙るのって一般的ではないみたい。
私はお目にかかったことがない。

>>119
そうかな？
人狼同士って、どうやって連携とっていけばいいのかな・・・。

>>125
そうそう。2分遅れのCOにも関わらず(これは意図的。3COになるの怖かったから)最終的には後出し発表を勝ち取った俺！でも気付いたら墓下…＿|￣|○

ウェン的に二回目の占いでパンダにしたかったんだけど、
後出しだったら怪しいよね…。狂信者やるしかないのか。

狂人アピールはしたつもりだったよー。
セシリアさん人狼を主張したところね。
（というか発言での狂人アピールってどうやるのか分からない…）

そうそう、なんでコーネリアスさん白っぽかったんです？

わたし、グレーで一番吊りたかったんですけど…

ネリー乙。

激しく流れをぶった切ってるなあ（汗

>>129
いや、トビーの黒さとセットにされたら、ってこと。

ネリーおやすみー。今度は吊間違えんなよ(笑)

あの日、ギルバートじゃなくてトビー吊りだった場合、おそらく後発表のギルバートは判定を割ってくるはずで、そこのところでコーネリアスへ話を持っていくのは難しかったと思う。

狂人が霊騙っている村の方がお目にかかるかな。
でもパンダ吊る時に、判定間違えて真占確定させたりとかいう恐怖がありそうですよね。
もし狂人になったら占い師騙りたいなぁ…

>>130
結果発表って後出しの方がいいんですかね？
俺は賭けでも先の方が信用得やすいと思ってるんですけど……どうなんだろ。

>>135
ああ、なるほど。
しかし俺も黒く見られてたからどうせ同じかな・・・。

何となく、なんですがーう〜ん…
何処が白いんだろう。
考えている感じがした所かなぁ。"考えている感じ"というのは当てにならないのかも。

コーネリアスは黒かったんだよなぁ。
ソフィーとリックが白かったという逆説的な意味でなんだけどね。
で、残ったトビーとコーネリアスが黒っぽく見えてた。
モーガンは発言が少なかったから判断できなかったというのが正直なところ。次やるときは頑張ってな！

＞ネリー
適当さ加減が村人に見えたんじゃ？

>>138
そこは「ナサが先出しで判定割った？それだけで思考停止して俺偽扱いかよ？」とか言って煽動。ちなみに俺はトビーが黒すぎたから白出す予定でした。

>>138
これはどうなんだろう・・・。
俺は後出しだと様子見てたように思ってしまうな・・・。

要するに信頼を勝ち取ったという事じゃないですか。
＞順番指定後出し

普通の15人村の話を成功するとデカイのは狂人霊能者＞狂人占い師かな。

狂人占い師は黒1つ出して村人一人＋襲撃による真占い師の交換。けど狂人霊能者は上手く行けば人狼1人増えたのと同じ効果が得られる。

ただ難しいのは狂人霊能者＞狂人占い師。見切り違いの恐怖だね。

真偽関係なく狂人っぽいのを先にするかも。

先出しは狂人だと思われているからね。

……って事は俺狂人だと思われてたのねやっぱり（涙）
まあ、どっちにしてもその狂人の技量次第って事なんですけどねー。
説得とか無理ぽいorz

あ、そういうことか＞順番
でも俺はあまり順番で考えられないんだよな・・・。

>>145
ナサが言ってるのは、一度落ちた信頼を取り戻すためにあえて「俺に先に発表させてくれ」って言って判定割って「先に発表して判定割ったから俺真」って主張した言ってことでしょ。

けど本当に村のこと考える霊能者なら自分後出しで偽霊能者に先出しをさせたいはずだから自分の首を絞めるだけ。結局、偽霊能者が判定割ってもなんでも言葉で信頼を得るしかないね。

そういえば、フレディもソフィーも後半で私を疑っていたみたいなんだよね……一方でネリーは白っぽかったって言ってるし。
うーん、なかなか難しいなぁ。
よく、後半で冷静すぎるから人狼って言われる事はあるんだけどね。
リックにまで疑われていてショックだったよ（笑）。

>>131
狂人アピールはウェンの言ってることで合ってると思う。けどやりすぎると、村人にも狂人って思われちゃうからダメぽかも。むずいね。偽霊は狂人アピールなんて必要ない(よね？)から俺はふつーに考察してたけど。

占い師の発表順の前後については気になるけど、霊能者はそれほど気にしないかな……往々にして、霊能者が全吊りになるし。だから霊能者に人狼はCOしない方がいいって論になるんだけど。

>>151
いや、狂人が頭から真臭さを出すためにCOやら発表やらを先にする、ってな方がいいんじゃないかなーと。
思ってた、だけ、なんです、が……
どっちみち信用されるのは言葉の魔術師な方、と。

ギルバートさんは狂人よりだったけど考察は参考になるし村の役に立ってるな〜…
と思っていた矢先に吊られましたね。

む、ウェンは狂アピールしてたのか・・・・。
全く分からなかったｏｒｚ
こういうのもちゃんと分かるようにならんとな・・・。

アピール伝わってなかったけどね…
なんで狼さん、ウェンが真だって思ってたんだろ？
コーネリアスさん、教えてー。
ウェン、アピール下手なのorz

要するに、状況的に真狂なのに、対向者を人狼だと発言したりして存在をアピールするってことでしょ？＜狂人アピール

ああああ思えば思うほど俺戦犯な気が・・・。
人狼側やるためにスキルを磨こう・・・。

>>154
ってセオリーができあがったから、たいてい霊能者は放置になるよね。最近参加したので霊ローラーなんてかけてる村見たことないよ。

状況的にというか人狼から見てというか、
そんな感じだと思ってたよー。

＞ウェン
正直俺は五分五分に思ってた。
狂食いでも真吊れるかなー、と甘い見方してました・・・。
反省。

>>159
そーそー。今回の俺なら
「霊能者は真狂と見せかけてナサ人狼に間違いない！」
とか。けどそんなん言ったら一発で俺狂人確定。

>>152
んー、オレもよくやっちゃうんだけど、
質問の仕方が「相手に黒印象をつけようとしている」っぽくも見えたんだよね。
一対一の問い詰めって、灰同士でやるとそー見えるからさ。
オレから見ると、ルーサーは半白だったしね。

セシリア真とか有り得なさそうの結果のウェン真っぽいですが…
どの辺りが偽だったんだろうかというのは私も気になります。

ログ読み終了。おやすみー。

>>163
狂人2人で占い師真狂の見方が強かったからしょうがないよ。人狼が占い師騙ってるんだったら早期占い師喰いしないし。トビーが占われるって時点で素直にパンダにさせて狂人占い師の黒判定を待って占い師喰いしたらよかったかも。

>>163
占い師は片方食われても残った方がぎりぎりまで
放置されるから怖いよねー。
霊能者は真だろうと狂人だろうと、わおーん考えなければ
お構いなしなのにね♪

ギルギル吊られなかったら結構変わってそうだったなぁ。
今日は、眠いので、おやすみします〜Zzz..

セシも俺からすればそんなに偽っぽくなかったけどな。
これは俺もトビーに聞きたい。

ウェンも寝るー。肩こった。

フレッチおやすみー

セシ、フレ乙。

む、やっぱり俺の考えが甘すぎたみたいですね・・・。
占い放置で確定白食った方がよかったのか・・・。

んじゃ俺も寝ます。
今日は楽しかったです。また次回もおじゃまさせていただけたらなぁと思いますー。

>>165
んー、でも、今回質問を出した相手って占い師とコーネリアスだけだったんだよね。
占い師へ出したのは意味はなくて、単に質問をする人＝村人？みたいな意図で、コーネリアスについてはほぼ確信を持っていたから、ある意味、ダウン攻撃……ごめん。

ルーサーの質問は確かにきつかった・・・。
つか、最初に何主張したいのか、くらいはちゃんと
分かっとかないといけないな・・・。

さて、そろそろ俺も寝ます。
今回はボロボロでしたが、色々勉強させてもらいました。
うう、次人狼やるときはもうちょっとできるようになっときたいな・・・。

ログを読み返していましたが、>>5:23は読み逃していましたぁ。
ごめんネリーさん。
今回は、白黒予想間違え過ぎでしたが、占いで判明させられるから、良かったです　よ…

対抗が死んでいると、生き残った方は割りと楽ですね。

ちゃお♪

私この編成初めてだったんだけど、狂人が聖痕騙った場合、纏め役はなしで進めるのかな？
それから、人狼が騙ってる場合の事も考えると、どこかで両吊りとかもありえるの？

ルーサーは妙に冷静だったのよね。それが後半黒っぽく思えたなぁ。リックはひたすら私を疑ってたから、そんなに吊りたいのかと思って疑ってしまった。

私は狂人の黒出しは吊り回数によって変わると思うんだ。今回は吊りが5回だったし、能力者ローラー（4人）をすることを考えたら、狂人は早々に黒を出して用済みで早期に吊られる。そして、人狼2ステルスなら、真占い師喰いも可能になるしいいかなって思ったのよね。

私が人狼なら能力者ローラーに持ち込む為に、能力者は喰わなかったような気がするわ。

>>181
うーん、凄い矛盾してるわ。まぁ華麗にスルーで（笑）

ウェンに自己弁護が多いって言っちゃった事だけど。ウェンが言う通りに、疑われたら信用回復の為にってのも分かるのよね。どうも私は自分のスタンスと比較して、ズレがあると疑っちゃうみたい。イケナイとは思ってても変わらないのよね（遠い目）
私は信用回復の前に、灰の人狼を探そうとするから、それでウェンを疑ったのもあるわね。後は、セシリアの心象が凄いよかったんだなぁ。ただ、終盤まで残ってる占い師を例え真でも最後まで信じられるかって言われたら分からないけどね。

そうそう、ウェンがセシリアの人狼かもって言ったのが狂人っぽくみえたのもあったわね。

その可能性もあるんだけど、だったら狂人が聖痕を騙らなかった理由とか、そこら辺の考察があればウェンを真とも思えたのかなぁ？

短期だとしっかりと考察できないから仕方ないんだけどね。だからこそ、発言から受ける心象が大事なのかもしれないけど。

そうそう、フレディと初日に言い合えたのは凄い楽しかった♪

じゃ、また夜に来るわ。アデュー♪

ウェンディ真だと思ったのは
COのタイミング＋セシリアのCOが残りCOが少ないタイミングで出た事
次の日の占い結果、セシリアが若干遅れたのがあれかな
狂人サインだと深読みした事

ウェンディ食わないで　フレディ食っとけば良かったか…
狂人2匹…微妙に難しいなぁ

最近不調＋ダメダメなので吊ってきます
▼トビー

トビーはインゲンだったようだ…

トビーったら、歯磨きしないで寝たね！

こっち来なさい、徹底的に磨いてあげるからっ。

>>182
はうー、人狼探してるって姿勢見せれば
自己弁護してるより信頼度上がるってこともあるよねー。
短期で両方出来ないんだし、そっちを優先させた方が
良かったかな…。
疑われてるのに淡々とグレー推理より
少々感情的になったほうが真っぽいかとも思ったんだけど。

二日目はフレディさん白確定させたことで
偽だと思われて「そんなに狂人が白確定つくるのって
おかしい？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」って予想外の疑惑に
テンパってて何も考える余裕なかった（笑

>>183
……Σ(・ω・ﾉ)ﾉ
聖痕者も騙らない狂人とか不自然だよね…orz
（本音：聖痕者の存在二日目になって頭から消えてました…）

聖痕者ってどうしても存在忘れちゃうよー。
前に壱型やったときも見事に忘れてた…。

ネ、ネリーさん！Σ（゜∀゜）
>>189の発言は放置でお願いします。

聖痕者騙っても良かったのかなー。
両吊りになればかなり良い感じだけど、
やっぱりしばらくは放置される？

おつかれさま、ウェンディ。
どっちを見るかは推理のしかたとかあるし、難しいところよね…

聖痕者騙りは、まさか人狼じゃないでしょうから、放置の流れが強そう…

>>190
今回、わたし寡黙ですから。てへ。

こんばんは。

聖痕、全然分からないや。結局は対抗が出にくいって特徴があるのかな？

ご飯たべてきまーす♪

愛が溢れてていいわ♪

また後でね

ウェン！愛が重いわ♪（笑）

もったいなくて対抗もでない確定白ですね〜。
…保存食？

>>193
いやん、違うよ〜。
ネリーさんじゃなくて聖痕者っていう役職そのものを
忘れてたの☆

>>193
どこかの大人数村で、人狼が聖痕者騙ってた気がする〜。
どこだったかな。

３人いたら、おあそびで騙ってみるのも面白いですね。

聖痕２ＣＯだったら、狂人なら放置でいいやの流れを意識すると、疑惑の強いグレー程度ともいえるかも…

181村だった☆
凄い、騙った人が吊られずに勝ってる〜。

す、すごい。見なければっ。