……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>19 特に決めてなかったはず… |
(23)2005/04/26 00:13:48 |
 | 村長 アーノルド >>28 確定白おめでとうラッセル君。今日のまとめ役をお願いする。早速議題が出ているな。やるではないか。まあそうでなければ娘を嫁にはやれんがな。 |
(32)2005/04/26 00:17:29 |
| 村長 アーノルド >>28 これだけは先に。仮決定22時本決定23時で構わないと思う。 |
(37)2005/04/26 00:21:12 |
 | 流れ者 ギルバート 【仮・22時、本23時】に賛成。 っつか、明日から、それマジでよろしく。 俺、昼間働いてるから。 プーな流れ者じゃないんだぜ？（白い歯キラーンっ☆ >>27 ああ、岡田さん…じゃなかった…村長、すまない。 【黒判定能力者CO】って言葉自体、俺、初耳。 まー皆が続けて発言してたんで、意味は大体推測できた。 あと、発言のタイミングが遅れた理由は、初日のラスト発言を確認しようとしてたんだが…霧が濃いせいなのか、うまく議事録が見れなくてな。 何度か試してみたが、諦めた。 皆、待たせて悪かった。 |
(39)2005/04/26 00:22:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>29 第一希望にラッセルなのはネリーとアーノルドね。 |
(41)2005/04/26 00:22:18 |
 | 冒険家 ナサニエル >>41 俺もなんだよorz |
(45)2005/04/26 00:25:00 |
| 村長 アーノルド >>39 ああ、その言葉は元からある言葉ではない（多分）。さっき適当に作った。そこまで戸惑ったのなら直観性が悪かったかもしれないな。 |
(46)2005/04/26 00:25:01 |
 | 見習いメイド ネリー >>41 何故ラッセルさんを第一希望に挙げたのか…と言われると、 寡黙気味だったから、としか答えられないんですよね…。 寡黙の人は判断に困るので、判断出来るうちにと思ったのです。 それで疑われてもどう返せば良いのか…という感じです。 |
(52)2005/04/26 00:27:38 |
 | 村長の娘 シャーロット 今の処、狼は自分と相方以外の村人内訳は知らない。 村は自分の正体とラッセル(ナサ)が上の表の通りの思考材料になってるだけ。 中村さん(職業：守護者38歳)がおらんから狼は選び放題食い放題か〜。 狼視点だと安パイはラッセル。が、狂人か村人(能)かがまだ分からない。 でも他の人で能力者臭い人見切ったら灰でも先にそっち襲ってくる可能性充分あり？ 後は食う順番の問題ということ？ ん〜む とりあえず各人の印象でも。 ギル・アル 発言の構成や頻度高い。敵やと怖いね〜 ナサ・ネリ あまり印象に残らない？勿論発言してない訳じゃない。 ローズ ポッと最後ら辺に出てきた感じ。一票も非入 ポジション印象的。 エッタ 無難な意見というか、おばさんやめてーな(汗 メイ 判断材料が乏しすぎる。 ラッセ 白判定。印象に残った発言無し。 |
(67)2005/04/26 01:24:22 |
| 流れ者 ギルバート シャロの疑問（>>71）に、一応回答。 一日目の最後、俺はちょっと席を立った。二分程度。 戻った時二日目になっているのはわかったが、一日目の議事録の最終発言の確認がしたかった。 これは、俺が、ローズに質問を投げていたからだ。 一日目の議事録を閲覧しようとしたんだが、霧が厚く、 開かなかった。 （今朝もやってみたんだがな…俺の窓が曇っているのか？ 昨夜と同じで、開かない。１頁目の途中（>>1:95）で切れる。 以降の議事録が、何度やっても、見れない。 その為、俺がローズへ質問を投げた発言のアンカー番号が 不明。すまん） ページ指定をして開こう…とか、あれこれやっていたら、 時間が空いた。えっと…８分か？（>>14） 俺的にはあれでも最短で発言したんだが…待たせて悪かったな。 この件で、これ以上言うことはねぇよ。 |
(74)2005/04/26 05:44:15 |
| 流れ者 ギルバート 「まとめ役が意見を纏める時間が必要」っていう エッタの指摘（>>49）に同意。 ★【議題回答は21時半までに】…か。 正直ちと厳しい時間だが、なんとかするしかねぇな。 【占いは第二希望まで理由付きで挙げる】 【吊り希望は一名（こっちも当然理由付きだよな）】 昨夜決まったことは、以上でいいか？ 抜けはねぇな？ …あー、後、これはお願いになっちまうが… 「一般的に周知されてないと思われる用語、または造語を創って使う時は、説明も付けてくれ」 創った本人にはわかりやすい言葉であっても、他の奴は初めて見る言葉だと面食らうし、使うのも慎重になる。 ローズにはもう伝えてあるが「意味は通じるだろう」って慢心は危険だ。意味の捉えづらい発言があれば、 それをきっかけにして、疑いの眼を向けることもあるだろう。 【自分以外の人間に、分かりやすく、自分の意見を伝える努力】 忘れないでくれるとありがたい。 |
(75)2005/04/26 06:07:43 |
| 村長 アーノルド >>80 いや、たぶん日の変わり目で議事録の再生成中だったのだろう（日が変わると50行議事録から200行議事録に作り替えられるからな）。 今晩も同じ事が起きて Ctrl+リロードでも状況が変わらなければ、しばらく待つ事だ。 |
(81)2005/04/26 09:34:03 |
| 流れ者 ギルバート …ナサ （>>86）、いいか？ 能力者の真偽判定をするのは誰だ？ 能力者本人は当然除かれるよな。 するってぇと残るのは、白か灰の村人だ。 少数の村人の視点と、複数の村人から見た視点、 どっちが厳しくなると思う？ そりゃ、日を延ばせば判断材料も増える。 だが、【黒が騙す必要のある人数は確実に減る】 確定白の結社員がいない以上、基本は多数決だからな。 潜伏している黒陣営の票に左右される可能性が高い。 だからこそ、白と灰の人数が減りすぎない内に能力者を COさせる必要があると俺は考える。 俺の意見は初日から変わらず 【潜伏は3日目までが限度】だ。 3日目に占霊同時COさせるのは、COしないまま真が死ぬのは 困るから。 俺は明日、一気に勝負を仕掛けたいね。 |
(89)2005/04/26 13:18:21 |
| 村長 アーノルド >>91 ラッセル、占い3COは別に我々有利ではない。占い師ローラーが安全策ではないからだ。３日目の時点で残り７人。狂・真と吊ってしまうと３人中人狼２人で敗北だ。 しかも、３人もいると黒判定が出やすい（人狼側が出しやすい、とも言う）。黒判定を出された人間を安易に吊っていく余裕も、またないのだ。 |
(92)2005/04/26 14:00:01 |
| 流れ者 ギルバート メイの意見を待ってたんだが、来ないな。 シャロがまとめてくれた表（>>66）から…。 ■ラッセル占い第一希望 ： 村長、ナサ、ネリー ■ラッセル占い第二希望 ： シャロ、メイ ■ラッセルを希望せず ： ギル、エッタ、ローズ ■ナサ占い第一希望 ： ギル、メイ ■ナサ占い第二希望 ： 村長 【ラッセルとナサの両名を希望した、村長・メイ】に 着目する奴が多そうだ…と、予測ができるんだがどうだ？ 今日の希望票がこの二名に集まるとしたら、分かりやすすぎて 嫌な展開っぽいなぁ…と俺は思うね。 ま、このまま進むなら、メイは【寡黙吊り】に挙げられるだろう。 今日まともな発言がなかったら、そうすべきだが。 （…早く出て来いよ、お嬢ちゃん。登場が22時じゃ、遅いぜ。 あんたが白なら、一手損になっちまう） …俺の意見は、もちっと考えてから出すことにする。続きは後で。 |
(94)2005/04/26 16:35:27 |
| 流れ者 ギルバート >>94 すまん、言葉足らずに気がついた。 ラッセルとナサの両名を希望した…という理由で、 村長・メイを占・吊希望に挙げる者が集まるとしたら… 「理由がわかりやすすぎる ＝ 疑問点・着目点に特色がなく、 その希望を出した奴自身の考え・思考回路を読み取りにくい」 …から、俺としちゃ嫌な展開だなぁって思う訳さ。 |
(95)2005/04/26 16:58:19 |
| 村長 アーノルド ちなみに>>93でも書いているが、今日COするなら早めにしないとドタバタする。もうそろそろいい時間になってきているし、私は二日目COも捨てようと思っているぞ。 |
(97)2005/04/26 17:39:52 |
| 村長 アーノルド あとギルバートが>>94で言っているようにメイが寡黙吊りになりそうな勢いだ。そんな安易に寡黙という理由だけで無思考に吊り先を挙げられても判断材料とならん。 寡黙吊りするかどうかはラッセルに判断を委ねて、我々は寡黙吊り以外の理由で吊り先を挙げるようにした方がよかろう。 |
(98)2005/04/26 17:44:58 |
| 村長 アーノルド 暫定で占いと吊りの希望を挙げておく。あくまで暫定なのでまた変更する可能性がある。 ■１.今日の占い希望 第一希望：●ネリー 第二希望：●ナサニエル どちらも比較的中庸で目立たないと感じた者を挙げた。意見はちょこちょこ出しているのだが全体的に穏当で当たり障りがない辺り、自分が怪しまれる事に対して警戒している振る舞いのように見えたのだ。それが村人故なのか人狼故なのかがわからない。分からなければ占いだ。 ■２.今日の吊り希望 ▼ローズマリー ステルスしているのだとすれば絶好の位置にいる。序盤に暫定まとめ役を期待されながら、我々の考えからこうも見事に外れるというのは尋常ではあるまい。巧い人狼ではないかと疑っている。 |
(99)2005/04/26 17:54:17 |
 | 学生 ラッセル 【今日も占いの狙いは黒です。】 メイはたぶん、豪快にいねむりしてイザベラ先生に居残りさせられてるのかも…。（更新前に意見言って欲しいな） 占い先・吊り先はとりあえず保留するとして…。 占い師は黒発見時まで潜伏を続けると、4日目以降襲撃死してしまう可能性が高くなるね。明日の襲撃で真占い師が死亡して、狼の騙り占い師だけ出てくる…なんて展開も予測できるけど、そうなれば狼・占い師を吊ればいいだけだし。とにかく明日がカギになると思うんだ。 3日目第一声で占/霊能のCO&非COする方法で、一気に灰を狭めていくのがよさそうだね。>>92で村長も言ってるようにただ出てきた能力者を全てローラーする余裕はないから、ある程度決め打って判断する必要がある…。ギルバートや村長みたいに弁がたつ人が能力者に名乗り上げてくるかもしれないと思うと、少し怖いよ…。 |
(101)2005/04/26 18:34:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>105 吊り先が占い師だって言う場合は…うーん。 人狼の吊り逃れの方が確率的には上なんだよなあ。 だといっていきなり吊るわけにもいかないだろうしな… とりあえず回避を認めて、襲撃とかの傾向をあわせて考えるしかないんじゃないか。 |
(107)2005/04/26 18:52:55 |
| 学生 ラッセル >>108 ボクが占い師だった場合、ナサニエルは占い済みだね。 だからその場合は第二希望を占うよ。 今日は【ボク（ラッセル）を除いた8人のうちから希望出して】ね。 今手があいてるから、宿題手伝ってもいいよ、メイ。 |
(112)2005/04/26 19:07:58 |
| 見習いメイド ネリー >>99 中庸で穏当と言われるのは少々心外ですね。 私の中で考えた上で出した結論なのですが。 確かに私は村長さんやギルバートさんみたいに変わった案は出していません。 他の人が出していない案というのは面白みはありますが、 狼側にも有利な部分があるような気がするのですよ。 情報が殆どない状態で、奇策に手を出す勇気が無いと言えばそれまでなのですが…。 |
(115)2005/04/26 19:33:37 |
| 見習いメイド ネリー さて、今日の占い＆吊り候補ですね。 ■1.●村長さん ○ギルバートさん お二人とも色々意見を出しているのでとても参考になります。 しかし、>>115でも述べたように、奇策はメリットデメリット共に大きいので怖いのですよ。 村長さんの霊能COは、当たれば大きいのですが、 真霊能のみのCOですと、ただの喰われ損になりますよね。 ギルバートさんのまとめ役を灰で持ち回りの案は 狼がまとめ役になった場合、占いと吊りを無駄に消費させることにもなりかねませんでした。 どちらも上手く行けば村の為になるのはわかりますが、 やはり恐怖を拭いきれない部分があるので、 占いで白黒付けてもらいたいです。 白判定が出れば、お二人とも面白い意見をお持ちのようですので、とても頼りになると思います。 |
(120)2005/04/26 19:49:12 |
 | 学生 メイ ■３.霊/占のCO時期：３日目ＣＯかなあ。あとは吊り先になったら。霊能者は占い先になってもＣＯ希望。占いが無駄になるのイヤやし、狼が表に出るならそれもいいんやない？ って事で。 ■４.仮・本決定時間：仮22時・本23時・回答期限21:30に同意。 ■５.今日の吊が占/霊だったら：いろいろ考えたけど、やっぱ即ＣＯでいいんやない？ 狼の逃げ道になるかもやけど、真が黙って死ぬのはイヤやし、（上でも書いたけど）狼だって舞台に引きずり出したことにはなるんやから、灰から探すよりはいいかなって思うし。 あ、補足しとくと、「能力者はどうせ決め打ち吊りになるよね〜」ってスタンスでの話ね。 じゃーまた来るね〜 ﾉｼ |
(125)2005/04/26 20:02:28 |
| 見習いメイド ネリー >>105 ★今日、吊り先が占い師だった場合について 真が知らないうちに死んでしまう可能性を減らす為の3日目COなので、吊り先になった場合は即COで良いのではないでしょうか。 この場合、狼側に食べられてしまう可能性も有りますが、 真が死んでしまったことを知らない状態よりは良いと思います。 霊能の場合も同じですね。 この場合、占い対象に霊能者を挙げるのは 真だった場合、占いの一手損になるんですよね。 ですからCOのみに留めておいて、対抗が出たら両吊りにすれば良いと思います。 |
(126)2005/04/26 20:14:43 |
| 流れ者 ギルバート エッタの回答を待ちたかったんだが、時間切れだ。 すまん、意見出しが終わったら席を外す。 ■１.占希望： ヘンリエッタ ＞ ネリー ■２.吊り希望： ナサニエル 俺から見ると、エッタとネリーの発言内容と立ち位置は中庸。 特にこれといって強く「ココが黒印象だ」と言える点がない。 逆に言えば、「白印象が強いだけに、黒なら怖い」相手だ。 ナサニエルは本人も言ってるが「思いつきで発言」していることが多いみてぇで、読めない。 俺の視点だと【狂人＞村人（天然狂人）＞（天然を装った）狼】 っぽく見えてる。 じゃあ、なんで狂人に見えてる奴を挙げてるかっつーと、 他の吊り先を考えると【シャロ or メイ】。 俺的にはどっちもどっちで決めかねる。 現時点では、ナサニエルを吊り希望にあげておく ■３：>>89 ■５：占霊が吊り先になったらCO有り。対抗は禁止。 真が喰われる可能性を考えると、対抗は3日目第一声で。 |
(130)2005/04/26 20:49:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 怪しいと思う行動っていうのは、出現のタイミング（遠吠えとの調整）から見てだよ。 日にちが変わって早々から、表でアンケに答えたりして熱く語っている人たちは、遠吠えと兼ねるの無理かなって思うの。 ギルたんの、能力者が吊り対象の場合のCOに対抗禁止っていうの、良いと思うんだけど… 吊り先に霊能や占い師が指名され、COする←人狼は当然対抗COしない←食われちゃう上に人狼潜伏 って図式を心配してるの。 むしろ、絶対に騙りには真が対抗するべきってしておけば、 人狼が吊り回避にCO←真がCO←真が食われた（最初にCOしたのが人狼決定） ってなるよね。もし真がCOした場合も 真能力者が吊り回避にCO←人狼or狂がCO←真が食われた（人狼陣営確定）or真が食われなかった←対抗引きずり出し成功 ってならないかな。 |
(134)2005/04/26 21:09:55 |
| 村長の娘 シャーロット 占対象 1.村長2.ギルバート 吊対象 メイ 占はこの２人から選ぼうかなーと昨夜から考えてたんや。これはぶっちゃけ言いがかり半分、敵やと怖いので白望み半分やねん。黒狙いせなあかんのやけど(汗 んで、吊なんやけど、メイ挙げる理由は寡黙ちゃうねん。黒狙いやねん。>>108の質問の後にスパーッっときちっとしたアンケート答てんねん。そもそも第２希望まで挙げるんは占の人が占い候補になった時の為の処置やろ？基本的なことやと思うんやけど、その質問とアンケート回答のギャップが一目見た時に忘れられんねん。 |
(137)2005/04/26 21:30:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>137のロッテたんの疑問なんだけど、あたちはそれほど変とは思わなかったなぁ〜 ラッセルたんが占い師だったらと仮定すればナサたん白で、そうなら占い対象に挙げるのって変だから…って単に思いついて言ってるだけと思ってたよ。 それを言うならむしろ、占い候補が出揃ったところで得票の一番と二番を出して占い候補を二位まで挙げられるんだから、そもそも皆がそれぞれ占い先候補を二人づつ挙げる必要ないって思ってるんだけど… |
(145)2005/04/26 21:43:29 |
| 学生 メイ ってうお〜？ あたし、お嬢さんから吊り希望に挙げられてるん！？ こういう時って、一応弁明ってゆうか説明みたいなのしといた方がいいんよね？？ えーと、占い希望が占い師の時の為に第二希望まで挙げるってのは分かってたんやけど、あたしが「どうかな〜？」って思ってたんは白確のラッセルが占い師の場合なんよね。ナーさんは、候補にはたくさん挙がってるけど、実はもう占われて白な人かもしれんわけやん。 で、それだと当然占い候補にならんけど、希望が多いのに外されたらラッセル喰われるかな〜とか、そん時はＣＯすべきかどうかとかグルグル考えちゃったから質問したんよね。 ……まあ、後から考えたらあんまし口に出すべきことでもなかったかな〜とは思ったけど……。 |
(146)2005/04/26 21:44:47 |
| 学生 メイ 候補やっぱ変更したいかも。う〜迷うぅぅ〜！ メイドさんの意見（>>149）ももっともやね。それやったら、真占・真霊を信頼できるかって問題になるんかなあ？ あたしも１日目はそういう意見やったけど（今もできればそうしたいとは思っとるけど）、皆ひととおり疑われてるからなあ……どうなんやろ。難しいねえ。 |
(156)2005/04/26 21:58:44 |
| 冒険家 ナサニエル 「占ってもらうのは構わない」って言い回し(>>116)、微妙なんだよな… 白だったら占い消費するのは手損な訳だからなあ。 |
(158)2005/04/26 22:03:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うわ〜、私が寡黙っぽくなってる… ●ギルバート○アーノルド もし黒だったら負けてしまいそうな人たち。ギルバートは昨日も言ったけど良く喋って白く見せようとする狼っぽい。アーノルドは早めに霊能COをさせたがっていたから少し引っかかった。少しだから第二希望。 ▼シャーロット RPのインパクトが強すぎていまいち掴みきれてない感じ。消去法だから特に黒く見えるというわけでもない。狼だとなかなか良い位置にいるような気がした。 吊り＆占い先に能力者があがった場合だけど、対抗も含めて即COを希望するわ。確定すれば占いor吊りを無駄にしないで済んだわけだし、対抗が出て次の日になると食べられてない方が狼サイド確定。どちらに転んでもメリットの方がが大きいと思うけど。 |
(161)2005/04/26 22:07:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>161（対抗云々） たぶんCO者、対抗者どっちも食われないと思うが… |
(164)2005/04/26 22:11:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルたんも、意見出しててメモ張ってないよ〜>>130 |
(168)2005/04/26 22:14:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>164 あら、そうかしら。ラッセルか誰かが言ってたけど狼からすればこの村では占い師が他の村の守護者ぐらいに怖い存在よね。それなら狼サイド3人のなかの1人を犠牲にしてまで潰しに来ると思ったのだけど。 霊能の場合はそこまでするかわからないけど、霊能は狂人が騙っている可能性が高いから狼は2人生存のままで霊能を潰すためにどちらかを襲うっていうこともあるんじゃなかな。 |
(170)2005/04/26 22:17:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>178 霊能COだと結果も何もないわよね？ |
(179)2005/04/26 22:34:30 |
| 流れ者 ギルバート あー…迷ったんだが、俺の意見は変えずにおいとく。 白に近い灰を占ってる余裕は今日しかないだろうしな。 >>178 了解した。 悪いが、俺、寝不足なんでな…23時で退席させてもらうぜ。 すまんが、よろしく頼む。 |
(184)2005/04/26 22:37:46 |
| 学生 メイ 発言促したから早速突っ込め〜☆ ラッセル〜、>>178は了解なんやけど、あたしが聞きたかったのは、能力者が吊り候補になってＣＯしたときに【対抗ＣＯを許可するかしないか】なんよ〜。 あと、霊能者は占い先だとＣＯナシなん？ ってのも聞いといた方がいいのかな？？ |
(188)2005/04/26 22:49:25 |
| 流れ者 ギルバート >>194 ああ、被ってること自体は問題じゃないさ。 それを、当人同士と周りがどう捉えるか…が問題だな。 あえて言っておくが、俺はまだこれを黒要素とは見てない。 村長とメイの視点が似ているらしい…とは思ってるがな。 |
(200)2005/04/26 23:05:54 |
