村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル わはははは。予想の範疇だな。 |
2005/03/18 23:31:18 |
 | 交易商 ベンジャミン そうきましたか。 |
2005/03/18 23:31:23 |
 | 村長の娘 シャーロット ラッセル…まあ、どうでもいいところを食ってきましたねえ… 占師が死ななければ…とりあえずいいです。 |
2005/03/18 23:32:01 |
| 学生 ラッセル つーか、狼ＧＪ恐れずに占い師か霊能喰いに行くだろうと思ってたのにな。 勝負に出なきゃ勝てないぞ…。 |
2005/03/18 23:32:05 |
 | 双子 ウェンディ とりあえず色々謝ったりしたいぞ･･･。 ケネスーケネスー わらわを力いっぱい殴れ！！！ |
2005/03/18 23:32:29 |
| 双子 ウェンディ 間に合わなくて披露できなかった踊り ヾ(･x･x･)ﾉｼ |
2005/03/18 23:33:27 |
| 学生 ラッセル ウェンディおつかれ。 辛かったろうね…。 |
2005/03/18 23:33:29 |
 | 双子 リック そっか、呪殺＆襲撃失敗ってのも有り得るんだぁ。 でも少なくとも、ラスは人狼じゃなかった。 それだけで、僕が謝る理由としては十分だよぅ。 |
2005/03/18 23:34:32 |
| 学生 ラッセル まあ、僕的には良いパターンだな。 今日は占い師喰いだろうと思ってたんだけどなぁ〜…。 |
2005/03/18 23:35:32 |
| 村長の娘 シャーロット （そして…ギルバートさんが生きている…嬉しい） |
2005/03/18 23:36:53 |
| 村長の娘 シャーロット …ニーナ？結果は？ |
2005/03/18 23:37:18 |
| 学生 ラッセル と、なるとコーネリアスが狼か…。 マンジロー妖魔だと踏んで、呪殺重ねる為に僕襲撃かな。 地上の皆はその事に気付いてくれよー。 |
2005/03/18 23:37:48 |
| 双子 ウェンディ あー、つくづくわらわに狂人は無理と思ったのう･･･。 一番プレッシャーでかいような･･･相談できない、魅すると人狼に迷惑かかる･･･。 妖魔とか気楽だしのう･･･。 |
2005/03/18 23:38:58 |
 | ごくつぶし ミッキー お疲れ〜 やっぱウェンディ狂人かぁ。失言かます真能力者はいくらでも見てきたから、結局上にいる間は決め打ちできなかったんだよなあ。 |
2005/03/18 23:40:37 |
| 双子 ウェンディ あ、どうせステラが言うからばらすけど、ウェンディ狂人な。 |
2005/03/18 23:40:42 |
 | 異国人 マンジロー ニーナさん、あなたの判定が出ないと進みませんが。 私は何色でしたか？ |
2005/03/18 23:41:01 |
| 学生 ラッセル ここに来て狼側が白出すとか有り得ないとか気付いてくれ！！！ ああ、ミッキーもお疲れ様。 |
2005/03/18 23:41:55 |
| 双子 ウェンディ うん、まぁ･･･。 わらわ自信やる気ガッツリやる気無くなったってたしの･･･。 こういう村でよかったのか悪かったのか。 っていうか、アレは失言とは言わんと思うのじゃがー。 |
2005/03/18 23:42:09 |
| 学生 ラッセル て、事は妖魔はやっぱベンジャミンかぁ…？ ナサニエルってのも有り得るけど。 で、潜伏狼はシャーロットでFA。 |
2005/03/18 23:44:16 |
| 双子 ウェンディ シャーロットかギルバートのどちらかは狼でまちがいないじゃろ(笑 |
2005/03/18 23:44:56 |
 | のんだくれ ケネス やあお好み焼き食ってた。 ようこそ男だらけの墓場へ（決まり文句 |
2005/03/18 23:47:27 |
| 学生 ラッセル ギルバートは単独行動に見えるから狼くさくないんだよね。 シャーロットは発言に波が無いし、ぶっちゃけ昨日の僕の発言に対して言って来たから黒く感じた。 |
2005/03/18 23:48:40 |
| 双子 ウェンディ |
2005/03/18 23:48:51 |
| 異国人 マンジロー ステラさん、あなたの霊能判定はどっちでしたでしょう？ ウェンディは白黒どっち？ |
2005/03/18 23:48:55 |
| のんだくれ ケネス そしてウェンディ、ハゲるほどスマン……！ 寧ろ俺を殴れ！そして踏め！ あそこで結社COしたら楽しいだろうな〜っとか思ってついやってみた。今では反省している。 |
2005/03/18 23:48:57 |
| ごくつぶし ミッキー ＞失言 いや、「吊れる」を「食える」と言い間違えた真占い師を知ってますが、何か？ |
2005/03/18 23:49:02 |
| 双子 ウェンディ あああああ、狼様！ |
2005/03/18 23:49:17 |
| 学生 ラッセル やあ、のんだくれ。 てか、仲間は止めなかったのか？（笑）＜結社CO |
2005/03/18 23:49:42 |
| のんだくれ ケネス |
2005/03/18 23:51:11 |
| 双子 ウェンディ いやいやいやいやいや･･･。 独り言にも色々書いたが･･･。 正直「めんどくさいな！」という理由で蹴ったぐらいだからきにすんねい。 |
2005/03/18 23:52:02 |
| 双子 ウェンディ ･･･で、実際受けようと受けまいとどっちでも良かったんだよね･･･？(おずおず) |
2005/03/18 23:52:31 |
| のんだくれ ケネス 飲んでたヤクルト噴いた。 すっげぇ理由！（笑 まぁ俺吊られるだろうしどうでもよかったが（笑 |
2005/03/18 23:53:08 |
| ごくつぶし ミッキー 受けたらマズーだったと桃割れ。 一昨日の白ログで言ってたような？ |
2005/03/18 23:53:36 |
| のんだくれ ケネス 受けたら二人でネタに走る。 受けられなかったら俺がネタに走る。 どっちも違いはねぇぜ！（ひでぇ |
2005/03/18 23:53:50 |
| 双子 ウェンディ えー、だってー、ナサニエルとか追求はげしそうだったのじゃものー。 仮に受けたとしても、ミッキーが「偽結社員」である理由が全然つけらんないしなーとか、な？ |
2005/03/18 23:54:14 |
| 学生 ラッセル むしろ、この村でネタに走ったら白い目で見られるぞ（笑） 追っかけ交互でニーナが先行なのが、救いだな…。 でも今日占い先次第でマンジ喰われる悪寒。 |
2005/03/18 23:55:48 |
| 双子 ウェンディ 独り言で色々考えてるけど･･･ 1時間後ぐらいに全部撤回してorzしまくってた悲しいわらわ。 まーったく戦局眼がないのう･･･。 |
2005/03/18 23:55:53 |
| ごくつぶし ミッキー MMX-Pen150、メモリ64MBのマシンでAdobe Reader6.0.3起動してみた。 50秒かかった('A`) |
2005/03/18 23:55:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 私、最悪です…… 体調は崩すし、多忙でコミット時間には居られないし… 今日は22時前には帰れるつもりが、上司に呼び止められて1時間半のお説教を受けてました… 占い先変更はギリギリ。 ツライです… |
2005/03/18 23:56:24 |
| 双子 リック スーテーラー……（あぁRPが崩れていく；） 何で？真確定しちゃってつまんないから？ 何なのさ、もうっ！ 僕だって早く散歩行きたいんだよぅっ！ |
2005/03/18 23:57:22 |
| 双子 ウェンディ RPはすきじゃが、シリアスは無理と言う事がわかった。 |
2005/03/18 23:57:46 |
| 双子 ウェンディ ステラン遅いよー！ |
2005/03/18 23:58:07 |
| 双子 ウェンディ しかしアレだのう･･･4000ptってすごいなー！ |
2005/03/18 23:58:36 |
| のんだくれ ケネス うむ、ミッキーは説明できん。 でも偽結社CO楽しいなぁ。 |
2005/03/18 23:58:43 |
| 学生 ラッセル 僕も普段はネタ師だから、真面目路線だと全くRPは出来ないと思った。 てか、ウェンディ誤爆なければかなり良い線行ってたと思うよ。 |
2005/03/18 23:58:53 |
| のんだくれ ケネス このご時勢に64MBて(;´Д`) |
2005/03/18 23:59:11 |
| 双子 ウェンディ うっひょー！ 墓場は幾ら喋ってもページが切れないのじゃ！ そなたらそこら辺わきまえていかんと！ (前向きに) |
2005/03/18 23:59:45 |
| 双子 ウェンディ とりあえず600発言ぐらい目指しとく？ |
2005/03/19 00:00:52 |
| 村長の娘 シャーロット …そうなの。ウェンディは狂人… 少しびっくりしました。 …議事録を読み返してきますね。 |
(2005/03/19 00:01:21、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 学生 ラッセル つーか、やっぱ普通の24ｈ村じゃないと無理ぽ。 |
2005/03/19 00:02:24 |
| 双子 ウェンディ ここんとこ、短寿命過ぎてすっかり墓場に住み慣れてしまったのう･･･。 ここ４戦で５,４,３,４日か･･･。はは、泣けてくるのう。 |
2005/03/19 00:02:53 |
| のんだくれ ケネス というかもう俺もっと喋れ、マジ喋れ。 |
2005/03/19 00:03:17 |
| 双子 ウェンディ >>16 妖魔かもしれないぞ。 |
2005/03/19 00:03:17 |
| 双子 ウェンディ |
2005/03/19 00:03:54 |
| ごくつぶし ミッキー ＞ケネス だってスペックジャンクで\3kだったPC-9821Nr150リストアして遊んでるだけだし（爆 |
2005/03/19 00:03:57 |
| ごくつぶし ミッキー （ちょろっとベンチ取ってみたけど、HDDのリードライトが毎秒3MB（爆）） |
2005/03/19 00:04:53 |
| 双子 ウェンディ ←それが凄いのかどうかわからない奴 |
2005/03/19 00:05:34 |
| のんだくれ ケネス さ、さんぜんえん……(;´Д`) PC-9821Nr150とやらもぐぐったら古いなオイ！ |
2005/03/19 00:06:36 |
 | 冒険家 ナサニエル >>*12 ステラが怖いもなにも…… 灰が狭まっているんだから、いつかは占い師を襲撃しないといけないんだぞ？ 僕が占われる前に、ニーナ襲撃して君を吊りに持っていかなければならない。 （という訳で、切り捨てる気満々だ） |
(*13)2005/03/19 00:06:54 |
| 学生 ラッセル 僕の正体まで入ってるのがビミョ。 妖魔だったら、村勝利して貰いたいから更新前にマジでCOしてたぞ。 |
2005/03/19 00:07:16 |
| ごくつぶし ミッキー （メインマシンだと書き込み30MB/秒、読み込み50MB/秒（苦笑）） |
2005/03/19 00:07:22 |
| ごくつぶし ミッキー 末期98だけあって、ツールさえ確保すれば128GBまでHDD載せられるらしい… フォーマットに何日かかるかは知った話じゃない（ぇ。 |
2005/03/19 00:08:51 |
| のんだくれ ケネス ベンチマークテストとかした事ねーや。 ちょっとやってみよ。 |
2005/03/19 00:10:00 |
| 双子 ウェンディ じゃ、わらわも |
2005/03/19 00:11:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日のギルバートさんの発言はヘコみました… 私だって、好きで体調不良になったり、残業したり、1時間半も説教されてたわけじゃないんですよ？（涙） 彼が村人側なら、もう負けてもいいや… |
2005/03/19 00:15:46 |
| 村長の娘 シャーロット この議題は…リック守護者かなあ… |
2005/03/19 00:19:21 |
| 双子 ウェンディ うむ(めんどうだ)。 |
2005/03/19 00:19:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ 正直『必死さが怪しい』と言われると、こちらとしては成す術がありません。議論も提案もせず、ただ淡々と占い結果を言うのが真の占い師のあるべき姿なのでしょうか…？占い師は機械じゃない。人間です…。 |
2005/03/19 00:20:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ そして占い師は、自分が真の占い師であることを知っていますし、アピールもします。狼や妖魔に駆逐されるわけにはいきませんから… 伝わらないツラさが、さらに現状を悪化させているのかもしれませんね… |
2005/03/19 00:24:30 |
| のんだくれ ケネス Write Average : 6.70sec => 22.38MB/sec Read Average : 6.77sec => 22.16MB/sec やってみたが基準が解らんワケさﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ |
2005/03/19 00:25:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ときどき言いたくなります。 『いっそ私を吊って下さい』…と。 その代わり、村は滅びますけど… そんなせめぎあいの中、私は何もできなくなりました… …なんて無力なのでしょうか… |
2005/03/19 00:27:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ …もしかしたらステラさんは人狼なのではないかという懸念すら沸き起こってきます。たまらない人間不信に陥っているのでしょう… |
2005/03/19 00:29:10 |
| ごくつぶし ミッキー ま、実使用上不満がないなら無問題ということで。 3MB/秒はWindows実用するには激しく不満だけど、重要なのはPC-9821であることだからそれほど問題なし（廃） |
2005/03/19 00:34:48 |
| のんだくれ ケネス コ、コアい……！ |
2005/03/19 00:40:20 |
| 交易商 ベンジャミン ■今日の議題 １） a)彼は人間であり、確定白をこれ以上増やさない為に襲われた。 ｂ）彼は妖魔であり、コーネリアスが真占い師である。狼はラッセルもしくは守護のついた誰かを襲った。 正直、aの方がありえる気はします。 ２） ウェンディ：狂人 ラッセル：人間 コーネリアス：占＞狼 ニーナ：占＜狼 正直、コーさんとニーさんの印象は同じ程度で、なにかある度に順位が入れ替わっています。 ケネスさんの結社COが、引っかかります… ３）人狼３匹予想 ケネス・占のどちらか・ナサニエルorギルバート 理由は後述 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） どちらでも…怪しいことにも、排除するべきことも同じなので。 ５）占い先１名★シャーロット 妖魔か人間のような気がしてきました。 ６）吊り先１名▼ベンジャミン 非常に残念ながら、吊り理由のある方は他にいらっしゃいません… |
(29)2005/03/19 01:00:59 |
| 双子 ウェンディ おおっと、ナサニエルの手がニーナの肩に回ったぞー！ |
2005/03/19 01:11:11 |
| 交易商 ベンジャミン ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて グレーならしてもいいかな、という非常に消極的賛成。 COしたら守護→霊能→占い師と襲われるでしょうし。今日、ラッセルさんを護衛していた、なら賛成したい気はします。 8）その他 グレーの皆さんの印象を書きます。 ナサニエルさん：人間か狼 彼が妖魔であるなら、私のセシリア占い案に賛成しても良かったと思うのです。まぁ、穴が開きすぎの案でしたから、乗りたくても乗れなかっただけかもしれませんけど（苦笑） ギルバートさん：人間か狼 交互占い完遂を支持し、ケネス吊りを延期しようとしたように見えたので。 ケネスさんに対しての処刑は…人間としての怒りか…関係を絶つための過剰演出か…どちらかかな…と |
(34)2005/03/19 01:13:55 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミン･･･。 |
2005/03/19 01:16:14 |
| 交易商 ベンジャミン シャーロットさん：人間か妖魔 ケネスさんを初日占いに出し、かつ、ケネス吊りも支持していたので。狼ではないかも、と。 人間率が高い気はしますが、言動で分りにくい方のため、占いたいです。 マンジローさん：人間か狼か妖魔 彼についても判断がつきづらいですが… 今日の夜明け前の行動で、一つだけ言えることがあります。 それは……彼はキリシタンである、という事です。……ごめんなさい…（爆） ネリーさん：人間か妖魔 処刑上等のまとめ役立候補で、占われない代わりに、信頼を受け、吊られなければ勝ち…という妖魔…という可能性もありますが、人間だと思います。行動が白くみえますので。 |
(37)2005/03/19 01:18:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>36は、なぜ両吊を言い出すのが今なのか、ということです。 …今言うべきタイミングとは思えません… 占師なら、グレーに1人〜2人いると思われる人外を見つけることに力を注いでください。 …表に出ている人外は…計算しやすいのですから… |
(39)2005/03/19 01:19:58 |
| 双子 リック ちょっと覗きにきてみたら…… ニーナ、それはさすがに不自然なんじゃない？ それと、一人の力で昨日の分のノートを40分で 全部理解できるっていうのもなんだかなぁ。 ……ダメだ、昨日かけたコウ真のフィルタが外れてない。 明日、落ち着いてもう一回ゆっくり考えようっと。 |
2005/03/19 01:26:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>43 …占師が真狼だという先入観が入ってしまっていますね…まあ、真妖よりは考えやすい…ということです。 |
(45)2005/03/19 01:33:49 |
| 交易商 ベンジャミン そろそろ、認めなければならない… 私はあの日、山賊に襲われ死んだ… 動く死体なのだと。 おそらく、元来の方向音痴から、あの世にたどり着けず…このような…死者の村にたどり着いたのであろう… あの、ケネスという者は生きていたが…人狼という化け物であったし… ラッセルという若者は…そういうモノを感知する力があったようだから…引き寄せられたのかもしれぬ。 |
2005/03/19 01:35:10 |
| 交易商 ベンジャミン しかし…今日…おそらく…それも終わる… 動く死体をどう処刑し…処刑された私は何処へ還るのか…分らないが… 残されたモノたちが…悪しきモノに打ち勝てる事を祈ろう… ああ…もう…体が…動かなくなってきた… これが…死……？ |
2005/03/19 01:37:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ それでは、ナサニエルさんの恋愛運を… 【現在の状況】運命の輪：正位置 運命は、大きな「宇宙の歯車」に委ねられ… 状況が大きく変わる時期です。 転換期、復縁、新しい運命的出会いを暗示しています。 【置かれている環境】戦車：正位置 勇気、前進を示すカードです。 周囲からのサポートが得られ、将来的には有望です。 でも、勇み足には注意です。 【あなたの心理状況】隠者：逆位置 現在の思いや感情を、愛しい人と分かちあえずに 寂しい思いをしているようですね…。 精神的な繋がりを感じられず不安を抱いているようです。 【今後どう動くべきか】太陽：逆位置 「成功」「祝福」を示すカードの逆位置です…。 今の考えのままだと、うまく行かないことを暗示しています。 厳しい現実を今一度見直し、対策を練るべきでしょう。 ただ…置かれている環境は悪くないので、 安易な方向に流れないよう気を付ければ大丈夫です。 |
(52)2005/03/19 02:02:46 |
| 冒険家 ナサニエル >>52 ニーナさん、ありがと。 ん…幾つか当たっているようにも思えるだけに、ちょっと、考えさせられる結果だな……特に一番上のと、一番下の奴。 「今の考えのままだと、うまく行かない」か… 一度、色々と考え直してみる必要があるのかな？ |
(53)2005/03/19 02:12:56 |
 | 流れ者 ギルバート ■ １）ラッセルの死について考察 端的に偽装呪殺だと思っている。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について 今までの予想から全て覆るが…… まず、ウェンディは狂人と判断する。 ベンジャミン、マンジロー、ラッセルに人外が一匹潜んでいるだろう。 と…昨日言ったが、正直ラッセルは人間だと思っていた。 （散々黒い方に挙げてきたんだがね） 俺は今日の襲撃を偽装呪殺の為の襲撃だと感じる。 そして、ケネスに黒判定を出したコーネリアス。 俺は彼こそが狼だと思い始めた。二日目での尻尾斬りが有り得ない。 俺はずっと其処で思考が硬化してた。狼と思っていたウェンディは狂人。 更には狼のラインが全くと言っていいほど消されている事。 今日の襲撃も引っくるめて、焦点を当ててみた。 よって、俺が導き出した内訳は… 【コーネリアス＝狼、ニーナ＝真、ラッセル＝村、ウェンディ＝狂】だ。 ３）人狼３匹予想 ケネスとコーネリアス…後の一人は、俺の口からは言いたくない…。 あくまでも、予想の範囲でしかないが……それでも。 |
(61)2005/03/19 03:17:22 |
| 流れ者 ギルバート ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔を狙い、人狼と思しき者を処刑する。 ５）占い先１名★ ★ベンジャミン 「私を吊れ」を二度言ったな。 最初は狼が白く見て貰う為の人柱宣言だと思っていた。 だが、二度目の言葉で俺の中で妖魔の線が浮かび上がった。 「吊られて白判定をもぎ取り、残った者を妖魔の影に怯えさせる」 俺にはこう取れた。だから、そんなに吊られたいならば先ず占われろ。 俺は元々占いをあまり信じないタイプなんだが… ナサニエルのタロット占いの結果も少しだけ…思考の足しになった。 ６）吊り先１名▼ …保留とさせてくれ。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 守護者COによって妖魔を割り出したとしても狼は二匹。 一匹は占い師の中にいることが明白になるが… 残りはグレーの中に潜んでいる…それを全ての能力無しで探し当てるのは 困難を極めると思っている。俺は望まない。 |
(62)2005/03/19 03:17:32 |
| 流れ者 ギルバート アンケート２は、俺の中での予想でしかない…。 漠然と見えた物を言語化するのは非常に困難だった。 俺はこの解答の中に穴が在るであろうと思う。 何か疑問に感じた事が在れば遠慮無く言ってくれ。 |
(2005/03/19 03:23:35、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット ■今日の議題 １）ラッセルの死について考察 …妖魔であれば楽でしょうけど…楽観視すべきではないと考えます。 普通にラッセルさん襲撃ではないでしょうか… 占先襲撃は、妖魔呪殺をあいまいにする目的で頻繁に行われる手でもありますし。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について ラッセルさん人間 上の通り…人間だと考えるのが妥当だと考えます… ウェンディさん狂 コーネリアス真 ニーナ狼 …ニーナさんの更新前後の感情のゆれ幅が…真にしてはおかしい気がいたします… 現時点での両吊への言及も…時期尚早ですし。 まあ、どちらが真でも詰み状態に持ち込むのが理想ですね… ３）人狼３匹予想 ニーナさん狼、ケネスさん狼、グレー＝ベンジャミンさん狼 …といったところでしょうか… |
(64)2005/03/19 03:25:18 |
| 村長の娘 シャーロット ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて …これは…コーネリアスさんの護衛成功＆ラッセルさん呪殺の場合と読めますが… なぜリックさんやステラさん護衛GJ＆ラッセルさん呪殺が入っていないのでしょうか… どちらにせよGJが発生していたら、守護者視点でコーネリアスさん真確定ですよ… ここのシステムでは、GJの手ごたえが、守護者にはわかるのですから… この場合、残りはグレーに狼1となります。 ニーナさん狼も確定しますが…今日守護者襲撃、明日コーネリアスさん襲撃で占結果をあと1回しか聞けなくなります。 守護者さんがコーネリアスさん視点のグレーから出てきたらまだよいですが、確定白のリックさんから出てきたら… ▼ニーナ（襲撃）守護者→▼グレー（襲撃）占師 このあと、6-2=4人のグレーが残った上で、吊回数は7→5→3の3回。…完全に詰みにはなりませんね… でも、グレー6人中、5人を吊占にかけられるのですから…文句なしでしょう。 |
(66)2005/03/19 03:27:02 |
| 村長の娘 シャーロット …ただ、リックさんが守護者で今日GJの場合、このアンケート自体にそれによる偏りが見られると、狼に読まれている可能性が高いです。 …どうせ襲撃されるのならという判断でのCOは…ありだとは思います。 グレーからのCOは…まず信用できるかどうかが問題ですが…現状、守護者の可能性のある人物は、ラッセルさんしか亡くなっておりません。 ニーナさんが真ならグレーに狼1妖1の可能性が高く…対抗で守護者COが出ればその陣営は詰みになると思われます。 だから…グレーからコーネリアスさん擁護の守護者COがあって、対抗がなければ…信用できるでしょう。 そして、その場合は…詰みがほぼ確定するのです…守護者が生きている限りコーネリアスさん襲撃はありませんし、守護→コーネリアスさんと襲撃があっても、残りグレー4人全員を吊る余裕がありますから。 というわけで、グレーからのCOはあり。 リックさんからだけを別扱いするわけにもいかないので… （GJ発生なのにCOがなければ、狼にはリックさん守護だと割れてしまうため） 結論「今日GJがあったのなら、COすべき」だと考えます。 |
(67)2005/03/19 03:27:55 |
| 流れ者 ギルバート まじで心が痛いorz |
2005/03/19 03:46:52 |
| 村長の娘 シャーロット ギルバートさん… …もしあなたが狼なら…食べてほしかったな… …もしあなたが村人陣営なら…一緒に生き延びたかった… …もしあなたが妖魔なら…それでも…あなたといられるなら…生き延びたかったな… …吊られるのは嫌…私は…あなただけのものだったはずなのに… ねえ、ギルバートさん… |
2005/03/19 04:08:39 |
| 村長の娘 シャーロット あなたに疑われているのが悲しい… …もしあなたが人外だとしても…私をまっすぐに吊に来るかなあ… …吊に来るところなのはわかってるんだけどね… …それでも…それでも…もっと…一緒に…ゆっくりとした時の中で…あなたとすごせるのを楽しみにしてた… 悔しいよ…悲しいよ… ………寂しい、よ……… |
2005/03/19 04:16:11 |
| 村長の娘 シャーロット 他の誰に疑われてもいい…でも、あなたに疑われたら…私は生きているべきではないんでしょう… でも…私を吊ったあとで、あなたが後悔する光景も…見たくないな… …ギルバートさん… |
2005/03/19 04:30:39 |
| ごくつぶし ミッキー 0.15.5にバージョンアップ。 メジャーバージョンが上がるのは久しぶり？ |
2005/03/19 10:46:28 |
 | 見習いメイド ネリー ■今日の議題の回答です。 １）ラッセルの死について考察 何故今晩の犠牲者がラッセルさん１人だったのかを私なりに考えてみましたが、 襲撃だとすれば、何故ラッセルさんだったかが少し疑問です。 人狼視点で、襲撃先を考えるにしても、守護者の方が護衛候補としているのは 結構多いと思われる中、ラッセルさんを選んだのが何故かが分かりません。 現状、奇数人数で１回のＧＪでは、妖魔呪殺が起きない限り、 大きく響かないので、多少大胆に攻めるといった選択肢も有ります。 逆に人狼がその様に考えていて、ＧＪされたけど呪殺が起きたって 認識しているといった可能性も有るのではないかなと思います。 といっても、以下の理由で、ラッセルさんは襲撃されたのではと考えます。 |
(74)2005/03/19 11:16:23 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について まず、ステラさんの正体が何であれ、 ウェンディちゃんの正体について、人狼の可能性は完全に無くなりました。 そして、残りの可能性についても、初日の寝言（1:240）を考慮するに、 騙るのを前提と言った感じの発言に見えます。 なので、９９％狂人と考えています。残りは妖魔・・・そして真の可能性です。 ケネスさんの結社員相方を誘って蹴るのは、狂人でも何か理由が有るか、 それとも真か、妖魔でここから信頼を得る為にしたか・・・と思われますし。 今まで色々と有っただけに、可能性としては有り得ないとまでは言い切る事が出来ないので・・・。 ラッセルさんですが、狂人は能力者候補の中・・・と考えた場合、 村人側人間か妖魔の２択となりますが、昨日の発言から占いも歓迎に近い様な発言で、 高い確率で村人側の人間だと判断します。 |
(75)2005/03/19 11:18:18 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 占い師候補のコーネリアスさんとニーナちゃんですが・・・。 ２人についての印象は、コーネリアスさんは、どちらかと言うと、もの静かで冷静、守りの姿勢、 ニーナちゃんには熱意を感じ、攻めの姿勢を見る事が出来ます。 そして、この２人の組み合わせは、真と狼か、真と妖となるのですが・・・。 ３人いる人狼が、逃げ道がほぼ無い中、 ３人ともステルスをするとは思われにくいのに同感なので、真と狼と推理致します。 素直に考えると、初日にケネスさん占いでも良いと言われた上で、 ケネスさんに黒判定を出したコーネリアスさんについては、 仮に人狼であれば、対抗が白判定なのに、わざわざ初日に仲間に黒判定を出した事になり、 その点で偽装にしては、かなり大胆かなと思います・・・。 しかし、今日犠牲になったのがラッセルさんで、襲撃だとすれば、 更にコーネリアスさんが真かなと思わせる為の物の可能性も思い浮かびました。 |
(76)2005/03/19 11:20:45 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 逆にニーナちゃんについては、実際に人狼や妖魔を見つけ、吊ったり呪殺といった事は出来ていない （占い先の方がその日に死んでいない）のですが、 今までの発言から熱意を感じ、真であってもおかしくは無いと思います。 逆に狼だとしたら、占い師ローラーを提案して、先に自分が吊られた場合、 ステラさんの霊能結果で黒が出た場合、ローラーはそこで中断されるはずです。 よって・・・優柔不断ですみませんが・・・ 【ウェンディちゃんが狂人、ラッセルさんが村人側人間、 コーネリアスさんとニーナちゃんが、真占い師さんと人狼の組み合わせと予想します。】 ３）人狼３匹予想 ケネスさんは確定として・・・残りの２匹について、現時点では、 占い師候補に１匹、残りはベンジャミンさん・・・と予想します。 これからの話し合いで、この予想精度を上げて行きたいと思います。 |
(77)2005/03/19 11:21:18 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 最終的に人狼も妖魔も見つけ出し、吊るなり呪殺しないといけません。 私としては、黒か妖魔狙いよりも、占いの方針として・・・ グレー潰しの追いかけ交互を続けるか、途中で１度、占い師候補の内訳をほぼ確定する相互を行うか、 そういった視点で考えるのも良いかもしれません。 といっても、得る事の出来る情報量で考えて、私は前者の、引き続きグレー対象で、 追いかけ交互占いで、黒も妖魔も狙うのを提案致します。 ５）占い先１名★ ただ、グレーの方の中で、どなたを占いにあげるかとなると迷いますが・・・ 現時点では昨日と変わらず、★ギルバートさん・・・でしょうか？ ６）吊り先１名▼ 現状、選定がかなり難しいので・・・もっと議論を深めてから考えたいと思います。 すみませんが、現時点では保留します。 ただ、今日、占い師候補の方を吊るのには、強く反対致します。 詳しい理由は、その他に記します。 |
(78)2005/03/19 11:22:33 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 妥当な線で考えると、反村人勢力は人狼２と妖魔が残っている可能性を 考慮した方が良いと考えています。 仮に、今日、どなたかを護衛してＧＪされたか、逆に占い先襲撃を予想して、 ラッセルさんを護衛されていたとしても、 それによって得る事が出来る情報は・・・ コーネリアスさんが真、ニーナちゃんが反村人勢力で、ほぼ人外って情報と、 グレーの方を護衛されていた場合のみ、その方が人狼ではないといった事のみで、 その情報が手に入る可能性も薄いと思うので・・・ その先の事を考えると、残りのグレーからの敵対勢力捜索が困難になるので、 私としてはお勧め出来ません。 |
(79)2005/03/19 11:23:50 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ８）その他 別にも書きましたが、ニーナちゃん提案の占い師ローラーについて、 私としては反対致します。 少なくとも、今日から行う事については断固反対したいと思います。 理由として・・・現時点で残り１１人。内、反村人勢力は３人と考えると・・・。 吊りミスが許されるのは２回となります。 そして、今日の吊りでミスをするとはまだ決まっていないですし、 グレーの方があまりにも白く感じて推理をするにも判断が難しい現状、 私としては現時点で完全に機能している占い師さんから与えてくれる情報も 村の勝利の為に、貴重だと思いますし、 それを自ら放棄するのは悪手ではないかと思っています。 不幸にも占い師さんの片方が襲撃された場合は別ですが・・・。 |
(80)2005/03/19 11:24:51 |
| 見習いメイド ネリー ＰＬ：ひとまず、峠の１つは越した！ だけど、まだ勝利の時は遠いし、油断も出来ない！ ・・・この調子でとことん白く見せて、 占われず吊られずで、スリルなどをも楽しみつつ、可能ならば勝利をも、この手に！ |
2005/03/19 11:29:17 |
| 見習いメイド ネリー ＰＬ：問題は次です・・・。 ここにＣＯ致しますが、私はゆかり王国の住民・・・即ち、田村ゆかりファンです。 なので、昨日（１８日）は大阪のライヴに行ってました。 その後、予想外の打ち上げがあって、帰りが終電＆顔を出すのが遅れたのです。 そして明日（２０日）は、名古屋のライヴです。 席は端の方ですが、大阪の時よりも前の方の席で、 より近くでゆかりんを見る事が出来るのは、すごく楽しみです。 |
2005/03/19 11:50:53 |
| 見習いメイド ネリー ＰＬ：しかし、２０日は丸々、そのライヴに行っていて、 恐らくは顔を出すのが遅れてしまいます・・・。 しかし、これを正直に言えば良いかどうか・・・悩みます。 今日は２４時間進行で進みそうなので、 明日もそれを維持出来るようにしたいので、 せめて明日は名古屋発の特急の最終便に乗らなければ！ |
2005/03/19 11:53:17 |
| 見習いメイド ネリー ＰＬ：というところで、新曲のコールなどを覚えたり、 他、別作業が有るので、しばし落ちます。 ・・・って誰に話しているのだろう・・・（あせ） |
2005/03/19 11:54:43 |
| 異国人 マンジロー ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について 私はウェンディ殿は狂人だと思う。皆も挙げているがな。 寝言もそうだが、その後の>>1:244。あれは仲間のある者が言う言葉だ。孤立無援の妖魔の台詞では無い。 狼だと思っていたが、ステラ殿は白と判定された。ならばウェンディ殿は狂人だろう。 ラッセル殿。彼は村人だと思う。昨日疑っておいて何なんだが。 ７番に少し絡んでくるので、難しいがな。 コーネリアス殿。いきなり黒判定で、しかもそれが当たりだった。狼側なら一人切り捨てて生き残る策だったのだろうか。 しかし、いずれ占い師は吊られる可能性が高い。残り一人が非常に深い潜伏をしているのならまだしも、かなり危険な賭けに思える。 私は彼を真だと思っている。 ニーナ殿。私は彼女を狼と思っている。 今日の両吊り発言はあまりにも時期尚早。 真ならば、隠れた人外を探し出す事こそが自らの身の潔白を示す何よりの証拠。 今ここで自分を吊ってしまえば村の勝利は遠くなる事は分かると思うのだが。 |
(83)2005/03/19 12:28:53 |
| 双子 リック ニーナの影響で、僕もカードいじってみたの。 女教皇の逆位置が毎回出るのは…… そうですか人生甘く見てますかorz ロッテに言われてる護衛対象の偏りは、 深く考えてなかったのが一つ、コウ守護だったら 僕が守護者だと思われるかもしれないのが一つ。 でも、ステラ守護だった場合は僕が守護者じゃない って言ってるようなもんだねぇ。浅はかでごめんよぅ。 この勝負の行方を占ってみたら、最終結果「XX審判」。 今までの苦労が報われることを示すカードだよっ。 ただ、そこに至るまでが星の逆位置、塔の逆位置、月…… うわぁ、胃が痛くなりそうな要素満載だぁ♪（泣） |
2005/03/19 12:54:09 |
| 学生 ラッセル ネリーとギルバートが冷静に進めてくれたら良いんだがなぁ…。 |
2005/03/19 13:58:19 |
| 学生 ラッセル マンジロー呪殺偽装ならなんで、コーネリアス側の占い先喰われたか考えてくれよヽ(`Д´)ﾉ |
2005/03/19 14:06:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ またミッキーさん襲撃は… グレーを狭めないこと、結社を襲撃することで 議論に混乱を導くことだと思いました。 村は、結社に能力者を騙らせることを推奨しました。 この作戦は人外による騙りを出にくくさせられる反面、 逆に結社の手によって村が混乱させられる可能性もあります。 2日目の【ケネスさんパンダ判定】がその顕著な例です。 狼は、「狼が何人騙りに出ているか」を知っています。 2日目にミッキーさんが結社COすることで、 相方結社が占い師の中にいることが予測できたのでしょう。 当面は吊られない占い師から結社騙りの人を引きずり出す為に ミッキーさんを襲撃したのではないかと思います。 またセシリアさんを結社と認めるか認めないかの議論が起き、 議論の進行自体に足止めを喰らったのは、 狼をさらに有利にしてしまう出来事だったのかもしれません… |
(91)2005/03/19 14:59:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございます、コーネリアスさん。 >>93 >それとは逆説でニーナさんの正体は狼であると予想します。 それは何故ですか？ 私が狼なら、既に仲間が1匹死んでいます。 わざわざ狼がさらに不利になるようなことを言うでしょうか？ さらに私は「両吊りなら私が先でも構わない」と進言しています。 ステラさんが私に黒判定を出した場合、 その時点で占い師吊りはストップ。 村人視点であなたの真が確定するはずですよ？ |
(94)2005/03/19 15:24:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ (2)続き そしてコーネリアスさん。 彼は既に、確定狼であるケネスさんに黒を出しています。 このタイミングで今度はラッセルさんに黒を出したところで、 彼がそれまでキープしていた、高い信頼度は揺らぐだけでしょう。 彼が狼なら、自分の信頼度を下げないため、 そしてあわよくば偽装呪殺謀った故の占い先襲撃だと考えます。 また、彼が妖魔の場合。 初回で狼に偶然ヒットし、ラッキーな事態が起きたと言えます。 また初回でいきなり黒判定を出した理由が説明可能になります。 妖魔にとっては狼も村人も敵。 どういう順番で吊られてもいいのですから。 しかし狼が全ステルスとは考えにくいのですが…。 なのでコーネリアスさんは【狼＞妖】 …ただ、彼が妖魔である可能性は捨て切れません。 一度、相互占いも行ってみたいところです…。 |
(97)2005/03/19 15:36:39 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス １）ラッセルの死について考察 私はこれ以上確定白を増やさないために襲ったのではないかと思います。 万が一にでもラッセルさんが妖魔であるとしても襲撃失敗から妖魔がいなくなった事を判別できますし人間だとしても今の状況下でステラさんの守護を外すとは思えない事から襲撃は通りやすかったはずですので。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について >>93 アンケート1番より ウェンディちゃん:狂人 ニーナさん:人狼 私:占師 ラッセルさん:村人 と予想します ３）人狼３匹予想 ケネスさん･ニーナさんは確定といたしまして、最後の一人はもう少し考えさせてください、申し訳ございません･･･ |
(98)2005/03/19 15:39:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔狙いでいいと思います 現在狼二人は位置が分かっております。 ならばいまだに所在のつかめない妖魔を先に潰すのもありだと思います。 ５）占い先１名★ ★ネリーさん 最初から目立っている割にはまったく占いの候補に挙がらずに今まで過ごしております。そろそろ占いか吊りで判別していきたいのです。 ６）吊り先１名▼ ▼ギルバートさん 申し訳ありませんがこの現状で吊ってくれと言っているベンジャミンさんが何かしらの能力者であるとは思えません。よって外させていただきました。 そしてギルバートさんのベンジャミンさん占いは占を無駄にしたい人外と言う感じがいたしましたので上げさせていただきました。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 反対とさせていただきます。 まだ確実に勝てると決まったわけではありませんので今COさせるよりもう少しグレーを狭めてから確実に勝てるとなった時にCOの方がいいと思われます。 |
(99)2005/03/19 15:39:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>94 人狼なら自分たちに不利なことは言わないのなら直ぐに発見できると思いますよ？ それに狼が全員潜伏しているのはかなりの低確率ではないのですか？ 妖魔が騙るか分からない状況で全ステルスという方法をとるというのがかなりの賭けにしか見えませんから。 |
(101)2005/03/19 15:52:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス きちー･･･ 疑われるのは慣れてるし問題ないけどさ･･･ |
2005/03/19 15:56:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さらに発言遅れて怪しいしさー･･･ PCフリーズとかもう嫌だー(涙 |
2005/03/19 15:57:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>101 狼が全ステルス…確かに考えられない事態ですよね。 しかし基本に立ち戻ると… 【初日全能力者CO】【結社は1人以上能力者を騙る】という作戦は そもそも人外に能力者騙りをさせないための作戦…。 人外がCOのタイミングを見失った可能性は……？ 結社騙りに便乗しようとした可能性は……？ ……ますます分からなくなってきたわ。 何なんだろう、この事態…… |
(104)2005/03/19 16:02:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ ダメ… 周りにいる全員が人狼に見えてくるわ… 助けて…パパ…みんな… ……え？ パパって…誰？「みんな」って…？ |
2005/03/19 16:09:31 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナさんの中の人がマジで心配なんですが（汗） お仕事大変そうだなあ… 自称不肖の弟子…師匠苦しめてます。 御免なさい…orz |
2005/03/19 16:12:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ 目をつぶると、懐かしい光景がおぼろげに見える… ああ…早く帰らなくちゃいけないのに… …でも、どこへ？ 誰の元へ？ 確かに私には養父がいるわ。故郷もある。 でも…目をつぶると見える「パパ」の姿とは違うの… |
2005/03/19 16:12:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ 妖魔を…呪殺しない限り…私は深く疑われたまま…。 助けて…誰か……！ このままだと、私は死ぬ… いえ…。この村は、滅びてしまう……！ |
2005/03/19 16:17:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 狼に…妖魔に…村が滅ぼされる……！ 毎晩、夢の中でその光景を見せつけられて… 日に日にその夢は鮮やかな色をもって私の目の前に現れるの… 嫌……っ！ この村の人たちが言うほど、楽観視できる状況じゃない…！ |
2005/03/19 16:20:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 黒い影…が…私の目の前に現れて…… 窓際にあるベッド…… そう…私は日記を書き終えて…… あの人が狼であると、朝に告げようと、心に決めて… ………黒い影が私に……！ 家には、私とパパの２人で暮らしてて… あの時は…パパしか家に居なかったのに……！ 私はネグリジェのままベッドの上で… 血を流し、脇腹に大きな穴が開いた姿をしていた… …窓は、破られていなかった… 机の上には血に染まった日記帳と、 …バラバラに散らばった、タロットカードが… |
2005/03/19 16:27:32 |
| 冒険家 ナサニエル （冒険家 ナサニエルは、見習い看護婦 ニーナの様子を哀しそうに見つめている…） 悪夢の連鎖に…君を巻き込んでしまって、すまない… 僕も、この重い鎖から解き放たれたい。 だが…僕にはどうしようもできないんだ。 |
2005/03/19 16:35:54 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/03/19 16:36:41 |
| 冒険家 ナサニエル ギルバート…彼が妖魔だろうな。 議事録読み返して引っかかった箇所。 >>1:174から下。特に、ケネス＝村人？と思えるような発言をしている。ケネスが妖魔でないと知っているからこそ、こういうおかしな事を口にしてしまったように感じる。 |
(*51)2005/03/19 16:59:47 |
| 異国人 マンジロー 戻りました、少しだけ。 シャーロット殿の>>66に補正というか調整。 もしも今日のがＧＪならば、守護ＣＯしても勝ちではないでしょうか。 今日ニーナ殿を吊らずにグレーローラーに以降すれば。 あと吊りは５回ありますよね。 |
(107)2005/03/19 17:17:47 |
| 双子 ウェンディ 今日もすすまないかな |
2005/03/19 21:02:53 |
| 学生 ラッセル ステラがまだみたいだし、今日進まなさそうだね。 |
2005/03/19 21:10:12 |
| 学生 ラッセル ベンどう見ても村側の人間に見えないし…。 やっぱ奴は妖魔か…。 |
2005/03/19 21:11:30 |
| ごくつぶし ミッキー つか、この状況を見ると俺が食われたのが理不尽に思えるわけだが（苦笑 |
2005/03/19 21:30:07 |
 | 文学少女 セシリア ひとまずこれを １）ラッセルの死について考察 呪殺偽装＋確定白が出るのを避けるためでしょう ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について ウェンディ狂人 ラッセル村人 コーネリアス・ニーナ 真or狼 ３）人狼３匹予想 ケネス・ニーナ・不明 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔狙いで黒が出ればもうけもの ５）占い先１名★ ★シャーロット 出来れば今日より前に占っておきたかったです、立ち位置がどうも不安なので ６）吊り先１名▼ ▼ベンジャミン すみませんが他に適当な人間がいないので ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 今日護衛できていたならCOしてもらった方がいいです。ラッセル妖魔、コーネリアス真が分るからです。 |
(111)2005/03/19 21:31:51 |
| 文学少女 セシリア >>103 守護者＞ステラ の順番で襲われても守護者が襲われた時点で守護者が騙りの可能性が無くなりコーネリアス真が確定します。そうなると占い師のもう片方は狼である可能性が高いので、残りの狼は1人です。妖魔がいなく残り一人、今日COしたならば、私、コーネリアス、リック、ステラが白で残りの灰に1人なのでそんなに悪い状態になるとは思いません。 |
(112)2005/03/19 21:32:52 |
| 学生 ラッセル ていうか、コーネリアス真だと殆どの人が思ってる所が辛いな…。 |
2005/03/19 21:32:57 |
| 双子 ウェンディ しかしそれも占い一つでひっくり返る状況じゃな。 |
2005/03/19 21:42:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>*75 そうなんですよねぇ･･･ |
(*76)2005/03/19 21:45:34 |
| ごくつぶし ミッキー つかね、この状況でコーネリアス真として、ニーナの占い先食いはあってもコーネリアスの占い先食いはありえんだろ… 人狼視点で損得計算すれば判断できると思うんだがなあ。 |
2005/03/19 21:46:14 |
| ごくつぶし ミッキー まあ確かに妖魔の生死を曖昧にしとけば最後人狼COで一日稼げる可能性もあるが、難しいやなあ。 |
2005/03/19 21:47:32 |
| 学生 ラッセル どうだろうなぁ…。 真が黒引くときは偽も黒出すだろうし。 真→呪殺で占い先喰いじゃなきゃ良いんだろうけど。 今の状況では、占い先喰いだろうな。 吊りに狼持って行ってから呪殺発生が一番良いんだろうけど。 守護者は霊能ガードで…。 |
2005/03/19 21:48:17 |
| ごくつぶし ミッキー （妖魔村での人狼の戦術、真占い師をさくっと食って占い先をずっと襲撃、食えなかった相手に黒判定出すというのはどうだろう） |
2005/03/19 21:48:38 |
| ごくつぶし ミッキー 今はとにかく灰色を占い・吊りでごりごり減らしていくべきだと思う。 |
2005/03/19 21:49:31 |
| 学生 ラッセル 今の状況でＧＪ発生と妖魔噛みは狼も起きて欲しくないわけなんだから、真占い師の占い先喰いとか普通考えたら有り得ないね。 |
2005/03/19 21:51:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>*87 …思いっっっ切り無理だよ。（苦笑）＜ニーナ襲撃からニーナ妖魔説 (c)だと、マンジに黒出しするだろ。 ニーナ襲撃している間に、ステラがマンジに白判定出すよ。コーネ偽＝狼決定。 僕は、相互占いしている間に確定白潰したいな。 |
(*90)2005/03/19 21:56:54 |
| 双子 リック グレーからの守護者COで詰みになるのは、 今日GJで、対抗COがない場合。 対抗がGJしてないって言った場合、 多分最終的にどっちの守護者を信じるかを 決め打ちしなきゃいけなくなる。 ってことでシミュレーションっ♪ ＜前提：ラスは非守護者、ウェンは狂人＞ グレーA（１st、GJ→コウ死守 ・ニーナ死んだら狂人ではないから真→コウ＆A処刑 ・コウ死んだら偽守護者（コウは狂人ではないから真）→A処刑） グレーB（２nd、非GJ→ステラ死守 ・ステラ死んだら偽守護者→B処刑） グレーC（１st、GJ→コウ死守 ・ニーナ死んだら狂人ではないから真→コウ＆C＆D処刑 ・コウ死んだら偽守護者（コウは狂人ではないから真）→C処刑） グレーD（２nd、GJ→ステラ死守 ・ニーナ死んだら狂人ではないから真→コウ＆C＆D処刑 ・ステラ死んだら偽守護者→B処刑） |
2005/03/19 21:58:21 |
| 見習いメイド ネリー >>112 確かに考えてみれば、そうですね・・・。 仮に守護者の方がＣＯされたとして、 それは妖魔が死亡していて、コーネリアスさんが真で、 残りの人狼を見つける事となりますが、 守護者の方で騙りが出ない限り・・・ 残り１１人：白４〜５、狼１、灰５〜６ 今日の吊りでニーナちゃん吊り、灰占いになったとして、 次の日には守護者の方はほぼ間違いなく襲われます。 しかし占いで黒判定が出れば、それで村人勝利なので割愛として、 そうでない場合・・・ 残り９人：白４〜５、灰４〜５ となり、確かにほぼ村人勝利となります。 |
(113)2005/03/19 22:00:24 |
| ごくつぶし ミッキー 呪殺＋妖魔噛みならアリだけど。 呪殺情報を独占できるのは強い。 |
2005/03/19 22:09:05 |
| 見習いメイド ネリー |
2005/03/19 22:28:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■遅れて申し訳ありません。アンケートにお答えします。 (5)占い先１名 ★シャーロット 毎回名前を挙げて申し訳ない気持ちなのですが…。 やはり気になるのです。発言は冷静で、隙が無い印象。 村のために尽力している様子とも、 ステルスとしては絶好の位置にいるとも見えるのです。 そして以前から気にはなっていたのですが… 「村には余裕があるから、しっかりして欲しい」という発言。 シャーロットさんが私のことを励まして下さったのなら、 そのご恩をふいにすることになりますね……。 しかし村人視点では、誰が狼や妖魔かは分かりません。 …常に追いつめられ、余裕が無い状態なんです。 （少なくとも私はそう考えております） また彼女が村人側ならば心強い確定白になるでしょう。 ステルス妖魔や人狼なら、恐ろしい話です。 |
(119)2005/03/19 22:31:45 |
| 流れ者 ギルバート 風邪には卵酒か…めぞん一刻を思い出すね |
2005/03/19 22:35:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ううっ…皆さんすみません…… リアル過労で肉体的にも、精神的にも相当疲労してます… 「占い師が突然、自殺願望発言をするってどうなのよ？」 …って思われてたら、本当にすみません… ネガティブ発言、多過ぎですよね…… orz |
2005/03/19 22:38:34 |
| 見習いメイド ネリー >>122 その号令が明日の朝の７時過ぎ頃までに有れば対応出来ますが、 その日の晩に号令＆コミットとなると厳しいので、 明日の朝以降に守護者ＣＯを号令される場合は、 非常に申し訳無いですが・・・もう一日延長して頂ければと思います・・・。ごめんなさい・・・。 |
(123)2005/03/19 22:45:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 守護者COはしないで欲しいのですが… 私の立場から言っても、微妙よね… やっぱりこの村、勝手に余裕感を抱きすぎのような… 人外につけ込まれる可能性、すごく高いです。 |
2005/03/19 22:49:50 |
| 冒険家 ナサニエル ■アンケート回答 １）ラッセル襲撃理由 順当に、確定白潰し＆呪殺偽装だろうね…。占い師は、ステラさんかコーネリアスについていたろうし。 ２）４名の正体 ウェンディ狂/ラッセル村/ニーナ狼/コーネ占 …が一番しっくりくるな。 ３）人狼３匹予想 ケネス・ニーナ・灰の１名 ニーナさんの提示した「占い師両吊り」…口にするには、早すぎるんだよね。彼女が真であるなら。 それから、マンジロー。彼が占いに挙がったときの反応が引っかかった。やっぱり妖魔じゃないのかって…その彼に白が出て、彼が生きていた事が不自然に感じた。 ニーナさんは、言動より状況が「偽」っぽいんだよね… ベンが一番怪しいけど、ベンばかり目を向けているのも危険な気がするな…。マンジ・ギルは人狼より妖魔疑惑が残る。ネリー人外だけは無いと思う。 そうなると、ベンでなければ…消去法で、シャーロットさん…かな。 |
(124)2005/03/19 22:51:43 |
| 冒険家 ナサニエル ５）占い先１名★ ★ギルバート 彼がベンを占いに挙げたのが引っかかる。理由も、どこか無理矢理な感じがしたよ。 後、…彼が僕を占いに挙げた頃が、僕が彼を占いに挙げる時期だと感じていた事もあってね。 ６）吊り先１名▼ ▼ベンジャミン ……ゴメン、他に思いつかなかった。妖魔ではないと思うんだけど… 諦めた人外にしては、行動がヘンな気がしてきた。ギル占いを希望したところが、妙に村人っぽく思えたんだよな… でも、他に選べる人が見つからなかった。…人間だったら、すまない。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 今日、コーネ守護成功orラッセル守護の場合は、COしていいと思う。呪殺成功＆詰みになるから。…ま、今日がそうだったら既にCOしているか。 眠くてちゃんと計算できてないけど、現段階では反対…としておく。 ８）その他 タロットカードの結果が気になっているな… 僕は何を見直し、どういう対策を練る必要があるんだろうか……分からない。 |
(125)2005/03/19 22:52:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ おそらく私が一人せっぱ詰まっているのは、 「偽占い師疑惑」を強く抱かれていることと、 余裕のある状態だと信じ込んでいる風潮、 私が様々な理由で落ち着いていられないからだと思います。 ……なんだか疲れたな……（溜息） |
2005/03/19 22:53:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ ……というか。 私、ケネスさんを占ってないんですけど… 意地でも交互完遂させれば良かったのかもしれない… |
2005/03/19 22:57:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>126にお答えします。 ベンさんを吊りではなく占いに回す… ギルバートさんご自身もおっしゃってますが、 ベンさんを妖魔だと予想されてのことですよね…。 「占って妖魔か否かを確認してみたい」という明確な意図。 つまり「妖魔死亡を確認しておきたい」という意志です。 もしギルバートさんが人外ならば、狼であると考えます。 妖魔であるとは考えておりません。 村人にとっても、狼にとっても、妖魔は邪魔な存在。 特に人狼にとっては、占い師をいつ殺すかにも関わりますので 村人が感じるよりも強く「妖魔が邪魔だ」と思うはずです。 |
(127)2005/03/19 23:12:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■まずは、私視点の現状整理から… 【結社員】セシリア 【占い師】ニーナ、コーネリアス（偽） 【霊能者】ステラ 【確定白】リック、マンジロー 【グレー】シャーロット、ネリー、ギルバート、 ナサニエル、ベンジャミン 【処刑死者】ケネス（狼）、ウェンディ（ステラ白判定） 【襲撃死者】ミッキー（結）、ラッセル（白） |
2005/03/19 23:30:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■次に、村人視点の現状整理から… 【結社員】セシリア 【占い師】ニーナ、コーネリアス 【霊能者】ステラ 【確定白】リック 【グレー】シャーロット、ネリー、ギルバート、 ナサニエル、ベンジャミン、マンジロー 【処刑死者】ケネス（狼）、ウェンディ（ステラ白判定） 【襲撃死者】ミッキー（結） 【不明死者】ラッセル（白or妖魔） |
2005/03/19 23:31:25 |
| 双子 リック あ、ラス非守護の前提でCDのコウを吊るのはおかしいか。 守護者が二人出てきた時点で 白（霊）３灰４守２占２：狼２人８妖１ 守護の真偽が分からない（能力者が襲撃されない）内は 真占、真霊、確定白（能力者が襲撃されなければ 常に1人はいるはず）の3人がいるから負けないと思う。 ……表に出す自信が無いなぁ。 |
2005/03/19 23:36:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【グレー５名の印象について】 私としては、シャーロットさんを占いたい。 あの冷静さは果たして本心なのか、ステルスなのか。 ギルバートさんの影に隠れていたとしたら驚異よね。 ネリーちゃんに対してノーマークなのがとても疑問。 まとめ役に立候補したんだから、占いに回してもいいのでは？ 決してネリーちゃん占いは、無駄ではないと思うんだけどなぁ…。 「人外だったら恐れ入りました」で負けては済まないと思う。 ギルバートさんは…どちらかと言うと白っぽい。 意見の揺らぎ、多弁ぶり。あまり人外には見えない…。 でも人外と予想するなら、人狼側。妖魔には見えない。(>>127) ナサニエルさんは…どうなんだろう？ 人外なら、狼よりも妖魔である可能性が高そうな気はする。 昨日どういう流れかはイマイチ掴めなかったんだけど、 占いを回避できてしまった理由がわからない…。 ベンさんは…人外なら、狼より妖魔っぽい。 「占いではなく吊り」という判断は人狼は取らないだろうし、 何より狼なら「今日吊ってくれ」とは…言わないと思う。 |
2005/03/19 23:43:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129 私が反対するのは…私が占い師だから。 それ以上でも以下でもありません…。 また、ステラさんへの護衛が事実上消えます。 【私＝真】の視点では、 グレー範囲が狭まる以外のメリットがありません。 …リック、私はこれ以上の説明をした方がいいかしら…？ |
(130)2005/03/20 00:00:09 |
| 見習いメイド ネリー >>126 結論から申し上げますと、仮にギルバートさんが人外だとして、 どちらの可能性も有ると思います。 ですが、強いて言えば、私としては今日の発言を見ても、妖魔の可能性の方がやや高いかなと考えています。 セシリアさんのあげた理由もありますが、 これについては、初日に仲間を占い先に上げて ラインを消す戦術の可能性も有るので、 仮に人狼でも強い違和感を感じるものでは無いと思います。 しかし、妖魔なら人狼の全滅も勝利条件の１つである以上、 村人らしくしつつ人狼の殲滅を狙い、可能なら、 真と思われる占い師を排除したいと考えている事でしょう。 しかし、それを自力では行うことが出来ない・・・。 そして、現状、妖魔が占い師を騙ってなければ、 妖魔視点では占い師さんが真と狼といった組み合わせであるとほぼ断言出来る状態で、 人狼最後の砦であるステルス役の人狼と思われる方を、 吊りにまわすより、占い対象にして人狼に占い師襲撃を誘導するのが一番効果的だと判断したのでは？ という可能性を思ったからです。 |
(132)2005/03/20 00:11:46 |
| 見習いメイド ネリー >>126 とはいえ、はっきりとした根拠の無い考えで、 そして、ギルバートさんは、かなり村人くさいグレーの中の１人で、 本当に村人の可能性も、それ以上に十分有るとは思っていて、正直、自信は無いのですが・・・。 他の方もほとんど同様に村人くさい感じがするので・・・。 |
(133)2005/03/20 00:13:01 |
| 村長の娘 シャーロット ニーナさん視点では… 護衛成功守護者＝人外。そして、そこにCOする可能性のあるのは…妖なら自殺行為、狼でも最後の潜伏を使う=対抗が出れば狼は詰み。 うまくやれば相当有利に運べるはず。 |
2005/03/20 00:17:12 |
| 双子 リック >>130 ラスが守護者じゃなくてニーナが真なら対抗が出てくる。 その対抗にステラを護っててもらえばいいかなぁって 思ってたよぅ。それで今夜ニーナが襲撃されたら、 ウェンが妖魔でなければニーナが真。 今日GJしたって言った偽守護者とコウが敵だって分かるの。 それで困りそうな場合については、今考えてるとこだよっ。 |
(134)2005/03/20 00:25:11 |
| 双子 リック |
2005/03/20 00:28:52 |
| 冒険家 ナサニエル っと、いけない… >>126 んー…昨日までは、あるとしたら人狼と思っていたけど、今日のアンケート見た瞬間、妖魔かなと思った。 ギル人狼なら、初日からケネスを切り捨てる作戦だった訳だけど……君ならそれをやる度胸はあると思っているよ。元々、彼は寡黙吊りの対象になりそうだったしね。だったら、早々に占い対象に挙げて、切り捨てるかなって… ちなみに、妖魔かも感じたのは、今日が初めてだ。 僕が、ベン妖魔はなさそうと思っているせいなんだけどね。…これでベン妖魔だったら、彼に踊らされている事になるのかな。 |
(136)2005/03/20 00:43:44 |
| 双子 リック ニーナへ 『大切なるは人なり。 まして一芸も有る者をば、少しの事はゆるし、もとむべし』 ――板倉重矩 人狼騒動では、少しの事でも許せない場合もあるんだけどね。 後から読む人へ 昨日の（に限らず）独り言で取り乱しててごめんなさい。 相当眠かったらしいんだ、僕。 表には出さないようにしてたんだけど、 ステラが来ないのそのせいかもって思うと胸が痛むよぅ…… |
2005/03/20 00:46:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>129 「今日護衛成功していたら」でいいのか？ 成功の場合、守護者も詰みってわかるだろうから、ＣＯしたと思うんだけどなあ。 「成功していたら」、そりゃ諸手をあげて賛成するよ。 それ以外の場合は……んー、どうなんだろ… |
(2005/03/20 00:50:37、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル >>129 ん…？「今日護衛成功していたら」でいいのか？ 成功の場合、呪殺成功＆占い師真確定で詰みって、守護者もわかるだろうから、言われなくてもＣＯしたと思うんだけどなあ。 「成功していたら」、そりゃ諸手をあげて賛成するけど。 |
(138)2005/03/20 00:55:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>135 …独り言じゃなくて、囁きで返答。 ニーナさん、ゴメンね…。 人狼側は追い詰められている。 君は、真と思われなくて焦っているんだろうけど……その「焦り」が、村人には間違って捉えられているんだろう。 僕等からしたら、既にほぼ詰み状態なんだけどね… どう計算しても、僕とネリーさんの２択だよ。…勝てると思う？（苦笑） でも、僕はネリーさんに疑惑の目を向ける事は……できない。 村人視点で、ただ一人、人間と確信できる人だから。 僕は、最後まで彼女を庇い続けるし、信じようとする。例え、どんなに自分が不利になろうともね… |
(*104)2005/03/20 01:03:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>126 ギルバートさんは現状中々吊り難い位置に居ます。 狼にしろ妖魔にしろこの位置に居るのはかなりの強みになるでしょう。 そしてベンジャミンさんを吊りではなく占いに回すというのは自らが占を避けたい人外ではないかと思えるのです。 そういうことも踏まえてどちらかと言うと妖魔っぽいといった感じでしょうか。 真摯に人狼を追っているという姿勢もしっかりと見えますし。 >>137 ええ、明日以降のCOが信憑性が低くなるのも分かっております。 ただ現状で守護者がグレーから出てきたのなら詰みですがリックが守護者の場合にはシャーロットさんも言ってる通りまだグレーを完全に消せるわけではないのです。 そういう意味で反対とさせていただきました。 |
(140)2005/03/20 01:08:41 |
| 見習いメイド ネリー ちょっと考えていたのだけど、 守護者さんのＣＯについての懸念事項、 以下の様にすれば良いかもしれないわ。 これなら、騙りが出る可能性が低くなると思うし、 上手く行く確率が上がると思うの。 仮に守護者の方がグレーでＧＪを出した場合のみ、 その守護者の方がＣＯというルールにした場合だけど・・・。 その順番は、号令が出た後、最初にグレーの方が全員・・・ 誰々を護衛してＧＪを出した守護者か、ラッセルさんを護衛していた守護者か、 そのどちらでも無いか （ラッセルさん以外を護衛して、ＧＪ出来なかった守護者の方も、 そうでないと言ってください。 間違っても非守護者の方は非守護者ＣＯをしないでください） |
(142)2005/03/20 01:15:46 |
| 冒険家 ナサニエル ケネス、気づいたらお願いねー。 ■---------------------------------------------■ ウェンディへ。 お疲れ様でした。偽と思われ続けるのは辛かった事でしょう。 最期まで真と思わせる事を止めなかった貴方は、とても強い人だと思います。その強さに加え、とても愛らしい言動に、思わず頬を緩ませる事が何度もありました。 表では、一度も庇う事が出来ず、申し訳ありませんでした。 それから……ケネスの結社ＣＯ、びっくりさせてしまったでしょうね。赤ログで相談出来れば良かったのですが……（苦笑） 彼、振られて落ち込んでましたよ。 現在、私たちは非常に苦しい状況下に置かれています。 最終日までのルートを計算しました。どのパターンでも、私が生き残るのは……人狼側が勝つことは、ほぼ不可能に思えます。 それでも、最期まで霊能者であり続けようとした貴方のように、私も最期まで……村人として振る舞います。 ■---------------------------------------------■ |
(*109)2005/03/20 01:17:48 |
| 見習いメイド ネリー なお、分かりやすい様、ゴーサインが出た後の、 条件を満たした守護者か否かを表明するのに、 誰々を護衛してＧＪを出した守護者か、 ラッセルさんを護衛していた守護者であれば、守護者ＣＯを、 そうでない方は、条件を満たしていない守護者の方も含めて、 分かりやすい様、 【みぃ☆】と、号令後、第１声で発言してください。 なお、グレーの中に真守護者の方がいて、一度、【みぃ☆】と発言されたとしても、 偽者が守護者騙りＣＯしていれば、対抗ＣＯで出るのはオッケーで。 そして、号令後、グレーの方全員の意思表示が確認されれば、最後にリックくんが条件を満たした守護者である場合、騙りが出ていない場合で、条件を満たしていれば守護者ＣＯを、そうでなければ【みぃ☆】と発言し、 敵対勢力に出来る限り余計な情報を与えずに、限られた条件に限ってのＣＯを行う様にしつつ、情報の信頼性を上げるのはいかがでしょうか？ 勿論、リックくんが守護者でなければ、【みぃ☆】でお願いします。 これなら、騙りが出たとしても、リックくんが守護者であれば、一瞬で見抜く事が可能で、悪くは無いかなと思います。 |
(143)2005/03/20 01:24:25 |
| 双子 リック 守護者COをするなら【GJした守護者かどうか】で一巡、 誰か出てきたら【GJしてないけど守護者かどうか】で一巡、 最後に僕が非守護者COのつもり。 ネリーが言ってるのは、これかな？ ただ一番の問題は、全てがラス非守護者を前提にしてること。 ここが決め打てないなら、この案は無意味…… あれ？そうでも無いのかなぁ。 ちょっと散歩しながら考えてみよっと♪ |
2005/03/20 01:35:55 |
| 冒険家 ナサニエル ■---------------------------------------------■ (a)ラッセルへ 貴方を襲撃した理由は……これを言うと、どの占い師が真なのかわかってしまうので、まだ秘密にしておきます。 結果的に、貴方を襲撃したのは「計算違い」です。 これで、人狼側がまた一歩窮地に陥る事になりました。 ……墓下では、この状況をどう見ていらっしゃるのでしょうね。 貴方をパンダにしても良かったのですが、貴方が守護の可能性を一番恐れていました。守護ＣＯされ、１日吊りを延ばすよう説得され、ニーナ護衛されたら……と考えたのです。 今思えば、考えすぎだったかもしれないのですけれどね。 墓下の人狼予想はどうなっているのでしょうね。 私が誰と思われているのかも、気になります。文面から、恐らく３択までは絞られているのでしょうけれども… 明日も計算違いが起これば、ほぼ詰みです。それでも、私は…誰かのタロット結果のように、「運命の輪」に身を任せる事にします。 ■---------------------------------------------■ |
(*115)2005/03/20 01:35:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>144 ……ネリーさん…… 【みぃ☆】って……（笑） …うん、無理。 貴女は襲撃できません。占いにも挙げられません。吊りなんて絶対に無理です。最終日、２択にさせられても無理です。確定白に委任して逃げます。勝てません。 貴女を「占うか吊るか」とか口にしやがったコーネは、僕が責任もって明日切り捨てますから。 ……（ゴメン、コーネ……僕、ネリーさんになら負けても良いって初日の時点で思っちゃったから……orz） |
(*117)2005/03/20 01:44:39 |
| のんだくれ ケネス 赤ログからお手紙でございます。 ■---------------------------------------------■ ウェンディへ。 お疲れ様でした。偽と思われ続けるのは辛かった事でしょう。 最期まで真と思わせる事を止めなかった貴方は、とても強い人だと思います。その強さに加え、とても愛らしい言動に、思わず頬を緩ませる事が何度もありました。 表では、一度も庇う事が出来ず、申し訳ありませんでした。 それから……ケネスの結社ＣＯ、びっくりさせてしまったでしょうね。赤ログで相談出来れば良かったのですが……（苦笑） 彼、振られて落ち込んでましたよ。 現在、私たちは非常に苦しい状況下に置かれています。 最終日までのルートを計算しました。どのパターンでも、私が生き残るのは……人狼側が勝つことは、ほぼ不可能に思えます。 それでも、最期まで霊能者であり続けようとした貴方のように、私も最期まで……村人として振る舞います。 ■---------------------------------------------■ |
2005/03/20 02:02:03 |
| のんだくれ ケネス ■---------------------------------------------■ (a)ラッセルへ 貴方を襲撃した理由は……これを言うと、どの占い師が真なのかわかってしまうので、まだ秘密にしておきます。 結果的に、貴方を襲撃したのは「計算違い」です。 これで、人狼側がまた一歩窮地に陥る事になりました。 ……墓下では、この状況をどう見ていらっしゃるのでしょうね。 貴方をパンダにしても良かったのですが、貴方が守護の可能性を一番恐れていました。守護ＣＯされ、１日吊りを延ばすよう説得され、ニーナ護衛されたら……と考えたのです。 今思えば、考えすぎだったかもしれないのですけれどね。 墓下の人狼予想はどうなっているのでしょうね。 私が誰と思われているのかも、気になります。文面から、恐らく３択までは絞られているのでしょうけれども… 明日も計算違いが起これば、ほぼ詰みです。それでも、私は…誰かのタロット結果のように、「運命の輪」に身を任せる事にします。 ■---------------------------------------------■ |
2005/03/20 02:02:17 |
| のんだくれ ケネス >彼、振られて落ち込んでましたよ。 いえ、全然落ち込んでません（（ |
2005/03/20 02:02:58 |
| 学生 ラッセル …タイミング的に非常にやな感じなんだがそれ。 |
2005/03/20 02:19:18 |
| 学生 ラッセル ネリーか…最悪なパターンだ…。 |
2005/03/20 02:19:58 |
| 流れ者 ギルバート ふむ…まあ、此だけ解答があれば結構だ。 さて、俺を妖魔だと思っている者に対して更なる質問だ。 「妖魔としての俺」の立場だったら、「今までの俺」はどう行動するか。 そして「妖魔としてのベンジャミン」だった場合、「今までの彼」はどう動くか。 つまりは、俺やベンジャミンの立場での「妖魔CO」という事だ。解るだろうか？ 俺に人外を当てはめた刻に「妖魔」だと思う者はそれを答えて貰いたい。 ニーナにも。 ニーナは「俺の立場になって人狼CO」してもらいたい。 上記と同じようにね。 勿論ニーナ以外にもやってもらって構わないよ。 こっちはコーネリアスへの質問だ。 アンタも俺を妖魔だと思っているみたいだが、何故俺を吊りたいのだろうか？ アンタが本当に占い師ならば、占って真を確定させたいと思う筈だが。 この辺について、説明して貰えないだろうか。 あくまでも仮定として、考えて欲しい。 |
(146)2005/03/20 03:03:16 |
| 流れ者 ギルバート それと、俺が「妖魔」だと仮定して考えた場合。 今日の様な突飛なアンケートは出さずに、流れに従ってベンを吊り候補にする。 「占われるのを避ける為」といっても 昨日の流れからすればナサニエルだったからな。 俺は荒波を立てずに、ナサニエル占いに進む事を見守る。 それと、ベンジャミンが妖魔だった場合、彼の立場で考える。 いずれ占われてしまう自分によって占い師の真贋が決まる。 更には人狼にも自分が妖魔であったことが解ってしまう。 ならば、占われるよりは吊られて貰おう。 そうすれば人狼も村人も、妖魔の影を追って更なる混沌へ叩き込める筈だ。 そうすれば両方とも混乱するに違いない…。 人狼達は霊能者は食わずにおいて欲しいが… …俺からすればこんなとこだ。 此も踏まえて、>>146の解答を頼む。 |
(147)2005/03/20 03:10:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>147 …一度占い候補から外れた人間が、再び候補に入る事は……割と少ないんだよね。君は、それを知っている筈なんだけどな。 現に、今日占い先に挙がっているのは、ギルとロッテ。 僕は、ロッテ１名に挙げられているだけだ。昨日とは打って変わって…ね。 そして、人狼は妖魔予想と妖魔対策くらい立てているよ。妖魔候補が占いに挙がり、占い師の真偽が分かりそうになる……そうなっても、別に構わない。誤魔化す方法は幾らでもあるのだから……ね。 |
(*118)2005/03/20 10:48:21 |
| 冒険家 ナサニエル ……夢を見た。 僕だけは信じようと言ってくれた人が…… 誰もいなくなった集会所で、信じられないように僕を見つめている夢を。 彼女は泣いていた。 彼女は……僕が護りたくて護れなかった人と、よく似ている。優しくて強くて……僕を信じると、笑ってそう口にした人。 |
2005/03/20 11:40:13 |
| 冒険家 ナサニエル そうなったとき…… 僕は、どう答えればいいのだろう。 僕は……決して、あの人を処刑する事はできない。 言い訳も弁解も、何もできない。 僕は、結果的にあの人を騙してしまっているけれども…… 心からあの人を信じた。あの人になら、負けても仕方ないと思った。 その事に、偽りはない。 |
2005/03/20 11:42:51 |
| 冒険家 ナサニエル ギルが妖魔なら…… まずは序盤、占いを回避する事が必要になる。 真占い師が襲撃されるまで、逃げ切れば上々だ。 そして、真占い師襲撃後、仮想妖魔を仕立てて吊ってしまえばいい…。 現在、妖魔筆頭に挙がっているのが、ベンジャミンだ。 彼は、人狼疑惑・妖魔疑惑をかけるには打って付けの相手だ。「占うより吊れ」などという、妖魔の常套句も口にしているしね。 ベンが妖魔でない場合…。 ベンを人狼よりも妖魔に見せようとしている人が、本当の妖魔なんじゃないかと感じた。 上記の理由から、僕が今、妖魔の可能性を感じているのは… ギル＝マンジロー＞シャーロットかな。 あと、低い位置で両占い師。 占い師が真妖ってのは余り考えてなかったけど…… ニーナさんとコーネリアスのやり取りを見て、その可能性も考えてみる事にした。 |
(156)2005/03/20 12:35:04 |
| 冒険家 ナサニエル ギル妖魔と仮定すると…一つ引っかかった事があるな。>>1:174から下の部分。 ケネス＝妖魔の可能性が、ふっと抜け落ちているような発言をしている。 「ケネスを吊って白が出た場合、占い師の真偽が一気に確定する」と僕は口にしたけれど、君は、「確定しないと思うんだが…」と言ったね。 更に、ケネスに村人の可能性があるような事を口にしたり……ちょっと違和感があったよ。今思えば、ケネスが妖魔でないと知っているからこそ、このような事を言ってしまったのかな…と。 …ん、そうなるとニーナさん妖魔の可能性も出てくるのかな。 |
(157)2005/03/20 12:38:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>159 まあ偽ではあったわけだが。 |
2005/03/20 12:50:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ……ギルバートさんの立場で狼CO(>>146)…… 今、その内容を考えているのですが…… 考えれば考えるほど、頭の中が混乱しそうです… もし告げたら、事態を余計に混乱させるのではないか… という懸念すら抱いております。 一応手元に書き留めてはおきますが、 さらなる混乱を呼び込みそうで怖いという方がいらしたら、 ギルバートさんには申し訳ないのですが… 公開は差し控えさせてください。 マンジローさんやナサニエルさんのおっしゃる通り、 仮定の上に仮定を重ねると混乱してしまう気がするので… |
(162)2005/03/20 13:19:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【>>146への回答】 俺の名は、ギルバート…… 愛する者の命を奪った人狼を追う道すがら、 俺もまた狼に食い殺され…この村に転生した時、 俺もまた忌むべき人狼へと成り下がった…！ >>1:375は、仲間であるケネスとのライン切りをするため。 …まさか本当に占われちまうとは思いもよらなかったがな。 占い師は、ニーナ真、コーネリアス狼、セシリア結。 ケネスに白を出したセシリアは偽者だと、すぐに分かったよ。 妖魔かもしれないという懸念は抱いていたけどな。 もしセシリアが妖魔で、襲撃に失敗した場合は… ケネス吊りを提案し、仲間を１人犠牲にする以上、 とても危険な賭けになる…。それだったら占い師総吊りで、 吊り回数を消費させる方が得策だ。 …できればセシリアが結社員って分かる前に食いたかった。 いかにもセシリアを真に見立て、ニーナを吊る。 …ニーナを食ったらコーネリアスが偽ってバレるからな… |
2005/03/20 13:31:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【>>146への回答】 ニーナを信頼しないそぶりを見せ続けたのは、 真であるニーナを一刻も早く吊りたかったからさ。 途中で俺も疑われるだろう… ならば逆にニーナを信頼してみせる。 それによって、さらにニーナの信頼度を下げることが可能だ… さらに言えば、コーネリアスに2日目に黒判定をさせたのは、 結社員が霊能者の中に潜伏していた場合、真がほぼ確定する。 そのためにコーネリアスに黒を出させて、信頼度を上げさせる。 ケネス、コーネリアス、俺…… ３人のライン切りができるというわけさ。 |
2005/03/20 13:37:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【>>146への回答】 俺はベンジャミンが妖魔だと思ってる。 ニーナに早く呪殺して貰おうと思ってね。 コーネリアスがそこで偽ってバレるだろうから、 ヤツを即吊り表明をして、白っぽさをアピール。 ニーナ真確定が痛いところだが、 あとはステルスで逃げ回るしかないだろう…。 ……ま、もともと仲間に黒出しさせたんだから、 それくらいのギャンブルもやむなし、ってところだな… そうそう… ニーナに「俺の立場で狼COをしてみろ」と言ったのも作戦さ。 彼女の言葉から出てくる矛盾を突けば、 それで彼女の偽っぽさがさらに増える。 村人がどれくらい混乱してくれるのか楽しみだよ…… |
2005/03/20 13:37:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/03/20 13:39:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>146への回答を一部公開しますと、 狼が最も恐れているのは、呪殺による真占確定…… 確かに…狼にとって妖魔が死んだと確認してから 真占い師を襲撃することがベストなのでしょうが… 3〜4日目は明らかに守護者ではない人が死んでいます。 （守護者候補はラッセルさんのみ） 真占が確定した後、守護者が護衛している可能性は高く、 ただでさえ狭まっているグレーの中でステルスするのは困難… できれば狼陣営は妖魔を呪殺ではなく、 吊りでひっそり殺したいと考えるのではないでしょうか。 ……この観点を持って、もう一度占い先を考えてみます。 狙うは妖魔呪殺…… 私が占い師として疑われている以上、 占い師の両吊りという後ろ向きの作戦ではなく、 前向きな作戦を敢行したいと思います。 |
(165)2005/03/20 13:49:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 混乱させてしまいすみません、ナサニエルさん… ただ…「占い師両吊り」の作戦は取り下げさせてください。 ……現時点では不必要な作戦だと分かりましたから。 もし呪殺と襲撃が重なり、 占い師の真贋判定を付ける手段が見つからなかった場合は、 占い師両吊りもやむなしだとは考えております。 シャーロットさんの仰るとおり、 落ち着いて状況を見ないと分からないこともあるのですね。 …ずっと疑われ疲れて、ふと死にたくなった… それがあったのも事実ですけどね（苦笑） せめてケネスさんの交互完遂ができていれば…… 私がここまで疑われることも無かったのだろうな、と… 今となっては、それが無念でなりません…… |
(166)2005/03/20 14:00:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>166 ……ニーナさん、ゴメン……orz |
(*126)2005/03/20 14:01:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>166 ……ゴメン、ね。 「疑われ続けたニーナ」……僕の、遠い遠い……この世界に足を踏み入れたときの記憶がよみがえる。 護るべきもののため、必死になっても……誰からも庇われず、孤立無援で…… 僕は、それが、どんなに辛いのかも知っている。 あのときの僕が最後まで戦おうとしたのは、貴女が……人狼ギルバートだった頃の貴方が、最後まで諦めなかったからだ。 僕は、君が真だと知っている。 けど……それを口に出す事は出来ない。 君は苦しいだろうけど、「村」は勝利に向かっている。 そう思えば……本当に苦しいのは、僕達の方なんだ。 |
2005/03/20 14:07:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>170 …「人間」が吊られるのは、村にとって損失だよ。 それに、僕はネリーさんだけは人間と思っているから、彼女を吊る気もない。 まあ、段々、君が人間のようにも思えてきたけどさ…（苦笑） それでも、ベンとネリーさんだったら、僕はベンを吊る方を選ぶよ。ベンに対する人狼疑惑は、残ったままだから… |
(172)2005/03/20 14:37:14 |
| 交易商 ベンジャミン 分かっていますよ（苦笑）普段はこんな宣言しません…>>172 でも、誰かは吊られなければいけないんです。 誰が人間かそれ以外か分らず、人間なら皆頼りになる人ばかりの中、発言できなくなる人がいるなら、その人を吊るしかないでしょう… 今日、私吊り以外にないのは、分かっていますよ。別に、ネリーさんを吊れといっているわけではありませんから（苦笑） |
(173)2005/03/20 14:41:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>146 あぁ、言い方が悪かったみたいですね。 私は貴方に妖魔である可能性と同じくらい人狼であるという可能性も持っています。 貴方の占い回避の姿勢がなぜか人外を思い浮かばせるのです。 よって貴方が人狼の可能性も含めて吊り候補とさせていただいたのです。 妖魔が貴方ではない可能性だってあるわけですから。 ･･･黒いなぁ･･･ |
(*139)2005/03/20 14:57:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>*140 吊られたいのなら先ず占われろというところでしょうか･･･ ベンジャミンさんが妖魔であれ人狼であれ村人であれここで自らを吊れと言っている人物をこの場面で貴重な占いに持っていくということが自らの占い回避を目的とした人外と見えるのです。 |
(*142)2005/03/20 15:05:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>*142 ん、悪くないな。 （…欲を言えば、句読点が欲しいけど…（苦笑）） プラス、「私はいつ襲撃されるかもわかりませんし、明日貴方を占うことはできませんからね」みたいな発言が、どこかに一言あるといいかな？ |
(*146)2005/03/20 15:09:16 |
| 冒険家 ナサニエル （ギルの質問に対する、僕的模範解答） 妖魔なら呪殺したいですよ。 でも、貴方が占いに回ってくるのは、明日すぐではありません。 明日になれば、私は襲撃されるかもしれませんからね。だったら、人外に見える貴方は吊っておきたい、そう思うのです。 |
2005/03/20 15:20:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まずは一つ目の返答を。 >>146 私が貴方に疑惑を持ったのはベンジャミンさんに吊られたいのなら先ず占われろと言った所でしょうか。 ベンジャミンさんが妖魔･人狼･村人のどれであっても自らを吊れと言っているグレーをこの場面で貴重な占いに持っていっている所から占い回避をしたい人外に思えるのです。 |
(178)2005/03/20 15:28:34 |
| 冒険家 ナサニエル あ、コーネリアスも来たか… 僕の質問（>>164）にも答えてくれると嬉しい。 （それから、回答には誰に対するものなのか、アンカーとは別に ＞ギルバート ＞ナサニエル って感じで名前を入れてくれると、後で見やすいかな…できれば頼む） |
(180)2005/03/20 15:36:22 |
| 交易商 ベンジャミン >>183 貴方が襲撃されたら、狼であるニーナさんが吊られてしまいますから、貴方襲撃はなかなかないと思いますけれど、それでも吊りに挙げられますか？ |
(186)2005/03/20 15:47:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>183 ええ。 上げさせてもらいます。 ギルバートさんが人狼ならば確実に自分の占い結果を出さないために襲撃が行われるでしょう。 それによってニーナさんが吊られる事になっても･･･ね ならば、吊りで判断を仰ぎつつ他の方を占いたいと思いますしね。 |
(187)2005/03/20 15:52:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>188 なら、最初から占わせておけよ！ …orz |
(*152)2005/03/20 15:54:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >ナサニエルさん 離席されてしまいましたが返答だけおいておきますね。 ネリーさんが人外だったら･･･ですか･･･ 人外だとしたら妖魔ではないでしょうか。 もちろんこの返答が矛盾を起こしているのだって分かりますしおかしいのだって重々承知しております。 ただ、しかし初日のケネスさんを選択したり占師の分け方から人狼である可能性はかなり低いと思います。 ナサニエルさんを占いから外した訳ですか？ うーん･･･ただ、なんとなくナサニエルさんよりもネリーさんがこの段階になって怖くなった･･･ではダメでしょうか？ (書いてる途中に更新ボタンおしたのは内緒です(涙) |
(190)2005/03/20 15:59:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>189 ええ、私はギルバートさんに妖魔の可能性を見ております。 でも、それと同時に人狼である可能性だってありえるのです。 ですのでギルバートさんが狼だったという事も考えて吊りという風にしているのです。 申し訳ありません言葉足らずで･･･ |
(191)2005/03/20 16:04:22 |
| 交易商 ベンジャミン 幽霊の皆さんに、生ける屍の私が言うのも、おかしな話ではありますが… 皆さんが、この事件を機に、成仏なされる事をお祈りいたします。 …私、処刑されると…どこに行くのでしょうか……地獄ではないといいのですが… |
2005/03/20 16:23:49 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/03/20 16:43:20 |
 | 修道女 ステラ １）ラッセルの死について考察 単なる占い先襲撃でしょう。 新しい確定白を作らず、妖魔呪殺が発生しても問題がなく、守護者によって護衛もされていない可能性の高い安全な一手ではないでしょうか。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について まず、ラッセルは村人だと考えてほぼ間違いないでしょう。 残りの三人は最悪のケースを想定すると、コーネリアス真占い師、ニーナ狂人、ウェンディ妖魔でしょうか。 占い師は早めに結社員含めて3人COがあったので、人狼がCOしなくてもいいと判断してそうですが、霊能者も結社員含めて3人COでしたが、私のCOが遅かったですし、ウェンディの寝言もあったので、余裕があったら人狼は霊能者COしておきたいところだったと思います。 そう考えると、人狼が3人ステルスはしていないと考えるのが妥当だと思いますが、ケネスからの結社指名をウェンディが拒否したことがどうも気になるのです。 普通に考えるとコーネリアスかニーナのどちらかが人狼でウェンディ狂人というのが最も可能性の高い組み合わせだと思います。 |
(194)2005/03/20 18:36:24 |
| 修道女 ステラ ３）人狼３匹予想 ケネス初日占いから、ケネス、ニーナ、ナサニエルだと思います。 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 占い先襲撃が起こりうる以上、黒狙いと行きたいのですが、私には妖魔を判別する術がありません。 なので、妖魔狙いで占って黒いと感じた人物を処刑するのが良いと思います。 ５）占い先１名★ ６）吊り先１名▼ >>193 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて COするべきだと思います。 ８）その他 私が生存している限り、占い師に人狼がいるのなら、占い師を処刑することでその真贋がわかります。 運が良ければ、真占い師が生存しつつ確定することができます。 そのことを上手く活用できればいいのですが。 |
(195)2005/03/20 18:37:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>195 ……。 だからさ…… 僕、村人視点で……ケネスが「確定白」になったら嫌だと思ったんだよ…… 初日の占いは、「中庸」「確定白になっても困らない」人にする。ケネスは……何というか、怪しすぎた。本当に「占うより吊り」だったんだよ。 大体、こんなあからさまなライン作らないよ…orz （自分が村人でもそうしていたよ…＜本心） |
2005/03/20 19:08:08 |
