村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>26 狼は、妖魔と狂人とどちらが騙っていても分からぬからな・・・ |
(28)2005/04/09 23:26:06 |
 | お尋ね者 クインジー ■アンケ回答>>24 ■１．続行。 ■２．▼保留。さすがにわかんねー。しかし能力者吊りはまだいいだろ。ボブは悪くて狂人だし交互占いを完了させる意味でも占い師は処刑には早い。グレーの中から考えないとな。 ■３．３人の真贋は 真霊能；ボブ 真占い；セシリア 偽占い；レベッカ で変わって無いんだがあえて言うならって注釈つきだ ■４．妖魔の行方 わからんが生きてると考えたほうがいいと思うゼ。 ■５．妖魔噛みかGJか わかるわけねー。守護者が生きてると思いたいので守護GJを希望的観測で予想。 ■６．人狼予想 今のところ昨日と変わってないがもう一回議事録読んで推理をしなおそうと思うゼ |
(30)2005/04/09 23:32:37 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 3.三人の真贋 ボブの結果は例え偽でも黒出すと思うの。 自分の立場に置き換えて見たら狼/狂(/妖)どれでも出すと思うわ。 けどボブを信じてますわ。ソフィーさんは理由が適当な所が逃げてる感じが否めないのですの。 占い師は微妙な所ですわ。ただどっちが今回の判定当てずっぽうで言ってると予想しますわ。 推理が外れた言い訳感がありますが。 これで明日両方黒出したら爆笑物ですけどね。 この2人どちらとも狼/妖いなければあと3人は誰？って話になっちゃうので・・。正直言うとどっちが人外で合って欲しい気持ち大きいかも。昨日からややレベッカよりかしら。 セシリアの信用のさせ方が狂人的だわ。 けど微妙な差ですわね・・。 初日ソフィー黒出したセシリアも信頼してあげたい所です・・。 占：レベッカ≧セシリア 霊：ボブ 4.妖魔の行方 ステルスじゃないのかしら。 目立ってる人が妖魔で、狼が噛んで襲撃失敗と言う可能性も捨てがたいけど 5.GJなのか噛みなのか >>17参照。GJ予想です。 |
(33)2005/04/09 23:34:54 |
 | 隠者 モーガン >>29＞ハーヴェイの方策も今回の交互判定完了後に相互占いというのも試してみる価値はあるような気もするが、無駄打ちの可能性もあるから決行するのは微妙なところかな。 |
(38)2005/04/09 23:45:22 |
 | 冒険家 ナサニエル 1.このまま交互の入れ替えでよいか？ あまりにも判断材料が少な過ぎる。でも、ここで占いをずらしても意味は全く無い。村人が情報を得るには、ここで交互入れ替えをする他無いと俺は思うけど。 2.本日の吊り(一名 いやさすがにまだ保留…… 3.三人の真贋 えっと、三人って、今生き残ってるボブとレベッカとセシリア？ うーん、ボブ真……って言うには安直なんだよな。だって、普通、例えボブが騙りだったとしても、ここで絶対黒出しするだろ。対抗相手なんだし。 あと、レベッカ：セシリア＝6：4みたいな？かなり微妙だけど。この二人の事は、まだ勘で見てるな、俺。 |
(44)2005/04/09 23:56:43 |
| 冒険家 ナサニエル 4.妖魔の行方 うーん……まだ生きてそうな気がする。 でも、あくまで、気がするだけなんだよなー……。 5.GJなのか噛みなのか ハーヴェイかモーガンを噛んだか、或いはマンジローを食いに行ったか、なんだよな。 占い師が真狂の場合、狼側からは、どっちが真だか分からない。んで、セシリアとレベッカがこんな状態なら、尚更分からない。そうなると、占い師のどちらかを襲撃するよりは、結社か、手薄になりそうな占い先を護りに行く気がする。 6.狼予想 ソフィー・レベッカ・グレーに一人。 或いは、セシリア・グレーに二人。 ラインは、そんな感じになるんだけど。でも正直わかんね、まだ見えてない。 |
(45)2005/04/09 23:57:29 |
| 隠者 モーガン >>46＞クインジー スタンスはそのままでいいと思うぞ。主の洞察力と分析力を私は高く評価しているのでな。 影響力が大きいかどうかは、私にはわからんがミスリードを気にせず自分の思うままの発言をすればよかろう。私もそうしていくつもりだしな。 |
(49)2005/04/10 00:07:30 |
 | 書生 ハーヴェイ >>51 ボブが真なら、ソフィー狂なら黒出ししませんよ。 |
(52)2005/04/10 00:10:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>48 言われてみた通り、ソフィーが人間なら、そうなんだよな。 んで、妖魔が騙ってる場合、占い師同士で相互させると相手が呪殺されて死ぬから分かるかも知れない訳だが……さすがに、占いも無尽蔵に出来る訳じゃないしな。 どうなんだろ、これについては俺もすっげー気になってるからゆっくり考えたいけど、何だか眠くて頭回ってねー……。 明日ゆっくり考えていいか？ |
(56)2005/04/10 00:15:26 |
| 隠者 モーガン >>45＞ナサニエル 『6.狼予想：ソフィー・レベッカ・グレーに一人』 こちらの予想の場合セシリア占で、ボブとフレディで霊＆狂という予想をしたということでよろしいのかな？ お疲れのようなので返答はいそがんよ。 |
(65)2005/04/10 00:19:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>65 うん、それで合ってる。かも。でもフレディはたぶん白なんだよ。あんなに目立っていながら騙らない狂人とかぶっちゃけありえねー。だから�△�も知れない。 んで……そろそろ限界。明日朝イチで確認する。こんな俺にでも聞きたい事があったら、議事録に書いてくれ。 みんな、お休み。歯磨けよ。 |
(67)2005/04/10 00:23:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 相互占いは一手、吊りなら両方吊るから二手かかります。 損だと思っても、一度相互占いをするのも、一つの方法だと思ったんです。ボブちゃんは確白というだけで、狂かもしれませんし、完全に信用できない状況では・・・。と思ったのですが、どうでしょう？ |
(68)2005/04/10 00:24:02 |
| 隠者 モーガン >>62＞ハーヴェイの推理もまったくありえないと切り捨てられるものでもないからな、一応可能性のひとつとして、受け止めておけばいいんじゃないのかな。 結果的に皆がどの推理を自分の意見として打ち出すかは、各人の考え方に依存する以上、そこだけにこだわっても仕方ないからな。 |
(69)2005/04/10 00:26:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>72 はじめからそのつもりです。交互は完成してもらわないといけないと思っています。僕たちが確白になることで、役職者噛みが止まればいい、とも思っています。 食われるのは村人の仕事の１つと考えていますから。 |
(74)2005/04/10 00:33:53 |
| 異国人 マンジロー >>79 拙者にだけ、こっそり教えていただけぬか？ |
(81)2005/04/10 00:44:40 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>79 えっ、まじですか教えてくださいよ〜（笑） |
(82)2005/04/10 00:45:12 |
| 異国人 マンジロー >>85 気合で、どうにか。 |
(87)2005/04/10 00:49:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>85 そうそう気合で・・・ |
(89)2005/04/10 00:50:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>88 冴えてますね芸人さん |
(91)2005/04/10 00:51:21 |
 | 文学少女 セシリア ぐ…気になりすぎて眠れん！ で、私が何故ナサニエルを妖魔だと思うか…補足 眠気めんどくせで書いたから多分皆気づいて無いっぽいけど 彼とモーガンさんが話てるログで妖魔の話題 >>3:230-253 ここで彼は「妖魔気にしすぎ」から始まって モーガン 「そこでナサニエル自身は妖魔を気にしすぎる私を狼だと予想しているのかな？ それとも自分を妖魔でないという推理を彷彿させたいと振舞っている妖魔だと予想しているのかな？」 これに対する彼の答えが 「んー、何ていうか、後者？ まあ、言いがかりっぽいから、あんまり深く考えなくてもいいよ。ごめん。」 変じゃありません？妖魔気にしすぎ→モーガンに言い→自分は凄い意識してる 矛盾してますね、はい、ただ疑惑で終始するのですが …まぁ私の推理がはずれてればすっごいミスリード… |
(120)2005/04/10 02:31:16 |
| お尋ね者 クインジー >>120 おう、割と納得。まあ眼鏡っ子が誰を妖魔だと予想しても別にいいんだけどな。その予想と潜伏結社とどう関係あるわけ？ |
(122)2005/04/10 02:35:59 |
| 文学少女 セシリア 正直滞在結社さんはどうでも良いのですが 妖魔予想クィンジー(多弁過ぎ) ヘンリエッタ(まとめ過ぎ) ナサニエル(守護者っぽい発言の裏に妖魔臭が漂う)から割り出そうとするとやっぱり確証が欲しかった訳です(まぁ狼側にもばれるかもしれませんが…) 後、マンジローさんの行動パターンから恐らく 無駄な占いはしたくない＝結社は占いから除外して考える でしょう そうなってくると凄い意見言いまくってたフレディさんが占いから除外されたのは結社かと最初思ったのですが… フレディさんが真霊媒師or結社じゃない場合 ↑の推理が成り立つように思います マンジローさんがそれっぽい人は居るよ〜的な発言をしたため のりだしてみました |
(124)2005/04/10 02:46:53 |
| お尋ね者 クインジー >>124 つまり、推理が正しいかどうか確証が欲しかったと。 その３人の中に結社がいるならハズレてる可能性もあるから？･･･ん、ナサニエル結社ってのは考えなかったのか？やっぱり聞いた意味がよく分からんのだが。 まぁ強引に聞いたわけじゃないし気にする必要ねーのかもしれんが。 オレ様だって潜伏してる結社まで疑いたくねーなーとは思うがだからって潜伏してる結社を限定するような真似はタブーだと思ってたんだが。 侍の旦那もよくわからん答えだし。（繰り返すが言わなくていいと思うけどな。） |
(126)2005/04/10 02:57:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>124 やっぱり、自分の推理が合ってるかどうか知りたいために結社が誰か聞くって、おかしいと感じます。 たしかに自分の予想の中に結社員が入ってる（とか、ナサニエルが実は結社？）と、推理が崩れるのはわかるのですが、潜伏結社は地雷として使うなり、表に出ている結社員が食われたときのためのまとめ役として出てきて欲しいと思うから、隠しているんでしょう？ わざわざ潜伏させている結社員について村人側の人間が聞くという行為はタブーだし、狼に情報を与えることになります。 それを聞いて、もし狼がその結社と思われる人を噛みに行ったら、セシリアさんはどうする気なんだろう？ 推理にかこつけた狼側の誘導尋問に感じたんですが、みなさんどう思ってるんだろう？ |
(130)2005/04/10 05:59:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>129 アンケートまとめてくれてありがとう。助かります。 |
(131)2005/04/10 06:01:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 2,(暫定) 表カタカタして思ったんだけど▼吊りは>>100前後からグレーローラした方がいいかもしれないわね。 怖いからいつか真贋関わらずセシリアも吊りたいわ。レベッカは黒ないと推理してるので放置 明日もし黒/呪殺無ければそれはそれでピンチになりますし(占:全白の時→灰8->5) そうは問屋が卸してくれませんけど。 ▼ケネス 特にどうこうって発言はないですわ。 発言内容が薄いのでステルスじゃないのかしらと思うわ。昨日と違って狼>妖 理由は相対的に見て一番狼的行動の気がするからですわ。いい加減な理由ですわね・・。 |
(132)2005/04/10 06:51:02 |
| 冒険家 ナサニエル 超早起きしてみた。ほんとはあと一時間寝られるんだけど。 んで、読んでみて思ったけど、何この流れ。俺妖魔？マジ？何かすげー面白くないんだけど。 こっちは無いノーミソ絞って、必死で真面目に推理してんのに。何だよそれ。本人が居ないからここまで発展してた訳？ だいたい、俺は聞かれた事に答えてただけだろ。 あー、別に俺の事占ってもいいよ？でもこの流れだと、俺がセシリアに占われた後、絶対死ぬんだよきっと。俺が妖魔だと思わせた方が、お前らの都合がいいんだろうからさ。 都合が良くなきゃ、本人不在でここまで盛り上がる？ ていうか、ぶっちゃけ言うけど、セシリアの推理が正しいとしたら、客観的に見て、こんなにボロ出しやすい妖魔居る？ |
(134)2005/04/10 07:47:10 |
| 冒険家 ナサニエル ていうかコーネリアスもコーネリアスだ。 何だその、>>98みたいな断定口調。いやいいけど。俺は、自分と結社以外は全員人狼に見えるから、その気持ちも分からないでもないけど。 |
(135)2005/04/10 07:50:39 |
| 隠者 モーガン ＞セシリア 勇み足的な発言もあったが、思い立ったことは話しておくべきだから、自粛する必要はないと思うぞ。それに、自粛なんてお主らしくないしな。今後もマイペースを保てばよかろう。 占い師の真偽は、誰しもつけがたいところだしな。どちらを信じきるという段階にまではいたっていないはずだ。そこで信頼を得るには占い結果以外での貢献発言しかないからな。 占い師も村人側の人間であることには変わりがないわけだし、占い師としての視点で推理を進めてくれたら、他の人はその視点での推理を発言する必要もなく発言ポイントを浪費せずにすむし、どちらのためでもあると思うしな。 |
(143)2005/04/10 08:47:01 |
| 冒険家 ナサニエル ふー、食べ終わり。 んで、この後、出掛ける準備しなきゃならねー。 >>48 >>56 とりあえず、妖魔気にしすぎってだけだったら、実は、俺から見るとセシリアが妖魔に見えてならねー。 するとソフィーとボブが真狂の組み合わせしかありえねー訳だ。 つーか俺からしてみればセシリアが俺になすりつけてるとしか思えね。まあこれ以上言いがかりつけてもしょうがないんだけど。 >>144 んで、それには俺も同意かも。 やるならとことん喋ってから死にたい。ただ何もしないままで悔やんだりはしたくない。 ……そう、だよな。喋れるだけ喋って、それがミスリードに繋がっても、しょうがないよな。それがその時のベストなら、後で後悔なんかぜってーしねー。 でも……今の俺は、ちょっとマイナス思考かも。 |
(145)2005/04/10 09:15:17 |
| 隠者 モーガン 占い師の真偽が狼側に判っているかどうかについてだが…。狼が占い師を騙っているのなら、当然、反対が真なので判っている。 ソフィーが狼であった場合には、真の出した黒なのか、狂人が狂人アピールのつもりで出した黒が狼をあててしまったのか、はたまた妖魔が出した黒なのかの区別はついていないはず。 占い師の組み合わせが、真＆狂、真＆妖の場合だと、ソフィーが真霊であった場合に限り、人狼側にはレベッカが真占い師であることがわかっている。この場合必然的にボブ狂人、セシリア妖魔と狼側に判る。 ならば、狼側には妖魔の所在がわかった時点で相互占いの提案があってもおかしくはないように思えるが、それがなかった。スライド式交互占いがフレディ襲撃によって崩れ、リセットされた状態だったたから、その提案があっても、まあ不自然さはさほど感じられずに提案できたはずだと思うんだがな。狼側にとっても妖魔は残っていては困る存在ゆえにな。 以上から私は占い師に妖魔はおらず、灰の中に潜伏しているんじゃないかと予想してみた。まあ、ミッキーが妖魔という可能性もあるんだがな。 |
(147)2005/04/10 09:22:35 |
 | のんだくれ ケネス >>134 「あー、別に俺の事占ってもいいよ？でもこの流れだと、俺がセシリアに占われた後、絶対死ぬんだよきっと。俺が妖魔だと思わせた方が、お前らの都合がいいんだろうからさ。」 俺はお前が妖魔だとは思ってなかったが、この発言でちょっと怪しいと思ったんだがな。 この言い方は、占ってもいいよ、俺は村人だから。って聞こえる。だからこその発言なんじゃないかなってな。 普通に聞いたら妖魔や人狼っぽくない、だからこそ怪しく感じるんだが、それは俺の気のせいだろうか？ >>135 「俺は、自分と結社以外は全員人狼に見えるから」 それはさすがに言いすぎだろう。 俺も自分と白確定以外は信じないように推理してきたが、それでも占い師の二人や霊能者のボブ（誰が真かは分からんがな）の発言を聞いて、誰が真かとかも考えながら推理してきたつもりだ、つい言っちまった言葉かもしれないがさすがにそれは言いすぎだと思うぜ。 |
(149)2005/04/10 09:26:16 |
| のんだくれ ケネス >>147 最後のミッキーが妖魔ってのはないんじゃないか？ 俺が妖魔でミッキーの立場なら、少しでも長生きしようと何らかのＣＯするけどな。 まあ、あの状況でＣＯしたからって、助かるとは思えないから、ミッキーがあの時点で諦めたってのはありえるかもしれないけどな。 |
(151)2005/04/10 09:35:39 |
| のんだくれ ケネス >>153 それはあるかもな。 狂人ならそうするのが狼の為なんだろうから。 でも、違った場合（真の場合）は困るな。 セシリアは真だとみんなに信用させようと感じなものがあるからな。けど、それもＲＰの範囲なのかもしれないし、俺には正直判断がつきにくい。 俺たち村人全員が心労って言葉の意味を噛み締めてるだろうぜ。 |
(154)2005/04/10 09:47:09 |
| のんだくれ ケネス >>129 ヘンリエッタ、そこが俺には気になるんだ。 今のあんたのポジションは、マンジローの補佐的な役割を演じてる。それは演じてるのか演じようとしているのか、そこが俺には分からないから、あんたに疑惑を抱くんだ。 あんたは補佐役を勤めようとしている、俺はそういうのは面倒臭いんでやりたくないからな、だから信用したいんだが、だから気になる存在ではあるんだよな。 あんたが白かどうかってことがな。 他の奴はどうだろう？ 俺の持った疑問はみんなは感じないのかな？ まあ、正直なところ、あんたにはいて欲しい。 上にも書いたが、補佐的な役割の奴がいると現状分析がしやすいからな。だから、俺はあんたが白であることを願ってると同時に不安なんだ。 |
(156)2005/04/10 10:01:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>149 ああいう風に俺が言って、そういう意見を返してくる奴が、絶対一人か二人出ると思ったんだよな。 だったら、やっぱり、俺が何言っても無駄じゃん。 でもまあ、やれるだけやるって言った手前、ptの無駄遣いにならないように喋れるだけ喋るぜ。ケネス、あんたに疑われようが、或いはセシリアに疑われようが、俺は喋ってやるさ。 |
(166)2005/04/10 12:22:25 |
| のんだくれ ケネス >>166 無駄ってことはないと思うぜ。 お互いのことを判断する材料は発言だけだからな。 今まで時間取れなかった分今日は色々と言わせてもらったわけだが、それによって返答があるわな。 それをみんなは判断材料にするわけだからな。 無駄な発言なんてないって俺は思うけどな。 |
(169)2005/04/10 12:41:56 |
 | 修道女 ステラ ■2.本日の吊り(一名 ▼ケネス >>149とか、逆説的考えが多くみえる気がする。 確かにそうした考えはあるけど、それが強い傾向にみえる。 自分の立場があまり定まっていないみたい。 これは私もだし、ほかに比べて気になるってだけだけど。 ■6.狼予想 ケネス コーネリアス セシリアorソフィー ケネスさんは上で述べたわね。 コーネリアスさんの立場って序盤で吊られないと、結構生き残れる位置だと思うのよね。 それからセシリアorソフィーはそう考えてたほうがよさそうっていう感じかな。 ソフィーさん狼は決め打つべきじゃないと思うし、実際迷ってるから。 これまた暫定だけど。 占われてる2人も気になるけど、明日の判定待ってからでもいいかなという感じ。 |
(173)2005/04/10 12:56:06 |
 | 雑貨屋 レベッカ …思ったより早く片付いた。 ごめんなさい。私が言い過ぎてる。確定白を信じないと言い切ったのは私。 ボブに対して今でも、狂人前提で発言を見てるわ。 セシリアに対しても無闇にきつい口調で話してる。 たとえ敵対陣営でも発言には責任を持つべきだった。ごめんなさい。 >>3:149の発言も村人の間に不信感を与えたかもしれない。「皆を信じない」って断言してるようなものだからね。 |
(177)2005/04/10 14:03:45 |
| のんだくれ ケネス >>176 情報がないのはわかってるさ。 どっちかっていうと、あんた自身の発言の中身かな。 ＲＰはしかたないにしても（ＲＰがかなり怪しいんだが・・・）発言内容やみんなとのやり取り等かな。 抽象的な言い方になっちまったが、ニュアンスは伝わっただろ？ そういうことだよ。 |
(178)2005/04/10 14:04:08 |
| のんだくれ ケネス 今日色々言わしてもらったが、別に頭っから疑ってるわけじゃない。 村のために少しでもみんなに発言してもらって情報を多くしたいわけだ。 それと、>>170でも言ったが、時間が出来たんで積極的に言ってるわけさ。 |
(180)2005/04/10 14:08:15 |
| 文学少女 セシリア 爆弾アンケート投下します ■1.良いです私ハーヴェイさん占ってみたいですし ■2.▼レベッカ ■3.真 セシリア 真 ボブ 狼or狂レベッカ 正直今の私が何で疑惑かけるか判ります？ ログ洗いながら推理してるからですよ それに便乗&すぐ意見変えたり あっち行ったりこっち行ったり 内容無いとか言う人は私を信用しなくて結構です 正直私が信用0になれば得するのは狼側& お隣のレベッカさんです もう何が判ろうと口出ししませんアンケートだけ書きます ただ探して吊るすだけです 探して吊るすだけです ■4.ナサニエル>>>ヘンリエッタ この二人の中に居なければ 私の知らない所で死んでいるか潜りこんでるのでしょう(ミッキー妖魔?ハハハマサカネー) ■5.GJでしょうね 正直判りませんが ■6.ハーヴェイ ステラorレベッカorヘンリエッタ ソフィー |
(185)2005/04/10 16:10:43 |
| 文学少女 セシリア >>191 本当に自分で考えないのは嫌いですよ ミッキーが何故COしなかったの話をしましょう ミッキーが吊られる頃には COしようにも占い師2 霊媒師2 となっていた ここから察するに霊媒師COをすれば難を逃れられそうだが 一匹確実に狼は吊られる それなら 一日猶予を与えて 引き伸ばす そんな手だってあるんですよ 後、フレディが霊媒師だった場合 狂人＝ボブ 私 真 レベッカ 狼 ソフィ 狼 こうなることだって有るんです いちいち判りきった話でﾎﾟｲﾝﾄ削らないで下さい |
(193)2005/04/10 16:38:26 |
| 書生 ハーヴェイ ただいま戻りました。 議論が荒れつつ動いてる。いいことです。 >>192 狂がCOするつもりで、狼の勘違いで食われていた ということも考えられませんか？ ミッキーも可能性としてはアリかもしれませんが、 三日目の第一声にCOしようとしていたフレディ狂が COせず食われたとしたら？ という可能性も考えてみてください。 占→狼or妖/真 霊→真/狼 の組み合わせも考えられますよね。 |
(194)2005/04/10 16:57:30 |
 | 旅芸人 ボブ セシリア ちょっと質問 >>186 読んで 思った 1.狼なら あんな大胆行動しない 言ってるネ 真ならするの？ なんで？ 確定真ならしても判るけど 2.吊られるの怖くてやってられない 言ってるネ 真なら怖くない？ なんで？ 吊られるの はっきり言って 俺 セシリア狂 レベッカ真 思えてきてるネ |
(202)2005/04/10 18:51:43 |
