医師 ヴィンセント >>32 自信というのは、ラッセルが占い師ではないという結論ですか? ラッセルは確かに占い方法などを気にしていましたが、占い対象に決まっても何もいいませんでした。 真占い師ならあの時点でCOしたと思いませんか? 状況的に、ラッセルは狂人ではないかと思っています。 | |
(34)2005/03/17 20:38:22 |
学生 ラッセル あ…あはは(汗) 来てたんだねー・・・(は…恥ずかしいっ) 占い師が真確定したってことは心強いよね。 それでヴィンセントさんの提案に対する意見です。 1.対抗COがいないので、自由ってことはお嬢さんが決めるってことだよね。もちろん誰を占ってほしいって話も出るだろうし、その辺をお嬢さんに判断してもらう方向でいいんじゃないかな?吊り先は更新前理由付きで宣言に賛成です。 2.僕は今日中がいいなと思います。占い師に対抗COが出なかったところをみると、霊能者に対抗COが出る可能性も高いですしね。その分占い師が確定してるので、吊られるか襲撃される可能性も高いですけど・・・推理する材料にはなると思います。 3.保留です。 | |
(35)2005/03/17 20:39:56 |
学生 ラッセル >>37 ほぼ真って…真じゃないことってあるのかな? | |
(40)2005/03/17 20:58:07 |
墓守 ユージーン >>40 アーヴァインが占い師だったら……。 | |
(42)2005/03/17 20:59:12 |
踊り子 キャロル >>34 お医者様はなぜラッセルが狂人だと思ったのかしら? あまりラッセルは狂人のように混乱させようとしてたとは見れなかったのだけれど… 私の考えではセシリアかユージーンが狂人の気がします。昨日の議論でも2人の対立は目立っていたわ。 混乱を狙ってならどちらかが狂人だと思うわ。 | |
(43)2005/03/17 21:00:00 |
学生 ラッセル >>39 あ、なるほどね。ユージーンさんから見たら気になるかもしれませんね。昨日の話題のほとんどは自由投票だったわけだし・・・ 僕もギルバートさんはなんか気になるところなんだけど・・・話し方のせいかな?(笑) | |
(48)2005/03/17 21:08:56 |
学生 ラッセル >>46 COのタイミングは判断材料にはなりますけど、そこだけで疑われてしまうと困りますね。 昨日の自由投票の議論は、村の方針を決めるのに必要だったけど長引きすぎて、今日の占いのことやCOのタイミング等重要なことがしっかり話し合えなかったですよね・・・あえて長引かせていたとしたら・・・というのは考えすぎでしょうか・・・? | |
(51)2005/03/17 21:17:26 |
文学少女 セシリア ……せっかくなので何か言おう。 あー、ラッセル狂人説については、>>45でいいのだろう。 私達は、結局、「対立COは後から出た方が偽物くさいというのは本当かどうか」という話をしていたわけだ。 「占い表が出たあとで自由占いを主張したのは、偽COへの布石」というのは、いまいちよく分からない話だが、自由占いという言葉の意味にすれちがいがあったということでいいのだろうかな。 | |
(54)2005/03/17 21:24:50 |
文学少女 セシリア >>51 ……私もそれは思っていた。 あの時は、私を含めて多くの者が、ほとんど発言する力が残っていない状態だった。 にもかかわらず、説明が足りない、実例を挙げてくれ、などと言って議論をバクハツさせていたのは、正直、わざとだったのではないかと思えてしまう。 事実その結果、COタイミングや占い先についての議論は、おろそかになってしまったしな。 もちろんあの議論は有意義ではあったのだが、吊りの話は今日でもいいのだからな。 | |
(55)2005/03/17 21:32:33 |
村長 アーノルド 1.吊りも占いも統一がいい。(決まった話を蒸し返すなとか言わないでね。) ヘンリエッタに、確定白としてまとめ役をお願いしたい。 皆の同意が得られなくても、わたしは彼女がまとめ役のつもりで行動する。 吊り投票も彼女に委任する。勿論、思考停止はいけない。議論は必須だけど。 2.明日第一声COを推します。 今日COだと、恐らく狂人もCOするから狼は狂人を喰ってくれない。 明日第一声だと狼は狂人を知る術がないから、1/7の確率で運良く狂人を喰ってくれるかも知れない。 霊能者喰われる確率も1/7あるけど、守護者は100%ヘンリエッタ守るから変に霊能者確定して喰われるよりよっぽどいい。 それに今日霊能者COして、狂人が対抗した場合には守護喰われる確率が1/5になる。 明日第一声の場合は守護喰われる確率1/7、この差は大きいと思う。 明日COだと霊能者を占ってしまう可能性もあるけど、1/8だし。 今日と明日、どっちがメリットあるかな。 | |
(56)2005/03/17 21:37:30 |
文学少女 セシリア ……言い忘れたが私はユージーン氏が黒いとは思っていない。あのようなほとんど孤軍奮闘といった状況で人狼が自説を貫くのは、裏をかいているとしても危険すぎると思う。 同じことを本人が>>39で言っているのは気になるが…。 | |
(58)2005/03/17 21:41:10 |
踊り子 キャロル >>56 私も最初それを考えたのだけれど今日COで霊、狂ないし人狼が対抗COしてきたとしてヘンリエッタ、ラッセルとCO2人。残り灰が6でそこに占い、吊りが集中させたほうが人狼側に当たる確立3分の1までいくわ。そのほうが有益だと思う。対抗でなければ真霊が確定できるしね。この考えが変更した具体的考えよ | |
(59)2005/03/17 21:44:51 |
村長 アーノルド わたしの印象を述べます。グダグダですいません。 セシリア・・・狼の可能性は大きいと思ってる。これくらい前に出ても不思議じゃない。 ギルバード・・・自由投票を真っ先に提案したけど、逆に狼っぽくない感じ。 キャロル・・・思ったことをそのまま言ってる感じ。狼の可能性は少なくないと思う。 ヴィンセント・・・村に協力的だし中庸。ステルス狼の位置としても無難な位置? ナサニエル・・・判断材料が少ない。占うよりは吊りたい。 ユージーン・・・統一投票提案に一生懸命だったので村人と思う、思いたいです。 ジェーン・・・RP面白いので占いたくないし吊りたくないと思ってしまう。狼なら怖い。 | |
(64)2005/03/17 22:00:38 |
学生 ラッセル >>64 ジェーンに関しては同感だね。彼女には人を惹きつける何かがあるよ(笑)けど狼だったらと思うと・・・村全滅は避けられないね(涙) | |
(65)2005/03/17 22:04:39 |
学生 ラッセル >>68 もし明日本物の霊能者が襲撃されたとして、偽がCOしたとします。それはどういう風に判断されますか?この際霊能者の判定は参考程度にするということなんでしょうか? | |
(69)2005/03/17 22:16:24 |
踊り子 キャロル >>70 霊能者なしで守護者の喰われ回避を高めるということなら今後COの必要性を感じませんね。霊COは余計な困惑を招く可能性が高いことになると思います。ならいっそ霊COなしはいかがでしょうか? | |
(74)2005/03/17 22:27:53 |
学生 ラッセル >>74 ということは、今後はグレーから占い吊りを終わるまで繰り返していくということですか・・・?推理は必要なくなるんでしょうか・・・?吊られたのが狼か人間だったのかの判断もしないってことですよね? | |
(76)2005/03/17 22:32:09 |
文学少女 セシリア >>74 …なんと、言われてみればその通りだな…。 一応、対立COで人狼か狂人が釣れるというという利点はあると思うのだが、こんな両吊りの見えてる状況でわざわざ対立してくるとも思えないしな。 「人狼を発見したらCO」、でいいのかもしれない。 | |
(77)2005/03/17 22:34:05 |
踊り子 キャロル >>76 結局明日COすれば人狼か狂を対抗COで釣りだせる可能性もあるけどそれだと守護者喰いの確立UP、 吊り対象者判定割れによっての考え困惑の要因にならないかしら?判定無視の両吊りも確実な1手損ということになると思うの | |
(78)2005/03/17 22:37:02 |
流れ者 ギルバート で、吊り投票先を宣言するのは俺の最初の意図と反するんだがな。 誰が処刑されるかわからないようにして、狼に襲撃先を迷わせる、あわよくば襲撃を失敗させるのが狙いだったんだ。 全員が更新直前に投票先を宣言できるとは限らない。早々に宣言してたら、誰が吊られるか計算されて、確実に襲撃成功しそうなところが狙われてしまうだろう? それに先に宣言すれば、様子を伺って狼が怪しまれないように票を集めてくる可能性もある。投票先(数)を偽るのではなく、流れに乗って適当な理由をつけてな。 ユージーンが危惧したデメリットが露呈する形になると思うんだが。 現状、アーノルドがナサニエル吊りを言い出して、流れができているように感じるな。 | |
(87)2005/03/17 22:59:05 |
文学少女 セシリア >>90 各人占い先にあげたやつを吊り投票しない、というのは危険だろう。怪しくて吊られそうになったときの隠れみのになる。 もちろん実際に占われれば黒が出るのだから、次の日に吊りでいい。だが、候補どまりになることも多いだろうしな。 それよりは、「真占が前夜に二人くらいの名前を挙げておいて、その二人には投票しない」、くらいが無難かと思う。 | |
(93)2005/03/17 23:12:08 |
流れ者 ギルバート 3.占い希望●アーノルド さっきの>>87で流れを作ったように見えたことと、まとめ役立候補が理由だな。 まとめ役やりたかったんじゃないか?自由占いになるかもしれないのを逆手にとって? 自由作戦は否定しているが、あまり強くは言わなかった印象だ。ユージーンの強さに隠れちまってるのかもしれんがな。 吊り希望は言うのか? | |
(94)2005/03/17 23:13:32 |
文学少女 セシリア >>94 他人を説得するためであれば、誰が怪しいかを言うのは、有益なことだと私は思うが。私はな。 | |
(98)2005/03/17 23:20:49 |
流れ者 ギルバート >>92 狂人と狼の3票で占い師が吊られる可能性があるのは、 1.5人以下になったとき 2.自由投票の結果で票割れを起こしたとき だな。 1は考えなくてもいい。そのとき勝負は終わっている。 2の場合がデメリットだな。 狼2人の票でランダム吊りになる可能性はあるな。ただ、連携のとれない狂人はどうかな?そこまでやれるのか?残り狼の数は、今の段階ならともかく、日がたつにつれてわからなくなるはずだ。 霊COがなければ誰もわからない。 あと、むざむざ占い師を確定させちまうような奴らだ。狼側がそこまでやれる度胸があるとは思えんな。 アーノルドは占い師に票を集めて欲しいのか? | |
(105)2005/03/17 23:32:58 |
村長 アーノルド >>105 話にならん。占い師は確定しているんだ。連携取れる取れないも関係ないだろう。ギルちぃは無記名投票を知らないわけじゃないでしょう? 例えばそれぞれが好きなように投票して、Aに3票、Bに2票、Cに2票、ヘンリエッタに3票になって、ランダムでヘンリエッタ吊られたらどうするんだい。 | |
(106)2005/03/17 23:40:21 |
文学少女 セシリア うむ、村長(>>106)の言う通りだ。 前夜には適当なことを言っておくのだろうが、こうなったら三人はヘ嬢に投票しつづけるだろう。 人数をごまかすために、わざと一人二人投票しないかもしれないが、全員投票すると考えた方がいい。 「投票しているはずの者が投票していない」ことで、「こ人たちの中に何人いる」、などと目星がついたりするかもしれないが、それも弱い限定にしかならない。危険すぎる。 | |
(110)2005/03/17 23:50:06 |
流れ者 ギルバート >>106 確かにそうだな。そこまで考えが及ばなかったことを謝っておく。 実際、そこまで票が割れるとは考えていなかったし。2・3票の重みか。 人数が多いうちは村人5票ぐらいは集まるのではないかと思っていたぜ。 無記名投票ならではの戦略だな。 ただ、その話を持ち出したことは、白度が上がったともとれるし、狂人への呼びかけか、ヘンリエッタに覚悟しろと言っているともとれるな。 | |
(115)2005/03/17 23:59:37 |
学生 ラッセル 議論はまだ続いてるみたいだね。 残念ながら時間がないので、霊能者COと自由投票と占い先、吊り先を簡単に言わせてもらうよ。 霊能者COについては、3日目以降するくらいなら今後一切COなしの方向がいいと思います。理由は守護者襲撃の確率を下げるためだね。ただ少し思ったのは、占いで早い段階で黒を見つけられればかなり有利だけど、白が続くとかなり不利だってことだよね。たぶん確定白から襲撃されていく可能性が高いと思うし・・・そうするとグレーゾーンもあまり狭まらないし、吊った人の白黒情報もないので推理が難しいかもしれないかなと思いました。 2.自由投票については、やっぱり前に理由付きで宣言した方がいいと思います。お嬢さんが吊られる可能性もあるし、吊り先に選ばれたら多少は抵抗するでしょう?そういうのが推理に役立つと思うからね。吊られる前と吊られた後では余裕が違うような気がするんだけど…(そんなことを思ってるのは僕だけ・・・?) | |
(124)2005/03/18 00:24:55 |
文学少女 セシリア …と、引っ込む前に。 >>121 「寡黙吊り」の意義は、だ。 もちろん、ステルス狼のあぶり出しというのが、まず、ある。だがそれよりも、「村の戦力を極力守る」というのが大きいだろう。 つまり、だ。 人を吊って、それが人狼ならめでたいが、そうでないことがある。 村人を吊った時だ。 その時は、私達は人数が減るばかりでなく、貴重な推理のアタマを一つ失うことになるのだ。 人数は仕方がないとしても、村から論客がいなくなるのは痛い。 寡黙だった者から吊ることにすれば、その影響が最少限で済む。それが「寡黙吊り」だと思っている。 | |
(127)2005/03/18 00:34:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 霊能ではなく占い師の、でしょうか・・? | |
(132)2005/03/18 00:47:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ わたくしの吊り・占い希望を述べさせていただきますわ。吊りはそうですね、とても素敵な殿方だと思ったのですが、ナサニエル殿を押させていただきますの。 今のところ、ナサニエル殿については白要素も黒要素も目立ちませんわ。 ところが、これが初日だからいいものの、村人の数が貴重になればなるほどに、判断がつかない方というのは大変対応に困ると思うのです。 "寡黙吊り"と世間では呼ばれているようですね。 ちなみにこれについてのわたくしの考え方は、>>127でセシリアが述べたことと同じですわね。 >>村長さま わたくしを信頼していただいてるようで、とてもうれしいですわ。ありがとうございます。でも…、委任されても、わたくしの本日の吊り希望と村長さまの希望は違うみたいですし…、それに、わたくしにはまとめ役なんて担う能力はありませんわ。。 占い先については、決定権を握っているのはわたくしなので、公表は明日の結果発表を持って変えさせていただきますわ。 | |
(133)2005/03/18 00:54:45 |
資産家 ジェーン さてギャラリーも揃った所でアタシのショーを続けるわ。 霊能がCOしたとするわよね〜。 そうしたら、間違い無く対抗COが出るわ〜。 出た場合、 【自称霊能のどっちかは確実に狼or狂人なのよね〜。】 つまり、両方吊っちまえば悪役を 確実に一人吊れるわ〜。 まぁ、狼共もバカじゃないから 対抗したとして多分狂人だとは思うけど〜。 吊れば【確実にお嬢への投票を1票減らせるわ〜】。 吊らなくても、 【このグレイだらけの中から 確実に一人あぶり出せた】という事実は 変わらないわよね〜。 村人が10人ぱかしの(時間のない)村で、 確実にひとつ事実がわかる、という スピーディな展開は、 皆がもう一度その価値について考えてみる必要くらいは あるんじゃないかしら〜。 | |
(140)2005/03/18 01:29:08 |
墓守 ユージーン >>140 今日COにも賛成しますよ。ですがあくまでも本人任せで良いんじゃ無いでしょうか。 | |
(141)2005/03/18 01:32:05 |
資産家 ジェーン 医師 メガネと同じタイプね。 多弁・的を得てる・頼もしい・黒なら恐い。 でも、メガネより白さに傾く発言が少ないと思う。 つーかアンタも眼鏡してんじゃないのよ。 今気づいたわよ。まぎらわしいわよ。取んなさいよ。 メガネ=セシリア 医師=医師で変換して頂戴〜。 アタシは少なくとも医師かメガネの どちらかに狼が潜んでいるんじゃないかと思ってるわ〜。 それに加えて、上記の理由で今は医師を 狼じゃないかと思ってるわ〜。 でも、確信には至らない。何より人の可能性もある。 だとしたら逆にメガネが怪しく見えるし、 何より吊ったら取り返しがつかないわ〜。 てなことで今の占い希望●医師よ。 | |
(149)2005/03/18 03:30:27 |
文学少女 セシリア >>140だが、どれも人狼側のメリットのように思える。 まず、二日がかりで「真霊」と「多分狂人」を吊るという話は、これはどう考えても向こうが喜ぶ事だ。 二日も続けて人間を吊るのだからな。 次に「あぶり出し」だが、霊・狂をあぶり出して嬉しいのは、これも実は向こうだろう。 人狼から見た守護者のグレーゾーンが狭まるからだ。 そして、こちらから見た人狼のグレーゾーンは狭まらない。霊・狼という可能性があるからな。 | |
(153)2005/03/18 04:13:15 |
踊り子 キャロル おはよう、少し混乱した頭もすっきりしたわ。 セシリアの言うとおり今狂人のできることは自由投票でのヘンリへの威圧。狼から見た灰を狭めること。 守護者とヘンリをもし食べられたら…その間に黒1消せてれば問題ないけどね。 そこで新たな提案、【ヘンリが黒を見つけた時点で霊CO】よ。これにしないと明日の時点で確実に狂ないし狼が騙りCOして結局真もCOせざれなくなる…COしないの前提が崩れるわ。そして黒1でればもう騙りはでない。一番有効な戦法だと思うわ。間に合ったら皆の意見よろしく!では仕事に行くわ。 ジェーンキャラかぶってるとはなによ。しかもそれで早めに吊るとはね…あなたをここで【ライバル】宣言するわ!…白っぽいっていってくれてありがと… | |
(155)2005/03/18 08:36:05 |
流れ者 ギルバート >>127 寡黙吊りに関して定説を押し付けられるほど、俺はやさしくないよ、セシリア。 ナサニエルは夕方には来る、と言っている。話す気はあるんだろう。 その話を聞いてからでも遅くはないし、奴の推理も聞いて情報を集めたいというのが「まだ早い」という判断だ。 現段階でナサニエルが黒く見えるか?吊りってのは黒いやつを処分する手段だろう。 自分が論戦を楽しむのに不必要だというのか? 寡黙吊りは個人的に嫌いでね。 | |
(165)2005/03/18 10:53:24 |
流れ者 ギルバート >>155 ヘンリエッタが黒を見つけた時点ってのがよく意味がわからないな。 いつになるかもわからないだろう? 霊COを促して、複数出たら、そいつらは両吊りするのか?騙りが出ない確信があるのか? 俺たちからみたら真・狂か真・狼かわからない。両吊りには回数が足りなくなる可能性がある。 黒一人を発見したところでCOがあった場合、残り狼が吊り回数を計算した上で、賭けで霊COしてくる可能性がないとは言い切れない。狂人が生き残っていたら黙ってないだろうしな。 だったら今日のうちにCOするか、もしくはずっとしないままでいいと思う。 霊能者のCOタイミングは、自分の持つ情報と表に出ている情報を元に本人が決めればいい。 | |
(167)2005/03/18 10:56:47 |
踊り子 キャロル ちょっと休憩になったから見にきたわ。 黒発見時とすれば守護を守りながらCOタイミングを待てると考えてたんだけど…黒発見時に真が喰われてる可能性もあっわ。 それを考えると確実ではなかったわね…やはり真の判断に任せるのがいいと思った。けど前提はCOしないで守護の盾になるのがいいと思う考えは変えないわ。 現時点で目立ってる灰は セシリア、ギル、アーノルド、ヴィンセントね。 アーノルドとヴィンセントはヘンリに委任するといって自分の投票を隠してる心配があるから。 ギルとセシリアは発言から少し黒く感じてきてるわ… だから4人のうち白いのか、黒いのか判断がほしい。この4人に確定判断が出ればそれだけでかなり視界がはっきりしてくると思うの。 今の段階で言えるのはこの程度。 明日もっとハッキリしてくると思うわ。まだ村が有利は揺るがない。明日の占い結果でまた考えることになると思うしね… | |
(171)2005/03/18 11:45:42 |
村長 アーノルド >>171 ヘンリ委任が投票隠しになるって・・・意味わからん。 キャロル、昨日の「霊能者COナシ」提案はとても面白かった。あれを見れただけで、ここの村に来て良かったと思ってる。 そんな君を疑わなければならないのは残念だけどね。 | |
(173)2005/03/18 12:20:05 |
踊り子 キャロル ああまた考えが足りなかったかも、黒1出た時点で残り狼1 狂人1ね。そこでCO2人でれば真と狂人か狼になる。 それが明日だと灰5人。2日かけて霊両吊り占い2で灰を占う。そこで黒でないと灰残り3。黒判定これが明後日でCOが2 なら灰3。両吊り中で灰は残り1まで減る。 CO1の場合、真か騙りか判断つかない。明日なら1日様子みて 明後日吊り。明後日COなら即吊りで。 これなら確実に村びとから見て灰が確実に減らないかしら?間に合ったら意見を聞かせて >>173 委任を宣言すれば今後投票先について宣言しないですむからよ あなたが白なら問題なくなるけどってことよ | |
(178)2005/03/18 12:30:51 |
村長 アーノルド >>178 吊占希望は出してるし、確定白じゃないからこそ委任してるんだよ。 | |
(179)2005/03/18 13:05:17 |
医師 ヴィンセント >>178 更新前のチェックに来ましたが、キャロルの発言が意味不明です。 CO1で吊るのでは、何のためにCOさせるか判りません。 真だけがCOしても吊ることになるのですよ。 それならCOなしのほうがましです。 霊能が教えてくれなくても、狼が2匹吊れたら勝てるのですから。 あと、委任したふりで別の相手に投票しても、吊り先を指定して別の相手に投票しても結果(吊り先の投票数があわなくなる)は変わりません。 なぜ委任では駄目なのですか? 委任なら確実にヘンリエッタと同じ相手に入れられるのですよ? | |
(180)2005/03/18 13:29:01 |