村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット はぁ、やはり私ですのね…。 困ったわ、完全に作戦ミスをしてしまいましたわ。 残された皆さん頑張って下さい。 |
2005/02/28 22:04:23 |
 | 学生 ラッセル うわああああ 疑ってごめん…。 シチューがなつかしいぜ。 |
2005/02/28 22:06:03 |
 | 修道女 ステラ 占い先襲撃…か。白確定ですね。これじゃあ優先順位関係ないね。狂人を助けに入った狼か。 霊媒は明日COがいいかな。守護は誰守ったのかな。占い先守るってのも重要だって事に気づきました。霊媒師っぽい人が死んじゃったし…どうなることやら… |
2005/02/28 22:07:06 |
 | 流れ者 ギルバート ほう、定石ですな。 高確率で襲撃できるし、何より発言力もある 彼女を食える状況は好ましかったか。 狂人的にはダニエル占いじゃなくて正解か？ ……いや、ダニエルに黒出したかもなぁ、狼的には。 そして俺は霊媒は白判定を下しつつ登場したい。 黒からやっちゃうと、あと霊媒つればおわりだね的なことをいうとね、やばそう。 白判定→偽霊媒とグレーに一匹ずつとみた な空気にもってけたら最高。 |
2005/02/28 22:09:47 |
| 村長の娘 シャーロット 進行押してないのになぜ翌日に…。 投票もしないまま進んでしまいましたわ。 白狙いで占いを進めると狙われるのはわかっていましたの。 確定白で村人の可能性が高いギルさんと 占師の確定に近づく占いをすべきでしたわ。 狙われた所を見るとあながち私の推測も間違っていなかったか 白の確率が高いと踏まれたということかしら。 |
2005/02/28 22:10:27 |
| 修道女 ステラ あと、シャーロットがランダムの件について。途中までいたはずなのに… すると…能力者じゃないから適当でいいや的な村人でしょうか。そうだと助かるのですが。 村人 ステラ 白 ギル・シャーロット 占い ソフィ・セシリア |
2005/02/28 22:11:47 |
| 修道女 ステラ あと、セシリアの発言が早すぎる件について。私が見た時にはセシリアの発言がなかった。まぁ、占い師だから早めに打ちたかったのだろうか。ヒューバートも人間だと仮定 ミッキー・ラッセル・ダニエル の中に二人狼 orミッキー・ラッセル・ダニエルに一匹、ソフィーセシリアのどちらかが狼。 後者かな。人狼だと邪推してたセシリアが怪しい気がするのですが。妄想も少しにしておきますか |
2005/02/28 22:16:44 |
| 学生 ラッセル つかこれで占い師の真贋わけわからんし。 ヒューが村人だったら村ピンチだな。 |
2005/02/28 22:19:03 |
| 流れ者 ギルバート さて、俺は対抗ＣＯを基本としよう。 でも人数減ってきたらいやでも黒出しと共にＣＯか。 霊媒全吊りギリギリを見極めよう。 もしソフィーが狼だったことを考えて、 ポカを出される前に食われたら人間ってことを 示唆してみた。てへ。 |
2005/02/28 22:20:03 |
 | 美術商 ヒューバート 少し来ない間に吊るされてしまったか… 無念ですがしょうがない。 COすると私が霊能者だったわけですが、後は生きてる方々にがんばってもらいますか。 |
2005/02/28 22:22:29 |
| 村長の娘 シャーロット …守護者はもう少し大人しくすべきだったわ。 守護者の恩恵のない村なんてっっっっ！ お父様、先立つ娘をお許しください。 |
2005/02/28 22:24:04 |
| 村長の娘 シャーロット ヒューさん霊能者でしたのね…。 能力者が2名死、村人1名死。 明日が山場ですね。 |
2005/02/28 22:25:19 |
| 村長の娘 シャーロット 狼から騙霊COは出来ないので、早くて明日の最終、 遅くて明後日狼から騙COがあった場合 完全犯罪となってしまいますわっ！ くやしー＞＜ |
2005/02/28 22:31:22 |
| 学生 ラッセル あれ。メッセージ保留中にアクション起こすと アクションのほうがメッセージより先に出ちまうことあんのか。 わかりづれー。 |
2005/02/28 22:34:25 |
| 修道女 ステラ ラッセルが狼だったら悲惨だね。シャーロットは霊媒師っぽい。 黒 白 ダニエル＞ミッキー＞ラッセル 霊媒師COない場合は占い師両吊り。 村人 ステラ・ヒューバート・ラッセル 狂人占い師 セシリア・ソフィー 狼 ダニエル 白 ギル・シャロ 灰 ミッキー・ローズ |
2005/02/28 22:41:21 |
| 村長の娘 シャーロット 吊りミスも許されない状況… 皆さん墓場は気楽ですよ〜。 村長の娘 シャーロットは呻いている。 |
2005/02/28 22:41:31 |
| 村長の娘 シャーロット ローズは人間だったのでは？ 突然死の結果占師一致してたはず。 狂の可能性もあるけれど白は確定してますよ。 |
2005/02/28 22:58:46 |
| 流れ者 ギルバート 墓 穴 を 掘 り ま す た |
2005/02/28 23:02:05 |
| 村長の娘 シャーロット 狂人の時→人狼に通知 |
2005/02/28 23:02:11 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルさん鋭いわ。 |
2005/02/28 23:02:43 |
| 流れ者 ギルバート ソフィーとダニエル吊って勝ちにいくミスリード作戦とか。 むずいね。 このタイミングで俺が霊媒ＣＯしたら狂確定じゃん。 うろたえずにすぐ直したのが救いか？ 救いだといいなぁ。 「あのブラフに引っかかって騙りやすくなった狼が ローズに黒判定で後からでてくるというシナリオを 考えていたんだ」 …無理。ダメ。 |
2005/02/28 23:08:22 |
 | ごくつぶし ミッキー それにしてもあまり良い状況とは言えないね…。ヒューバートさんは人間だったんだね、シャーロットさんともども冥福を祈るよ…。でもスゲエイカス神のところにはなんか行っちゃいけない気がする。 今後については占い師の二人の真贋判定をどうするか、お互いを占わせるか否かかな？これについては霊媒師COの様子にもよるけど黒COがなかった場合、吊り・襲撃で二人の村人を失ったことになるからグレーゾーンの人狼の率が上がったよね。なのでもう一度二人以外を占うのはどうかなと思うよ。ただまた襲撃される危険性もあるわけだから困ったものだけど…。 ちなみにこれは偽占、（ギルバード）の中に狂人がまぎれているという前提。偽占が人狼の場合はまた別の考察が必要かな…。 ◇セシリアさんの手料理に1票 |
(20)2005/02/28 23:08:52 |
| 流れ者 ギルバート 何故俺が狂人説がわりと多いのでしょうか。 騙り損ねてるのに。 こりゃもう占い師の偽は狂人っていう空気をなんとかして 維持せねば。 |
2005/02/28 23:15:20 |
| ごくつぶし ミッキー >>17 シャーロットさんが守護者の可能性もありえるね。 今後の話し合いの優先順位はなにになるんだろうか？ 可能性表みたいなのをまとめてくれる人がいるといいのだけど…。シャーロットさんがパターンでまとめてたみたいな。 アンケートはもう少し意見がでたらというか全員が発言してからまとめることにするよ。 |
(23)2005/02/28 23:17:07 |
| 流れ者 ギルバート 霊媒師にＣＯされないためにも、是非霊媒師を 吊りor食いでなんとかせねヴぁ。 |
2005/02/28 23:18:18 |
| ごくつぶし ミッキー >>22 「霊媒師COの様子にもよるけど」という前提のもとにお話をしているよ。基本的にはダニエルさんの戻り待ちだね。ソフィーさんとセシリアさんは人狂狼のどれかだろうしね |
(24)2005/02/28 23:19:50 |
| 修道女 ステラ さてさて自分視点コーナー始まり〜☆ミ 占狂狼 ソフィ・セシ 灰 ミッキ・ダニ・ラッセル 非霊 ミッキ・ラッセル・ギル・ローズ 非守護者 ミッキー？ から ローズ 守護or村or狂 ギル 村or守護 シャロ 霊or守護or村 |
2005/02/28 23:23:57 |
| 流れ者 ギルバート 霊媒師対抗ＣＯのときの発言練習 「ちなみにローズをグレー層にいれちまってたのは 素ボケだ_|￣|○ 」 …よし、これだ！（ぇー |
2005/02/28 23:28:11 |
| 修道女 ステラ 狼視点で、仮に狂人ローズが初日で自然死で通知来た場合。やっぱ占い師か霊媒で偽COする訳で。その場合占い先潰しはとても良い。 ギルバートが守護者だったら、GJ出来なかったのは痛い所。 霊媒 シャロ・ダニ・ヒューバート ダニエルがCOしなかった場合、霊媒はいないものとして進めようかな。 |
2005/02/28 23:31:31 |
| 修道女 ステラ 霊媒師がステラかヒューバート確定。さて、考えやすくなりそうですね。 |
2005/02/28 23:39:36 |
 | 木こり ダニエル ☆>>8ワシもアンケートに答えよう 1.○ステラ 2.▽ラッセル この2つの意見は、、、ミッキーは正論を言ってると思う 自分・白を抜かすと上記の2人のどちらかを吊り占うことになる 3.これは聞くまでも無いのでは 4.ワシは自炊する 今のところはこれくらいかのぅ |
(33)2005/02/28 23:47:23 |
| 修道女 ステラ 自分視点コーナー☆ミ ぱふぱふー ローズ 守護or村or狂 ギル 村or守護 シャロ 霊or守護or村 ヒュ 全部 非霊COからして、シャロ・ヒュのどちらかが霊よって墓の下。どっちにしろダニ・ラッセル・ミッキの中に狼か。 |
2005/02/28 23:48:35 |
 | 文学少女 セシリア これでヒューバートさんは白ですね。 それではアンケートに答えます。 １．今日の占い先は？ ○ダニエルさん 理由は昨日と同じです。 ２．今日の吊り先は？ 保留させてください。 ３．シャーロット襲撃意図とは？ 占い先になれば確定白と同じでしょうから、グレーを減らさず、確定白を消したかったのではないでしょうか。 シャーロットさんは人狼にとって脅威になりえそうだった可能性もあります。 ４．誰が狼だろうか予想してみないか？（二匹分） ソフィーさんくらいでしょうか… ５．ステラに料理を任せて構わないか？ いいのではないでしょうか… ６．その他意見があれば 特に思い当たることはないです。 |
(34)2005/02/28 23:54:29 |
| 修道女 ステラ まぁ、守護が誰か不明だけど。相手もすべて理解していないだろう、と言う事を踏まえて守護者の守備範囲を議題にして教えてあげたかった。むしろソフィーが正解のはず。 |
2005/02/28 23:54:58 |
| ごくつぶし ミッキー １．○ダニエルさん ２．○ステラさん ３．占い以外の白確定妨害というのに賛成 ４．現状の情報からすると下記の通りの怪しさ度 ５．すげえイカス世界が見えそうで嫌だ。 占い、吊りについては先日も言ったように基本的には両方黒狙いにしたいかな。現状各人可能性の高い偽占→狂人。ギルギル→白、グレーに人狼が二人の状況を想定して考察するよ。 ヒューバートさんが白ぽいのでグレーの中から黒を探すことになるわけだけどやはり発言が一番少ないよりは中程度の発言数の人が可能性はあると思っているのでステラさんかラッセルさんあたりが濃厚。 かといってダニエルさんも捨て置けないし、二人が同じ発言量域にいるのも考えづらいので今日までの動きなどを考慮して怪しい順番はステラさん＞ダニエルさん＞ラッセルさん。 ラッセルさんの今日の言動はすこし気になるけどやはり前日から言動がひっかかるステラさんを推そうかな。 死んだ二人とも白だったなら人狼側に完全にリードされた訳だし吊りで黒的中させないと残り人数的に厳しくなりそうだから慎重にいきたいね。 占いの結果発表はセシリアさん→ソフィさんを推すよ |
(37)2005/03/01 00:07:18 |
| 修道女 ステラ 自分視点に誤った報道があった為、みなさまに深くお詫びをします。 村人 ステラ シャロ ヒュ ローズ で 今生きてる人が全員能力者 ってのもありえないとは言い切れない。 |
2005/03/01 00:14:37 |
| 学生 ラッセル |
2005/03/01 00:28:36 |
| 修道女 ステラ 勇者ラッセルよ、私もセシリアに食いついた。無視をするとは何事じゃ。 |
2005/03/01 00:33:19 |
| 学生 ラッセル あーくそ。 村人の足ひっぱってる気がするっていうか 考えれば考えるほど俺が怪しい。 |
2005/03/01 00:38:58 |
| 学生 ラッセル なんかダニエル怪しいな。 矛先をかわそうとしてる狼かな。 でもそれを言うなら俺が一番（ry |
2005/03/01 00:57:26 |
| 学生 ラッセル 寝れへん |
2005/03/01 03:51:12 |
| 村長の娘 シャーロット マリー死直後のメモ。 シャロの推測1 【占1 霊1 守1 村4 / 狂1 狼2】 ○鍵を握るのはローズとギル。 ・ローズが村であれば、偽占は狂/狼、ギルは村/霊/狂。 ・ローズが狂であれば、偽占は狼、ギルは村/霊。 ギルの発言数からすると早期から占いを避ける霊ではないはず。 となるとギルは村/狂で、霊は潜伏している。 狂が表に出てきているのは間違いがないので ダニエル、ステラ、ラッセル、ヒュー、ミッキーの内に村/狼/霊が。 |
2005/03/01 08:28:17 |
| 村長の娘 シャーロット 占：セシリア 霊：ヒューバート 守：シャーロット 村：ローズ、ギルバート、ステラ、ミッキー 狂：ソフィー 狼：ラッセル ダニエル |
2005/03/01 08:36:18 |
 | 新米記者 ソフィー ふう…最悪の目覚めね…。 今グレーゾーンにステラ、ラッセル、ダニエル、ミッキーの4人がいるのよね。それに確定白のギルと真贋占い師として私とセシリアがいて7人。 騙り占い師が狂人だった場合 グレーゾーンの4人の中に人狼が二人 騙り占い師が人狼だった場合 グレーゾーンの4人の中に人狼が一人 騙り占い師が狂人って考えだったら、2回の吊りで人狼を吊れる確率はかなり高いと思うわ(5/6…かな？私あんまり頭がよくないの。ゴメンね) それで、騙り占い師が人狼だった時は占い師両方吊れば確実に人狼ひくことができる。 これってまあまあ悪くない状況だと思わない？だからみんな悲観しすぎないで…ね？アーヴァインさんもマリーさんもヒューさんもシャーロットさんも死んじゃったけどさ…絶望だけはしちゃいけないと思う。 |
(53)2005/03/01 09:21:09 |
| 新米記者 ソフィー と、議事録を読んできたんだけども。 とりあえず騙りが狂人であると考えて発言するわ。 >>9 私も霊媒師COが黒発見時じゃ遅い気もしてきたわ。対抗が出るなら出たで吊り先の指針にもなるし悪くないと思う。COが一人なら占えばいいわけだし、COが二人だったら吊れば人狼ひけるんだし。ただCOするなら今日しかないわね…明日じゃ遅い気もする…。 >>36 占い先を分散させるのはおもしろいと思うわ。もし私が騙り占い師だったらそろそろ黒を出すと思うの。吊るって行動を一つ無駄にさせるだけで人狼側の勝率はかなり上がるでしょうしね。だったらいっそ占い先を分けて、情報を多くだしたほうがいいと思うわ。 いい？もう一度言うわよ？これはあくまで騙りが狂人だって前提で話してるわ。根拠薄弱な前提をもとにした推論だから話半分に聞くのがオススメよ？ |
(55)2005/03/01 09:48:34 |
| 新米記者 ソフィー うー、シャロが人狼だと思ったんだけどなあ…ちょっと失敗だー； あとやっぱ怪しいのはラッセルとステラかな。 なんかこの二人な気がする。ミッキーからは守護者な雰囲気してるし。ダニエルは渋いおじさまなのでセーフ。 あとから読み返したときに笑おう。自分の推理がはずれてたことに笑おう。うあーん。 |
2005/03/01 10:19:21 |
| 文学少女 セシリア もしくは騙る前に吊られたか、襲撃されたかですね。 狂人の存在を残しておいたほうが悩んでもらえるので口には出しませんけど… |
2005/03/01 12:44:02 |
| 文学少女 セシリア >>61 はい、呼びました？（笑）＜ローズ |
2005/03/01 12:56:04 |
| 修道女 ステラ こんにちは。この生物災害も神様のお与えになった試練なのでしょうか… >>55 占い先分散しても、白の人が黒判定されたら悲惨だと思いますわ。情報が増える分、黒を確定するのは難しいかと思うのです。50％の吊りで首をつなげて行くのは少々無謀ではないでしょうか。 |
(64)2005/03/01 13:50:13 |
| 修道女 ステラ ラッセル→ダニエル 擁護 ラッセル→ミッキー ステラ 疑 ミッキー→ステラ 吊 ラッセル→ソフィー ダニエル→ソフィー ギル→セシリア ミッキー→セシリア ソフィー→ダニエル |
2005/03/01 13:59:25 |
| 文学少女 セシリア >>54 えと… 私がソフィーさんが人狼だと思う理由は、以前挙げさせていただきました。 守護先の議論による守護先の特定です。 この事がずっと引っかかっています。 そうですね、あとは証明できることと言えば占うことでしかできないのではないでしょうか。 そう考えたら、今日は相互占いをすべきではないかと思います。 交互占いはすでに日数を考えると危険です。 客観的に見て、ソフィーさんだけが判定しても、私だけが出した判定も信用しきるには難しいでしょう。 それならばお互いを占って、お互いの判定と反応を見るのも皆さんの判断材料になりえるのではないでしょうか。 ただし、これは真狂の場合は占いの無駄になってしまいます。 残りの日数が少ない状況でこのデメリットは非常に大きいでしょう。 それを踏まえたうえで、皆さんに判断していただきたいと思います。 |
(65)2005/03/01 13:59:55 |
| 修道女 ステラ >>65 真狂の場合ですが、真占い師が白だしても狂人が黒出して真を狼扱いする可能性。また真狼の場合は、自分に黒判定が来るとわかってる狼は真に対して黒判定を出す事になるかと思いますわ。これを考えると相互占いは意味を成さないと思います。そこを踏まえて、セシリアさんの意見をみなさまはどう思うでしょうか？ ソフィーさんの守護先の特定は、特定ではなく話し合いをしたかっただけではないでしょうか。守護者がどれを守っていいか、意見を募って守護者に守る先がどれだけあるかを教えたかったのだと思いますわ。 ソフィーさんを擁護してる様なメッセージなのですが、占い師は両方灰色だと思っていますわ。両吊りする余裕がない以上グレーの中で最低狼を1匹、占いで白黒をつけたい所ですわ。 |
(67)2005/03/01 14:10:22 |
| ごくつぶし ミッキー まだ全部まとまってないけれどとりあえず自分の考えと方針を書いておきますね。 吊り対象はラッセルさんを陥れる方向で行こうかと思っています。ステラさんと自分の対立関係は一日目から皆もだいたい感じ取っているはずだし今の状況でステラさんが白判定されたら次に疑いが来るのは自分になると考えるからです。グレーでそれ以外に吊るとしたらダニエルさんは白率が高いと皆も感じ取っていると思うのでラッセルさんしかいなくなります。 ダニエルさんはこちらに多少共感してくれてる部分もあると思いますし、ステラさんの投票をラッセルさんに変更することで心理的にこちら側に傾いてくれるかなあと。 占いが相互占いになった場合は双方黒判定になるでしょうからソフィーさん→セシリアさんの順に吊るようにできるだけ誘導してみましょう 襲うのは相互占いになるならギルバートさん、そうでないならギルバートさんかダニエルさんの2択でしょうか。 |
(*12)2005/03/01 14:12:54 |
| 文学少女 セシリア 相互占いの提案はまずかったかな… |
2005/03/01 14:13:26 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと出先から鳩に文をつけて発言させてもらうわね(仕事をしない記者でごめんなさい編集長！) 相互占いには反対させてもらうわ。理由は二つ。 ええと、守護者によるGJがでなかった想定のもとに話させてもらうわね。 村側として残された吊りのチャンスは2回、吊りに反映できる占いは1回よ。 真占い師としては最後の吊りまでに、他の村人より一人多く白黒判別できるってわけ。(占い先が襲撃されたら…そしたら他の村人と情報量は変わらないわね) グレーの中に確実(たぶん確実だわ)に人狼がいる以上(1匹かしら？2匹かしら？)、真占い師だけでも多くの情報が握れるのは大きいと思うの。この最悪を抜け出して、人狼が吊れた時(つまり3回目の吊りができるとき)とっても大きいアドバンテージなるんじゃないかしら？ 二つ目としては、もしお互いを占った場合についてなのだけども… 村全体で情報が得られるのは二人の判定が白白だった場合と、黒黒だった場合。 片方が白、片方が黒の判定を出したとき、村側としてはどう判断したらいいのかしら？ まあ>>67でステラさんの言ってる通りね。 |
(69)2005/03/01 14:58:33 |
| ごくつぶし ミッキー うーん色々意見がでているね。議事録と出てきた発言をみて考えたことを書いておくよ。 まず昨日の次点ではステラさん＞ダニエルさん＞ラッセルさんの順で疑っていたのだけど議事録と発言をみてすこし考えを訂正してみたよ。 ダニエルさんについてはラッセルさんが言う通りソフィさん擁護を最初にしている点からも白の可能性が一層高まったと思う。だけどラッセルさんは逆にそのダニエルさんを隠れ蓑にして白を狙ってるようにも見えるんだよね…。解答自体が後のほうだった気がするしあの場合多数はより少数派追従で自分の意見をだしてるみたいにするのが村人っぽい。 のでラッセルさんに吊り変更しようかと思ってたんだよね。 |
(71)2005/03/01 15:40:32 |
| ごくつぶし ミッキー でもさっきのステラさんのセシリアさんの相互占いに対する反対意見についてだけど 相互占いについてはぼくも反対意見なのには変わりない。理由はソフィさんとステラさんと同じ。 ただステラさんを疑ってる前提があるからかもしれないけどぼくには反対する次点でステラさんの吊り可能性が濃厚だったことを考えると村人しかしないだろう行動をして吊りを免れるようにしたようにも見える…。 ので現状ではやはりステラさんを吊り対象としておこうと思う。今後の進展によってはラッセルさんに変えるかもしれないけれど…。 ダニエルさんはこれまでの流れから白の可能性がかなり高いと思っているよ。 |
(72)2005/03/01 15:42:02 |
| ごくつぶし ミッキー 占いの真贋については少し前まではセシリアさんが密かに本物かと思っていたけれど先ほどの発言本物にしろ偽者にしろ少し 軽率だったかな。本物だとしたらラッセルさんが言っていたように狂狼判定といった意味では有効なのかな？ちょっと分かりにくいけどその判定をしたかったんじゃないのかな。でもソフィさんが言うように残り占い回数とか考えると効率が悪いように見えるね…。ちなみにソフィさんを少し疑っていたのはソフィさんが狼狂どちらかの問題提起を最初にしたから。うまく説明できないけどソフィさんより別の人にして欲しかったかな…。 まあ結局まだ占い真贋はグレーのままだろうし村としてはグレーに狼2なのか1なのかをどっちで進めていくかを全体として決めるべきだと思う。 |
(73)2005/03/01 15:42:41 |
| 修道女 ステラ 仮に私が黒でも占い師が真狂狼わからないのに吊られたら酷い話ですわ。色々考えた内容を聞かせて欲しいですわ。ダニエルさん。 ミッキーさんも私を吊るなら"怪しい"以外の理由を聞かせて欲しいですわね。 |
(2005/03/01 15:45:33、修道女 ステラにより削除) |
| 修道女 ステラ 議事録見直して来たのですが、昨日の占いはなんでシャーロットだったのでしょうか。ダニエルだと思ってたのにな。まぁ、終わった後ギルバートを問いつめたい。 |
2005/03/01 15:59:21 |
| 修道女 ステラ >>2.44 って打つと日付越えて移動するかしら。 |
2005/03/01 16:04:37 |
| 修道女 ステラ |
2005/03/01 16:04:58 |
| 修道女 ステラ >>2:44 で、あらを探している狼と言ってるけど、あら探すのは狼じゃなくて人なんじゃないかね？このゲームは村人の中から狼探すはずですが。あら探すのは当然だと思うのですが。何にせよ疑う事から始まるはずだと。 ステラ吊りたがるのは当然だからいいけど、みんながそう固まるとちょっとアレですね。ダニエルとラッセルのどっちかが人なら意見を変えて欲しい所。 |
2005/03/01 16:10:16 |
| 修道女 ステラ >>2:44で、ミッキーさんが私の事をあらを探している狼と仰ってますけど、狼ってあらを探すものなのかしら。 みなさまダニエルさんを信頼してるみたいですが、なぜでしょうか。私からすると発言の内容が薄い感じがしますが。当たりもはずれもないので信用は出来ないと思いますわ。 |
(74)2005/03/01 16:26:59 |
| ごくつぶし ミッキー この時間はまだあまり皆いなそうだね。今日は仕事がはいってなかったのでゆっくり考えることができるよ。 それでちょっと相互占いとかについて考えてみたんだけど本物は本当の事をいうのだから偽がどうでるかが論点だよね。 ・狼占の場合 この場合狼は相手が必ず黒だすのだから黒出しするしかないだろうから黒黒になって狼人の組み合わせだけが分かる 両方吊れば片方が人狼、先に人狼吊れば真占判明 ・狂占の場合 このとき狂人は黒だしで 白黒→黒吊り→霊COなければ残りが狂人 白白→狂占という組み合わせだけ判明 どちらも情報は得られるけど今後真占に頼らないというのが前提になるね…。 狂占が分かった場合はギルバードさんは確実白、今日グレーから一人吊れば残り3人から1人ないし2人を詰めていけばいいんじゃないかな。占い対象はもちろん残り3人から。 でも個人的にはあまり現実的ではないと思うかな…。 |
(75)2005/03/01 17:04:24 |
| ごくつぶし ミッキー あとソフィさんへ >>69 村側として残された吊りのチャンスは2回、吊りに反映できる占いは1回っていうのだけど それからすると今日の占いだけが吊りに反映できるんだよね。それだと今日相互占いするのも不確定だけど適当なグレーの人を占うのも同じくらい不確定じゃないかな。すでに触れてる部分もあるけど狼占で対象が村人だった場合に白白で占い先が襲われる可能性。パンダでもその後吊って真占判明しても吊りに反映できる占いはもう不可能。狂占だとそもそも結果が信用できないんじゃないかな。というか白白、黒黒でないと情報として意味無いのは相互占いもグレー占いも同じじゃない？ 加えて言うならどちらも真占判定は間に合わない気がするのだけど…。GJが出た場合は変ってくるのかな？ まあそれでも占いに関してはグレーゾーンから選ぶべきだと思うよ。どちらも不確定ならグレーの方で情報がでるのに賭けたほうがいいんじゃないかな。もちろん自分はグレーに狼が二人いると思っているからだけども…。 |
(76)2005/03/01 17:10:54 |
| ごくつぶし ミッキー ソフィさんありがとう、なんとか話を続けれるよ…。時間がたっぷりあるのも考え物だね…。 >>74 あらを探すのは人狼ならば村人を人狼として扱うことで吊りに持っていこうっていうことじゃないのかな。 たぶん人狼ならみんなやると思うのだけど…。ただステラさんの場合はそこまで強い根拠ではないからすこし先入観みたいなのもあると思う。 ダニエルさんはラッセルさんも言っていたけどやはりソフィさんを真として最初に感想を述べた、というところが白ってことのよりどころだね。信憑度からいうとステラさんの場合と同じくらいのものではあるけれども…。まあまだ↑で述べたように占い真贋についてはまだどちらも同じくらい怪しいというのが自分の見解だから希薄には違いないね。 ただ人狼に先手取られているので一人くらいは見切りで白判定しないと間に合わないんじゃないかなという観点に立って白率が高いと見てるよ。 |
(78)2005/03/01 17:39:53 |
| 新米記者 ソフィー 仮決定前に意見を述べておくわね。 こっそりと…ね！ >>76 グレー部分を占ったほうが多くの情報が出ると考えての発言よ。 相互占いをした場合、占い師が出す結果はある程度予測がつくでしょ？>>75のミッキーが言ってることでほぼ間違いないと思う…。 グレー部分を占い、かつ騙り占い師が狂人だった場合は、狂人だってヘタに黒判定は出せないでしょ？人狼吊る可能性があるわけだし。思惑が絡むとボロも出やすくなると思うわ。 グレー部分を占い、かつ騙り占い師が人狼だった場合、あっさりと黒判定は出せるわけだけど、そこにも思惑が絡んでくるわよね。嘘つかなきゃいけないわけだし。 情報ってのは確定黒白だけじゃなくて、「あの人はあの時こーゆー発言をした」って類のことね。 まあ相互占いのほうが嘘をついたときに理論武装しやすいかなと思うわけよ。狂人なり人狼には相手が真占い師だとわかってる土台があるからね。 |
(80)2005/03/01 18:52:37 |
| 新米記者 ソフィー さて、そろそろ私も占い先と吊り先を決めさせてもらうわね。 今私の中でのグレー部分での怪しさは ラッセルさん＞ダニエルさん＞ステラさん＝ミッキさんーって感じかしら ミッキーさんは建設的な意見を出してると思うの。特に発言に不審な点は見受けられないし、白だと私は思ってるわ。 ステラさんは議論での見落としがちな点を見直させてくれる発言が多いように感じるわ。考えがまとめやすいし、ミスリードの可能性も消してくれる。そこらへんが信用する理由ね。 ダニエルさんは発言は少ないけれども自分の意見を持ってるように感じるの。意見に追従しない人ってのは大事だわ。 ラッセルさんは追従した意見が多いように感じるわ。しきりにダニエルさんを信用してるって発言する意図も読めないし…ミッキーの言ってた隠れ蓑ってのは言い得て妙だと思うわね。 こんなとこかしら。 だから今日の占い先、吊り先は。 ○ダニエル ▽ラッセル を、推しておくわ。 それじゃ、こっそりと失礼するわ…！ またあとでね！ |
(81)2005/03/01 19:12:56 |
| 学生 ラッセル やっぱ俺吊るされるな。 自分でも怪しいと思ったもん。 |
2005/03/01 19:44:19 |
| 学生 ラッセル もう本当すまん。 貴重な吊りを無駄使いさせちまう… こっから信用回復できそーにないし時間もない… どないしよおおおお。 追従したつもりはナインだけど…みんな頭いいんだもんよ。 |
2005/03/01 19:56:09 |
| 学生 ラッセル グレーの信用度 ミッキー＞ステラ＝ダニエル＞ラッセル かなあ ミッキーはずっとなにげに白っぽいんだよな。 |
2005/03/01 19:58:56 |
| 学生 ラッセル 頭が働かんもうだめだ。 ダニエルステラが狼なのかなぁ… 村人って何気にむずいなあ。 ギルが狂人でソフィー狼とか… |
2005/03/01 20:14:04 |
| 学生 ラッセル つーかダニエルってラッセルと意見同じなのか。 追従してる狼かなー。 ダニエルソフィーが狼だとすると 俺のあとステラが吊られるとゲームオーバー。 |
2005/03/01 20:15:52 |
| 学生 ラッセル ふふ…ステラのイカス料理食いたかったぜ。 とか言いながら吊り先に選んでる俺。 |
2005/03/01 20:19:37 |
| ごくつぶし ミッキー 相互占いするしないに関しては現状どちらが片方より突出していいというものでもないので真占として相手が狂人か人狼かを判別できたらいいと思って言った、とかでも通じるんじゃないでしょうか。相互占いで人狼が相手を狂人と騙る可能性は触れないでおきましたので。 その上で意見を聞いたらグレーで占ったほうがいいみたいですね、みたいな感じとか。 ただ今までかなり念入りな発言をしてきたのでここにきて、って思いは多少なりとも残るかとは思いますが判断はお任せします。 ブラフだったでいくとすると人狼はやはりグレーに二人いるだろうと発言する方向でよさげですね。片方が人狼でしたら先ほどの自分の考察だと仲間の人狼なり狂人がなにかしらのアクションを起こすはず、とできると思います。その上で相互占いになるのでしたらそのまま相手を狂人と騙ればいいです。 |
(*23)2005/03/01 20:27:21 |
| 新米記者 ソフィー あー！思ったら狂人生きてるって考えると今日人狼吊らないと負けじゃん！人狼COで詰むじゃん！うー… |
2005/03/01 20:27:47 |
| 新米記者 ソフィー うー、人狼側が気づいてないといいけど… |
2005/03/01 20:45:56 |
| 新米記者 ソフィー 新米記者の綴るメモ とうとう私は気づいてしまった！恐るべき人狼の正体。ああなんて恐ろしいことなのだろう。まさかあの人が人狼だったなんて…！！ ひたひたばたん ひたひたばたん 外で一つ一つ部屋を確かめる音がするわ。恐ろしい足音と扉を開ける音！ まもなくこの部屋にも人狼がやってくるはずだわ。 ひたひたばたん 今隣の部屋で音がしたわ。次は私の部屋にやってくるに違いない。村人としての最後の義務を果たす時がきたように思うわ。どうかこの手記を見た人はみなに教えて欲しい。人狼の正体は ひたひたばたん -Sophie- 縁起でもない上にクトゥルー神話っぽいわ… 旅日記の取材で来たはずなのになんでこんなことになってるのかしら… |
2005/03/01 20:53:55 |
| 学生 ラッセル ダニエルとソフィーは狼だな！（適当） |
2005/03/01 21:13:43 |
| 学生 ラッセル 議事録読む暇ないねん。すまん。 墓からみんなのログにちょっかい出すの楽しそうだけど 村に貢献できなかったのは悲しいな。 |
2005/03/01 21:17:22 |
| 流れ者 ギルバート ごめんなラッセル。 俺狂人向かないな。しかもまとめ役も兼ねるとかダメダメ。 しかも騙れないとかダメダメダーメッ☆ がくり。 |
2005/03/01 21:27:10 |
| ごくつぶし ミッキー と、こちらも遅くなったみたいでごめんよ。 >>89 特に意見に変更はないけど占いについてはやはりもう少し議論されてもいいよね…。占いは正直どれが最善なのかあまり分からないよ…。 守護先については言っても人狼も聞いている会話なわけだしあえてノーコメントにさせてね |
(96)2005/03/01 21:28:32 |
| 流れ者 ギルバート 俺の中では占い師に狼がいると割と思った人が 村人っぽいんだよな。 ダニエル、ラッセル共に占い師に狼がいると思ってた （ラッセルは撤回しちまったが） この時点で、ソフィー狼説を唱えるセシリア的には 彼らが白くみえてもいいと思うんだけどなー。 真、ならね。 まぁとてもありがたい展開ですよ。 俺の中で今セシリアステラで狼決め打ちですから。 |
2005/03/01 21:31:10 |
| 新米記者 ソフィー ブラフかー。 ちょっとその意見はあんまりな気がするわー…。 さすがにちょっと怪しすぎだと思うんだけど。 まぁどっちにしろ信用失うならあがいたほうがいい…か。 |
2005/03/01 21:40:09 |
| 新米記者 ソフィー そろそろ喰われるかなあ…私かギル喰うのが一番よさげよねえ…少し前にですぎたかな； |
2005/03/01 21:52:50 |
| 新米記者 ソフィー ん、私が狼の可能性って言うと…考えられるのは多弁とラインかなあ。確かに>>70は考える価値がありそうね。議事録もう一度読んでみるわ。 |
(105)2005/03/01 21:54:53 |
