墓守 ユージーン >>15 いや、皆さん視点でいえば占い師・真狂確定ではありませんぜ。あっしが狼で、たぶん、狂人潜伏っていう微妙な可能性が残ってると思います。 | |
(19)2005/03/26 23:17:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>18 ユージーン狂ANDステルス狼×2もよ。 | |
(20)2005/03/26 23:18:09 |
冒険家 ナサニエル (1) ユージーンの真偽について/ルーサー襲撃の意図について 真偽不明。ローズマリーが狼で占われるのを防ぎたかった、というのはあまりにも露骨だ。どちらかといえば、確定真の俺を食べるよりも、襲撃可能なほうへ行ったという可能性が高いと思う。 そして、占い師の片方を食べて、もう片方を村人に吊らせたい、そういうことじゃないかな。 ルーサーを選んだ理由は、単に守られてなさそうなほうをとかってのは安易だろうか。どっち食べても、占い師両方排除できそうだし。 (2) ユージーンを今日吊りたいか 真偽が確定しないうちは吊りたく無い。黒判定がでるまでは生かしておいて良いと思う。 (3) ノーマンの真偽について 真。 (4) 以降はもう少し考えてみる。 | |
(31)2005/03/27 00:05:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今のところ考えた結果よ。まだ煮詰まってないけどね。 墓守=狼パターン 客観的に見ると、私が狼で占い先にあがりもみ消すためにルーサー襲撃。私視点だと、ユージーンから見て真占はルーサーで確定だから真占を消して占いという有力な手段を潰すってところ。狂人ステルスになるので考え難い。 冒牧墓ち看学尋農双逃 白占狼霊白灰灰灰灰白 生死生生生生生生生死 私視点だから私は白、以下同。灰の中に狼。狂もステルス。 墓守=狂パターン 狼側はとにかく能力者を消すために勘でルーサーを襲撃。結果成功。しかし、本物っぽいユージーンを残したのは謎。ナサニエルに守護者がついていると考えてのことか。 冒牧墓ち看学尋農双逃 白占狂霊白灰灰灰灰白 生死生生生生生生生死 灰の中に狼×2。 墓守=真のパターン ルーサー=狂が確定。墓守=狂の能力者潰しの失敗パターン。こちらもルーサーを狙った理由は謎。ナサニエルに守護者を考慮した結果。私の白が確定。 冒牧墓ち看学尋農双逃 白狂占霊白灰灰灰灰白 生死生生生生生生生死 灰の中に狼×2。 もっと考えてみるわ。上の発言に矛盾があるかもしれないし。 | |
(33)2005/03/27 00:37:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議題については明日ね。 >>33が(1)の答えになってしまったかしら。 | |
(34)2005/03/27 00:41:24 |
ちんぴら ノーマン また変な時間に来ちまったぜ。 とりあえずアンケートに答えるぜ。 (1) ユージーンの真偽について 俺的には真かなって思うんだが、ルーサーが死んでしまって 比較が出来なくなった分分かりにくい。 二人いれば比較検討出来るんだがな・・・ まあ、二人いたからって分かる訳じゃないんだが。 今日のルーサー襲撃の意図について 全く分からん。 しいて言うなら、二人の占い師を今日、明日って 食いたかったのかもな。本物か偽者かは別として占い結果は 一つの判断材料だからな。 人狼どもがそれをなくしたがってるとも考えられる。 そうだとした場合、なんでルーサーからなのかは分からない。 ルーサーとユージーンの言動を検討してみる必要 があるな。 (2) ユージーンを今日吊りたいか NOだな。 上にも書いたが、ユージーンが食われる可能性があるように 思うからだ。まあ、守護者に守られてる可能性がある以上、 必ず狙われるとは言えないが。 | |
(35)2005/03/27 04:00:44 |
墓守 ユージーン ふむ……酒も飲まないけど足元がふらふらしますねぇ……疲れがたまってきてるんですかねぇ……。 (1) ユージーンの真偽について/真 今日のルーサー襲撃の意図について 狼さんは、占い・吊り先にならないかぎり、吊られる可能性が高い霊能者を騙りCOする気は元々なかったんじゃないですかね。だから、少人数村では霊能者確定になる可能性が高いと。 占い師のどちらか襲撃してローズマリーさんに目を向ければ、自ずとローズマリーさん吊りになる流れがあると。あわよくば残った占い師のあっし吊りに仕向けるとか。あっし吊りになろうがローズマリーさん吊りになろうが、霊能者ノーマンから出る判定は白。だからそんときは >>35 でも言ってるみたいですが、白判定でる確定霊能者を無理して襲撃しなくても良いので、あっしか他の誰かを食うつもりだったんじゃないですかねぇ……。 | |
(37)2005/03/27 07:07:59 |
墓守 ユージーン 翌日には【6中狼2】になるので、吊り間違ったら即負けのデッドゾーンに持ち込もうとしたのではないですかねぇ。 あっしではなくてルーサーさんを襲撃したのは、贔屓目に見ても守られていないであろう片方占い師を襲ったのではないかと思いますぜ。真ならラッキーな意味合いを込めて。だけど残念ながらあっしは真でした、と。 (2) ユージーンを今日吊りたいか NO。常に。 (3) ノーマンの真偽について/真 むしろ、偽である理由が状況・ノーマンさん自身から見つからない。あるとしたらカミーラさん霊能者ですが >>117 と言っているので有り得ない。 ゆえに、ノーマンさん真。 | |
(38)2005/03/27 07:28:06 |
墓守 ユージーン ……っと。いまのところ、こんなもんですかねぇ。 占い・吊りは煮詰めてきます。 あと、グレンさんに質問なんですが。 >>18 で意外だって言っていたのは、なにを意外だと言っていたんですかね……。 霊能対抗がないことが意外だったのなら、対抗が起きることを高く見積もっていたのかなぁ、と。 さて……ひとまず仕事へと向かいますか……。 | |
(39)2005/03/27 07:45:29 |
お尋ね者 クインジー (5) ▼ローズマリー ▽ウェンディ 吊り先は悩むな……。誰を吊っても無意味に終わるパターンがあり得るってのは厄介だな。 こうなると、ローズマリーかユージーンを吊って少しでも多く情報を回収する…ってのしか思いつかねえわ。んで、ユージーン吊りは後回しにしても良いわけだし、▼ローズだ。 灰の中から吊り…ってことだったら、▽ウェンディだ。 現状の面子で一番ステルスっぽく見えるからな。 (6) ●ウェンディ ○ラッセル 占いが正常に機能するかも疑わしいんだが…ま、ウェンディかラッセルだな。 占い師が【真狂】【真狼】のどっちだとしても、「控えめ村人」な立場で潜伏してる狼が1匹はいると睨んでる。 グレンも怪しく見えるっちゃ見えるんだが……悩む所だぜ。 あ、いちおう言っておくが、▽と●がどっちもウェンディなのはミスじゃねえぞ。 (7) 狂人ねぇ…占い師【真狂】が妥当だけど、そう見せかけるための潜伏ってことも考えられるしなぁ。 あーだめだ、【〜〜が狂人だ】って言えるほどの考え、ねえわ。 | |
(41)2005/03/27 16:54:27 |
農夫 グレン (1) 狂人は何か行動を起こさない限りはただの村人だべ。誰も霊能COしなかったから、ユージーン狂で狼両潜伏が最もしっくりくる答えだと思うべ。言い切れないところが悔しいべが。 (2) 10人村の吊り回数は普通の村よりも少ないべ。ここはローズマリーを先に吊っておくべきだと思うべ。ユージーンを吊るにはまだ情報が少ない気がするべ。真占い師の可能性がまだ残ってるべ。 (3) …この流れから見て当然真だとは思うんだべが…もし違うなら勝てる気がしないべ。 (5) ▼ローズマリー (6) ローズに黒判定が出れば、占いを信用できなくなるべ。とりあえず挙げておくべが、その結果を信用できるかどうかは別問題だと思うべ。●ラッセル | |
(42)2005/03/27 17:30:41 |
学生 ラッセル アンケート、答えないとね。 (1) 真偽/襲撃意図 真偽についてはわからない。 牧=真で墓=狼→看=狼という事実を隠したかった…って解釈が楽だけど、こんなに分かり易すぎる方法をとるかなあ。疑問だ。だから、狼と対抗COの占は別物だと考えて、墓=狂or真でグレーの中に狼×2だと思う。 ルーサーさんを襲った意図は、能力者潰しのためだろうなあ。ルーサーさんが襲撃されたのは、占候補を順番に潰すつもりだったんじゃないかと思ってます。で、こういう意図なら襲撃が続く可能性だってある。守護者の存在があるから成功するとは限らないし、こういう動きを頭に入れて別の人が襲撃される可能性も低くないと思ってるけど。 (2) ユージーンを今日吊りたいか 今日は吊らないほうが良いと思う。 他の灰を狭めるほうが先だと思うし、後まわしにしても間に合うんじゃないかな。 (3) ノーマンの真偽 真。 (4) その他 □>グレン>クインジー=ローズマリー=ウェンディ>■ ほとんど差はないんだけど、敢えて順をつけるとしたらこうなります。 | |
(43)2005/03/27 17:49:28 |
学生 ラッセル それから、様子を見ながら今のところの希望を出しておきます。 (5) ▼ローズマリー 吊りについては、仮定の材料が多いので判断に困ってます。 >>43のグレースケールで黒寄りの三人は同列です。差もないですが、黒寄りであるということと、現在仮定しかできない情報のまわりを固めるならということをあわせて考えたら、こういう希望になりました。 第二希望は、考えられなかったので回答しません。 (6) ●ウェンディ ○クインジー (5)と同じでグレースケールで黒寄りということと、狼はステルスらしいから隠れるならここかな…という辺りを希望。 | |
(44)2005/03/27 17:52:12 |
お尋ね者 クインジー ■ローズマリー狼だと仮定して…… 昨日、占い先に仮決定された時点で霊能COする…って手もあったんだよな。 そうしなかったってことは、「占い師が【真狼】で、確実に真が食えたから」……ってなとこか? 占い師【真狂】だとすると、霊能COではなく占い師襲撃を選んだ、ってのがリスク的に考えにくい。仮に真を食えたとしても、3日目に狂人が黒判定ってのはよくある展開……まず吊られるだろうしよ。 ……ってことで、 ■ルーサー真/ユージーン狼/ローズ狼 ■占い師【真狂】/ローズ村 今の時点では、このどっちかだと考えるぜ。 だから▼ローズは撤回して、【▼ウェンディ ▽ローズ】に変更だ。 ……▽ローズなのは、占い師【真狂】/ローズ狼、ってのを真向否定できるわけでもないから、だ。結局、勘だしな。 ユージーン吊りじゃないのは、最低でももう1日は後回しにして構わないと思ってるからだ。これは>>40から変わってない。 | |
(46)2005/03/27 20:16:10 |
墓守 ユージーン 帰ってきました……議事録を眺めてみたのですが、いまのところの意見を言いますね。 ●占い:クインジーさん。 ▼吊り:ウェンディさん。 純なグレースケールを表すと、□グレン>クインジー=ラッセル>ウェンディ■ ですね。 クインジーさんは、出所が遅れたというのがあっしのなかで引きずる傾向になっています。ただ、今日様子見せずにローズマリー吊りを一番初めに唱えたことと、>>41 で「誰を吊っても無意味に終わるパターンが〜」という理由だったようなので、まぁ納得できました。 グレンさんを白に置いているのは、狼だとしたら狂真不明なルーサーさんがCOしたあとに、 >>1:40 で占い師COしないことを即決しているみたいなので、あり得るのかな、と。 ウェンディさんを黒く見ているから、両方が様子見せずに非占い師宣言はないかなってな考え方ですねぇ。 | |
(50)2005/03/27 20:30:49 |
双子 ウェンディ ■アンケートなの。 (1) ユージーンの真偽/今日のルーサー襲撃の意図 ユージーンおじちゃんは占い師かきょうじんさんだと思うの。 どっちかはまだわかんないの。 おおかみさんはローズおねえちゃんをうたがわせたかったから、 ルーサーおじちゃんを食べたのかもしれないね。 だけど、ローズおねえちゃんがおおかみさんだったとしたら、 (ユージーンおじちゃんがきょうじんさんかおおかみさんで、 ルーサーおじちゃんが占い師だと考えたばあいだけど) ルーサーおじちゃんが生きてたら今日はパンダになってたの。 どっちにしても、うたがいはかかってたよね。 でも、ルーサーおじちゃんが真かどうかわかんないし…… 何とも言えないの。 | |
(51)2005/03/27 20:37:44 |
墓守 ユージーン >>45 どれのことを意外と言っているのかわからなかったから、聞いたまでですぜ。あっしは疑問に思ったら聞くのはいつものことでさぁ。 むしろ、軽く触れた程度ぐらいのつもりだったのに「そこまで突っ込まれるとは〜」って言われて逆にびびっちまいましたぜ。 | |
(52)2005/03/27 20:41:55 |
墓守 ユージーン ふむ……それともうひとつ。 >>42 であっしを狂と考えるのが一番しっくりくる。 それで ▼ローズマリー なのは、占い師真狂でローズマリー狼だと推理する、ということですかね。 いつもは詳細な説明があったので、気になりました。 〆―― 愛しいグレン様へ | |
(54)2005/03/27 20:50:38 |
双子 ウェンディ でもね……もしローズおねえちゃんがほんとうに人げんなら、 今日つったら、明日とあさってはつりをまちがえられないの。 ぎじろくを読みかえして、もうちょっと考えたいけど…… 今のウェンディにとっては、>>53がさいりょうのこたえなの。 | |
(55)2005/03/27 20:52:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ぎりぎり間に合ったわね。 1) ユージーンの真偽について/今日のルーサー襲撃の意図について 真偽はまだわからないけど、狂人ステルスでは狼側のメリットが少ないから真or狂だと思ってるわ。 ルーサー襲撃は能力者潰しでしょう。>>33 (2) ユージーンを今日吊りたいか 真の可能性もあるから後回し。 (3) ノーマンの真偽について 対抗CO無し→真確定。カミーラもCOしてなかったしね。 | |
(56)2005/03/27 20:53:57 |
お尋ね者 クインジー >>55とか 【今日間違えたら、明日以降間違えれない】ってことは……ローズを吊るにしても【占い師の真贋判定のため】って理由以上に、【ローズが狼だと考えるから】って理由が欲しいんだよな。 たしかにローズ吊りが一番妥当な判断だとは思うが、狼からしたって、この状況でローズ吊りに流れるのは予想できてただろう。 正直、ローズを吊ったくらいでボロが出るような食い方をしてきた……とは考えられねえ。 ……と決め打ち風味になっちまうのもどうかと思うんだよなあ。 こりゃ、ノーマンとナサニエルに悩んでもらうとするか。 | |
(59)2005/03/27 20:59:12 |
冒険家 ナサニエル >>59 それで思い出した。もし俺が今日生き残れなかったら明日以降のまとめ役はノーマンに頼もうと思う。異論は無いよね。 | |
(62)2005/03/27 21:01:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 もちろんよ。確定霊能で間違いなさそうだしね。 | |
(63)2005/03/27 21:04:46 |
双子 ウェンディ >>59 ほんとうだよね。 あんぜんさくをえらぶより、おおかみさんらしい人をつるべきなの。 ローズおねえちゃん、白っぽく見えるの。むずかしいの…… 今のウェンディは、 「ローズおねえちゃんがおおかみさんだったらラッキー!」てきな、 いいかげんな考えなの…… | |
(64)2005/03/27 21:04:58 |
ちんぴら ノーマン >>62 それはいいんだが、 その流れだと守護者は俺を守ってるって人狼が思ってナサニエル狙われるぞ。 まあ、誰を守るかは守護者に任せるが・・・ 頼む守護者、1回襲撃阻止してくれ(魂の叫び) そしたら村人全員で最後に祝ってやる。 酒も飲み放題だ。 | |
(66)2005/03/27 21:09:09 |
墓守 ユージーン うーん……やっぱ腑に落ちませんぜ。 >>53 みたいに(ウェンディさん、失礼します。引用させてもらいます)、確定霊能者ノーマンさんが残ることが前提みたいな雰囲気になっている。 守護者は張りつくべきだ的な考えが浸透しているのかどうかはわかりませんが、やっぱローズマリーさん吊って白判定出るのがわかっているのが灰4人のなかにいるから、違和感を感じますぜ。 | |
(67)2005/03/27 21:11:03 |
学生 ラッセル 色々考えたけど>>43に基づいて、(5)(6)回答をまとめなおしました。 墓=狼→看=狼の可能性はゼロではないけど、分かり易すぎるんだよね。上記の同発言内でも迷ってるけど、そこに振り回されているような気がする。……本当に推測でしか無いけど。 占い先は、今気になっている人を挙げさせてもらいました。 …もう仮決定なのかな。うーん、煮詰めきれなかったような。少し消化不良だ…。 | |
(70)2005/03/27 21:16:23 |
冒険家 ナサニエル や、時間だね。俺の意見まとまんないので、とりあえず>>47の状態で一回集計してくるよ。 | |
(71)2005/03/27 21:17:04 |
墓守 ユージーン >>69 あ、ちゃいますちゃいます。ウェンディさんのは引用です。 ローズマリー狼で、ユージーン偽。ならば、一か八か確定霊能者ノーマン襲撃もあり得るのでは? ってな雰囲気がどこからもでなかったのは、やっぱりノーマンさんは襲撃されないのが狼側では前提で決まっているのだろうか、ってことです。霊能者ノーマンさんが残れば、ローズマリーさん人間判定がでるのはあっしからすれば確実なので。 (守護者を惑わすとかいう意味ではないですぜ) | |
(72)2005/03/27 21:19:46 |
冒険家 ナサニエル □□| ▼ | ▽ | ● | ○ | グレ|ロズ| |ラセ| | ロズ|ウェ| |ラセ| | ウェ|ロズ|ラセ|ラセ| | ラセ|ロズ| |ウェ| | クイ|ウェ|ロズ|ウェ|ラセ| ナサ|ラセ|グレ|ラセ|グレ| ユジ|ウェ| |クイ| | ノマ|ウェ|グレ|グレ|ウェ| ▼ウェンディ ●ラッセル >>73 組織票の疑いがあるけど、対抗がローズ。ローズのほうが組織票集めやすいよね。 そんなわけで、今日の段階ではこれで仮決定にしたいと思う。明日以降も組織票のことは常に考えるようにしたいと思う。 | |
(75)2005/03/27 21:29:03 |
ちんぴら ノーマン >>75 二人は反論はないか? | |
(76)2005/03/27 21:38:24 |
学生 ラッセル あ、占い先に決まったんですね。 >>75の決定に、僕は異論無しです。 | |
(78)2005/03/27 21:40:24 |
双子 ウェンディ ウェンディ、「かりけってい、りょうかいしたよ」なんて言えない… …ゴネてみんなをこまらすことになってもいい? ウェンディ、かちたいよ。まけたくなんかないもん。 今日ウェンディをつったら(ごえいのせいこうを考えないの) あと2回で、おおかみさんをみんなつらないといけないの。 …つり、もう外せないんだよ。 それにね、ウェンディをつってもじょうほうは入らないよ。 明日ノーマンおじちゃんが生きてて、ウェンディに白を出しても、 「ふーん、ウェンディは人間だったんだ。」ってだけなの。 じょうほうのうむでつりをきめるのはどうかと思うけど…… でも、ウェンディは村人なの……おおかみさんじゃないもん…… | |
(81)2005/03/27 21:45:04 |
冒険家 ナサニエル >>81 俺も本当のことを言えば、ウェンディを処刑したくなんか無い。 でも君の反論だと、自分が村人だから吊ったらまけてしまうとしか言っていない。 例えば、君よりも君が疑っているローズマリーやラッセルのほうが怪しいという意見を言わないと、その理由では決定を変えることはできないと思う。 本当にごめん。 | |
(84)2005/03/27 21:49:46 |
農夫 グレン >>84確かにおらの理由はパンチ力がないかも知れないべ!でも、ローズマリーはステルスのポジションで発言してるから決定的な証拠を見つけられないんだべ!ウェンディよりもローズを先に吊っておかないと、今日失敗したらもうあとがないんだべ! | |
(85)2005/03/27 21:53:46 |
学生 ラッセル >>85 後が無いのはどの選択も同じだと思うな…。 | |
(87)2005/03/27 21:56:19 |
農夫 グレン >>89不甲斐ないながら、根拠はどこにもないんだべ!悪い言い方をするならおらの言いがかりなんだべ…でも、ウェンディを吊って迎える明日とローズを吊って迎える明日では村人側の心境としてはその差ははっきりしてるべ!! | |
(91)2005/03/27 22:02:27 |
双子 ウェンディ >>84 ナサニエルおにいちゃんがあやまることないよ。 ウェンディがローズおねえちゃんをつりたいのは、 「ローズおねえちゃんをつれば、ユージーンおじちゃんのしんがんがわかるかもしれないから」なの。 ローズおねえちゃんがうたがわしく見える、とかじゃないんだよ。 ウェンディ、今日ルーサーおじちゃんが食べられてなかったら、 ローズおねえちゃんをつり先にあげたりしなかったもん。 おおかみさんに見える人だけをつるのが正しいとは言えないよ。 村のじょうほうのために誰かをつるのだって、大切なの。 | |
(94)2005/03/27 22:03:47 |
学生 ラッセル でも、>>97は致命的だなあ。こんなに目立ったことを普通の狼はしない…よね。…………まあ、その。普通じゃない狼だったらって考えると、とても怖いんだけど。 | |
(100)2005/03/27 22:12:16 |
冒険家 ナサニエル >>96 ごめん、発言だけ見て集計したので漏れてしまっていた。毎回まちがってどうしようもないな、俺。 | |
(101)2005/03/27 22:13:48 |
お尋ね者 クインジー >>107 【ウェンディ白】よりも【ローズ白】って判定の方が有意義だ…ってことじゃねえか? | |
(109)2005/03/27 22:24:08 |
墓守 ユージーン >>109 あっしからしたら、有意義でもなんでもないんですぜ。 ローズマリーさん吊り → あっし襲撃死。「ああ、やっぱりユージーン真だったのね。さぁ、仕切りなおしだ」 ローズマリーさん吊り → ナサニエルorノーマン襲撃死。 「ユージーン真決めうちはやっぱりできないや、狂・狼の可能性があるから。占い結果ももう一度考えよう。」 | |
(112)2005/03/27 22:28:38 |
農夫 グレン ローズマリーがカミーラに赤ログの話をふっかけた時から(カミーラは白)ローズが怪しいと決めつけてたおらの先入観も確かにあるかもしれないし、吊り先をウェンディに挙げてる人も、しっかりとした考えを持ってるべ…でも、>>107のとおり、ローズを吊って迎える明日の方が村人有利、情報も増える、黒かったら大成功、白でもその結果が残るべ!どうかおらを信じてけろ!! | |
(113)2005/03/27 22:30:12 |
墓守 ユージーン 【本決定了解です】 >>117 すみません……かなり主観が入ってしまいました。ただ、あっしが襲撃されれば皆さん視点で真狂確定なので、真贋は狼にもわからないということになるので関係ないかと思いました。 だけど、人間とわかっている人物を吊り対象挙げることを容認するわけにもいかないです。それならまだ、灰4人の中にいる誰かを狼だと推理して、吊ったほうが可能性があります。 | |
(122)2005/03/27 22:42:58 |