流れ者 ギルバート >>27 例えば、リック・セシリ・クインを占うとしたら、吊り先をユージ・ケネス・ミッキから選択する、ということ。 あとは今日占った3人を含めた6人でグレーローラーする。 全て白判定なら、占われていない残りの2人の中から吊り。 黒判定が出ていれば、その人物を吊り。 という方法ね。 | |
(32)2005/04/29 22:35:24 |
双子 リック >>32 見たこと無い方法だね・・・。 でも確定白もできず、呪殺を考えているなら 確率がグンと落ちる方法な気がするよ。 いくらニーナが抑止力になるからと言っても、 ニーナだって襲われる可能性があるんだから、 ちょっとどうかと思うんだけど。 | |
(34)2005/04/29 22:37:51 |
お尋ね者 クインジー >>48 いや、ただ単に要約して聞いただけだぜ☆ | |
(50)2005/04/29 22:52:32 |
流れ者 ギルバート >>44 物凄く端的に言えば、占い対象を6人まで限定してしまって、あとは吊ってしまえ。 あるいはパンダ即吊りで霊能判定を完璧に生かせ。 呪殺が起こる確率は変わらない。 きちんと発言している守護なら吊られない。 守護では決して無い俺たちが喰われている間に情報を集めてくれ。 とまあ、こんな感じ。 | |
(54)2005/04/29 22:53:57 |
双子 リック とりあえずトビーへの黒判定に基づき、 ヒューバートの正体について考察〜。 ヒューバート真で言えば、 トビーは黒なんだろう。 これが一番スジは通るね。 新占い師は嘘をつく必要もないし。 ただしトビーも言うように占い師の確定になるね。 次にヒューバート狂人。 トビーに黒を出して狂人アピール。 またはトビー吊りになって白が出たら偽と言うことで 吊り候補になるでしょ。 吊りを無駄にさせたいがための作戦?ともとれる。 狼の場合。 仲間売り?って感じ。 トビーを吊らせて自分の信用を得ようと考えたかも。 ただ、失敗すると一気に狼2匹減るからリスクは高いね。 妖魔の場合はちょっと考えがつかない。 普通に白を出す方が無難だと思う。 これらを考慮すると、僕は狂>真>狼>>>>>妖魔 と考えるよ。 | |
(62)2005/04/29 23:02:12 |
隠者 モーガン >>55 クインジー殿・・・トビーがハードボイルド(人間)かやさ男であれば、霊能結果からヒューバートの偽が証明されるのは確かだ。 しかし、霊能判定が黒だった場合、 ヒューバートが真とは証明されないと言っておくぞ。 現に、わしにはヒューバート氏とヘンリエッタ嬢ちゃんは偽と分かるが、皆がそれを分かる訳では無いからな・・・。 理由だが・・・わしはトビーの正体は占ってない以上知らぬ。 しかし、トビーが黒の可能性が0という訳では無い。 ヒューバート氏が狂人で有るなら、人間だと判断して黒を出して誤爆した可能性が有るし、可能性は低いが、やさ男で勘で黒だと判断して賭けで黒を出した事も有るし、あと、撲滅委員会で、仲間を売って信頼を得る事を狙った事も考えられるぞ。 | |
(64)2005/04/29 23:06:23 |
隠者 モーガン >>67 村長殿。 現時点で、既に真霊能者確定のニーナ嬢と、 結社員確定のギルバート殿とナサニエル殿と、 確定白(かつハードボイルド側)が3人いて、 更に灰には守護者もいて、上記の3人の護衛も期待出来る。 なので、これ以上確定白を増やすよりは、 やさ男や、撲滅委員会を優先して見つけるべきだと考えるが、どうだろうか? | |
(69)2005/04/29 23:15:28 |
牧童 トビー >>58 じゃあいくよ? まずね、占い師内訳は 《真狼狂》か《真狼妖》 だと思うんだ。 でね、撲滅委員会は誰が白か黒かわかってる。 この状況で黒判定は狼はやらない。 霊能者が決まってるから意味無いし。 やるのは否定する者の証としての嘘判定だと思うんだ。 あとはそれに似せた優男か。 ただし、それをやらない場合もあるんだ。 | |
(70)2005/04/29 23:16:23 |
村長 アーノルド >>69 申し訳ない、追加説明をお願いする。 「確定白(かつハードボイルド側)が3人」これは誰を指しているのだ。 そして一つの仮説として、今日トビー吊りで白、ヒュー偽として白だったとしよう。つまりヒューは狂だったとしてだ。 その間に真占い師が殺られたとすれば、残るのは狼占い師、結社2、霊、そしてグレーになる。 占い師亡き後は議論で決めて行くしかない。その時、確定白がいないというのは、グレーが多いということだ。このグレーを少しでも狭めておかねば、後半戦えなくなるのではないか? | |
(73)2005/04/29 23:21:56 |
ごくつぶし ミッキー うぅ〜ん… 要はボイルダー側に情報が伝わらなければいいンだよねぇ〜。 だから、否定者が黒を的中させても… 協会側には大した事じゃ無いと思うンだよねぇ〜。 >>67 うぅ〜ん… もぅ確定白が出来る事は襲撃以外では無いと思うンだよねぇ〜…何で僕も気がつかなかったんだ…あぁ〜… うぅ〜…どうしたもんかなぁ… | |
(76)2005/04/29 23:25:34 |
双子 リック >>74 あまり現実的に思えないなあ。 トビー狼、ヒューバート狂で考える。 今日トビーを吊る。ヒューバートが襲われる。 この時点で真が占ったのは二人しかいないわけで。 残り8人(でいいはずだよね)の中から妖魔を当てるのは なかなかに低いと思うよ。 大体妖魔を吊る可能性だって十分あるんだから。 というかニーナは襲撃で欠けた占い師を残すつもりなの? 真にしろ狂にしろ狼または妖魔はいるはずなんだから、 僕は全吊りに持って行きたいんだけど。 襲撃=真or狂なんだからさ。 | |
(77)2005/04/29 23:27:06 |
双子 リック 追記すると、 その間にも真は襲われる可能性あるよね。 吊りはグレーなんだから守護者だっているはずだし。 まあ流石にそうなったら残った占い師は吊るだろうけど。 もちろん結社員などは襲撃対象になるし、 ニーナだって喰われることも十分あり得る。 >>74のようになる確率は限りなく低いよ。 | |
(78)2005/04/29 23:31:23 |
隠者 モーガン >>73 ニーナ嬢ちゃんと、ギルバートさんと、ナサニエルさんは、 今までの情報から対抗COも無く、真と確定している。 よってこの3人は、確定ハードボイルドだ。 占い師候補が襲われた場合も、上記の3人の内の誰かが襲われても、 確定ハードボイルドは最低2人残る。 これならば、皆で議論を行った上で、確定ハードボイルドが皆の意見を参考に、決断を下す事が出来るはずだ。 | |
(81)2005/04/29 23:35:11 |
双子 リック >>86 そこ。 ニーナがいつまで生きているかすら不確定なんだから。 さっきまで言っていたのと方向性が変わるけど、 ニーナが襲われたらそれこそ占い師の確定が妖魔呪殺しかなくなる。 そこんとこもう少し考えてくれるといいんだけど。 | |
(88)2005/04/29 23:45:59 |
村長 アーノルド >>81 その3人のことを指していたのだな。占い対象の3人と混ざっていた。失礼した。 つまりこれ以上はグレーを狭めなくとも大丈夫という考えなのだな。それが回答ならこの質問はもうしない。考え方の違い以外に答えがない。 舌戦になれば負けることも往々にしてあるんでな。 | |
(91)2005/04/29 23:49:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>88 私が襲われて占い師が欠けてる状態なら、どっちか狼だと信じて残りを吊ってしまえば良いかと。 まあ今の所余り考えなくていいと思いますが。 占い師が襲撃されるならヒューバートさんか、他二人の狼ではない人のどちらかでしょうし。 | |
(94)2005/04/30 00:02:24 |
流れ者 ギルバート ケネス>>111 (頭くらくらくら……) それ言ってくれよぉ……後で提案する予定だったけど、もう必要ないね。 てゆーか、誰も言ってくれないかなぁ? 「確定白」って、たかだか「撲委会でない村人」でしかないのに。 判断間違ってることってあるのに。 その例だと、 ヒューバート→ベンジャミン でもOKね。 俺としても、俺の案を試してみたかったのはあるの。 でもあの案って、思考形態かなり変な人間じゃないと使えないと思うのよ。 ケネさんなら使えそうな気がするけどね。 あ、褒め言葉として(笑) | |
(114)2005/04/30 02:12:22 |
流れ者 ギルバート つーわけで、「みんなもっと意見だそうぜ」ってことで。 俺は俺が喰われること前提にいろいろ考えてる。 今一番吊られやすい位置にいるトビーも、もっと前向きな案出してくれると嬉しいね。 >>70には穴があるよ。 【真妖狼】なら、狂人はどこにいるの? 【真狂妖】なら、確実に真襲撃には至らないよ。 ……というわけで、また寝ますぐうすかぴー。 (アンケは夕方出します) | |
(116)2005/04/30 02:17:59 |
村長 アーノルド グレーを狭める意味で確定白増やすのは良いんじゃないかと思っているから変則ながら交互は賛成する。まぁ対象が私ってのは何とも言えんが。 問題はこっちだな>>119 真が狂人アピールして襲われにくくしてると穿って見とくぞ。 | |
(123)2005/04/30 11:27:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 撲滅委員会を見つけるといっても、それを村人の方々がどう判断していいのかわかりかねますわ。村人の皆さんには鑑定士の真贋がつきませんもの。優男が呪殺されましたら判断がつきますけど、それにかけるのはあまりに不安定なことだと思いますわ。 このまま鑑定士が欠けなかったとして、黒だしがあるたびに吊っていくのですか?あまりに狼に有利な提案であるとしかいいようがございませんわ。真を決め打ちしろとおっしゃりたいのでしょうか?それならばなおさら自由占いにしなくてもよいと考えますわ。 私は交互占いに賛成ですわ。ただ、今日は仕方ないですけどできれば次から私を一人の方においていただきたいですわ。 | |
(126)2005/04/30 12:41:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ アンケートですね ■1.占い希望1名 交互に移動ならアーノルドさん。関係なく占うのでしたら●クインジーさん がいいですわ。クインジーさんは占い希望ユージーンさん。あそこまで寡黙な方を占いたいというのがよくわかりませんの。白がでたとして…どうなさりますか?この占い先は村に貢献するものとは思えませんの。ですから希望いたしますわ。 ■2.吊り希望1名 ▼ユージーンさん 何もしようがございませんわ。やはり話していただけないと。占うのはもったいないので吊りですわ。 ■3.占い師の内訳予想 真・私、狂・ヒュー、狼モーガン>>124 ■4.明らかに否定者の黒だしだと思われますわ。呪殺にかけるのであれば残しておいても問題は無いかと思われます。ただ、私は鑑定士なので占ってもいない方をあまり弁護することはできません。ヒューバートさんが否定者だとしても確率的には撲滅委員会の可能性はあります。吊ることによって真贋の判断になると思うのであれば吊ってくださってもいいと思いますわ。 | |
(131)2005/04/30 13:05:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>130 なぜ私に真の可能性が無いのか、なぜモーガンさんに狼の可能性が無いのかがものすごく気になりますわ。 | |
(132)2005/04/30 13:07:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>136 呪殺が発生しますと、真占い師確定して残りの偽占い師は吊られてしまいます。そうなると真占い師に守護がつくのは当然ですわ。となると食べることはかなり難しくなりますわ。ですので呪殺が起こる前に占い師襲撃というのは十分ありえる話だと思いますわ。 | |
(138)2005/04/30 13:27:39 |
美術商 ヒューバート おはよう 私を狂人>狼>真と見る人が多いですね 疑う事こそハードボイルダーに残された抵抗手段です まぁ明日守護者守るならニーナが一番の選択肢でしょう 明日私が死ぬ確率はほぼ無いと見た方が良い 撲滅団は霊能者黒判定を嫌いますからね ハッハッハ! 軽率ですか? さて、CO順で私を疑う人が居ますが 【結社有りではCO順など考察外】 と言う事を言っておきましょうか 少なからずヘンリエッタは私を共有者or真と見てCOした偽者 モーガンも又、どちからを真or結社と見てCOした偽者 まぁ私が真な訳ですが ハッハッハ! さてさて、無残な撲滅団&優男でも探るかな?んーん とりあえずアンケート書いてこようかそうしようか | |
(141)2005/04/30 16:05:25 |
お尋ね者 クインジー 序章 1日目 ギルバっち19:29:57〜>19:31:06 リックン19:29:57〜>19:31:55 オレ様18:58:11〜>19:31:32 ニーナちゃん15:39:41〜>19:37:23 ケネス19:12:30〜>19:47:07 セシリア17:10:06〜>19:53:47 御嬢12:28:11〜>19:56:47 トビリン19:26:17〜>20:16:17 ベンジャ19:00:34〜>20:19:52 NASA19:12:09〜>20:21:28 ヒュー16:36:19〜>20:57:06 アーノっち12:59:40〜>22:13:48 ミッキー18:32:35〜>00:50:48 あとは、ユージーンとモーガンだが、来るのが遅いので、参考にはならないと思う ちなみに、1日目が始まったのは19時31分くらいだぜ☆ | |
(147)2005/04/30 18:47:26 |
お尋ね者 クインジー アーノっち 22:13:48〜>22:14:41 13行 モーガ 21:46:22〜>21:55:04 22行 ニーナちゃん19:33:02〜>19:33:29 2行 リックン 19:31:55〜>19:34:10 4行(ac有) セシリア 19:53:47〜>19:54:29 4(3)行 トビリン 20:16:17〜>20:28:24 8行 御嬢 19:56:47〜>20:06:51 25(20)行 ギルバっち 19:31:06〜>19:32:37 4(3)行 オレ様 19:34:00〜>19:34:32 1行 時間がなくなってきやがった。 かわりにだれかやってくれないか? | |
(149)2005/04/30 19:02:57 |
交易商 ベンジャミン ■3.占い師の内訳予想や印象 今のところ、でヤンスよ? ヒューバート 狂>真>狼 モーガン 真>狂>狼or妖 ヘンリエッタ 狼>真=狂=妖 でヤンス。 ほとんど皆さんが言っているような理由でヤスので、詳細は省くでヤンスが・・・ ヒューバートさんが狂人でヤシたら吊りを消耗させるのは、願ったりでヤスし・・・ 同じくヒューバートさんが狂人でヤシたら、モーガンさんは真っぽく見えてしまうこと現段階では仕方ないでヤンス。 ワタシに白判定してくれたヘンリエッタお嬢様も、真っぽく見えるでヤンスが、消去法でこうさせて貰ったでヤンス。 本物でヤシたら申しわけ無いでヤンス。 ■4.狂人が黒判定を出したように見えるのは仕方ないことでヤンス・・・ 立ち振る舞いも狂人っぽいでヤスし・・・ ワタシはトビーお坊ちゃんは今までの印象からして白っぽいと思っているでヤンスが・・・ で、ヤスのでワタシはトビーお坊ちゃんを吊ることには消極的でヤンス。 場合によっては仕方ないと思うでヤンスが・・・ | |
(156)2005/04/30 19:12:46 |
美術商 ヒューバート 48時間進行だから死なないだろう >>161 モーガンを真と見ない所が怪しいな ライン切りか、トビーはいきなり黒出し 自分吊られるのが回避出来れば寡黙者を利用しよう そーゆー腹か そうかそうか ユージーンは黒出しされた奴&村人半数以上から支持されて吊られる =【ユージーンは寡黙者吊りに利用される村人】 じゃないのか?俺は知らんが トビーがユージーンを吊ろうとしているのは 【一日回避出来ればヒューさんを食べられる】 って事かね? | |
(166)2005/04/30 19:31:33 |
交易商 ベンジャミン >>161 トビーお坊ちゃんに突っ込みでヤンス。 ワタシに狼の可能性でヤンスか? 私自身では自信を持って、村人でヤンス、と言えるでヤンスが・・・ それならばワタシに白を出したヘンリエッタお嬢様は、狼(or狂or妖)と言えるでヤンスよ? | |
(168)2005/04/30 19:33:59 |
双子 リック >>125 でエッタが言っている 監察官の真贋の理由僕も書いておくよ。 ヒューバートはね、明らかに発言と行動が狂人臭い。 が、そう見せて襲撃回避したい真?とも思えなくはない。 狼の可能性は、正直言うとあまりないかなと思った。 狼なら真っぽく振る舞うかなと思った。 狂人っぽすぎて吊りたい気もするし。 エッタはね、発言とかがすごくまとも。 真か、真っぽく振る舞ってる狼の印象。 あんまりにそれっぽいから狂人と考えづらいかな? モーガンさんは、発言も無難でそつない感じかな? あとCOタイミングで言えば、狼とは考えづらいわけで。 だって狼なら出ない方が無難だと思うし。 3人目で出る必要があるのは、 真か狂かなと思うよ。 | |
(171)2005/04/30 19:37:19 |
美術商 ヒューバート >>169 俺が吊られたら村負けるだろう! ケネスは妖魔だな!そうだろう! 俺を贋決め打ちして贋者達に白出しor黒出しされても 「何てこった!俺の作戦は失敗した!ヒューさんが真だった!神様ごめん!ヒューさんごめん!」 とか言って逃げるつもりだろう! 明日モーガンはケネスを襲え! 「実は私偽です、ケネスを襲って失敗しました」とか言ってケネスを吊るせ! 俺がケネス占えば一発で呪い殺せそうだがな | |
(177)2005/04/30 19:41:50 |
双子 リック ああ、>>171は完全に妖魔無視してたね。 補足するね。 ヒューバート妖魔は発言、COタイミング、トビーへの判定から言えば かなり低いと思う。 狂人っぽく見せたい理由もいまいちわかんない。 エッタは妖魔もありえるかな。 真らしい発言、行動。 おそらく一番占い師の中で真に見える(はず)。 ただ、さっきも言ったけどそれっぽすぎて真か狼という線が 濃すぎるね。でもそれなりに可能性はあるとは思う。 モーガンは、微妙なんだよね。 隠れてもいいと思うし、COしてもいい。 相互占いにでもならなきゃしばらくは生きていられるはずだし、 確率はそれなりにあるかな? でも僕は潜伏してたほうがいいと思うし、 妖魔の線は無いと考えるよ。 | |
(183)2005/04/30 19:44:53 |
交易商 ベンジャミン >>184 ナサニエルさんを占う意味無いでヤンスよ?(汗 | |
(187)2005/04/30 19:47:07 |