村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー …っていうか、何で俺に頼んだのだろう…。 あからさまに初心者過ぎで白っぽいからかな… |
2005/04/04 01:04:14 |
| 牧童 トビー えーとまとめ 【人狼】クインジーさん（吊） 【結社員】ステラさん、セシリア姉ちゃん 【占い師】マンジローさん（襲） 【霊能者】アーノルドさん（未） 死亡：ジェーンさん（襲）グレンさん（自） グレー：ラッセル兄ちゃん、コーネリアスさん、ヘンリエッタ、メイ姉ちゃん、ネリー姉ちゃん、レベッカさん、ゴードンさん どうしよｗ |
2005/04/04 01:08:37 |
 | 学生 メイ 村長さんのあの発言…もしかして二日目のジェーンさんのアンケで私を占い先にしてることを言ってるのかしら？！ 三日目はジェーンさんの発言はないに等しいから、 そのくらいしか思い付かない。 あ〜だとしたら私、村長さんにまで疑われてるのねぇ〜！ ネリーもだし… ぐはあ〜村人失格ね！ |
2005/04/04 01:14:13 |
 | 学生 ラッセル 状況整理 死亡 クインジー（狼 処刑） マンジロー（占？ 襲撃） グレン（白 突然死） ジェーン（村？ 襲撃） 生存 ラッセル（狂人） セシリア（結社） ステラ（結社） 村長（霊能ＣＯ） 以上が白（非人狼） グレ メイ トビー コーネリアス ゴードン ゴードン守護でコーネリアス白、後２人が狼という線。現在はこんなところかな…。 |
2005/04/04 01:20:33 |
 | 異国人 マンジロー ふーむ、結社爆弾成功の瞬間を初めて目の当たりにしたでござる。 お見事。 |
2005/04/04 01:24:03 |
| 異国人 マンジロー そしてご両人。 お疲れ様でした。 |
2005/04/04 01:25:37 |
 | 鍛冶屋 ゴードン マンジローの占い師といいステラの結社といい 今回はやたらと低い確率をひくなぁ・・・ このままいくと守護GJとか出されそうで嫌(´･ω･｀) |
2005/04/04 01:31:27 |
| 学生 ラッセル これからの方針 【騙りはすでに手遅れ】 明日まで俺が生き残っていれば人狼ＣＯでとりあえず吊られる。 残ってる人間は…。 狂狼狼結結霊守村村村村 / 占狼村村 ネリーは白寄りのグレーだな。 エッタ、レベッカは…どうにでも取れる。 村人＠４人か…。 ＠２日生き残れた良いんだけど…今日吊られそうですっ。 |
2005/04/04 01:31:51 |
| 異国人 マンジロー もしかして拙者、今日も1人きりかｗ？ |
2005/04/04 01:34:17 |
| 学生 ラッセル 暫定的だが、寝る前にアンケート記入。 ■１、保留。 ■２、 【真】と考える。 ゴードンさん人狼だった場合、霊能・占いに２人騙りを出すのだろうか？ゴードンさんがＣＯした時点ではまだみんなクインジーさんを信じていたはずだ。ゴードンさんの性格からして独断でＣＯするとは思えない。狂人である場合も十分考えられるがそれについては今から考える…すまん。 ■３、 【人狼だった】 狂人という線も拭いきれないが、会話を見ている限りあまり狂人であるようには思えない。ステラさんを人狼だと言ったが、なぜステラさんなのか検証してみる必要があるな。きっと２日目以前の会話に狼にとって不利益な情報があったと思われる。 |
(19)2005/04/04 01:51:49 |
 | 村長 アーノルド >>19 ゴードンじゃなくてアーノルドだよ…？ |
(*7)2005/04/04 01:54:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン ここで霊能者に関する話題振られてもちと困るぞー ・・・頭を整理して。 .村人視点 占いCO１名（偽）の時点で考えられる可能性として 1.狂CO・狼全ステルス 2.狼CO・狂、狼２ステルス １番を選んだ場合には真か狂かの判断が昨日の時点では つかないから対抗を出さないのは不自然。 ２番は村人から見た狼視点で考えるともっとも 納得のいく結果・・・当然これを前提条件として 議論は続けられていくはず。（実際これだし） ならばここで霊能者COを考えた場合に対抗が出れば 普通に考えて狂・真となる。 昨日の時点で狼を選出している狼陣営としては ここで利の少ない霊CO勝負をしかけるよりも ステルスを選ぶのが無難である。 よって現在COを表明しているアーノルドは狼の可能性 は低く真or狂なのではないだろうか？・・・と。 う〜ん・・・霊能者に関する考察がかな〜り強引かなぁ 練ったほうがいいかなぁ・・・どうでしょ(´･ω･｀) |
(*8)2005/04/04 01:54:33 |
| 村長 アーノルド >>*10GJ！！(・∀・) ちょっと待ってね。目を通してみる。 |
(*11)2005/04/04 01:59:21 |
| 村長 アーノルド >>*17 もの凄い確率で有り得るけどなー。でも今は言わない方が良さげだね。 |
(*19)2005/04/04 02:13:19 |
| 学生 ラッセル グレーの中で怪しさは… コーネリアス＞トビー＞メイ＞ネリー＞エッタ＞ゴードン 下位２人のうちどちらかが守護者か？ |
2005/04/04 02:30:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン むぅ・・・さっきの理論に更に追加というか変更 ｸｲﾝｼﾞｰ騙りCO時に狂人だった場合。 嘘黒判定を出していることから狼には真偽が分かる。 当然この場合には対抗を出す必要は少なく 唯一の可能性として結社の占い騙りが挙げられる。 ｸｲﾝｼﾞｰが狼の場合、狼には考える点はなく、 問題となるのは狂人である。 当然のように狂人は次の霊COで出ると予想されるが 死亡orステルスによっては村に影響力はない。 う〜ん、さっきより見れる内容になったかなぁ 村人視点から見るとこんな感じになると思うんだが・・ これだと決定的な点はないから霊COしている アーノルドの真偽を語るには役不足かぁ。 もちっと考え中(´･ω･｀) |
(*22)2005/04/04 02:31:22 |
| 学生 メイ なーんか眠れないから、ちょっと推理してみたわ。 少なくとも結社の二人はとっくにわかってることだろうけど。 もし昨日のトラブルがなく、来ない人もいなかったとして23時の霊能COが成功していたら、 かなりの急展開を迎えられたかもしれないってことよね。 偽霊能COをして、これまで亡くなった人の中に占い師がいなかったと言えばその後の騙りに幅が出るわけだから、それを利用して狼狂あぶりができたもの。 ということは、あの段階で非霊能COをした人は少し白に近付いたと見られるわ。 CO順番にヘンリエッタ、レベッカ、トビー、メイ、ネリー、ラッセルね。 していないのはゴードン、コーネリアス。 ただ来られなかっただけなのか、何かを迷っていたのか…気になるわっ |
(22)2005/04/04 02:34:15 |
| 学生 メイ というわけで、コーネリアスさんがどう出るか大変楽しみでありますっ |
2005/04/04 02:35:06 |
| 学生 メイ ところで、いまさらだけど… ラッセルへの想いは、しばらく見ないうちに薄れてしまったわ… 何だか私、本格的にステラを好きになりそうっ ここまでみんなを欺いてなお結社員としての勤めを果たす、強い意志… 孤独だったでしょうに。 ますます素敵だわ！！ でもここで好き好き光線出すとさらに狼っぽくなっちゃって 推理の迷惑になるし、私、生き残れたらあなたに告白する！ この弓矢を使ってね。 悲しいけど、あなたが死んだ時も告白するわ。 それなら迷惑かけないわよね、みんな。 あ〜せつない一人CO決定！ 告白のタイミングは、 【ステラが死んだ時or二人が生き残った時】よっ！ ここまで疑われたら私、もうこれだけを励みに頑張るわあ〜 |
2005/04/04 03:05:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン ｸｲﾝｼﾞｰが狼の場合。 偽黒判定を出すという行為に博打要素が見え、狂人からは それの真偽を確かめる術はない。 黒判定が出されているので対抗占いCOをするには 意味が薄く非占いCOを選択し霊騙りに移行するだろう。 しかし結果として騙りは見破られ狼は吊られる。 この時点で狂人にはｸｲﾝｼﾞｰが狼だとわかることになる。 真霊が生きていれば黒と判定されるので現時点では ｱｰﾉﾙﾄﾞが真か騙りかは判断がつかないところ。 狂人の霊騙りとしては黒・白どちらの判定を出しても CO者が二名出た時点で両吊りにもっていける。 ただし、霊能者の価値を占い師の真偽判別と見るならば 現時点でその能力は意味をなさず、残り狼の数を知るため となってしまうため、決定者の判断によって 霊能の全吊り・放置は異なる場合がある。 |
(*29)2005/04/04 03:26:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン と、ここまでが村人の見える範囲。 実際は狼による占い騙り＆狼による霊騙りなわけで。 これを村人が推理し考察した場合には以下になると思われ 狼＆狼による占霊騙りの場合 灰喰い・黒判定という博打的な要素を連ねる事から 初日からラインの作成を決定していたと考えるのが妥当。 だが、地雷発動により占い騙りの狼は吊るされ 狂・狼の真偽を得るための霊騙りを決行する。 黒判定を出すことによって真霊と同じ結果を 村人に知らせる事になる。（残り狼は二匹という情報） この場合には不自然な点が見受けられる。 何故霊能者騙りに狼が出なければならなかったのか？ 何故黒判定を出し自分達の勢力数を教えるのか？ どちらも有力な理由は出ないのでこの狼＆狼騙りは 狼にとってメリットの少ない低い可能性を持つ選択肢。 となる・・・はず。 |
(*30)2005/04/04 03:35:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン 赤ログを独り事のごとく使うなんて流石だよな俺ら ∧＿∧ ∧＿∧ （´<_｀；） （ｴﾋﾟﾛｰｸﾞで吊るされそうだな・・・） （ ´_ゝ`） / ⌒i ／ ＼ | | / /￣￣￣￣/| | ＿_(__ﾆつ/ FMV /__| |＿＿ ＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ |
2005/04/04 03:43:58 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス よし、これでセシリアを護る口実が出来た。 いいんだ、きっとそのうち狙われるんだから。 そのうちＧＪするさ…僕が先に死ななければね。 |
2005/04/04 06:50:22 |
| 学生 ラッセル 【エピローグ用】 なぜ俺が占い・霊能ＣＯをしなかったか。 ・占い ２日目の時点で決定時間にいなかった為、とてもじゃないが占い師ＣＯできる状況ではなかった。２日目の時点で占い師はやめて、霊能ＣＯをするべく準備を始めた。 ・霊能 ２２時の時点で障害が発生していなかったら、霊能者ＣＯをしていただろう。障害から復帰して炉ロードしてみると、村長がＣＯしてるの…どないせいっちゅーねん。おそらく信用はされないと思うから他の策を考えた。これを書いてる時点ではまだ発動していないが頃合を見て人狼ＣＯをしたいと思う。俺が吊られることによって狼側は１回襲撃が増えるということだ。成功するかどうかはわからないが…やってみるさ。 ・これからは 潜伏してＣＯする機会を待つ。 できるだけ信用を得る為に怪しい行動はせず村人として活動。幸い役職上できることは村人と変わらないさ。 |
2005/04/04 06:55:16 |
| 学生 ラッセル 2005/04/04 01:31:51の独り言矛盾だらけだな。 守護者がまだ生きているとして、 Ａ 明日【村人吊村人襲撃】だったら残り２人。 Ｂ 明日【人狼吊村人襲撃】だったら残り３人。 Ｃ 明日【村人吊能力襲撃】だったら残り３人。 Ｄ 明日【人狼吊能力襲撃】だったら残り４人。 Ａだったら即ＣＯするか。 残りのパターンだとまだ早計だが、タイミングを逃すとな…。 Ｃだった場合も議論の様子を見てＣＯするかどうか考えよう。 |
2005/04/04 07:48:07 |
| 学生 ラッセル 一番素敵なパターン ラッセル吊ラッセル襲撃 |
2005/04/04 07:48:48 |
| 学生 ラッセル む、また凡ミスだ。 2005/04/04 06:55:16の障害は２３時だったな…。 読む人脳内変換よろしく…。 ってもう独り言ポイントが３００かよ！ |
2005/04/04 08:02:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まぁ、どうするかね。 守護者としてしなければならないことって何だろね。 …吊られそうになったらＣＯしていいのかな？ この状況なら利点はあるんだよね。 |
2005/04/04 08:39:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 生き残りが１１人。 人狼が２匹or３匹。 霊能者はたぶん生存（アーノルド村長？） 占い師は不在（たぶんマンジロ殿） 結社員は二人（セシリアちゃん＆ステラ様） クインジー君は人狼or狂人。 そして守護者は俺様 |
2005/04/04 08:47:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス んで村長真の場合は人狼は残り２匹となる。 偽の場合は３匹だが、 クインビーor村長が人狼なので実質的には２匹。 それより狂人の存在が気になるところ。 グレンっちが狂人だったのか…？ |
2005/04/04 08:50:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 能力者は… 生存確実 ・守護者（俺様 ・結社員（セシリア＆ステラ ・人狼２匹 生存？死亡？ ・人狼１匹（クインジー？ アーノルド？ ・霊能者（アーノルド？ グレン？ ・狂人（グレン？ アーノルド？ クインジー？ 死亡 ・占い師（マンジロー |
2005/04/04 08:53:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 人狼２匹の場合 2/9 2/7 2/5 2/3でEND 人狼３匹の場合 3/8 3/6 3/4 3/2でEND …結局、あと一匹倒せなけりゃ４日でENDか。 ただ、もし２匹ならＧＪはさめば５日まで持ち込めるハズ。 |
2005/04/04 09:02:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やっぱ俺キーマンなのかな？ |
2005/04/04 09:03:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いや、そうでもないな。 ぶっちゃけ、ここまで来たら守護者の必要性は無いだろう。 …うーん、哀しいねえ（笑 |
2005/04/04 10:40:04 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 【クインジーさんの狂人要素】 ・初手黒出し 狼への狂人サインの意味合いが強いですわね。 無辜の村人を処刑させ、狼の視点に真占い師を確定させるためのものですわ。 しかし、それにしてはほかのCOに対して様子見がありませんの。 狂人占い師が狼に黒出しをしてしまいますと、 新占い師との黒黒判定となり、確定黒で切り捨てるのでない限り、 狼からも白出し占い師を出さねばならず3CO状態となって、 結果ステルス要員が減ります。 ですので狂人は一人目の白出しを見てからCO、 というタイミングを取りたがります。 狂人クインジーさんがこの辺を考慮した上で、 初手黒出しをしたとしますと、 彼はステラさんが狼でないということをなんらかの発言や姿勢から 読みとったということになりますが、わたくしには見つけられませんでした。 どなたか見つけられましたら報告お願い致しますわ。 ・占い師に対抗なし ステラさんの>>3:52 参照ですわ。 |
(28)2005/04/04 12:30:23 |
| 異国人 マンジロー 占い騙りに、霊能カタリナ氏。 地雷踏んだのは恐らくは狂人であろうな。 人狼ならあえて黒出しする必要性は薄いでござる。 さらに仮霊能者の村長殿を信ずれば人狼はまだ減らず 現状、3/11。 予想が当たっているとして、 次の日には狂人吊りの○○喰いでござるから、3/9。 占い師無しで探し出すにはなかなかしんどい数字でござるが、 拙者の持ち合わせる情報と照らし合わせると…。 また波乱がありそうでござるな。 |
2005/04/04 12:31:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ しかし、これを考えますと狂人はどこへいった？ですわ。 クインジーさんのCO時、わたくしを含め6人の人間がばたばたとCOしました。 クインジーさんが真でも狼でも、 この中に狂人がいるのではと思っておりましたが、 メンバーで霊COをしたのは村陣営白と見ておりました村長さんのみでした。 （私見が入り申し訳ございません） 村長さんは狂人でしょうか？ 狂人だとすればクインジーさん白を出して霊ローラーに持ち込みを考えるはずです。 （まだあの時点では全員がCO、非COしておりませんでしたから） クインジーさんに黒を出すのがわかりにくいです。 村長さん偽ならば、クインジーさん黒判定は、村長さん＝狼要素ですわ。 |
(30)2005/04/04 12:33:18 |
| 学生 ラッセル ・なぜステラだったのか ステラの発言を洗った限り、２日目以前はコーネリアスについての発言が目立つ。もしかしてコーネリアス人狼？ |
2005/04/04 12:34:27 |
| 学生 ラッセル >>30 あえてセオリーからはずしてみるのも今から考えるとアリなのかなぁ…。 |
2005/04/04 12:35:34 |
| 異国人 マンジロー >>28 なるほど。 |
2005/04/04 12:35:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 話題を戻してクインジーさんが狼ならば狂人はどこへいった？ 既にお亡くなりかステルスか。 結社COは済んでいますから狂人がステルスしたところで、 村人が一人増えたのとあんまりかわらないですわね。 メイお姉さまが>>22でおっしゃっているような事態が おきている、というのが一番わかりやすいのでしょうか。 まだジェーンおかあさま・グレンさんの発言を 洗いなおしておりませんのでわかりませんが、 食ってくれサインを出したジェーンおかあさまにしろ突然死のグレンさんにしろ、 霊狂どっちかだったら無責任能力者の称号をさしあげますわ！ 天然占い師とセットでこの村の名物ですわ！ほーほほほ！！ ……失敬。 占い師の一件で、これまでわたくしが生まれ育った国とは、 メンバーの動きについてもだいぶ勝手が違うことを学びましたわ。 既成概念を取り払って参りましょう。 45分まではログ読みつつリロードしておりますので、 穴があったら教えて下さいね。ではごきげんよう♪ |
(31)2005/04/04 12:35:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 補足ですわ。>>28 CO日の黒だしですので、初手と表現しておりますわ。 |
(32)2005/04/04 12:38:23 |
| 異国人 マンジロー ん、ミスってるな。 村長黒出ししてた。 |
2005/04/04 12:41:23 |
 | お尋ね者 クインジー こんにちは、少しだけお邪魔。 一言想像、マンジローさん占い師・グレンさん霊能者・ジェーンさん狂人ですか？ だとしたらえらい村だ。 |
2005/04/04 12:48:54 |
| 異国人 マンジロー おーーーーーーー、やっと相方が・・（泣 感謝の意をこめてちょっぴりCOするでござる。 【拙者は占い師ではない】のでござるよ。 |
2005/04/04 12:52:45 |
| 異国人 マンジロー よってグレン殿占い通知がきてない村長がものすごーく怪しく見えているでござる。 |
2005/04/04 12:54:34 |
| お尋ね者 クインジー そうですか。 んじゃマンジローさん霊能の、占いグレンさん？ 対抗出なくてちょっと寂しかった。 |
2005/04/04 12:55:49 |
| お尋ね者 クインジー なるほど。 |
2005/04/04 12:56:12 |
| 異国人 マンジロー あの時点でまさか対抗がでないとは拙者も夢にも思わなかったｗ さらにいえば、拙者霊能ですら……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ |
2005/04/04 12:57:27 |
| お尋ね者 クインジー あれ？ |
2005/04/04 12:59:06 |
| 異国人 マンジロー しかし、占い師が真っ先に吊り対象に上がり、 なおかつ突然死するなんて恐ろしい村でござるな。 一応、真占霊共に嘘ついて潜伏というクモの糸をしんじてはいるのだが…。 |
2005/04/04 13:01:01 |
| 異国人 マンジロー おそらく、ジェーン殿が霊能者なのであろうな…orz |
2005/04/04 13:02:06 |
| お尋ね者 クインジー マンジローさん狂人、グレンさん占い、ジェーンさん霊能？ どうして占い師の突然死について言わなかったんだろう。 |
2005/04/04 13:03:38 |
| 異国人 マンジロー そう、妙といえば狂人も珍妙でござるよ。 めんどくさいからバラしてしまうと、 【拙者、ただの村人】でござる。 この村、なぞが多すぎでござる…。 |
2005/04/04 13:05:17 |
| お尋ね者 クインジー おお何と個人的に信じるセオリーの通用しない村か（笑） ありがとうマンジローさん。 自分は言うまでもないでしょうね。 下っ端狼です。 しかし狼による占い騙りの、初期黒出しも十分珍しいか。 |
2005/04/04 13:09:53 |
| 異国人 マンジロー かなり特異な村でござったが、 ともあれ、クインジー殿お疲れ様でござったｗ |
2005/04/04 13:11:29 |
| お尋ね者 クインジー お疲れ様です。 |
2005/04/04 13:12:42 |
| 牧童 トビー おはようございます！ えっと、アーノルドさん以外【非霊能者CO】してるってことはグレンさんかジェーンさんが【真霊能者】でなければ真確定だな。 昨日の地雷発動で正直わけわかんなくなってたりするけど（汗）色々考えてみた。 アーノルドさんが【霊能者】だった場合マンジローさんが【占い師】なんだよな。 マンジローさんは3日目に襲撃されてるけど、これは人狼側が1,2日目のマンジローさんの発言内に【占い師】と匂わす言動があったから襲った、もしくはドンピシャで当たってしまったか。 ちなみにマンジローさんの占い先は1日目●グレンさん○ラッセルさん 2日目○ラッセルさんになってる。 ただマンジローさん2日目メモがない上に>>2:73で用事あるけど更新時に来るって言って音沙汰ないんだよな〜； 多分自分は襲撃されないと踏んでたのかな…。 |
(34)2005/04/04 14:09:24 |
| 学生 ラッセル ・マンジローさん真占いの場合 狼側がマンジローさんを狙ったということは、何らかの襲撃される要素があったはずだ。もしそうでなければ単なる白削りとして襲撃された可能性もある。どのみち襲撃された時点でマンジローさん真占い師という確証などどうやって見出せたのかが俺にはよくわからない。襲撃した結果、たまたま真占い師だったと考えることもできるのではないか？ ・グレンさん真占い師の場合 まぁ、なんだ。 グレンさんの状況が状況だから判断に悩む。 プロローグを見た限り、グレンさんが一番最初に来ているから希望を出していれば希望の役職に就けたのではないだろうかと推測する。この事は現在取り出されている霊能者に関しても言えることではないだろうか。だが、村長がＣＯした時のグレンさん非占い師宣言を見た限りでは【グレンさんが占い師】であるとは考えにくい。 |
(37)2005/04/04 14:44:26 |
| 学生 ラッセル ・最後に >>35より マンジローさん真占い師、グレンさん霊能者だったら笑えねー…。 真占い師がマンジローさん、真霊能者がグレンさんの場合、通知が来てても死亡日が一緒だからわからないんだよな…。マンジローさんについて村長がどういった発言をするかが判断の鍵だな…。 |
(38)2005/04/04 14:44:37 |
| 牧童 トビー 戻ってからCOしたのはヘンリエッタ→レベッカさん→俺→メイ姉ちゃん→アーノルドさん(霊能者CO)→ネリー姉ちゃん→ラッセル兄ちゃんの順番だな。 ここで地雷発動>>3:154の本決定でステラさん【結社員】クインジーさん騙り(狼か狂かはまだ不明)判明と同時に【真占い師】がいないことも判明； この時点で更新まで30分切ってたから人狼側にもかなり衝撃だったと思う。と言うか、俺もかなり衝撃だった！ それまでほとんどの人がクインジーさん信じてステラさん【人狼】だと思ってるからな。 その場にいた人ならクインジーさんに処刑先合わせてると思うけど、ステラさん2、俺1、クインジーさん10になってて俺としては俺に入ってるってのも気になる…間違い？（汗） >>25でコーネリアスさんは【非霊能者CO】と同時にセシリア姉ちゃんに委任してるって言ってる。 ぐだぐだになってるけど取り合えず俺の気になった事とかだからスルーしちまってもいいぜ； |
(40)2005/04/04 15:02:34 |
| 学生 ラッセル アンケートの追記を。>>19>>20を参照してくれ。 ■２、 村長が狂人だった場合、なぜ占い師ではなく霊能者を選んだか、そこが気になるところだ。確かにクインジーさんがＣＯした時にはすでに非占い師ＣＯをしているが、狂人であった場合もうちょっと慎重にＣＯするべきかどうかを考えると思う。真霊能者であればはじめから占い師ＣＯする必要なんてないしな。 ■３、 もしクインジーさんが狂人であった場合、人狼側はクインジーさんの正体がわからないはずなので対抗ＣＯに出てくるはずだと思った。それなのにそれがない。人狼側だった場合であればほかの人狼が対抗ＣＯする状況は考えづらいと思う。 ■４、人狼予想 クインジーさん（死亡） コーネリアスさん トビー 完全に予想だ。ネリーさんとレベッカさんはどうも印象に残りづらいんだよな…。ヘンリエッタとゴードンさんは白だと思うし。メイは微妙だけど挙げた２人よりは狼性が低いように感じられる。 |
(41)2005/04/04 15:03:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …俺、そんなに怪しいわけ？ なんか泣けてくるよ… |
2005/04/04 15:04:50 |
| 牧童 トビー 俺人狼予想か！ｗ こんなにボロ出しまくりの人狼いたら仲間から捨てられてる気がする…orz |
2005/04/04 15:06:51 |
 | 雑貨屋 レベッカ …印象に残りづらいですか。orz うーん、思ったことはなるべく発言しているんですけどね。 ダメかなー、ダメなんだろうなー。これがいわゆるアレですか、中庸ステルス。 いや、村人がステルスしてどうするんだという感じですが。 希望としては吊られるより喰われるってところで。 |
2005/04/04 15:11:18 |
| 雑貨屋 レベッカ 現在の生き残りは１１人。 確定白は２人。灰が８人。霊能者が１人。 仮に霊能者が本物だとします。その場合、３日後には灰を３人吊って白が３人襲われるから、灰が５人。 最終的に狼は灰３にすればいいわけですから灰襲撃を１回だけ行えるわけですよ。 白を襲撃すると、常にＧＪの危険と戦わなければいけないので、先に灰襲撃をされると踏みました。 襲撃されるならばヘンリエッタさんかなー。逆に、彼女が襲われなければ高確率で人狼？ と、思いつくまま適当に。狼分からないしね。うん。 |
2005/04/04 15:11:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＿人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞ な なんだってー！！ ＜ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ _,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_ ／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ . !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 | |'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .| . ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i _,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/ . |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、 !､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／` |
(*36)2005/04/04 16:59:39 |
| 学生 メイ ○(人)が○(能力者)だったら…という仮定とその理由は他の人も挙げているからとりあえず任せるとして、狂人ステルスに意味があるのかどうかを考えてみたわ。 ステルスをする理由として挙げられるのは 1.狂人という能力を持て余している。 つまり、単純に慣れていないだけ、もしくは忙しくて議論に追い付けていない為、どう展開したらいいか掴めずに踏みとどまっている。 あまり有力視はできないわね。 2.既に死んだ人の中に狂人がいたという可能性を臭わせて、村を更なる混乱に陥らせるのが目的。 混乱させるという点では、今のところこの戦法は成功しているともいえるけど、狼側にとってはありがたくないやり方ね。 判断を誤って、狂人を襲い兼ねないし。 でも、霊能者と占い師がうやむやとなった今、ひっそり場をかき乱されると村人同士で疑心暗鬼になって身内で吊り合い、結果狼勝利、なんて事態も考えられるからあながち悪い方法とも言えないと思うわよ。 |
(42)2005/04/04 17:03:33 |
| 雑貨屋 レベッカ や、本当にゴードンさんの面白かったです。 そして書いた長文を投下するタイミングを逃した。。。 丁度書き終わってリロードしたらおかしなアクション入ってるんだもん。 |
2005/04/04 17:20:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン まずクインジーが狂人だった場合。 嘘黒発言をすることにより狼に狂人だという事を知らせ 狼による騙りを未然に防ぐ事になる。 狼には結社による騙り占いCOの可能性も 考えねばならないが既にセシリアが結社COをしているため 可能性は低く黒判定ということもあり傍観を取る。 結果的に騙りは失敗し狂or狼と村人に分かる。 次に、霊COをしたアーノルドは黒と宣言。 この場合は狼による騙り霊COとなるので 真が生存していれば対抗CO白判定がなされ 村人にとっては判断がつかず両吊りとなる。 狼にとってこのパターンはメリットが少なく 霊能者騙りを失敗したと見ても問題はないだろう。 クインジー：狂人 アーノルド：狼 残り狼数２以下 |
(44)2005/04/04 17:28:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン クインジー：狼 アーノルド：狂人 残り狼数２以下 付け忘れたorz 最後に狂人ステルスの場合。 直接狼の作戦に関与することなく論戦によって 村の決定を左右する事が目的・・・だが 言うは易しで実際にはとても難しいな。 理論者との論戦に突入した場合には自分の判断が全て で誰が狼なのかを予想しなければならない。 狼にとって目に見える利益は少なく、狂人に求められる 技術も高いため騙りに比べるとメリットは低いだろう。 例外として天然or初心者狂人の場合には騙りに参加せず 論戦も張らないまま村人に没することもあるので注意な！ クインジー狼 アーノルド：霊or狼 残り狼数2（1）以下 |
(46)2005/04/04 17:43:19 |
| 雑貨屋 レベッカ むむむ、ゴードンさんオンステージの邪魔をしたくはないのですよ。 んでもって、長文投下したいのですよ。 困りました。勝手に発言しちゃっていいのかな。 |
2005/04/04 17:54:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン 現状での考察に加えるものとしてこれも挙げておく。 クインジー：狼 アーノルド：狼 残り狼数１ クインジーによる占い騙り黒判定は博打的であり 短期決戦を目指す狼の姿勢が灰喰いからも見てとれる。 結果的に騙りは失敗し吊られるがこれを利用し 霊CO黒判定と共に村へ姿を現すことになる。 どちらも強行的姿勢で対抗COを考慮してないかの如き 行動ではあるが、この一連の行動の裏から読み取る事は 対抗COが出たら両吊りは必至であり、残る狼は１と なるわけだが表舞台での主導権を握っているのであれば これらの推理を進め信頼を得る事により最終局面で 自らが吊られることなく他者を看破することが可能。 しかし、俺の自論からすれば霊COはやりすぎに見えるな。 霊能者のもたらす能力を占い師の真偽判別と捉えるなら ここで真霊が表に出ることは特に問題ではないはずだ。 「何故霊能者騙りに狼が出なければならなかったのか？ 何故黒判定を出し自分達の勢力数を教えるのか？」 この二点を俺の中では看破できなかったために 狼による占＆霊騙りの可能性は低いと見ている。 |
(47)2005/04/04 17:57:14 |
| 雑貨屋 レベッカ ☆Ａについて。この場合は狼は占い師騙りを狂人に任せて潜伏した事になります。 (クインジーさんＣＯ時点で狼側には狂人が分かる) この場合は村長さんが騙り霊能ＣＯして、真霊能と対立し、 クインジーさんを補佐することになるのでしょうか。 昨日までの時点で村長さんは皆さんの狼予想から外れていることを考えると、 狼が騙りを出すならばもっと疑われている仲間に騙らせた方が良いように思います。 村長さんの霊能ＣＯについてはＤにも同じことが言えますね。 ☆Ｄは、あえて騙りＣＯしなくても狂人＋真がＣＯして判定を割るであろうこと、 おそらくクインジーさんが護衛されていて霊能者は楽に襲撃できたであろうことも考えて ほとんどありえないと思っています。 ちなみに初日の村長さんへの占い希望：コーネリアスさんのみ。 ２日目：だれも挙げていない。３日目：私とメイさんが占い希望に、ラッセルさんが吊り希望に。 村長さん、大分白よりです。狼だとしても騙りに出る必要がないように思われます。 |
(49)2005/04/04 17:59:53 |
| 雑貨屋 レベッカ ☆Ｃの場合は村長さんのＣＯタイミング的にも納得がいきます。 が、この場合は死者３人中２人に占い師と霊能者が含まれていたわけで…。 狼すごいですねとしか言いようがないです。 (や、だって本当にすごいと思いますよ？ 少なくともマンジローさんは占い師か霊能者確定な訳ですし。) ただ、今までの発言を見返すと、村長さんは何らかのＣＯを狙って下準備をした狂人には見えないんです。 狂人なら大抵占い師か霊能者を騙るので、それなりに種をまくと思います。 逆に真能力者ならば、襲撃されないよう目立たず、吊られないよう寡黙にもならず、 信用を損なわない位置にステルスする必要があるわけです。 いままでの村長さんの動きはどちらかといえば狂人より真霊能らしいと思っています。 |
(51)2005/04/04 18:00:13 |
| 雑貨屋 レベッカ クインジーさんを狼と予想した場合に、 クインジーさんよりも皆さんの注目を集めていた方はおそらく狼ではないと思います。 中庸から消去法でゴードンさんとネリーさんを疑ったのですが、 昨日の議題回答がないところからひとまずゴードンさん。 後は多弁組みに最低一人はいると思うので、消去法でトビーさん。 また、昨日まではメイさんを疑っていましたが、 昨日の皆さんの占い希望からひとまずメイさんを疑うのをやめてみました。 (私がメイさんを吊り希望に出す→メイさんが私を占い希望に出すというのは 狼だとしたらちょっとうかつすぎる気がするので。) 私が疑っていた方(マンジローさん、村長さん)が能力者ということで、どんどん繰り上がり方式になっています。 いっそ、私にとってあまり疑わしくない方を吊り希望にしたほうがいいのでしょうか。 ■５、水族館。あまり騒がしくないところがいいですね。 |
(53)2005/04/04 18:00:33 |
| 学生 ラッセル >>54レベッカ ２、大正解orz |
2005/04/04 18:03:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス もうヤダ。 泣きたい。 ねえ、俺ってそんなに怪しいの？ |
2005/04/04 18:05:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス つーか何？ 俺が狂人だって言いたいわけ？ いや、中の人はリア狂だけどさ、 そこまで言われて村人護りたくねーよ。 お前ら勝手にしろよ。 |
2005/04/04 18:06:40 |
| 異国人 マンジロー 本日の人狼予想。 一位：クインジー 二位：アーノルド 三位：ラッセル さて、どうなるかな。 |
2005/04/04 18:06:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 皆そこそこやってると思ってるわけ？ 中には初心者も居てさ、セオリー通り行動できない人も居るのよ。 最初の結社２ＣＯだってそう。 多弁だとかＲＰとギロンのバランスだってそう。 なんでそれだけでそこまで言われなきゃなんねーの？ |
2005/04/04 18:08:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いいよ、俺もう喋らねーよ。 寡黙になって怪しまれて吊られてやるよ。 お前ら皆死ねよ。 …全部嘘だよ♪ |
2005/04/04 18:09:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 何？ マジで怒ってると思った？ ゲームでしょゲーム。 こんな ゲームに まじになって どうすんの |
(2005/04/04 18:10:52、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス やべぇ、マジで吊られるトコだった（；ﾟДﾟ） |
2005/04/04 18:11:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス でもどうしようかなぁ。 …こうなりゃ自由奔放守護者で行ってやる！ 勝ち負けなんて関係ねえ！ 使命なんてクソくらえだ！！ |
2005/04/04 18:13:14 |
| 雑貨屋 レベッカ なんていうか、自分がミスリーダーなのは分かっているんですよ。 でも、発言しないと寡黙吊り食らうでしょ？ なので無理やり発言しています。 ええと、後は【狼は発言数をコントロールする】という考え方から、逆説的に自分が白っぽく見えればいいなーと。 うっかり私を吊ってしまってもまだ吊り回数に余裕があることを考えれば、おとなしく私が吊られた方が狩人を死なせることもなくていいのかな。 と、ちょっと卑屈になってみたり。 占い師無しの疑心暗鬼村なんて嫌ですよう・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2005/04/04 18:28:49 |
| 雑貨屋 レベッカ 墓下はジェーンさん、マンジローさん、クインジーさんか…。 ちょっと濃そうです。濃そうだけど楽しそう。 たぶん今日は結社員さん辺りが墓下行きになるだろうから、人数も増えますね。 あああああ、墓下に行きたいー！！！ 最終日まで残るなんて絶対いや！！ でも精一杯がんばりましょう、うん。 |
2005/04/04 18:30:51 |
| 雑貨屋 レベッカ …で、気づけば発言ポイント消費しすぎてほとんどしゃべれないですね。 うーん、困りました。いざとなったら吊り希望だけ出して黙ってしまいましょう。 なぜなら夜は眠いから。こんなのが1時更新村に来てしまってごめんなさいごめんなさいorz |
2005/04/04 18:32:06 |
| 雑貨屋 レベッカ 人狼騒ぎと全然関係ないところでゴードンさんのキャラが私のハートをわしづかみですよ！ その入退場おもしろすぎ！！ 不真面目でごめんなさい。 |
2005/04/04 18:47:50 |
| 学生 ラッセル 本気で今日の吊希望は難しいな…。 最悪でも２３時には希望をまとめないとな…。 ・村長 ゴードンさんも>>47で言ってるように俺には人狼側が霊能＆占いＣＯをしてくるとは思えない。 結社爆弾が炸裂した事も考えると慎重に行動を取らないといけないのではないか？ 今すぐ皆が村長が真霊能者と結論付けるのは昨日のクインジーさんのことも考えて、早計過ぎると思うが。 とりあえず今日は村長を吊るのはやめたほうがいいな。もし偽霊能であったとしても何らかの情報を得られるかもしれないし。 |
(63)2005/04/04 19:07:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■１、すみません、待ってくださいorz ■２、言動は怪しくないのですが、 可能性の問題としてもしかしたら偽ではないかと思っています。 完全に疑っているわけではないですが…理由は後ほど。 ■３、どちらかと言うと狂人寄りに考えています。 理由ですが…まぁ、なんでしょう。 まず「人狼がイキナリ黒判定するか？」と。 もしかしたら「狂人死亡通知」をうけて「賭けに出た人狼」かもしれませんが。 …そして「イキナリ黒判定は狂人がアッピールするのには良いんじゃないのか？」と。 そう考えているわけです。 …となると、先に述べた通り村長は偽者かなぁ…と。 ■４、えー…見当がつかないのですが…（汗 吊り希望や占い希望はともかく、人狼予想となると、ちょっと… ■５、でずにー…ゲフゲフ。 なんでもないです。 …色々と放浪してみたいですね。 お金が無いと言う理由もありますが。（←最大の理由 |
(64)2005/04/04 19:28:48 |
| 学生 メイ レベッカさん、 ＞「自分が疑われた、じゃあ相手に占い希望だそう」と言うのが狼にしては安直過ぎる …そんな子どもっぽい逆恨みであなたを占い希望にしたわけじゃないわ。 ちゃんと私の発言読んでるかしら？ |
2005/04/04 19:30:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ただ、>>64で述べた通り… 「狂人死亡通告」をうけた「人狼」が「賭けに出た」可能性も否めません。 つまり… グレンさん狂人、クインジーさん人狼の村長真…と言うわけです。 …少し、可能性がある組み合わせをまとめた表を作ってみます。 |
(65)2005/04/04 19:35:28 |
| 学生 メイ あ、レベッカさんは私が村人だった場合、 私が「自分を吊り希望にした彼女が人狼かもしれない」と疑ったのでは… と思ったのかしら。 |
2005/04/04 19:39:37 |
| 牧童 トビー とりあえずアンケート…穴だらけなので後で残りは書き足す！ ■１、処刑希望（なるべく1人で。理由付き） もうちょいまって欲しい；悪い…。 ■２、霊能者の印象 >>34､>>35でも考えている通りだけど俺は真寄りに考えてる。 【狂人の場合】 占い師COの時点でクインジーさんよりも先に非COしてるんだよな。 この場合は何故占い師非COしたか？マンジローさんを何らかの能力者と見込み襲撃済みだったから任せたのか。 それにしては非COが早い方。なので確率かなり低いと見てる。 クインジーさん真の場合はステラさんは人狼確定。非COが仇に。 真霊はもちろん黒、でも白だせばクインジーさんが疑われて吊り対象に。 しかし昨日の地雷でクインジーさん騙りなのは判明。 クインジーさん人狼の場合はステラさんは白。 真霊と対抗した時に黒出ししお互いに疑惑がかかるようにする。両吊りになる可能性が高いよな。 もし白出しの場合だと即クインジーさんが騙りだってバレるしな。 |
(68)2005/04/04 20:03:08 |
| 牧童 トビー ■３、クインジーさんの正体予想 【狂人】だと考えたら対抗COが出る恐れがあるのにステラさんを黒出ししてる。 （この時マンジローさんが占い師だと判断すれば別） 仮にステラさん黒の場合、真占い師も黒でステラさんが吊られる。その時は人狼側不利に。 他の人狼に「切ってくれ」と言わない限り他の人狼が白出しの騙りCO出すはず。なのに実際は1人しかCOが出なかった。 クインジーさんが狂人か分からない場合人狼側は何故占い師騙りに出なかった？ってなるんだよな。 もしくは人狼側がクインジーさんを狂人だと判断して騙りにでなかったってのもある。 ステラさん白の場合真占い師白出すからパンダ吊りで真占い師が生きてたら騙りバレると思う。 クインジーさん狂人だったら、アーノルドさんは人狼説が浮上。 |
(70)2005/04/04 20:06:44 |
| 牧童 トビー 【人狼】だと考えたらCO前の襲撃で対抗が出ないのをすでに知っている。 ただその場合【狂人】が何故COしないかってことが気になる。 狂人に自分の存在をアピールしたかったか。でも狂人が能力者生きてると思ったらCOして白出しするよな。 またはすでに死んでいる（その場合はグレンさんかジェーンさん？）場合もあるよな。 占い師COの時点で何も出ず、霊能者COの時点でも音沙汰ないから人狼側にとっては狂人の意味と思うけど； >>46でゴードンさんが言ってる天然初心者狂人とかだったらどうしよ； ステラさんをなぜ黒出ししたのか？って言うのは【結社員】とはバレてないはず。だから地雷発動したしな。 発言の中で人狼側に不利なことがあったから…なのかな。 俺は【狂人】より【人狼】の線が強いと思うな。 ■１と４はもうちょっと考えさせてくれ…orz |
(71)2005/04/04 20:07:28 |
| 牧童 トビー えー…俺… ナガスギデスヨ orz むしろ俺吊ってもらった方がいいのかもしんない。もし俺を黒出ししたらアーノルドさん黒なんだけど、墓下からじゃあ知らせることも出来ないし…。 ぐお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。 |
2005/04/04 20:10:13 |
| 学生 メイ d.三日目第一声の占い師COでは早々と非宣言 e.クインジー真占か？の問いに、まだ他の人の回答も出ていない随分早い段階で、ステラさんの霊能結果後まで保留したいと発言>>3:66 この発言は、もし村長さんが狼陣営だった場合、後から他の狼の言動に併せて自分の意見をどうとでも変えられるようにしたとも取れるわ。 でも、こんな早い段階でのこの発言は怪しまれる可能性があるから逆に危険よね。 ここまでで、自分に対して素直な意見を言っているように見える為、村長さんは真である可能性が高いと思うわ。 また、村人の信頼を得ようとしているように見えることと、dから、仮に狼陣営だとしても、狂人ではなく人狼でしょう。 |
(73)2005/04/04 20:10:56 |
| 学生 メイ ■３、クインジーさんの正体予想 うーん、人狼寄りね。 でも申し訳ないけどただの印象に過ぎないわ。 なんとなく、狼視点の回答が目立つように見えたから… ぼんやりと思うことは、 a.３日目の占いCOに反応がないことを訝しがる>>3:14、これは狂人に向けての対抗CO促しのメッセージとも取れるわ。 b.ステラさんは霊能COしないのかと発言>>3:35、これは彼は人狼で、ステラさんを狂人だと思っていたのかもしれない。 そのくらいかしら。 ■４、人狼予想 >>22でも述べたように、ゴードンさんとコーネリアスさんは様子見ね。 他には、レベッカさんとトビーを疑っていたのだけれど、上の絡みを見て、ゴードンさんとレベッカさんが両狼である可能性はないような気がしてきたわ。単純かしら。 というわけで、今のところクインジーさん、コーネリアスさん、トビーが狼陣営(狂人含む)色濃厚と見るわ。 私の中ではネリーさんはいまだ謎の存在よ。 ■５、好きな 人と行きたいところ 大きな公園の芝生でゴロゴロしたいわ〜 |
(74)2005/04/04 20:11:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス またかよオイ… もう泣いてもいいですか？ いいんですか？（二回聞くな えーん |
2005/04/04 20:18:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ ﾟдﾟ）＜ﾓﾙﾄﾞﾊﾞ! ﾓﾙﾄﾞﾊﾞ! |
2005/04/04 20:22:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ ﾟдﾟ）＜ｳﾙｧﾙｧﾙｧﾙｧﾙｧ〜♪ |
2005/04/04 20:23:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ ﾟдﾟ）＜ﾓｽｷｰﾄ! ﾓｽｷｰﾄ! |
2005/04/04 20:23:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …何やってんだ俺… |
2005/04/04 20:23:58 |
| 雑貨屋 レベッカ うう、狼分からない…。 ただ、議題には答えておかないとまとめる方が困りますよね。 ■４：現在の予想ではラッセルさん、コーネリアスさん、クインジーさん。時点でトビーさん。 クインジーさんが狂人ならば代わりに村長さんですね。 狼予想は消去法で行っています。 ネリーさんは昨日の地雷炸裂後の発言投下が狼にしてはうっかりさん過ぎるかな…と。 メイさんを外したのは>>53で延べたとおり。 ゴードンさんは…何となく。 うそです、さっきの連投内容から。＋昨日アンケに答えない等、狼としてはちょっと問題あるかなと。 ヘンリエッタさんは全然狼には見えない＋狼だったとしても、今彼女を吊る度胸はないです。 うっかり吊った時の村への損害の方が大きそう…。 よって ■１：▼ラッセルさん。 |
(75)2005/04/04 20:25:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス えーんえーん |
2005/04/04 20:26:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あぁそうかい。 僕は吊っても放置していても 何の損害も無いというのかい。 …泣くぞ、リアルで。 |
2005/04/04 20:42:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ふえーん びえーん |
2005/04/04 20:45:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あーなんかもういっそのこと吊ってorz 冗談じゃなくて、マジで泣きそう。 …そんな悪い事した？ |
2005/04/04 20:57:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス |
2005/04/04 21:31:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス む、やっと決まりました。 ■１、▼ラッセル君 ■４、アーノルドさん、ラッセル、後一人わかんないorz ラッセル君はどうも寡黙っぽさが消えない。 実際発言数は多いんだけれど、何故か。 しかも無駄な発言があまりない。 そこが逆に怪しい、と言う事で。 で…アーノルドさんはまぁ、>>64より。 でも完全に疑ってるわけじゃないです。 |
(77)2005/04/04 22:02:39 |
| 牧童 トビー あーうー ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ヘンリエッタありがとう…マジで嬉しい！！ お前のためにも頑張るぜ！もちろん村人としてだけどなｗ |
2005/04/04 22:03:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス っつーか、この村カップル２、３できるのか！？ うわー、すごいな。 とか言ってる間にもう独り言できねorz |
2005/04/04 22:11:36 |
| 牧童 トビー ■４、人狼予想 クインジーさん、ゴードンさん、レベッカさん 今まで怪しまれなかった人が逆に怪しいとか思ってる…もー言いがかりもいいところだな…。 地雷発動時にいた人に1人、いなかった人に1人いると考えてる。 コーネリアスさんも怪しいんだけど、どっちかっていうと狂人寄り。 ゴードンさんは昨日は遅れてきて復帰の時もいなかったのも気になった。（これは仕方ないかな？；） クインジーさんの意見も参考にしたかったんだけど、3日目アンケートすら書いてない…orz なので■１．▼ゴードンさんになるな。 もー、本当にごめんなさいとしか言えない…(T-T) ■５、好きな人と行きたいところ 自転車の後ろに乗せて花畑とか（///） |
(80)2005/04/04 22:14:49 |
| 牧童 トビー えー、残りptが50しかありませんｗｗ 考えすぎです、俺 orz マジで頭回らない〜(ノ´)ヽ( )ノヽ(ー｀ヽ) もー、エピできっと謝りまくりだな！！ｗ |
2005/04/04 22:17:12 |
| 異国人 マンジロー ふぇーどいん |
2005/04/04 22:27:55 |
| 村長 アーノルド 簡略式ではあるが、先にアンケート回答だけ提出するよ。後程補足する。 ■１、処刑希望（なるべく1人で。理由付き） ▼コーネリアス 昨日の占い候補が繰りあがった形だ。 ■２、霊能者の印象 いや、その･･･私が霊能者だ。 ■３、クインジーさんの正体予想 日付更新後に霊能結果を出しているが、人狼だね。 ■４、人狼予想 クインジー、メイ、コーネリアス クインジーが占い騙りに出ていたことから、私は彼が人狼の司令塔だったと思っている。占い騙りに行く人狼は比較的最後まで残ることが可能だからね。それを始点として考えた結果、バランス的に上記のようになるかと思った。言ってしまえば殆どが勘だ。正直、グレーゾーンはほぼ横一線に見えてしまっている。 ■５、好きな人と行きたいところ（息抜きにどうぞ。答えなくても構いません） 箱根。 |
(83)2005/04/04 22:35:31 |
| 異国人 マンジロー 浮動票を置いとけば今宵浮世を離れるのはラッセル殿かな。 襲撃されてしまうのは… ヘンリエッタ殿、若しくは結社員のどちらかか。 勝って欲しい所だが、なかなか面白い状況でござる。 |
2005/04/04 22:38:35 |
| 学生 ラッセル 吊り希望出します。 ■１．▼トビー コーネリアスさんか悩んださっ。 だけど、コーネリアスさんはどうも狂人くさくて吊るべきではないと考えた。 何故トビーにしたかというと消去法だ。 ぶっちゃけ、全員が白に見えたりするからな…。 ■４． クインジーさん、メイ、トビー ネリーさんの扱いが難しいと感じている。 彼女は黒とも白とも判断する材料が今のところ見つからない…。 今日の時点では吊り対象にするべきではないと思う。 怪しさの順を挙げるならば、 （俺と死亡者、村長、白確定者を除く） [牧＞メ＝吟＞見＝鍛＞雑＞嬢] といった構図になっている。 メイには申し訳ないが、コーネリアス狂人の線のほうが俺の中で強いので、人狼予想とさせてもらった。 |
(84)2005/04/04 22:40:07 |
| 牧童 トビー 俺ってば食べられる〜と思ってもけっこう生きてるんだよな…orz もし狼+狂人残って俺だけだったら…ごめんなさい (ﾉД`) |
2005/04/04 22:42:15 |
| 学生 ラッセル もう吊られても…構わないっorz |
2005/04/04 22:45:49 |
| 学生 ラッセル メイとトビーが両方人狼ってのは考えにくいんだよな…でも消去法だからな……。 誰が守護者なのかも分からんからな…。 どう判断するのがベストなのか……。 |
2005/04/04 22:47:12 |
| 牧童 トビー 今日俺吊りになりそうｗｗｗ |
2005/04/04 22:47:20 |
| 学生 ラッセル 実際の人狼怪しさ度は [吟＞＞＞＞＞＞牧＞メ＞見＝鍛＞雑＞嬢] |
2005/04/04 22:50:53 |
| 牧童 トビー ヘンリエッタと同じ意見でちょっと嬉しかったり （/ω＼） これで人狼だったら俺は本当に人狼に見えるんだろうなー、あははー…orz |
2005/04/04 22:54:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.クインジーさんと、 レベッカさん・ゴードンさん ラッセルさん・コーネリアスさん のうちお二人。 >>3：127で挙げました占い師非COラッシュに、やはり狼が一匹は潜んで いると考えます。 クインジーさんが狼でCOしようとしているなら、残りの狼は それを知っています。早めに非COしたいわけです。 様子見をしているように見られて、疑われたくはないですものね。 さて、このラッシュで非占COした灰はわたくしを含めて5名です。 （COしている村長さん除外） |
(89)2005/04/04 22:55:26 |
| 学生 ラッセル 俺の直感だと…人狼側は能力者じゃなくて普通の村人だけ狙ってくるような感じだよなぁ。 予想が難しい…。 |
2005/04/04 22:56:18 |
 | 見習いメイド ネリー こんばんはです！遅れてばかりでごめんなさい ■１ ▼メイ様 情報が少ない中で非常に申し訳ないですが挙げさせていただきます。 私のグレースケールは ヘンリエッタ＞コーネリアス＞レベッカ・トビー＞ラッセル・ゴートン＞メイ です。 ■２、村長さんの印象 真寄りと考えてます。真らしいところは山ほどあるんですが、真らしくないところはあまりないです。 ■３、クインジーさんの正体予想 狼（村長さん真霊と考えてますから） ■４、人狼予想 クインジー様・メイ様・ゴートン様 ■５、好きな人と行きたいところ 部屋つきの温泉があるところに泊まりたい！（高いんですよ） 色々な可能性考えてみたんですけど、私はグレン狂人、マジロー真占かなあと考えています〜。（勿論自信なんて全然ないですけどね〜） 仮決定時間前につき、理由かくまえに取り急ぎ提出させていただきます。このあと理由、全員の印象書くつもりです。 |
(90)2005/04/04 22:56:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ このうちでネリーは白だと思っておりますので、除外。 理由は、 1）二日目クインジーさん占い希望投票の二票目であること。 あの状況での仲間売りは考えにくいです。 2）クインジーさんとネリーとの、二日目のやりとりです。 狼同士は序盤、あまり表で密度の高いキャッチボールを しないものですし、非常に疑われているのでない限り、 弁明的な会話を仲間同士でわざわざ行う必要性は、あまりありません。 二連複を考えさせないようにするメリットよりも、 単体で序盤から疑われてしまうデメリットのほうが高いからです。 よって、クインジー・ネリーの２連複は考えておりません。 メイ姉様・トビーは三日目の時点で最多占い投票を獲得していましたし、 疑われていました。二人の片方または両方が狼ならば、 クインジーさんよりも疑われていたという点で、 お二人を騙り占い師に出したほうが、狼としては得策ですわ。 トビーについて昨日占いから外した理由は、まだ黙っておきます。 |
(91)2005/04/04 22:56:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、そうなりますと……残るはレベッカさんですの。 ……彼女を今吊るのは得策でしょうか？下策でしょうか？ 村長さんが生きているうちに判定を見たいとは思うのですが。 正直、彼女の発言自体は、白寄りに見えますわ。 けれども、非COタイミングは、見逃せないと思っております。 残りはラッセルさん・コーネリアスさん・ゴードンさん。 こちらも非常に判別がし難いです。 バランスとしては、レベッカさん・ゴードンさんのうち1名、 ラッセルさん、コーネリアスさんから1名でしょうか。 レベッカさんは正直後に残したいのですが、 残り三人が横一線なので、昇格となってしまいます。 レベッカさん、消去法でなんだか本当に申し訳ございません。 |
(92)2005/04/04 22:57:29 |
| 村長 アーノルド 狂人の居場所については私も考えてみた。対抗が出ないことが我ながら不思議でならなかったのでね。 狂人がグレー内に潜伏するメリットは･･･ほぼ無いと思う。潜伏し続けてわおーん狙いと言っても、騙らない狂人は狼にその位置を知らせることが出来ない。襲撃されることも有り得るし、吊られることも有り得るだろう。わおーんまでのハードルはあまりにも高いよ。 そもそも、狂人が騙るのは「狼へのサイン」の一環なのでは無かったかね？狂人は能力者を騙り、誤判定を出して初めてサインが送れるのだと私は考えていたよ。真と同じ判定をする狂人ならば、人狼にとっては見分けが付かないから意味が無い。 以上の事から、狂人死亡＞狂人グレー内潜伏と見ている。 グレー内潜伏をしていたとしても、騙っていないのであればその存在価値が大幅に失われているのでは無いだろうかね･･･。 |
(94)2005/04/04 23:06:34 |
| 異国人 マンジロー むむ、 こんなに疑われる予定ではなかったのだがな…。 わからんものだ。 |
2005/04/04 23:07:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス かなり怪しまれてるなぁ…（笑 しかし、人狼やら狂人やら何処行ったんだろ。 |
(2005/04/04 23:09:50、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
| 村長 アーノルド 3日目襲撃：マンジロー 4日目襲撃：ジェーン 占い師であるマンジロー襲撃には敵ながらお見事としか言うほか無いが、以下の二点が疑問だ。 1)人狼にはマンジローが能力者であるように見えたのか？ 2)何故結社であるセシリア、ほぼ確定白状態であったジェーンを襲撃しなかったのか？ 昨日もマンジローの発言について少し考察しているが、確定白を放置してグレーゾーンに行くという冒険に出て良いほど、マンジローが白過ぎる印象であったとは思えない。むしろ、普通なら隠れ蓑にされても良いポジションだろう。 結果から言えばこそ的確な選択だったことになるが、通常は悪手だ。奇策というよりも失策のように思う。 人狼だったクインジーが結社爆弾を恐れずステラに黒出しした事からも、人狼側が相当な奇策好きであることは伺えるがね。 |
(97)2005/04/04 23:10:10 |
| 学生 ラッセル クククク…クククク… か・・・神の言葉か・・ 歴史の節目において情報操作は必ず行われているんだよ！！ オレたちのこの１０年は・・・・一体何だったんだ・・・・・ |
2005/04/04 23:12:27 |
| 学生 メイ 私も疑われているわっ！ みんな、村人として貢献できなくて申し訳ない… |
2005/04/04 23:17:40 |
| 牧童 トビー なんとなく見えてきた気がする…。なんとなくだけどｗ けっこう占い先が二分化されてきた気がするんだよな。 |
2005/04/04 23:19:21 |
| 雑貨屋 レベッカ うわー、ヘンリエッタさんに反論したい。 私が狼なら、ステラさん地雷を疑いますよー。 昨日トラップ発動前に結社の可能性が高いって明言したじゃないですか。 思い出してー。 |
2005/04/04 23:20:43 |
 | 文学少女 セシリア まず、クインジーさんと村長さんの関係から…… 占い師単独CO、しかも偽者の時点でクインジーさんは狂人かと思いました。仮にクインジーさんを狂人とすると、ステラさんを黒判定した時点で狼には彼が狂人であると分かります。狼はこれを見て占い師には騙りを出さないと決めたのかと。 しかし霊能者も単独COとなりました。しかもクインジーさん黒判定。咄嗟に村長さんも偽者かと思ったのですけれど、もしかしたら、真占い師がいないと分かった段階で、残り狼は潜伏を決めたのかもしれません。 灰を減らす手段が１つなくなったのですから。 との事から、村長さんを真霊能者、クインジーさんを狼と見ました。 |
(100)2005/04/04 23:20:47 |
| 雑貨屋 レベッカ >>92のヘンリエッタさんへ 謝る必要はないですよ。 私は非能力者ＣＯ時にも言っているとおり、発言が１巡しないことによる議論の停滞を恐れて早めにＣＯしているだけなのですが、状況的に見て、非ＣＯのタイミングを判断材料とするのは正しいように思います。 クインジーさんが狂人の場合は後の方に非ＣＯした方が怪しくて、逆に狼の場合には先に非ＣＯした方が怪しいですよね。 そのうえで、これは自分で言うと信憑性に欠けますがあえて言ってしまいます。 私とクインジーさんが両方狼だったら、ステラさんに黒判定は出しません。 理由は>>3:152で発言したとおり、私はステラさんが地雷の確率は高いと思っていたからです。 途中で地雷に気づいて保険で言ったと疑われるとそれまでなのですが…。 |
(102)2005/04/04 23:22:14 |
| 異国人 マンジロー もう一度整理してみよう グレン能力者なら？ →だれかに通知が行く →だれも通知報告無し →グレン能力者ではない 占い師は誰だ？ →クインジー騙り →対抗はでない →すでにいない、ジェーン？ |
2005/04/04 23:28:52 |
| 異国人 マンジロー 霊能者アーノルドＣＯ →対抗はでない。 →人狼の騙り。 →狂人・本物はどうした？ →狂人不動、本物没 →本物ジェーン？ →占い師と矛盾 →迷宮入り →狂人の騙り →本物は？ →本物ジェーン？ →占い師予想と矛盾 →迷宮入り →本物のＣＯ →人狼・狂人は？ →挙動不審 |
2005/04/04 23:29:07 |
 | 修道女 ステラ 村長 コーネ コーネ メイ 鍛冶 雑貨 ラッセ ラッセ コネ 女中 メイ メイ ゴード 学男 トビー トビー メイ 学女 トビー コーネ トビー 文学 ラッセ ラッセ メイ ゴード 牧童 ゴード ゴード レベカ お嬢 レベカ レベカ ゴード 詩人 ラッセ ラッセ アーノ |
2005/04/04 23:30:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン とりあえず急ぎで残りのアンケートに答える。 ■１、▼ラッセル この場面にきて中庸な意見を出しているが 状況整理的な物が多く自分の意見とは思えないな。 追従的な面も持ち合わせているため今後の判断で 困るというのも理由の一つだ。 ■４、人狼予想 先の結論からアーノルド真寄りと見ているため クインジーは狼と判断するよ。 残りの二名は中庸追従的なラッセル・トビーから一名 自分の意見を出し安定的なメイ・レベッカから一名 ここで俺としては論戦の手綱を握っている者が 灰色という事にも危機感を抱いているので 例外的にヘンリエッタも可能性に加えている。 過度な信頼は時として破滅に繋がるかもしれんからな。 |
(103)2005/04/04 23:30:51 |
| 修道女 ステラ 吊 １）ラッセ ３票 ２）トビー ２票 ３）コーネ １票 メイ ゴード レベカ |
2005/04/04 23:31:50 |
| 異国人 マンジロー 可能性でいえば、 ジェーン殿がグレン殿の占い師通知を報告できぬまま滅した、というのが一番高い… いや、納得し易いと言った方が良いか。 蜘蛛の糸はないでござるかな。 |
2005/04/04 23:33:22 |
| 学生 ラッセル さて、誰を吊り投票しようヽ(´ー｀)ノ |
2005/04/04 23:33:58 |
| 文学少女 セシリア で、残りの人狼予想なんですけど…… ラッセルさんは>>41でクインジーさんが狂人である場合、狼は彼の正体が分からないと言っていますが、結社員であるステラさんに黒出しをしているのですから、正体は明白です。この綻びが気になりました。 あとの2人はほとんど印象論ですね(汗 ゴードンさんはとても深い考察をしてくれますが、些か深すぎるかな、と思ってます。ステラさんが結社員である可能性に触れるなど、狼側の探りかなとかなんとか… メイさんは…消去法かな。 レベッカさん、エッタちゃん、トビーちゃんは白印象。コーネリアスさんは確かに白くはないんですけど、あまりにも無防備というか…。あとネリーさんはよく分かりませんね。コーネリアスさんもネリーさんもホントにグレーって感じ。 メイさんは非COが早いので、この位置に狼がいるならメイさんかなと。 ……やっぱり難しい議題ですね（苦笑 |
(107)2005/04/04 23:35:26 |
| 修道女 ステラ 疑われ指数 村長 あた 鍛冶 あたたたた 雑貨 あたた 女中 あた 学男 あたたたた 学女 あたたたたたた 牧童 あたたた お嬢 あた 詩人 あたたたたた |
2005/04/04 23:36:35 |
| 文学少女 セシリア セシリア印って……(´Д｀；) |
2005/04/04 23:45:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ゴードンさん 今の人狼予想は全て消去法です…申し訳ございません…。orz ついでにさっきログを見ていて気になったので質問ですわ。 >>1:18 1人COオンリーの方ばかり追っていて見逃していたのですが、 ゴードンさんは両潜伏勘弁という発言をして いらっしゃいますわね。その上で両COか1COと。 何故慎重な貴方が両COを認めたのでしょうか？ むしろ、うっかり結社員が両COしないように、 セーブしそうな印象ですのに。 |
(113)2005/04/04 23:45:32 |
| 牧童 トビー ヤバイｗステラさん面白すぎｗさすがは結社員（？） |
2005/04/04 23:47:20 |
| 村長 アーノルド ･･･と、その前に。>>110は了解した。 それとステラ･･･何故「あた」を使う･･･？ |
(115)2005/04/04 23:47:24 |
| 村長 アーノルド >>113 はい突っ込みキタ！ |
(*57)2005/04/04 23:47:45 |
| 異国人 マンジロー 多分、セシリア殿かなぁ。 今夜襲われるのは。 |
2005/04/04 23:49:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>122 ではムニエルでどうだ。 |
(123)2005/04/04 23:56:35 |
| 牧童 トビー なんか処刑方法がおもしろいことになってるｗ |
2005/04/04 23:58:51 |
| 異国人 マンジロー …すごい修道女殿でござる。 |
2005/04/04 23:59:14 |
| 見習いメイド ネリー 一回書いたの消えちゃったー。 うう、まとめまとめ。白寄りから ヘンリ様（村＞狼）：序盤から一貫して狼を追い詰める多弁。議論力も非常に高い。まあ議論の完成度が高いのが狼のようだとも言えるかもしれませんが、クインジー様が二日目のアンケ気になる人欄で、暗に占いたいと言っているんです。二日目の時点でわざわざ仲間に疑惑はかけないでだろうと考えるので白寄り。 コーネリアス様（村＞狼）：私が白寄りに見るのは単独で動いているように見えるからです。 全員が集まる前に一日目村長の次（二人目）にアンケを出した。しかも２COという目立つ回答で。その後のRPと議論のアンバランス、狼ならば仲間から当然注意がいくでしょう。前衛多弁で信頼を得られるという意味で目立つのではなく、挙動不審で目立つんでは、吊られる可能性が明らかに高くなってしまいますから。 故意に、村人として振舞うのにしては、コーネリアス様は序盤から狼だったら心理的に、怖くてできないことが多すぎなんです。 |
(132)2005/04/05 00:07:07 |
| 学生 メイ めっちゃ疑われて、MAJIで首吊る5秒前★ ほあたぁぁぁ！ ステラ様〜！！ |
2005/04/05 00:09:35 |
| 学生 ラッセル 人狼ＣＯして大混乱作戦失敗☆ |
2005/04/05 00:13:47 |
| 修道女 ステラ 結構信用が高いので村長狙いも選択肢にあるかも グレー狙いよりは良いだろうし ただ後半村長吊りという一手消耗させるつもりなら放置かな？ |
2005/04/05 00:14:19 |
| 文学少女 セシリア もう食べてください……_|￣|○ |
2005/04/05 00:15:08 |
| 修道女 ステラ 守護意識して結社を外してくれると一番助かる むしろ結社狙いでＧＪ発動 翌日守護狙いというパターンが望ましい… |
2005/04/05 00:16:23 |
| 異国人 マンジロー 異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードンに話の続きを促した。 |
2005/04/05 00:17:11 |
| 学生 ラッセル 白の巨塔の財前コピペ貼りてぇ…。 |
2005/04/05 00:17:36 |
| 牧童 トビー 俺はアクション使い切ったｗ |
2005/04/05 00:25:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>148 うむ・・・俺の例えと説明が悪かったな。 特殊な作戦を挙げられるよりは無難な行動を。と 保守的で受動的な行動だったと反省しているよ・・・。 俺は真拳使い・・・全ての議論を打ち砕く人狼の使い！ ｳｫｫｫｫｫ!!皆の力（促し）が一つになって！ 必殺の・・・サーバーとの接続がキャンセルされました。 |
(151)2005/04/05 00:40:27 |
| 雑貨屋 レベッカ ぶっ、ベテランって言われちゃったYO! そんなことないよー。 人狼BBSはちょっとだけやった事があるけどさくっと吊られたから。 狩人の癖に２日目に占われたから！ (人狼審問は完全に初です。初日からシステム関係間違いまくり) |
2005/04/05 00:42:28 |
| 異国人 マンジロー じぇーんらんどは更地のままでござる。 残念っ！ |
2005/04/05 00:54:02 |
| 見習いメイド ネリー ゴートン様（狼＞村）：白寄りな印象でした。一度アンケを書いてないときがありますが、それ以外は議論にも積極的で、その姿勢は真面目で、堅実。 ただ、私が引っかかったのは実は霊能纏めに関しての意見だったりします。 初日追加アンケ、いいだしっぺのエッタ様と村長様とゴートン様以外のほとんどの方は霊能まとめについての意見出ししてなかった印象です。 これは予想ですが、皆よく知らなかったからじゃないのかなと。（私がそうだったのでそうかなと思っちゃうだけなんですが（汗）） 更に、今日の精力的な意見出し。私の考えでは、あと二人の人狼は仲間を切り捨てる余裕はあんまりないはずなので、今日は山場、自分をいかに白く見せるか全力で力を注ぐと思うのです。まあ、村人としても頑張るべきなんですが。 何が言いたいかって、真面目すぎて、しかも決定的なあらほとんどないから疑いたくなるのです。 頑張っている村人さんならとても失礼な話なのですが、あくまで可能性なので言わせて頂きますです〜。 |
(174)2005/04/05 00:57:09 |
