学生 メイ >>7 わかりました。待機します | |
(10)2005/03/19 23:07:29 |
異国人 マンジロー >>22 シャーロット殿が狼なら、我は彼女が狼だと知っていなければ為らない。 我が狼だとしたら、まずそれは愚策。 狂人だとしても、シャーロット殿が狼という明確な根拠が掴めていない。 狼達は我を狂人と決め打ってユージーン殿を殺したのか…? だとしても、腑に落ちぬな……奴等の行動は。 | |
(24)2005/03/19 23:27:40 |
学生 メイ >>24 マンジローさんが真の場合はもちろんシャーロットちゃんは人間だよ。 でも、もしマンジローさんを騙りと考えた場合、そういう推測も成り立つってこと。 仮に霊能者が真:狂だったとしても、どっちかが襲われればもう片方の信頼は下がる。 しかも、その後ならパンダが出てもすぐには能力者の真贋が分からないし、ラインもできない。 シャーロットちゃんが狼だとしても白だとしても、狼は今日霊能者を襲うメリットは大きいと思うよ。 | |
(26)2005/03/19 23:35:45 |
流れ者 ギルバート >>24 狂人だから、明確な根拠がないからこその白出しなんじゃないのか? でも占われていない死者になら黒出ししやすいはずだし…マンジロー、真かなあ。 そうするとやっぱりメイが狼か。 アンケートは明日の期限までに提出するよ。 | |
(27)2005/03/19 23:35:55 |
異国人 マンジロー ■アンケート 1.占い先希望(理由必須) ●レベッカ殿 引き続きこの方を挙げさせて頂く。 吊りならばまだしも、占いだけであそこまで反応する姿が 我には奇怪であった。 ○ローズマリー殿 済まぬが、此方には明確な理由が存在しない。 やや黒よりではないか…という程度の疑惑だ。 しいてあげるならば、前回のカミーラ殿の指摘だ。 ラッセル殿の口数が多く為ったのに比べ、ローズ殿は変化無し。 そして口数の増えたラッセル殿は疑われた。 それを恐れて彼女は波を荒立たせなかったのでは無かろうか。 2.吊り先希望(理由必須) ▼ハーヴェイ殿 パンダ判定がでた以上、我は彼を処刑したく思う。 たとえ我が偽物だと思っている者がいようと、ラインを形成したい。 どちらが真なのか解らぬ上に、彼に対する疑惑は半々。 我はこのまま彼をグレーに置いておきたくはない。 | |
(34)2005/03/19 23:51:46 |
学生 メイ ■アンケート回答 1.占い先希望(理由必須) ●レベッカさん ●グレンさん 昨日のアンケートで、ラッセルを吊りまたは占い対象に挙げていて、なおかつ>>3:272の質問で、パターンAを選んだ人を挙げてみた。 もしかしたら、白を吊りたい狼がこの流れに便乗していた可能性があるからね。 実はどっちもこないだまで白く思ってた人たちだから、ちょっとビックリだけどw 2.吊り先希望(理由必須) ▼ソフィーさん 昨日とんでもない内容の記事を書いてくれたから・・・と言うのは大嘘で、w 彼女は昨日来てなくて、確か>>3:272のアンケートには答えてないんだよね。 それに、発言からもいまいち白か黒か良く判断できないし、自分の中では一番グレーっぽいグレーなんダヨw 実はちょっとマンジローさんも吊るべきかもと考えている。彼が真だった場合は申し訳ないけど、これから判定を続けたとしても、村としては混乱すると思うし、ユージーンさんが真だとしても狂だとしてもマンジローさんを吊ることによって、狼側の勢力が1匹倒れたことが確実になるしね。 | |
(37)2005/03/20 00:20:05 |
学生 メイ 3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 白>ハーヴェイ>>ローズマリー≧ソフィー≧グレン=レベッカ>黒 ・・・何か逆転しちゃったね。 ソフィーさんは本当に良く分からないから真ん中。レベッカさんとグレンさんは、1.の回答理由から黒寄りに置かせてもらったよ。 いまいち自分の推理に自信が無いのと、この二人は良くしゃべってくれるから、正直占いたいんだよね・・・。 ハーヴェイさんは、まぁ当然かなw 4.真能力者はどちらだと思うか? ギルバートさんは狼だと思う。 霊能者は、多分どちらかが狂人。 今のあたしの中では、 真 ユージーンさん>マンジローさん 偽 ・・・かな? | |
(38)2005/03/20 00:29:54 |
新米記者 ソフィー >>37 それは認める。ごめん。あせって集会所に駆け込んだらラッセルCOしてて…って理由にならないよね。その後でもきちんと答えておけばよかったよ。でも私が集会所に入った段階では、ラッセルがすでに結社COしていて、パターンAという選択というか…アンケート自体が意味をなさないって勝手に判断してた。 | |
(40)2005/03/20 00:40:13 |
学生 メイ 5.その他の推理・黒予測 今日、自称霊能者のうち片方が襲われたのは、今回のハーヴェイさんパンダ判定のための布石だと思ってる。 つまり、狼はハーヴェイさんをスケープゴートにして、狼として吊らせたがっていると思うよ。 今回のギルバートさんの黒判定は、少々タイミング良すぎるもんね。もちろん、ギルバートさんが狂人で、襲撃先を見て作戦を切り替えたのかもしれないけど、やっぱりこの連携は狼が占い師の中にいることを現していると思う。 狼が占い師を騙ってるなら、当然もう片方の占い師(あたしの事だね)は襲えない。多分すぐに残った方も吊られてしまうもんね。 だから、狼は自分達が騙ってない方(すなわち狂人が騙っている方)である霊能者を襲ったんだと思う。例え襲ったほうが真じゃなかったとしても、もう片方は信用を著しく下げるし、狼にとってここで吊られるが狂人だとしてもあまり痛手じゃないからね。 | |
(41)2005/03/20 00:43:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー (...は、議事録から顔を上げた) うわ、もうアンケートの回答が何個が出てるな、早くて羨ましい……。 あたしは考えを文章にまとめるのが苦手だから、また朝方近くの回答になると思う(寝落ちしなければ) (>>39視点辺りの推理も展開してみるかな…) | |
(43)2005/03/20 00:55:00 |
学生 メイ ■5.その他の推理・黒予測 続き >>22>>24でも書いたけど、シャーロットちゃんが狼、と言う可能性も考えている。(つまり、霊媒結果がパンダになる) もし、霊媒結果がパンダになるなら、狼はさらに占い結果でもパンダは出すわけにいかない(ライン形成により一気に村人側に情報が流れてしまうから)。かといってハーヴェイさんは確定白にはしたくない。だから、霊能者の片方を襲って、霊媒判定が中途半端になるようにしたんじゃないかなぁ? あたしが思うに、現在確定白は3人(カミーラさん、クインジーさん、ラッセル)。確かに真贋の確定していない能力者4人よりは守護が付いてる可能性は高いけど、けっして襲えないほど難しい確率じゃないよね。にも関わらず、自称能力者の一人が襲われた。 これは狼側に前ほど余裕がなくなってきているせいじゃないかな?(今まで安全圏にいたのに、疑われてきたとか、占いや吊りの対象に挙げられたとか・・・) 狼にとって、能力者が全員いる状態で占われたら(つまりパンダになる)、そのまま確実に吊られちゃうし、まだ4日目でラインが決まるのは好ましくないことだとと思うよ。 | |
(47)2005/03/20 01:10:45 |
学生 メイ えぇと、じゃあそろそろ落ちますね〜。 アンケートの推理は、まだ充分練られてないので、穴があるかもしれないケド、とりあえず今日の流れについてあたしが考えたことを纏めてみたよ〜。 で、>>29にも書いたけど、明日はちょっと鳩での確認・発言が多くなると思う。 ゴメンネ・・・ | |
(50)2005/03/20 01:47:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートの回答をまとめ中だ。メイを見送り損ねたな、おやすみ。 先に答えておこう。 >>34 マンジロー 喋るべき内容も思いつかないのに自分の信用だけ気にして発言しようとは思わない。 発言数が増えようと増えまいとどっちでも、それで疑いを解く人間もいれば逆に疑いを深める人間もいるからな。 灰である以上疑われるのは仕方ないが、慌てて発言したおざなりな発言内容で疑いを深められてしまっては泣くに泣けない。 自分のやり方でやってるだけだ。 (カミーラはまだ起きてるのかな…無理しないで寝ろよ) | |
(52)2005/03/20 02:38:05 |
逃亡者 カミーラ >>44 改めて読んでみたら、レベッカが見たら、ギャンギャン言いそうだなあって思ったから補足。 現状、灰4の中に狼が1〜2匹潜伏している。 これを、吊2占2(2日間)で灰2にまだら模様を付加する。 ギルが真なら、現状で2匹の狼(メイ・ハーヴェイ)を特定しているので、2日で3匹目の位置を特定できる。 今日ハーヴェイを吊ると、灰を3日かけて捜索することになる。 それよりは、占い師の寿命も考えて一日早く灰の中を暴いた方が有益と考えた。 もし、メイが真ならハーヴェイは人間。そして、ハーヴェイ吊った後ならメイを襲っても狼的に損害はない。 逆に、ハーヴェイを吊らない限り、メイを襲撃するのに狼側は躊躇すると予測される。 | |
(53)2005/03/20 03:01:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2.吊り先希望(理由必須) ▼マンジロー(暫定) 非常に悩んでいる。答えるといいつつ暫定で済まない。 ・ハーヴェイさんは判定割れもしているが、(何の根拠もな)いくせに村人だと思っている。信じていると言うべきか…。だからまだ今は吊りたくない。 ・グレンさんとレベッカ。ハーヴェイさんが村人ならどちらかが狼ではないかと思っている。でも判別がつかないから占いたい。 ・ソフィー。今の時点で一番白寄りと見ている彼女を、もはや吊る気にはなれない。発言数の少なさを指摘されているが、あたしは発言数自体は全然気にしない。ソフィーが狼だとしたら、疑われている時に新聞記事を書くというのは非常に危険だと思う。 それなのに書くのは記者魂故なのか…(笑) RPや新聞記事で誤魔化そうとしていると考える事も出来るだろうが、あたしはそう思わないので候補外。 ・そしてマンジローなのだが、消去法で残ったとしか言えないんだよ。 もし他に吊り候補を挙げるとすればレベッカかグレンさんのどちらかとなるが、そんな思い切った事は回答するのも憚られる。 だが再考はする。じっくり考える。 | |
(57)2005/03/20 03:44:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■ 3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 【白:ソフィー>ハーヴェイ>グレン=レベッカ:黒】 ハーヴェイが判定割れしたが、黒白判定を出した占い師の真贋予想により私は依然ハーヴェイは村人と見ている。 ギルバートが狂人か狼かで黒判定の受け取りようが違ってくるとはいえ、メイ真と見るあたしはハーヴェイを村人と思いたい。 だが判定割れなので一番白に近い位置に置くのは躊躇われた。 グレンさんとレベッカについてはどちらかが村人なのは確かなのだが、判別が付かないので2人まとめて最黒寄りの位置に置かせてもらう。 消去法で、一番白と思う位置にソフィーがくるという、今までと全くの逆の配置になってしまった。 面白いものだな。 | |
(58)2005/03/20 03:46:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■ 4.真能力者はどちらだと思うか? 占:メイ>ギルバート 霊:ユージーン>マンジロー 昨日ちょっとだけメイに絡んでみたが、メイの返事は気負った感じがなくアッサリしていた。あたしの読み違いだったと思ったので依然メイ真と見ている。 マンジローは…ユージーンが狂なら真で、真なら狼/狂になるのだな。ロッテが人間判定だったのでマンジロー真ならかなりショックだ。 ロッテの発言に「大っぴらな正論」が多くロッテ自信の考えが見えないというのもあったが、ギルバートに「何故自分を白く見るのか分からない」と言ったのにも首を傾げていたからだ。 あたしは自分が白く見られて当然、逆に黒く見られると「何で黒く見られるのか分からない」と思うからなんだ。 (それは考え方の違いに過ぎないのだろうが……) >>55訂正 5までじゃなく4までだな。5は今から書く(寝落ちしなければ朝までには投下できるだろう。寝落ちした時は…明日の夜までには出せるよう頑張ろう) | |
(59)2005/03/20 03:51:56 |
農夫 グレン ■アンケート回答 ■1.占い先希望(理由必須) ●ローズマリー 理由は昨日も言ったけど、発言はあるけど印象が薄いように思う。ステルスしてるのなら良いポジションじゃねーかな?吊り先希望の関係で占いに移動したぞー ○レベッカ 理由はハーヴェイを今日占なったから残る多弁のレベッカを占なって欲しいかな。あとは昨日占なわれる事をあんなに拒んだことが気になるかなー。 ■2.吊り先希望(理由必須) ▼マンジロー 理由はユージーンが襲撃された以上、マンジローには悪いけど霊能の判定は意味が無いと思う。多弁のハーヴェイとレベッカ、中庸のローズマリーとソフィーでまだ判断がつかないのもある。(4日目にもなって情けない話だな…。)それなら自称霊能者を吊って最悪でも狼側を1人削りたい。 | |
(65)2005/03/20 04:21:56 |
農夫 グレン ■3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 白:レベッカ>ソフィー>ローズマリー>ハーヴェイ:黒 まぁこれは俺が真占い師と思うギルバート(■4参照)の判定結果からだけなんで、ハーヴェイとレベッカが入れ替わる可能性はありだなー ■4.真能力者はどちらだと思うか? 今のところギルバートを真ではないかと考えている。確かにメイの信用を得ようとする発言は好印象だったんで真と考えていたんだけどなー。霊能者が襲撃されたってことは、普通に考えて人狼は占い師にいると思う。そう考えたらギルバートの迷っているように思える意見(俺の質問への回答も含む)とメイの穴の無いように見える意見を比べたらメイの意見の方が狼的ではないかと思う。はっきり言うと俺がそう思うだけで大ハズレしてるかも知らんけどな。(ラッセルの時もそうだったしなー)外れてたら嫌なので、真偽にかかわらず狼側を確実に1人削ったことになるマンジローを吊りに挙げたってのもある。 | |
(66)2005/03/20 04:22:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレンさんお疲れ様、おやすみなさい。 マンジローもおやすみなさい。 5に答えようと予測表を作ってて気が付いた。 >>58 10行目「グレンさんとレベッカについてはどちらかが村人なのは確かなのだが」は間違いか。 「どちらかが村人なのは確か」とは言い切れない……よな? (眠くなってきて思考能力が低下中) | |
(69)2005/03/20 04:38:24 |
流れ者 ギルバート ■アンケート 1.占い先希望 ●ソフィー ○レベッカ ソフィーは昨日の吊り希望から。レベッカは占いの第二希望から。 ソフィーについては、すまん、さっぱり判断がつかないせいだ。 レベッカについては、皆占い断固拒否の態度を怪んでいたようだが、俺は逆に村人として納得している。俺も能力者ではなく一村人であったなら、同じように抵抗する。狼を見つけたいからな。今回占い候補に挙げたのは、ハーヴェイの時と同じ理由だが、村人なら吊りたくないからだ。 2.吊り先希望 ▼ハーヴェイ 俺には理由はいらないな。彼は狼だ。 メイ吊りも考えたが、残りの狼を捜索する為にも今日の占い結果をみたいな。だから順番が後。 >>53でカミーラが言っていることも考えてみたが、灰を吊っている間にも襲撃はあるんだぜ?俺は灰吊りなんて悠長なことをしている場合ではないと思う。 | |
(71)2005/03/20 10:36:22 |
流れ者 ギルバート 3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 ■ハーヴェイ>ソフィー≧ローズマリー>グレン>レベッカ□ 4.真能力者はどちらだと思うか?(+5) >>41でメイが言っていること。ハーヴェイをスケープゴートにするために霊能者を襲撃した、ってとこだが、やはりそれはそのままメイ偽・ハーヴェイ狼にもあてはまる。もちろんハーヴェイが狼であることを曖昧にしてしまう為だ。ハーヴェイはある意味信頼を得ているからな。 | |
(72)2005/03/20 10:38:26 |
流れ者 ギルバート (上の続き) >>27ではマンジロー真かもと言ったが、狼の可能性もちゃんと考えていた。しかしメイがマンジローの吊りを考えている(>>37)ことから、俺はマンジロー真の方に大分傾いている。「ユージーンさんが真だとしても狂だとしてもマンジローさんを吊ることによって、狼側の勢力が1匹倒れたことが確実」と言っているが、それはおかしいだろう?対抗がいないのだから、襲撃されたユージーンが狂だったなら、マンジローは真だ。狼側の勢力ではない。メイがそう考えるのは彼女が狼で、霊能者に狼がいないことを知っているからだ。仲間以外に吊りを持っていきたいだろうしな。 自分が襲われないと断言しているのも、狼には仲間が襲撃できないから当然だ。 狼はメイ・ハーヴェイ・ソフィー≧ローズマリーと考えている。 | |
(73)2005/03/20 10:39:29 |
新米記者 ソフィー アンケート回答にはまだ時間かかりそう。20:00をめどに頑張ります。その前に、ちょっと疑問に思ったことを。 >>73のギルバートの発言について。 メイは「〜1匹倒れたことが確実」と言っているだけ。マンジローが真であろうと狂であろうと、マンジローが生きている限り 真狂の判断がつかない村人にとっては「狼側が1匹倒れたこと」が確実にはならないと思うのですが。。 | |
(78)2005/03/20 16:52:36 |
雑貨屋 レベッカ ■私視点で村人の印象をつらつら書いてみる。 【】グレン編 信頼度が高く、非常に白く見える。 議論にさしたる穴も見られず、また自分から積極的に他人に質問する。 非常に村人的、だがハーヴェイのようにパンダ判定になる可能性が高い。 また、もしロッテが狼じゃなくギル偽なら狼の可能性が最も高い。 狼の可能性は低いと思うが、狼なら非常に危険。 よって占いたい。 【】ハーヴェイ編 あまり他人に口出しせず自分の意見のみを淡々と語る。 RPのからみもほぼ0(完全に0?)に等しく、また逆に推理内容は密度が濃いので発言が少なくても目立つ。 マンジロー襲撃はパンダ判定を見越してか? 占い師を襲撃しても、霊能が全員生きていればまず吊られる。 だが、霊能を襲撃すれば即吊りになる可能性はかなり低下する。 なるほど、たしかにハーヴェイ狼説は違和感は無い。 もしこの作戦ならマンジロー狼説もそれほど可能性は高くないが、有りになる。 マンジローとハーヴェイの村人側としての信頼度はハーヴェイの方が上なので、マンジローを切り捨ててハーヴェイを生かす。 まったくありえない話ではない。 | |
(80)2005/03/20 17:03:40 |
雑貨屋 レベッカ ■私視点で能力者の印象をつらつら書いてみる。 【】メイ編 ハーヴェイに白判定。 断定的な意見が多く偽なら狼の可能性が高い。 今日から突然推理の密度が高くなった印象。 後半覚醒型なのかあるいは本人の言う通りここぞとばかりに攻めてきたのか。 二日目ローズマリー占い第2候補、3日目ローズマリー吊り候補に挙げているのに、本日アンケートでまったくローズマリーについて言及していないのがやや気にかかる。 グレースケールも昨日まで黒寄りだったのに、いきなり何の説明も無く白側に向いている。 不可解。 また、>>47の発言にやや疑問。 ニーナは余裕があったから襲ったのか。 能力者が襲われたのは余裕がなくなったからなのか。 そんな単純な問題だろうか? 安全圏にいくら居ようが人数が減れば否応にも占い候補や吊り候補に挙がる。 日が経てば可能性は更に高まる。 怪しまれてたニーナを襲うような人狼が、それを理由に焦るとは考え辛い。 また、メイ真ロッテ人間と仮定するならまだ一匹も吊れていないのに態度が楽観的過ぎる気がする。 これはRPが明るいからそう感じるのかもしれないが。 | |
(82)2005/03/20 17:42:48 |
雑貨屋 レベッカ >>82訂正 一匹も吊れていないのに>一匹も確定出来ていないのに | |
(83)2005/03/20 17:55:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■ 5.その他の推理・黒予測 細かい部分の説明はまた今夜にでも書くとして、書かんとしている内容の概要だけ述べる。 ・マンジローは偽なら狂人。狼はないだろう。ユージーン襲撃でロッテを狼と見、白を出したのか?? ・ロッテは狼>>村人? 潜伏狼は1>2? ・ハーヴェイの判定結果でメイ真という気持ちが更に強くなった。 ・結社爆弾がある中でのギルバートの黒出しに、多少気持ちが揺らぐ。 ・ハーヴェイを覗く4人では、今まで比較的村人と見ていたレベッカとグレンさんの黒度が上がり、逆にソフィーが白くなった。 (まだ書き出そうと思えば色々ありそうだが、あたしが思ったこういう事を村人に思わせるのも作戦の内なのかな) 狼予想(上から可能性が高いと思ってるもの) ・狼【ギル/ロッテ/潜伏1】 ・狼【ギル/潜伏2】 ・狼【メイ/ハーヴェイ/潜伏1】 ・狼【マンジ/ハーヴェイ/潜伏1】可能性低そう ・狼【メイ/ハーヴェイ/ロッテ】可能性低い ・狼【マンジ/ロッテ/ハーヴェイ】まずあり得ない | |
(87)2005/03/20 18:07:53 |
雑貨屋 レベッカ ■私視点で能力者の印象をつらつら書いてみる。 【】マンジロー編 シャーロットに白。 状況的には狂人。 狼の可能性も0ではないが低い。 白出しは狼の意思を汲んだのか、それとも墓守が死んだからアピールの必要性無しと判断して白を出したのか、彼が真なのか。 やはり>>3:184発言は気になる。 狂人っぽい発言に見えた。 あるいは、狂人っぽく振舞うことで喰い回避を狙った? 個人的には前者っぽく感じた。 彼を吊る理由は能力者3人を残したまま村人を2連吊りしてしまうと、村3狼3狂1となり6日目冒頭で負けてが確定しまうからだ。 彼を吊れば最低でも狼3か狼2狂1が確定し、6日目は言った時点で負け確定は無くなる。 | |
(88)2005/03/20 18:43:06 |
書生 ハーヴェイ パンダのぼくが言うのもなんだけれども、村視点で見ても霊能が完全に機能しないのであれば真贋問わずにパンダを吊って霊能判定を見るというのはもうあまり意味が無いと思う。占いを続けてパンダもしくは白確を作っていくのがいいだろうね。霊能と占いのラインはもう作れないけど、灰と占いのラインは作れるから。今日ぼくを吊るというのは、霊能判定を見てラインをつくるためというよりは、ギルバート真の線で決め打ちをするのに近い。 現状ではぼくとメイがかなり強いラインを作ってるよね。村視点で見ても、ぼくが人間ならメイは真占だし、ぼくが人狼ならおそらくメイも人狼の可能性が高いと判断できるはずだ。もともと能力者には狂人が含まれている可能性が高いし(というか、現状狂人の可能性が高いのはマンジローだけど)、どうせラインを作るなら人間同士、人狼同士でラインが出来るようにした方がいい。吊りにはまだ余裕があるからもう1回か2回占いを継続してこういうラインをつくり、総合的な判断材料を増やした方がいいと思う。 | |
(92)2005/03/20 18:56:21 |
書生 ハーヴェイ 3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 白 ローズマリー=ソフィー>グレン=レベッカ 黒 こっちも昨日に引き続きかな。ローズマリーとソフィーはかなり白っぽいと思ってる。発言内容もだけど、状況的にもね。 レベッカはカミーラとのやりとりをどう見るかがポイントなのかなあ。ぼくはあの反応は黒要素かなと感じた。一見すると疑われて過剰反応した人狼の言動にも思えるから。ただそれはレベッカにとっては自然な反応なのかもしれないし、断定は出来ないけれど。初日から見てきた限りではレベッカはよく喋りつつも常に冷静で余裕のある様子だったし、ああいう風に急に疑いを向けられてもさらっと受け流しそうな人だと思ってたから、そこに違和感を感じると言えるかな。 グレンは発言内容に決定的な矛盾とかはないんだけど、ギルバート偽というぼく視点で見ると、ちょっと黒く見える。メイとギルバートの言動への評価の仕方や占師の信用度が急に変わったかなと。 | |
(93)2005/03/20 18:58:36 |
書生 ハーヴェイ 4.真能力者はどちらだと思うか? 占師についてはメイだね。まあ、ぼく視点では当然そうなる。これまでの印象とも合致するし。メイが真っぽいなと思っていたのは、発言が非常にストレートで迷いや躊躇いがなく、そうやって前に出て色々と喋っているにも関わらず発言に矛盾や違和感ないところだった。信用を得ようとしてるというよりは、素直に感じたことや推理したことを話してる印象だね。これは真能力者にとっては自然にしていればいいことだけど、騙りには難しいスタンスだと思う。人狼か狂人かに関わらず騙りはどこかで嘘をつかなくてはいけないし、そこで矛盾が出る可能性があるからどうしても発言には慎重になると思うんだ。特に占師騙りの場合は信用の低下は即真占の確定を意味するからね。 | |
(94)2005/03/20 19:02:13 |
書生 ハーヴェイ 霊能者は、ユージーンが真寄りという見解に変わりはないな。マンジローが人狼であれば当然ユージーンが真だし、マンジローが人間であれば霊能者は真狂の組み合わせだったことになる。その場合人狼にも真偽はつかないわけだから単に真っぽい方を選んで襲撃したんだろうと思う。霊能者を襲撃した理由としては、 ・シャーロットの正体について情報を残したくなかった。 ・パンダを吊った後の情報を残したくなかった。 ・霊能者が真狂のコンビだった。 ・おそらく占師よりも守護者の護衛がついている可能性は低いと踏んだ。 大体この辺が考えられると思う。狂人なら判定は推測で出さざると得ないから放っておくと確定の情報を村側にわたしてしまう可能性があるし、このまま霊能2人が放置されてしまう可能性もある。襲撃して残りが吊られても人狼としてはさほど痛くはないし。 | |
(95)2005/03/20 19:07:19 |
書生 ハーヴェイ ぼくが人狼だとすると、仲間のメイがぼくを希望から外して、もう1人のステルスがぼくを占い希望としたことになるね。またはメイが狂人なら人狼2人がぼくに票を合わせたか。後者の場合はむしろ占師を襲撃していないとおかしいと思う。占師が真狂なら人狼確定の危険もあったし、狂人に占い判定を任せて人狼のマンジローを即吊りに押しやるというのはかなりリスキーな行為でメリットもあまりない。村視点でもメイが狂人でぼくとマンジローが人狼の可能性が低いだろうというのはこの点が理由として言えるかな。 ぼくとメイが人狼だとすると、昨日の占い希望は仲間売りにしても中途半端だし、その場合はやはりギルバートを襲撃して占いを無効化するところなんじゃないかと思う。そこでメイにぼくを人狼判定させるのが比較的有利な手段だと思うんだけど・・・まあこの辺の判断は難しいところかな。 -- 今はこんなとこかな。一旦席を外して夜にまた来るよ。なにか質問とかあればよろしく。 | |
(101)2005/03/20 19:19:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 了解。とは言っても非常に悩むな…。 今日のアンケート回答を見ていてグレンさんに少し違和感を感じた。 今までしっかりした推理をしていた様に見受けられたが、少しそれが揺らいだような印象。 メイ真と見てるあたしと、ギル真と見てるグレンさんのスタンスの違い故の違和感なんだろうとは思うんだが、引っかかった。 でもグレンさんが潜伏狼ならそんなあからさまにギル真を訴えるとは思えない。 レベッカは今日のアンケートを見る限りでは余り狼っぽくないかな?と思った。 流し読みなんで後で再度読み直すが。 ソフィーは……どうしようか。 真っ白には見えないものの、一応一番白寄りに置いているし…。 でもハーヴェイ・ロッテ村人、ギル狼で、グレンさんとレベッカ2人ともが潜伏狼でなければ残りはソフィーなんだよな。 悩むな。もう少し待ってくれ。 | |
(111)2005/03/20 20:27:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111 訂正 グレンさんが潜伏狼→「グレンさんが潜伏狼でギルバートが狼なら」だ。 | |
(112)2005/03/20 20:31:34 |
学生 ラッセル 遅れているので 先に書いた部分から。 >>11 1.●ローズマリー ●ソフィー 今の時点で中庸位置な人間を 占って欲しいと思っているからです。 2.▼マンジロー パンダが出たら、ハーヴェイさんを吊りたい と言うつもりではありましたが、 明らかに僕の推測が足りなかったと思いますが 霊師が襲われると思っていませんでした。 僕は元々ユージーンさんが真だと思っていたのですが、 マンジローさんが偽だったとしても 狂人と思っているのであんまり吊りたくはないです。 でもその考えを見越した狼である事も 一応考えられるので挙げさせてもらいます。 ▽ローズマリー 占い先にあげた二人の中で、 狼だとしたらこっちだろうか、という人です。 アンケート残りはこれから考えます。 | |
(113)2005/03/20 20:55:22 |
新米記者 ソフィー 1.占い先希望(理由必須) ●レベッカ、ローズマリー(暫定) 多弁の中からレベッカ。グレンを選ばなかったのは、グレンよりはレベッカの方が黒印象強いからですね。ローズマリーは3で書いてあるように一番黒寄りに置いてありますが、心情的には黒っていう気がしないんですよね。。でも逆に白いと思う順に並べてくると、結果として一番黒よりの位置になる。分からないので占い希望と、そんなあたりですね。 2.吊り先希望(理由必須) ▼マンジロー マンジローに関しては、ユージーン襲撃理由がどうこうとか真偽がどうこういうより、2人COで片方が襲撃された場合、信頼性の意味でも霊自体の意味がないです。あとはメイの>>37の意見と同じ、確実に狼側を1人(匹)倒したという確証がほしい気持ちがあります。 3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 白グレン>レベッカ>ハーヴェイ>ローズマリー黒 パンダ判定出ましたが、ハーヴェイには突っ込むべき部分もないので中間に。 | |
(114)2005/03/20 21:03:10 |
新米記者 ソフィー 4.真能力者はどちらだと思うか? メイ>ギルバート ユージーン>マンジロー ユージーンが襲われたっていうことは、占いが真狼の線が濃くなったと思う。現時点ではまだ少し判別しずらい部分もあるのですが、印象で(ごめん)メイわずかに真ギルバートが偽。ユージーンが襲撃された段階でマンジローは真もしくは狂人だけど、狂人の可能性が高いと思う。 5.その他の推理・黒予測 ゆっぱり気になったのが>>73でのギルバートの発言。対抗COだから当然だとは思うけど、論理的に少し難しいかな、と思いました。 6.追加アンケートの部分 難しいですね。現状でメイの方を信用しているのでハーヴェイ吊りには即座に賛成しずらいですし。ローズマリーを吊る明確な根拠も理由も、少し見当たりません。グレンは自分の中で白の印象がすごく強いし。そうするとグレンを占にまわしてレベッカ…も難しい。。。もう少し時間ください。 | |
(115)2005/03/20 21:03:48 |
雑貨屋 レベッカ >>118 何を見たんだ?(笑 | |
(119)2005/03/20 21:25:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>126 素直に「好きだ」って言ってくれたらあたしは嬉しいぞ(笑) | |
(127)2005/03/20 22:13:46 |
農夫 グレン >>127 ローズマリー、吊りたいくらい好きだぞー | |
(128)2005/03/20 22:17:08 |
流れ者 ギルバート まだ戻れなさそう…取り急ぎ>>39の俺なりの回答な。 この仮定で行くと、マンジロー真or狂(可能性は低いが、狼と言うこともある。しかし、この村には結社トラップがあった訳だし、騙りに狼2は危険すぎる。なのでこの組み合わせの場合だとマンジ狼説を排除)と考える。 で、白出しについてだが…包囲網が狭まってきたにも関わらずの白出しは、俺の偽を決め打ちしたかったんじゃないかと思う。現状では信用度で俺がわりと不利だしな。 あと、判定割れの状態で吊られれば、例えマンジが真であっても霊能結果を誰も信じない。その為の布石じゃないかな。 それにみんなマンジを吊りに挙げていて、ハーヴェイは吊りを免れそうな状況だ。狼としては願ったり叶ったりだろう。 読みにくかったら悪い…鳩は画面が見づらいな…! | |
(129)2005/03/20 22:32:53 |
逃亡者 カミーラ うあー、なかなか手元の作業が終わらない。 集計の直前に書こうと思ったアンケートも出してないしorz 先に自分のアンケート ■アンケート 1.占い先希望(理由必須) ●グレンとローズマリー 残った灰で白そうな方から。 ■2.吊り先希望(理由必須) ▼レベッカ 昨日から引き続き疑っている部分がある。 >>82辺りでメイがローズを白くする理由が分からないと書いてあったのを見て、何か違う情報でも持っているのかなと感じた。(自分はメイがローズを白く置いた理由の予測がついたからかもしれない) ただ、この予測の部分が少し怪しくなってきている箇所もあるので、何とも言えない。 ■3.役職に就いてない灰色を白と思う順に並べよ。 白:ローズ>ソフィー=グレン>レベッカ:黒 ソフィーは新聞を書いているせいか白く見える。ある意味問題あるのかもしれない。 グレンはまともなことを言って居るんだが、少しステルス狼かもと疑問に思うような点もあるので、黒よりに。 | |
(134)2005/03/20 23:07:24 |
逃亡者 カミーラ >本決定について 明日の予定から、たぶん今回もラッセルに任せることになる。 なので、ヨロシク。 ここで、何故マンジローで決定しないかというと、>>88でレベッカが言うように、下手をすると明後日に狼3狂1で村人の総数7で負ける可能性があります。 しかし、出来れば一日でも長くマンジローに偽の霊能結果でも言って貰いたいので、明日吊るという方針で行きたいと思います。 で、マンジローの次に吊りたい灰は、ローズ。で、出来ればそっちを吊りたいなと言う心が働いている。 現状で、灰4の中に狼1〜2匹がひしめいてる状態なので、マンジロー吊るよりも先に占い師と灰を繋ぎ、力押しで行くのも良いのかなと思っていたりする。 なので、仮決定は ●レベッカ ▼ローズマリー とする。で、本決定は上記の関係でラッセル任せ。 集計役はクインジーに押しつけたいと思ったのだが…、居ないから、今日は省略。 | |
(137)2005/03/20 23:24:30 |
学生 ラッセル >>137 了解しました。 一応アンケートの続きです 3. □ソフィー>レベッカ>グレン>ハーヴェイ>ローズマリー■ 僕の中で、メイ真が濃い分ハーヴェイさんを どう置いて良いのか判らないんですが …やっぱり印象が主です 4. 占メイ>ギルバート 霊ユージーン>マンジロー 5.あまりまとまりません。 霊は真狂の組み合わせだと思っています。 割とユージーンさん真という傾向が あった気がしますから、マンジローさんが残ると 更にそれは強くなりそうです。 マンジローさんが真でもその効果を狙えるため ユージーンさんを狙った気がします。 とにかく霊脳結果を信用させなくする為に 選んだのではないでしょうか。 | |
(139)2005/03/20 23:31:31 |
逃亡者 カミーラ ■5.墓守が襲撃されたわけ 墓守の方が「真」らしいと周囲に認識されていたから。 判定分かれしていない状況で、真狂の区別は付けられない。 もしくは、マンジローが狼と言う可能性。 これは、ギル真だと、結構な確立で言える気がする。 ただ、墓守と異人とは一斉COが始まる大分前から霊能者とCOすることは決めていた気がする。 >>136 一応、メイが来た後ね。 | |
(140)2005/03/20 23:40:27 |
書生 ハーヴェイ >>143 あ、うーん、どうなんだろう。微妙な話題だし、所詮推測の域を出ないことだったからね・・・ぼくの考えすぎだったのかもしれない。 | |
(144)2005/03/20 23:56:14 |
農夫 グレン なんか占い師の評価を変えた事に引っ掛かってる人がたくさんいそうだなー ぶっちゃけた話、俺がそう感じたってだけの話なんだけどな。 だからまだギルバートが真とは決め打ちはしてないぞー ギルバートを真だと考える理由は、ギルバートの方が人間ぽいっていうのかな。わかりにくいな… 確かにメイの方が積極的に発言していたり、俺の質問に対して丁寧に回答してくれているところは占い師として好印象なのは確かなんだよな。 メイの意見は納得もできるんだけどなー。なんつーかすべてわかってて言ってるような明確な意見で、人間くさい揺らぎをあまり感じられないんだよなー。 >>105でギルバートが言ってるけど、占い師って別に全部が見える訳じゃないよな。占い師は自分が占なった相手と対抗が偽って事しかわからんよな。今回は霊能者が襲撃されたって言う事実もあるから、メイには色々見えるようになったのかも知らんけどなー。 それに比べてギルバートの迷いのあるように感じられる意見が人間臭かったって感じなんだわ。 | |
(159)2005/03/21 01:13:44 |
学生 メイ >>82 あたしが急に推理を展開し始めたから驚いたんだと思うけど、今回の襲撃先や判定割れで一気に情報が増えたもんね。あたしにとって推理の土台が出来てきたってことだよ。 ここからが本番よ・・・多分w。 ローズマリーさんについては、元々今まで彼女を占いや吊りに挙げてたのは、彼女が黒だと言うはっきりした根拠があったんじゃなくて、周りの人たちの位置から相対的に黒っぽく思ってただけなんダヨ。 でも、今日の>>37に書いてあるように、昨日のラッセル吊り云々に関することで新しく一つの判断材料ができた。 狼は白を吊りたいわけだし、必ず昨日はラッセル吊りの流れに乗ってたと思うんだよね。あの時のラッセルなら、狼と言われても違和感ないし。 だから、あの時Aを選んだ人の中に狼はいると判断したんだよ。ハーヴェイさんはあたしの中では完全に真っ白だし、ローズマリーさんはBを選んでいた。で、どちらか分からないソフィーさんを真ん中に入れると>>38のようなグレースケールができたというわけだよ。 もちろん、上のようなラインができるのを嫌って、あえてBを選んだ狼がいるかもしれないけどね・・・。 | |
(166)2005/03/21 03:31:33 |
学生 メイ >余裕云々 これはちょっと分かりにくい説明だったね。 あたしがそれで言いたかったのは、ここで狼が(自称)能力者を襲ったのは、どんな意味があるのかということなんだよ。 まだ4日目だし、狼は確定白を襲いながら、じっくり村人を減らすという手もとれたはずだよね。でも実際に襲われたのは霊能者だった。 だから、狼には霊能者を襲わなきゃならない理由があったのかも(=余裕が無い)と言うくらいの意味だったんだ。そこにシャーロットちゃん狼説が繋がっていくんだよ。 それに、レベッカさんやグレンさんも、最初ほとんど暫定白だったのに、今はかなり票を集めるようになってしまったもんね。もし、この3人の中に狼がいるなら、余裕が無くなってるんじゃないかな?と思ったんだよ。 もちろん、ニーナちゃんを襲ったのは他に思惑があったのかもしれないし(守護者狙いとか)、ユージーンさんを襲ったのも、単に早いうちにライン形成をできなくしておきたかっただけかもしれないから、あくまで一つの可能性だけどね。 | |
(167)2005/03/21 03:53:24 |
学生 メイ >グレンさん 確かに、あたしは全部何もかもは分からないよ(苦笑)。 事実、占い・吊り対象だって、そこに必ず狼がいるという自信はないし・・・。 でもね、あたしにあって村人にない情報は、占いの正しい判定結果と、占い師の真贋(狼か狂かは分からないけどw)。 村人であるグレンさんは、恐らくギルバートさん真の可能性も考えなきゃならない。でも、あたしはそんなことする必要はないよね。 つまりそこだけで、考えうる可能性の半分くらい(ギルバート真、メイ偽の可能性とそれに付帯する様々な可能性)が消えてなくなるわけ。 だから、迷いや揺らぎが少ないのはある意味当然だとあたしは思うな。 グレンさんの言う「人間臭さ」ってのが、どんなものなのか具体的にはわからないケド・・・ | |
(169)2005/03/21 04:12:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>172 疑惑って…何かあたしが悪い事したみたいに聞こえるんだが | |
(174)2005/03/21 07:35:57 |
農夫 グレン おはようだー >>169 ptきついのに返事をもらってしまって申し訳ない。 あくまでも印象の話なんで具体的にって言われると困ってしまうな。 畑耕しながら考えておくけど多分同じ説明になりそうだー。 違う説明ができそうなら戻ってからするぞー。 …あまり期待はできねーなー…… | |
(175)2005/03/21 08:16:53 |
書生 ハーヴェイ おはよう。 ああ、ローズマリーが結社じゃないかと考えてたのはぼくも一緒だね。根拠としては、メイの考え方と同じことなんだけどね。結社員なら、ラッセルを占い候補にすることはあっても吊り候補にすることはないだろう、と思っていた。逆にラッセルが吊り候補にあげた人間についても同様のことが言えるかな。ラッセルは吊り票が集中してたから、結構絞り込めてしまうんだよ。 ちなみに、この考え方を援用すれば、人狼サイドがぼくに黒を出すのがさほど怖くは無いってことも理解してもらえると思う。ラッセルがCOした時点で、ぼくが結社ではないだろうということは容易に推測できるはずなんだ。 | |
(178)2005/03/21 11:26:34 |
書生 ハーヴェイ それともう一つ。迷ったり揺れたりするのはなにも人間に限ったことじゃなくて、おそらくは人狼や狂人だって迷うことも揺れることもあると思うよ。村人よりは多く真実を知ってはいても、だからこそ嘘をつかなければならない人狼サイドの人はその嘘をつく過程で判断に迷ったり発言ミスをしたりすることもあるとぼくは考えてる。 たとえば、そうだね、グレンがアンケートを書いた後の発言ではあるけど、>>73のギルバートの勘違いは、情報が限られているが故の勘違いとは言えないと思う。占師よりは情報の少ないはずのソフィーにも指摘されてるぐらいだからね。 | |
(186)2005/03/21 18:55:21 |
書生 ハーヴェイ ギルバート視点では僕が人狼で、かつマンジローとメイのどちらかが(あるいは両方が)人狼だ。つまり少なくとも2人まではもう所在が判明してるんだよね。そこで、メイが吊ろうとしてるからマンジローは真ではないか、は少し飛躍がすぎると思う。マンジローが真霊なら自動的にメイは人狼ということになり、ユージーン襲撃を決定したのもメイということになる。そもそも人狼にも真狂の判別はつかないはずなんだけど、それでもマンジローが真だと言うなら最初からマンジローが襲撃されてしかるべきだし、霊能判定で事後的に真だと判ったとも思えない(理由はぼくの>>95>>96辺りを参照)。これは迷いとか情報が少ない云々ではなくて、最初からかなり無理のある推理だと思うよ。つまり嘘を前提に話を作らなければならなかった故のひずみが出てるんだとぼくは思ってる。 うーん、ギルバートと明確に対立関係にあるぼくが言っても逆効果かなー。ま、一つの意見として読んでもらえれば。 一旦席を外すけど、次は夜に来る予定だよ。それじゃまた。 | |
(187)2005/03/21 18:56:22 |
学生 ラッセル 一応考えてみました。 ハーヴェイさんを吊る メリット マンジローさんの様子を見ることができます もう完全なライン形成は無理なんですが 一応ラインを作ることはできます、が 今日占師が襲われる可能性も高いと思うので あまり大きくないと思います マンジローさんは多分襲われないと思います。 デメリット やはり発言がしっかりしているので吊り辛いんです 黒もらわないと吊れないと言いつつ 既に黒もらってても吊れなさそうな位…というか 他の灰と比べてパンダをもらっているという情報が あるのでまだ様子を見れるんじゃないかと思います。 と、退席するよ。 できるだけ早く戻るつもり。 またね、メイ | |
(191)2005/03/21 19:27:13 |
学生 メイ ハーヴェイさんの>>185でのグレンさんの質問にはあたしも興味あるトコだナァ。 (でも、人の印象ってあいまいなものだもんね。いきなり言えといわれても困るかもw) | |
(192)2005/03/21 19:31:19 |
学生 ラッセル >>193 う、そうか… そもそもマンジローさん狂人だったら マンジローさんがどっちを出すかは 「どっちを真だと思ってるか」 によるしなぁ… ごめん、全体的に僕は考えが足りていないね。 勉強になるよ。 今日の本決定も カミーラさんが22時までに 来なかったら僕がする って事になってるし、 とりあえず議事録を読み返すよ。 | |
(194)2005/03/21 20:36:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>193 そう言われてみれば… マンジローがハーヴェイに白判定を出した時、 メイから見たら「真>狂」 ギルバートから見たら「狂>狼」 狼からだとハーヴェイが村人なら「真>狂」 ハーヴェイが狼なら「狂」 マンジローがハーヴェイに黒判定を出した時、 メイから見たら「狂or狼」 ギルバートから見たら「真>狂>狼」 狼からだとハーヴェイ村人なら「狂」 ハーヴェイが狼なら「真>狂」 これであってるなら正確な情報を得られるのはハーヴェイ狼への白出し・ハーヴェイ村人への黒出しがされた時の狼だけだな。 | |
(196)2005/03/21 20:56:37 |
雑貨屋 レベッカ >メイ だいたいわかった。 マリーが白に行ったのは要は他の人を埋めていったら結果的にそこに行ったというわけだな? ただ、やはり>>167は私には解らないな。 グレンやハーヴが狼だと仮定して、その程度で焦るようには見えないというか、やはりグレー一人襲撃して二人吊った時点で疑われる可能性も考えていないような人物には見えない。 これは経験則だが、少なくとも多弁はただ多弁なだけで狼だったら怖いと難癖つけられる事が多い。 だから多弁な人物が疑われて慌てるという事は考えづらいんだな。 まあ、これは考えたの違いだとは思うが。 | |
(197)2005/03/21 20:56:59 |
異国人 マンジロー >>196 ふぅむ、詰まり村人にはメリットがないか? | |
(199)2005/03/21 21:03:01 |