自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
文学少女 セシリア ……ふむ、村人か。どうしようかな。 まあ久しぶりだし普通にやるか。 | |
2005/03/15 21:20:37 |
文学少女 セシリア あー、まじめにそういうのやるのか。 α3の頃は記号とかつける習慣なかったしなあ。ちょっとなじめない。 | |
2005/03/15 21:31:15 |
村長 アーノルド >>14 みんなの意見出揃うの待ったほうが良くない? | |
(17)2005/03/15 21:33:36 |
文学少女 セシリア >>17 ……そう思って私の意見を出したまでですが、何か。 | |
(19)2005/03/15 21:34:56 |
踊り子 キャロル 村長みょうに気合入ってるわね | |
2005/03/15 21:38:02 |
文学少女 セシリア つーか村長能力者か。 | |
2005/03/15 21:40:34 |
学生 ラッセル 今回は霊能者かぁ… 初めてだけど大丈夫かなー心配だw けどRP重視の村はやりやすいかも♪ 逆に推理は難しいとおもうけどね(苦笑) 真っ先に殺されないことを祈る。 | |
2005/03/15 21:56:03 |
学生 ラッセル 怪しい顔…それならあなたしかいないよ、ジェーンさん!ヨガは…ダイエット効果はないのかな…(汗) | |
2005/03/15 22:00:40 |
踊り子 キャロル うまくRPできてるのかふあ〜ん… | |
2005/03/15 22:12:09 |
墓守 ユージーン 守護者になっちまった | |
2005/03/15 22:17:28 |
文学少女 セシリア ……ナ氏よ、それは「死にゼリフ」というものだと思うが。 | |
2005/03/15 22:39:21 |
流れ者 ギルバート 初参加でおまかせなのに狂人ってありえねぇorz 役職希望とランダムの余り物だから、村人ひけるかと思ったんだがな。 楽しく狂うか。 | |
2005/03/16 00:01:37 |
冒険家 ナサニエル 誰もいないのか?しょうがない一人で飲むかとするか。 | |
(2005/03/16 00:22:59、冒険家 ナサニエルにより削除) |
冒険家 ナサニエル あ〜あ、もしかしてRPにいれこみすぎてる?(笑) しかし人狼になるとは・・いまんとこ俺だけしかいないみたいだし、大丈夫なのか・・。 | |
2005/03/16 01:01:35 |
流れ者 ギルバート この提案は村人でやりたかったけどな。 ま、うまく目立って占いが向いてくれたらしめたもの。 でもあの提案、狼さんたちは動きづらいよね。ごめんよぉ。 ・・・賛成かよっ!(笑) | |
2005/03/16 01:09:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ わたくしも、>>70の意見、別に反対はしませんわ。反対する理由もありませんもの。 ただし別に賛成する理由も持ち合わせていませんから、みなさまのはんだんにお任せいたしますわ。 | |
(85)2005/03/16 03:04:02 |
踊り子 キャロル おはよ〜なんだか休んでる間にぎやかだったみたいね…お医者様以外戻ってきてたんだ。 ギルバードごめんね〜今夜は夜更かし必要ね。 私も一応答えたけどcoは明日第1声が多いわね、 それでいいと思うわ。 3も前いったけど確定白がでればお願い、けど私はできれば遠慮したいわ。 4も昨夜話したけど昼ちょくちょく12時〜13時、夜21時以降が多いわ。 5ギルバードの案賛成ね。それぞれ主張して自称占い師に判断は任せましょう。一番票集めるのは確かにRPが半端な人になるかもだけど… けどできれば生き残りたいわね。人狼に狙われたり疑われたりしないようにしないとね。 それでは1稼ぎに出かけてくるわ。みな無事に明日の朝に会えることを願って。 人狼騒ぎガセだとうれしいわね | |
(87)2005/03/16 07:57:49 |
村長 アーノルド ぶっちゃけRP苦手だからまとめ役で喰われてお茶を濁そう | |
2005/03/16 09:46:48 |
村長 アーノルド 勝利を度外視する人狼BBSってつまらないと思うけどどうなんだろ。 勝負オンリーも味気ないけど。 | |
2005/03/16 09:48:02 |
村長 アーノルド 俺視点・占霊対抗有の場合 まとめ役:村 能力者:占霊狂狼 グレー:狼村村村守 | |
2005/03/16 09:52:43 |
村長 アーノルド 10-8-6-4-2・・・吊り4回 RP重視じゃステルスし放題だ、キツイな。 RPばっかりの奴から吊ってくか? 総スカンだなw | |
2005/03/16 09:54:42 |
文学少女 セシリア ……ふむ、村長が自分でまとめ役に立候補か。 | |
2005/03/16 09:59:30 |
村長 アーノルド >>94 うん。 | |
2005/03/16 10:23:19 |
村長 アーノルド あれ、独り言消えてる | |
2005/03/16 10:25:27 |
村長 アーノルド 直った | |
2005/03/16 10:25:37 |
医師 ヴィンセント >>70 流れもののくせに面白い提案をするな。 普通の村ならありえないが、この村ならやっていいかもしれない。 アンケート追加希望 ■6.自由占い、自由投票に賛成するか。 (占い師なら翌日第一声で、自分が誰を占ったかとその結果と占った理由を話す。) (全員が翌日第一声で、誰に投票したかとその理由を話す。) 私は、賛成に一票入れよう。 | |
(95)2005/03/16 10:26:46 |
村長 アーノルド 忙しい村長RPしようかな 1日1発言のみ! | |
2005/03/16 10:43:18 |
村長 アーノルド うそだぴょーん | |
2005/03/16 10:43:28 |
医師 ヴィンセント 村長無能力村人Coだと取っておきます。 喰い先に困ったら食わせてもらいます。 | |
2005/03/16 11:57:47 |
流れ者 ギルバート >>70 補足しよう。 確かに普通の「勝負にこだわる」村ではありえない。だが、この村はただでさえRP濃いやつが集まったんだろう?プロローグでジェーンが話していた意思を尊重するとだ。アーノルドは読み直してこい。 「RP過多で内容が薄い」なんて理由は使えないよな。むしろ「RP少なすぎ」のほうが理由になる。 まずここでセオリーが崩れるな。 それぞれの主張には過分にRPを取り入れられるだろうし、組みこみ方法は腕の見せ所だ。そして、どこまでが本気でどこからがRPかの見極めも肝心だ。個人能力が激しく問われるような気がする(笑) まとめ役をたてて一任するのは王道だが、自由占い・自由投票による個人主張のほうが、個別のキャラが出やすく楽しくなるだろう。 まぁ、こんな徹底した自由作戦は俺自身やったことがない。この際試してみても悪くないだろ? (あとさ、更新時間は毎日ドキドキだぜ。全員誰が処刑されるかわからねぇんだから) | |
(105)2005/03/16 12:01:45 |
村長 アーノルド >>105 プロローグは読んだよ。 後からだけど。 それにしても適当すぎて賛同できないのさ。 (勝負度外視ならカスタム村でやるべきと思う) まあ、これもわたし一人の意見だから気にしないで下さいな。 みんながそれでいいならそれでもいい。 | |
(108)2005/03/16 12:33:51 |
村長 アーノルド マジですまん。 ごめんなさいね。 俺、ここあわないかも。 | |
2005/03/16 12:40:14 |
村長 アーノルド >>110 謝る必要はないですよ。 「村長アーノルド」の意見として受け取っていただければ幸いです。 村の総意が「自由占い自由投票」になるのならそれに従いますよ。 ただ、わたしの考えはユージーンのそれに近いと思ってください。 こちらこそ、気を悪くさせたのならごめんなさいね。 | |
(111)2005/03/16 13:09:11 |
流れ者 ギルバート >>109 だって俺、狂人だもんよ(笑) 村は早くも大混乱。たぶん狼も大混乱!すまん! カスタム村か。そういやそうだな。でもそれ言ったらジェーンが最初から間違ってる、という極論になっちまうぞ。俺みたいな初参加者はカスタム村には入りづらいしな。 人狼側有利か。そういや結社もいないから騙り占い師は黒出し放題だな。霊媒師で出るつもりだから関係ねぇけど。 | |
2005/03/16 13:19:32 |
村長 アーノルド つかれる | |
2005/03/16 13:29:09 |
踊り子 キャロル さて今の時点で少し考えをまとめないとねRPばかりでも 問題だしね。 自由投票メリットデメリットはやっぱり各自の意見が強くなるってことと人狼の組織票が2票でるから人狼がだんだん有利になることか。ジェーンのいう票割れから少し絞り込むことも可能かもしれないわね。推理の足しになりやすい。 まとめ役を作って吊るす人決めていけば確実性はある。 けどミスリード誘発をしやすくなったりするのかな? 難しいわね〜どっちも少なからず問題ありそう。勉強不足だわ…初心者ではどっちも大差ない決め方に思えるんだけど。 とりあえず運要素もある自由投票を人狼側はどう思うだろう? その辺考えてみましょう。初心者は初心者なりに考えていかないとね | |
2005/03/16 15:35:11 |
村長 アーノルド >>121 (バカ言わないでくれ・・・財政も厳しいし大変なんだよ!!平成17年度予算編成、広域農道整備事業、村道改良事業、林道・作業道の開設改良事業・・・書類の山だよOTL) バス亭だね。 もーうハデに壊しちゃって! あとで直しとくよ。 | |
(123)2005/03/16 15:44:45 |
流れ者 ギルバート ナサニエルは素人くさい。 ラッセルはわからん。 ヘンリエッタも経験少なそう。 キャロルはRPでなんか隠してそう。守護者かな。 セシリアは経験積んでる村人側。 アーノルドはがんばれ。超がんばれ。 ユージーンは占い師くさい。 ヴィンセントとジェーン辺りが狼だとありがたい。 ジェーンの「霊脳村長」・・・。霊能者として出ろって狼からのメッセージだったらすげぇな(笑) 言いたかったのは零細か? | |
2005/03/16 19:37:53 |
文学少女 セシリア ……ふむ。 ヘ=中立 ギセヴキジ=賛成 アユ=反対 ナラ=未表明 自分が賛成することでちょうど過半数になる、ということを踏まえた上で、この人は、多数決とか言い出してるのだろうな。 なかなかの打算屋だ。 | |
2005/03/16 19:56:35 |
踊り子 キャロル こんばんわ〜さて皆さん揃うのはいつかな? ギルバード椿をありがとう。さっそく髪に飾らせてもらうわ。セシリアの言葉を頭悪いなりに考えてみたわ、命かかってきてるしね。こんなに考えたのは久しぶりだわ… 一斉、自由のそれぞれの違いが自分なりに答えが出せたわ。でいま多い自由投票、やっぱりこれで問題ないと思うの。投票宣言も占いも確実性にかけるかもしれないけど意見がそれぞれでて考える参考になってくと思うの。騙るのは人狼だけだしね。 むしろ投票がただ吊るすだけの意味でなくなるのもいいと思うわ。人狼の組織票は2村人8(狂人はまだ連携取れないと思う)自由投票ならバラける可能性も高いので問題ないと思うわ。2票が重要になる頃まで人狼が残ってたら村は全滅覚悟したほうがいいと思うわ。 | |
(127)2005/03/16 21:03:12 |
踊り子 キャロル と考えたけど難しい問題よね〜正解がないんですものこの問題。結局どの考えにもいいとこと悪いとこがある…いいところを引き出していけるのが一番よね | |
2005/03/16 21:07:44 |
医師 ヴィンセント メモ欄をアンケート回答に使わない気かな? 自由投票、自由占いは、面白くはあるが、騙るのが大変かもしれないな。 アンケートすらなくなるかも… | |
2005/03/16 21:26:28 |
墓守 ユージーン >>113 じ……自分の事だろうか? 絶対悪と言うより……自由投票は人狼側に有利だと思っているんです。ただそれだけです。 それと、やっぱり「勝負度外視」は自分としては……いただけない……というか……とにかくそういう事です。 | |
(130)2005/03/16 22:06:10 |
流れ者 ギルバート >>131 逆に人狼側有利の理由を聞きたいな。 狼2人なら組織票の心配もあんまり考えなくていいと思ったんだが。 占い師が自由に占い先を決めるなら、村人は当然、狼だって自分が占われることを知らない。いきなり占われて慌ててボロを出すかもしれない。 投票先を宣言せずに処刑になれば、あわよくば襲撃と被ってくれるかもしれん。 あとはだいたい賛成してくれたみんなが話している通りだと思うが。 | |
(136)2005/03/16 22:33:45 |
文学少女 セシリア ……私も勝負を捨てる気など、さらさら無いよ。 自由投票にも長所があることについては、私も他の諸氏もすでにいくつか挙げているが、たとえば「翌朝の予測がつきづらいために、人狼どもが作戦を立てにくい」ということとか、「各自が自分の投票行動に説明責任を持たされるので、不審な動きがあれば浮かび上がりやすい」とかがあるだろう。 特に、日暮れや夜明けに人が揃わないというこの村の特徴を考えれば、「人狼どもがトッサの対応を求められる」、というのは結構強いことではなかろうか。 ……現にすでに、誰とは言わんが、「対応に困るような問題提起をされたが一人で答えるわけにはいかないのでそそくさと引っ込んでしまった」と見られるような行動をしている者もいることだしな。 | |
(142)2005/03/16 22:50:43 |
流れ者 ギルバート 俺ってどっちの味方だっけ(汗) | |
2005/03/16 22:59:53 |
文学少女 セシリア 要するに、ギ氏の提案を受けてのナ氏の行動が怪しい、と言っているのだが、まああちこちに疑惑を振りまくのも「ただの村人」の大事な仕事だものな。 もっとも、これでもし本当に、ナ氏とキ嬢、とかならば、それはそれであまりにできすぎているとは思うが…。 | |
2005/03/16 23:00:56 |
踊り子 キャロル ごめんなさいホントしゃべりすぎたわ。 2日目からちゃんと考えないとね配分… | |
2005/03/16 23:08:19 |
文学少女 セシリア ……あー、ギルバート氏が先にやってくれたか。 こういうところで恩を売っておくと、意外なところで効いてくるのだ。記録によればな。 | |
2005/03/16 23:10:46 |
村長 アーノルド 適当にやるか | |
2005/03/16 23:10:59 |
資産家 ジェーン 議事録を見てきたわよ〜。 不快に思わないで欲しいわという願いを込めて ジェーン思い切って言うけど、 >>131 のユージーンの 具体的に教えて欲しいと言うのは、 ちょっとマニュアルに毒されているんじゃないかしら、と アタシは思ったのよ〜。 悪意はないわ〜。この目を見て頂戴〜。 だって、アタシのオツムでも 『考えてみれば』 そこに村人の有利な点はあると感じたんだもの〜。 他に村民のみんなもいくつか具体例を挙げているじゃない〜。 それに、『マニュアル通りじゃない』戦法は、 ソレだけで狼を戸惑わせるとは思わない〜? 例えば、狼がアナタみたいに (気を悪くしないでね〜。他意はないわよ〜。) セオリー通りの戦術しか知らない場合は、 うかつに何かを語るのにも ボロを出しちゃうんじゃないかしら〜。 反面、本物は正直に、真摯に話せばいいだけよね〜。 それって、判断材料にならない〜? (続くわよ〜 | |
(154)2005/03/16 23:20:36 |
文学少女 セシリア ……私は「投票CO」も無いような時代の、古い記録しか知らんからな…。最近は一斉投票がそこまで鉄則化していたのか。 | |
2005/03/16 23:28:14 |
学生 ラッセル >>156 ジェーンさん浮いて登場したんですか?! やっぱり只者じゃないな・・・ | |
(159)2005/03/16 23:28:38 |
墓守 ユージーン >>142 自分の事でしょうか。出来れば名前……言って欲しいです。 具体的な状況込みでメリットを挙げて欲しかったんですが…… 例えば……こんな風に 人狼側にとても有利になる状況 村人Aと人狼Bが疑われていて、票の差が僅差しか無い場合に、村人Aが吊られるケースが……激増します。 | |
(161)2005/03/16 23:29:05 |
資産家 ジェーン 読み返してみたらなんかスゴイ 棘のある言い方になってるわね〜。 気に触ったら…というか絶対触るわね〜。 ゴメンなさい。許して頂戴〜。 ただ、アタシが言いたいのは、 フリーファイトスタイルにも、それぞれ村人に有利な点が あるんじゃないかしら?ってことだけなのよ〜。 そこを、解って欲しいわ〜。 『多数決だし、自分の意見は受け入れられない みたいだから引っ込めますよ。』 じゃアナタ(と、同じ考えの人)が つまらないじゃない〜。 それは、多分アタシだけじゃなく皆が望む所じゃないわね〜。 皆が(アタシも)望んでいることは、 アナタの意見を封じ込めることじゃなく、 自分達の考え(放棄している訳ではけして無い) を理解して貰って、 お互い皆でナイスファイトをしたい、って事だと思うわよ〜。 | |
(162)2005/03/16 23:31:12 |
墓守 ユージーン >>162 いや……別に。 自分……メリットを具体的に説明して欲しい……だけですよ。納得出来れば賛成しますし。自分には思いつかないのです。 ただなんとなく……「めずらしいから」だけでその作戦を取るのも……自分の頭で考えてない事になるでしょう。 | |
(163)2005/03/16 23:33:50 |
墓守 ユージーン >>146 その代わりに確定白が出にくいというデメリットがありますね。 | |
(164)2005/03/16 23:35:34 |
踊り子 キャロル ユージーンここまでみんなの意見がでてるのにまだ メリットと思えるものがないの?むしろ投票が2人に固まることのほうが少ないと思うわ。 ユージーン吊り候補に考えておくのが1番かも… | |
2005/03/16 23:38:14 |
流れ者 ギルバート >>162 疑われてる村人Aと狼B。 自由投票なら自分自身の考えの下に投票が可能だ。村人の人数が多い場合、狼の組織票より村人の意思が反映される。 まとめ役に責任を押し付けて村人Aを処刑してしまう確率とどう違うんだ? | |
(167)2005/03/16 23:38:41 |
医師 ヴィンセント >>161 そのケースだと、村人Aに投票した理由を分析して狼Cを見つけられる可能性もある。 また、自由投票はそんなに票読みがしやすいだろうか? 疑っている人物を複数挙げて誰に投票するかはっきりさせない者がいれば、票を読み切ることは出来ないだろう。 | |
(168)2005/03/16 23:41:49 |
墓守 ユージーン >>167 問題を……単純にしてみます。 例えば村人Aと人狼Bが同じくらい疑われてる状況があったとする。つまり村人の半数づつがそれぞれを疑っている。 まとめ役が人狼Bを選ぶ確率は50%。 人狼が票を重ねれば村人Aを処刑する確率は100%。 | |
(170)2005/03/16 23:42:23 |
学生 ラッセル >>161 ユージーンさんが心配されることもよくわかります。けどまとめ役の方がいても多数決にならない時もありますよね?それはここではなくなると思うんです。みんなの思う方向に推理が進んでいくんじゃないでしょうか?ジェーンさんも言ってますが、自分の考えを理解してもらうように、頑張るところは他のところとも変わらないように思います。 | |
(171)2005/03/16 23:43:31 |
文学少女 セシリア >>164 そうでもなかろう。喰われれば確定白だ。 黙っていても一日一人は確定白が出るのだよ。 我々が「確定白を出したい」というのは、「一日一人の確定白に加えて、もっと」確定白を出したいということだろう。 占い先を合わせれば、たしかに確定白ができるが、その白が喰われてしまえば、結局その日確定するのは一人だけだ。 占い先を守れば占い師が危ないしな。結局、合わせようと合わせまいと、確定白を出せる可能性には大して変わりがないと思うのだよ。 | |
(172)2005/03/16 23:43:57 |
文学少女 セシリア ……みな体力が少ないというのに、議論がバクハツしているな。 占い先の話もあるというのに…。 ユ氏、カクラン型狂人か? | |
2005/03/16 23:46:38 |
流れ者 ギルバート 1日目からこんなに盛り上がる村は初めてだ(笑) いいぞユージーン! お前絶対村人(笑) | |
2005/03/16 23:47:50 |
資産家 ジェーン ちなみに、161のユージーンが言ってる 『具体的に狼に有利なケース』には 勿論、その晩個々に投票先とその理由を 述べてもらうことになるわよね〜。 それに、更新前の晩に予め投票先を喋らせておく事だって 出来るわ〜。 その場合、投票先や理由のあやふやな人や、 「投票先を故意に誘導しようとしている人」は 怪しくなる、とは思わないの〜? この村じゃ(占い先などが割れた場合) 『確実な情報を持っているのは狼だけ』なのよ〜。 だからガンガン投票先などを引っ張っていくのは 怪しい奴なんじゃないかしら〜? 『うかつにミスリーダーになれない』 これって狼が不利な村の特色には アタナには見えない〜…かしら? 勿論占い先を集めないなんて誰も言ってない。 出る釘は打たれるからみんな 『奴を占え!』ってなるわよね〜。 …グフフ、そうなっちゃったら、 狼は焦るんじゃないかしら〜。 | |
(177)2005/03/16 23:49:03 |
医師 ヴィンセント >>166 そっちのケースを考えていたか。 その場合、人狼Bが狼であり、Bに投票したと言っている者の中に狼Cがいると考えられるのではないかな。 細かい事態を想定していくと、狼に事前の準備をさせることになってしまうので、止めたほうがいいかもしれないな。 | |
(178)2005/03/16 23:50:31 |
墓守 ユージーン >>177 そのメリットは……統一処刑や統一占いでも同じではないですか? | |
(179)2005/03/16 23:51:24 |
墓守 ユージーン >>178 考えられるといっても、人狼が嘘ついたか本当の事を言ったかも村人には分かりませんよ。 | |
(181)2005/03/16 23:55:09 |
流れ者 ギルバート な、なんだ?!地震か?! >>166 投票先について、村人に嘘をつく理由はない。 狼が嘘をついたら、その時点で投票数が合わなくてバレる。狼を絞り込むのにかなりラクになると思うのだがな。 解釈、間違っていたら指摘してくれ。 | |
(182)2005/03/16 23:55:42 |
文学少女 セシリア >>170 ……ふはは、それは数字のトリックというやつだな。 例えば村人Aと人狼Bが同じくらい疑われてる状況があったとする。つまり村人の半数づつがそれぞれを疑っている。 ところが、人狼どもが結托しても一票足りないという状況だとする。 人狼が票を重ねても村人Aを処刑する確率は0%。 まとめ役が人狼Bを選ぶ確率は45%くらいか。 | |
(183)2005/03/16 23:58:28 |
踊り子 キャロル 確立だけでは確かな戦略とはいえない…か。 ユージーンの言ってる状況、セシリアの言ってる状況、どちらも起こりうる状況だものね。 | |
2005/03/17 00:02:34 |
流れ者 ギルバート セシリアすげぇ頭いい! ユージーンに騙されるとこだったぜ。 (俺はどっちの味方だろう) ヴィンセントの野郎、俺があらゆる可能性をみんなから聞きだして狼にちゃんと作戦を練らせることを止めやがった!やるなぁ。 俺の味方は誰だよ! | |
2005/03/17 00:03:08 |
文学少女 セシリア ユージーン、消耗戦か? | |
2005/03/17 00:07:38 |
墓守 ユージーン >>187 自由投票のデメリットその2 村人Aと村人Bが疑われています。 人狼Cはわざと、Bに投票したにもかかわらず、Aに投票したと言います。 その結果、Bが処刑され……おまけにAにもさらなる疑いがかかる事になりませんか? | |
(192)2005/03/17 00:09:15 |
文学少女 セシリア >>188 しゃべり疲れている女の子に同じことを何度も言わせるとは、いい度胸だな。 Aは人狼、Bは村人。 疑惑の人物として、A、Bともに挙げられている。 実はAが怪しいと思っている者の方が、数では多かったのだが、まとめ役が「B吊り」派の説得に負けて、Bを吊ることになってしまった。 これが具体例だ。 | |
(196)2005/03/17 00:13:40 |