雑貨屋 レベッカ >>17 一度やってみたかったというのが一番の理由なんですけれど。 あとは、真霊(確定白)の占いなしでの確保が目的ですね。 「10人村において狂人or人狼が霊能者に2人騙りを出すことは考えられない」と思ったためにCOして、その後に対抗が出るかどうかを待っていました。 万が一対抗があった場合には3人目として COするのは真霊以外ありえないだろうという考えです。 最悪2日目中にCOを取り下げれば 混乱は最小限に収まるだろうとも考えて騙りました。 | |
(27)2005/03/18 23:26:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>23 それはまた別だと思いますわ。 レベッカさんの正体が何かはさておき、霊能者ではないので ハーヴェイさんの真が確定した…それだけだと思いますわ。 ですから、例えばレベッカさんをどうするか… といったことも含めて、皆さんの意見が聞きたいですわ。 | |
(28)2005/03/18 23:27:13 |
書生 ハーヴェイ ふー汗を流して、頭もすっきりしてきました。こんばんは、先走り霊能者のハーヴェイです。 >>37 胸が痛い…。処方箋をお願いします。 アンケートですが、全て理由を沿えて答えて下さい。また、ニーナさんの言うとおり、仮決定時刻よりも早めに解答していただくとありがたいです。お決まりですが、確定となった以上、私の解答は最後に出しますね。 尚、明日以降は買った本を読みふけっていますので、大概村に居ると思います。 | |
(41)2005/03/18 23:59:35 |
異国人 マンジロー >>41理由はメモには書ききれないのでこちらにだけ書くでざるよ? 1.占いの理由 ギルバート殿は白とも黒とも判断付かないからでござる。ナサニエル殿の方が怪しいでござるか?そうは思わないんでござるよ。 レベッカ嬢はニーナ嬢でパンダになると言っているんであるが、なぜそう考えるのかよくわからないでござる。拙者はニーナ嬢は白白になりそうな気がするでござる。なので、レベッカ嬢の占いも考えているでござる。 さらっと自分吊りを上げることで微妙な村人の気もあるのでござるが、それすらも策? | |
(46)2005/03/19 00:39:53 |
流れ者 ギルバート 2.今日の吊り 暫定の灰。ナサニエルさん、マンジローさん、ニーナちゃん、僕のうちの誰かだと思うけど、詳しくは考え中。パンダ判定が出やすそうなのはニーナちゃんじゃないかなと思う。 3.現状での真偽占の予想 ヒューバートさんからの情報がもっと欲しい。意見とか考え方とかね。今はどちらが真とも… 4.トビーくんに関しての考え 白判定が出たし、放置でいいと思う。 5.レベッカさんに関しての考え 発言に、かなりの説得力を感じた。個人的には白じゃないかなと思うけど、あくまでカンの領域。 占い先はもうちょっと待って欲しいかなぁ。いろいろ考えてるんやけどね。 | |
(49)2005/03/19 00:49:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>58 ■1.2.の理由 [占吊先について] 〔初日発言回数〕(RP以外の提案/意見数) 【マンジロ31(11)ギル24(11)>ナサ15(4)>レベッカ9(3)】 マン…アンケート提案、自発的意見、RP全て多め ギル…意見もRPも多め、非CO遅/ヒュー登場連動 ナサ…自発的意見が少ない、非CO即 レベ…村/狂であっても黒の確率は低い(下参照) 守護を吊り上げたくないので難しい所なんですけど みなさん白っぽいです…。 わたしハーヴェイさんに質問でからんだし 非COのタイミングも一番最後で不本意ですけど黒っぽい…。 ※ナサニエルさんのアンケ回答頂いてから変更するかも…。 | |
(59)2005/03/19 06:05:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>58 ■3.の理由 [占い師の真偽] 〔初日発言回数〕(RP以外の提案/意見数) 【ヘンリエッタ40(20)>ヒューバート25(3)】 お二人とも黒っぽい発言は見受けられないけど ジョークへの対応と発言内容を考えると ヘンリエッタちゃん真かな…。 | |
(60)2005/03/19 06:07:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>58 ■4.の理由 [狂人?] ○トビーくん ・村人にしては不自然な発言 ・占/吊にあげられたいような言動 ・現状確定白 ○レベッカさん ・トビー狂疑惑がお膳立て ・狼としては目立ちすぎて返って不利 ・必要最低限の発言以外していない わたしの考えではトビーくん狂の完全な出遅れで、 既に狼が2匹対立として上がったと判断して いつ占/吊対象になっても良い様状況を掻き乱した と思ってます…。 レベッカさんを占いたい気持ちはあるけれど 村/狂の可能性が高く、狼の可能性は低い と思っているので放置して他の人を占いたいの…。 二人の判断は難しいけれど状況的にしっくり来るので わたしはトビーくんを狂として考えています。 | |
(61)2005/03/19 06:09:47 |
美術商 ヒューバート >>56 トビー君が村側なら「死なない程度に発言」などと 言わずに、どんどん発言した方が良いと思うよ。 少なくとも、人間なのは確定しているんだからね。 ただの村人ならあの偽COはちょっと不用意だったのは確かだ。 初日の占い対象に私がトビー君を挙げなかったのは、 占いよりも吊り優先だと判断したからだよ。 まあその後の反応を見ていると単なる気質の問題か とも思うが、狂人候補になるのも無理はないだろう。 その点は仕方がない事と受け入れることだね。 | |
(64)2005/03/19 08:30:05 |
流れ者 ギルバート ニーナちゃん ハーヴェイさんへの疑問投げかけ>>33で、狼だったとしたなら、ハーヴェイさんの狂確認がしたかったんやなかろうか。 そして、トビーCO以降も積極的に質問したことから、狂確定に焦っていたんやなかろうか。積極的に話すことで全員からの信頼を得ようとしているんやないか。 | |
(73)2005/03/19 15:53:06 |
流れ者 ギルバート マンジローさん ニーナちゃんと共に、会議の中で積極的に意見を出している。最初のアンケートと能力者の判定の結果発表順の議題を提供したのはマンジローさんだし、他の人の意見にも+αで返してくるね。自分から話題を提供することで、信用を得ようとしているのではないか。個人的には>>156で占いを避けたがったのが少し気になるんよね。 | |
(75)2005/03/19 15:58:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■アンケート回答ですわ。 1. ◆ナサニエルさん 2. ▼ニーナさん 一番怪しいのがニーナさんで、次がナサニエルだからです。 霊能者が確定した以上、最も怪しい人物を吊るべきですから。 占い師は襲撃されてしまう危険性も高いですしね。 3. 私の行動に対する理由は>>1:16で話しましたわ。 4. トビーについて レベッカさんのCO撤回で狂人説が濃くなった感じかしら。 村人の可能性もあるし、狼側にもわからないですわね。 どちらにせよ吊る選択肢は考えられないですし、 信用を上げるためにもたくさん発言して言って欲しいわ。 5. レベッカさんについて 本当に村人なのがしっくりきますわね。 狼が撤回したとすれば、霊能者確定という 非常に大きいリスクをかかえての行動… セオリーなら村人騙りは吊りですし、考えにくいですわね。 狂人はありえないと思いますわ。 今言ったリスクをかかえてまで生き残る理由が無いですから。 | |
(77)2005/03/19 16:23:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ニーナさんは… 初日からなんとなく怪しいと思ってたんです。 トビー占いにも積極的だったし、 「確定白が出てもまとめ役にしない」って言うのも かなり引っかかりましたわ。 いくら怪しいと言っても、白でもまとめ役にしないのなら わざわざ占うメリットなんか無い…吊ってしまうべきですわ。 それなのにトビー占いを推していたのは 占いを押し付けたかったんだと思えてしまいますわね。 ナサニエルさんとマンジローさんは… 多少言いがかりなのですが、私のCOに対して 反応が遅かったのがちょっと気になってますわ。 始まったばかりで相方の居ない狼と見えてしまうかなと… 実際、私がCOしてから30分は誰の発言もありませんでしたし。 | |
(79)2005/03/19 16:35:24 |
異国人 マンジロー おはようでござる・・・ ギルバート殿「旅人」というのはどんなことができるのでござるか? 結局のところでござるが、拙者がヘンリエッタ嬢を真ではないかと言うとヒューバート殿は人狼だろうと言っているのと同じことになるのでござるな。なぜ狂人じゃないかというと、やはりトビー殿かレベッカ殿が狂人でないかと考えているからでござる。 しかしでござる、レベッカ殿が狂人とすると、あの技は村人のトビー殿を見てとっさに考えて動いたことになるんでござるな。そうだとしたら、拙者感服いたすでござるよ。 トビー殿狂人と見て、占い師側の人狼と相談して決めたと考えるか本当に村人かどちらかと見た方が妥当でござろうか。 | |
(80)2005/03/19 16:40:15 |
美術商 ヒューバート ■レベッカ君 過去の文献によると、村人騙りはタブーというのがセオリーのようだ。だが、今日COを撤回したことによる霊確定の功績は大きい。 そのため、CO撤回当初は村人だろうとも思ったのだが…自分を吊っていいという発言がちょっと気になってね。 もし狂人なら人減らし+グレーゾーンにいる狼を吊りから守るための発言とも取れるし、霊能者真確の功績から、一気に白っぽく見せるための狼の作戦とも取れる。本当に村人騙りをやるほどの人なら、どれをやってもおかしくないかな、とね。 それに、どうせ騙りをやるなら、占い師でやった方が効果的だと思う。そう考えると黒っぽく思えるようになったというわけだ。 | |
(84)2005/03/19 17:04:00 |
流れ者 ギルバート >>88 ただ、僕がニーナちゃん怪しいと思っているからやね。真占い師はもちろん黒を出すだろうし、偽占い師は白を出すやろうと。個人的な感想やし、材料が少ないからカンの領域は抜けられないというのが本音やね。 | |
(90)2005/03/19 17:30:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>79 ヘンリエッタちゃん 疑われるようなことを言ったつもりはないのですけど 確定真のハーヴェイさんに答えを出してもらえるなら わたしも村側の灰として安心して吊られたいと思います。 守護者のために占い一手分を有効に使って下さい。 あなたを真だと思って言い訳させてもらうなら 初日から積極的だったのは、能力者がほぼ出揃った状態で わたしたちは真偽占霊に対して情報量が少ないということ。 既に普通なら中盤〜後半程度の状況なのに 何一つ有力な情報が得られていないし、全体的に言葉少 疑って答えを引き出さざるを得ません。 わたしはハーヴェイさんを狂>狼として考えていました。 それがわたしからハーヴェイさんに対する質問であり 後のトビーくんへのたしなめでもありました。 レベッカさんの策でリセットしましたけどね。 | |
(94)2005/03/19 17:36:43 |
流れ者 ギルバート >>92この村に流れてきた理由の一つやね。といいつつ、議題に深く関与できてない気がするかな… | |
(95)2005/03/19 17:37:01 |
流れ者 ギルバート >>93 ハーヴェイさん、よろしくお願いします。 | |
(103)2005/03/19 18:29:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>100 ヘンリエッタちゃん わたしを村と仮定して考えてみてください。 (>>59)で出した発言数、疑惑、これは初日とほぼ変わりません。 言って良いのかわからないけど ナサニエルさんを隠狼/守と考えていました。 能力者は一律グレーだし、占ってもパンダの確立が高く その他で黒狙い、且つ結果が残る様な占を選ぶとなると トビーくん以外には考えられませんでした。 なんとなく占う前から狂である確率は高めに見ていましたが 他の灰を占って白白を出されるより良いかなと。 マンジロー/ギルバート/ナサニエル わたし視点ではこの中に狼1守1がいたわけです。 後日、狼が守護を狙う際、表に出るわたしを避ける傾向が高く ほぼ2択になりますね。 選択肢を狼にも残した分、わたしに疑いを持つのも分かるし その分情報を落とそうとわたしが前面に出て 的になる覚悟もしていました。 能力者が出揃った状態であえて前面に出る意味、 ここをもう一度考えて頂けると助かります。 結果▼となればもうわたしから言えることはありません…。 | |
(104)2005/03/19 18:37:38 |
冒険家 ナサニエル ●ギルバート、マンジロー ▼ニーナ 時間かかっちゃってごめん! (パソコンがフリーズして再起動してたよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。) ニーナちゃんは村の為に動こうとしてる感じがするし、人間らしく見える。でも、>>100を見て「なるほどな」って思っちゃったんだよ。 みんないろいろ考えてるんだな。……俺って考えが足りないね。 | |
(113)2005/03/19 19:46:38 |
書生 ハーヴェイ トビー君来れないのかな…。私のアンケート回答を投下します。 1.■マンジローさん どちらとも付かない、という印象です。また、本日、あまり疑われてません。私が死んでしまったときのための問題提起という意味でも挙げさせて頂きます。 2.▼ギルバートさん 一歩引いている感が否めません。言いがかりかもしれませんが、>>72からの一連の流れでどの灰も疑ってるそぶりをしているにも関わらず、>>90でニーナさんが怪しい、と言うのはどうも上手いように候補を挙げようとしている風に見えます。また、>>49のパンダ判定ですが、霊能者確定のため、狼は明日は黒出しにくいと思います。私が生き残れば、明後日には真占確定してしまいますし。となると、パンダ判定の意味は>>90の怪しいニーナが黒であること。>>49の段階で、最もニーナさんを怪しいと思っていたならば、>>73で最も怪しいなりのコメントが無いことに違和感です。 以上の理由から、ギルバートさんを吊り希望に挙げました。 | |
(120)2005/03/19 21:02:53 |
書生 ハーヴェイ 3.これは私が言及するのは止めておきます。ただ、昨日のトビー君の後のエッタちゃんの発言ですが、その場にヒューさんが居なかったために、それだけで妄信するのは危険だと思います。狼でも思わず意味不明で言っちゃった、というのも考えられますし。 4.おそらく狂人でしょう。レベッカさんのおかげで、あの時は見た目は狼2CO状態。人数少ない村では、狼2COは有り得ない話ではありません。なので、偽占い師COをし、占い先、または吊り先を自分に仕向けた狂人、というのが一番しっくり来ます。また、>>1:120で、一日目は言いがかり、と言っているのならば、偽COすることで、自分に疑いが来るのは分かっていたはずです。その点でも村人だとは考えにくいです。 | |
(121)2005/03/19 21:03:46 |
見習い看護婦 ニーナ あ、マンジローさん促し感謝です。 >>126 ハーヴェイさん 総合的な判断、感謝します。 まだ仮決定ですけど占/吊られることに十分回答しましたし わたしはどちらに転んでも異存ありません。 【仮決定了解しました】 | |
(127)2005/03/19 21:24:16 |
異国人 マンジロー >>126 拙者を占わなくていいんでござるか? | |
(128)2005/03/19 21:28:05 |
異国人 マンジロー >>130 拙者は確かにあまりマークがきつくござらんね。占ってもらってもかまわないでござる。なぜならニーナ嬢だと白白になるんじゃないかと気にしていたのでござるが、ハーヴェイ殿が生きている条件では占い師の片方が狼なら絶対割れないでござるか。 それを考えてあえてニーナ殿の潜伏を調べたいと申されるのであれば承伏するでござるよ。 | |
(133)2005/03/19 21:38:01 |
雑貨屋 レベッカ >>93 私も異論は無いです。 ハーヴェイさんは確実に狂人で無い人間であることが証明されていますから。無論、判断を誤る可能性はありますが、人間である以上それを責めるつもりはありませんし。 というわけで、多少の独断含めてハーヴェイさんの判断には従うつもりです。 | |
(135)2005/03/19 21:42:03 |
書生 ハーヴェイ >>133 絶対割れないとは言い切れませんね…。明日パンダで、明後日の襲撃で私を食えれば、真相は闇の中にできますし。ただ、ニーナさんとマンジさんどちらでも、白白になる確率は同じくらいかな、という気はします。ニーナさんが白白になりやすい理由を教えていただくとありがたいです。 う、促しください…。 | |
(137)2005/03/19 21:42:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>136 トビーくん 今のわたしの様に白主張しながらも黒と疑う意見もあるけど わたしは白だから後ろめたくなく発言できたよ。 それをどう判断するかは皆次第だと思うし 隠したまま墓下/無言というのは避けるべきだと思うの。 きみを疑っているわたしが言うのもなんだけど 白としてのトビーくんから情報を欲しいと思ってるわ。 | |
(140)2005/03/19 21:52:53 |
異国人 マンジロー >>137 拙者のはニーナ殿の発言を読んでいてのカンであるというのがわかりやすいところでござるね。だから、パンダになるという意見の理由を聞いてみて考えたかったでござるな。 占いにして割れるときは、ヘンリエッタ嬢:黒、ヒューバート殿:白で割れそうに思うんでござる。これも根拠理由無いのでござるが、ヘンリエッタ嬢が黒ならば、票的にそうするんじゃないかと思うんでござる。 | |
(141)2005/03/19 21:53:44 |
雑貨屋 レベッカ ちょっと、話は変わるけれど占い師に関して 今はヘンリエッタさんは真占なのではないか?と、読んでいるけれど、せいぜい真偽の可能性は6:4位で真だろうといっているだけで偽者の可能性は十分にあると思います。 そして、もしも偽物である場合にはきっと狂人だろうと思っています。理由は今日の占い判定です。客観的に見てトビー君は黒判定は凄く出しやすいですし、出ても皆が疑問に感じなかったであろうと思います。 なのに、偽占が黒判定を出さなかったのは「偽占が狂人で黒確定することを恐れたから」では無いかと思うのです。その仮定ですと本日の占発表順からヘンリエッタさんが狂人かもという結論に至るのです。 | |
(149)2005/03/19 22:05:47 |
異国人 マンジロー >>149 結論に至るっていうでござるが、それは人狼がグレーに2潜伏してるってことでござろ? レベッカ嬢、偽占い師、とCOしてきたらその時点で数が合わなくて人狼は相当驚くでござるよ。そこで挙動不審だったのはトビー殿だけでござるが白だったでござるし。 | |
(154)2005/03/19 22:21:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>153 【本決定了解しました】 | |
(155)2005/03/19 22:24:46 |
雑貨屋 レベッカ >>154 ええ。狂人が占い師を騙っていた場合には人狼は相当驚いたことと思います。普通ならば念のために一番真確定させたくない占い師に騙りを出すでしょうから人狼の対応としては甘いと言えますね。ですから、6:4くらいでヘンリエッタさんが真だと考えているのです。 仮にトビー君が狂人で2人づつ各職にCOしているのをみたとすると「大胆な人狼だな」と思い納得できそうというのは事実であると思います。 まあ、あくまで推理の域を出るものではありませんから参考程度にとどめていただけるとありがたいです。 | |
(160)2005/03/19 22:31:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 きっと茶色…。 | |
(167)2005/03/19 22:42:35 |