村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー それにしてもあまり良い状況とは言えないね…。ヒューバートさんは人間だったんだね、シャーロットさんともども冥福を祈るよ…。でもスゲエイカス神のところにはなんか行っちゃいけない気がする。 今後については占い師の二人の真贋判定をどうするか、お互いを占わせるか否かかな？これについては霊媒師COの様子にもよるけど黒COがなかった場合、吊り・襲撃で二人の村人を失ったことになるからグレーゾーンの人狼の率が上がったよね。なのでもう一度二人以外を占うのはどうかなと思うよ。ただまた襲撃される危険性もあるわけだから困ったものだけど…。 ちなみにこれは偽占、（ギルバード）の中に狂人がまぎれているという前提。偽占が人狼の場合はまた別の考察が必要かな…。 ◇セシリアさんの手料理に1票 |
(20)2005/02/28 23:08:52 |
| ごくつぶし ミッキー >>17 シャーロットさんが守護者の可能性もありえるね。 今後の話し合いの優先順位はなにになるんだろうか？ 可能性表みたいなのをまとめてくれる人がいるといいのだけど…。シャーロットさんがパターンでまとめてたみたいな。 アンケートはもう少し意見がでたらというか全員が発言してからまとめることにするよ。 |
(23)2005/02/28 23:17:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>22 「霊媒師COの様子にもよるけど」という前提のもとにお話をしているよ。基本的にはダニエルさんの戻り待ちだね。ソフィーさんとセシリアさんは人狂狼のどれかだろうしね |
(24)2005/02/28 23:19:50 |
 | 木こり ダニエル ☆>>8ワシもアンケートに答えよう 1.○ステラ 2.▽ラッセル この2つの意見は、、、ミッキーは正論を言ってると思う 自分・白を抜かすと上記の2人のどちらかを吊り占うことになる 3.これは聞くまでも無いのでは 4.ワシは自炊する 今のところはこれくらいかのぅ |
(33)2005/02/28 23:47:23 |
 | 文学少女 セシリア これでヒューバートさんは白ですね。 それではアンケートに答えます。 １．今日の占い先は？ ○ダニエルさん 理由は昨日と同じです。 ２．今日の吊り先は？ 保留させてください。 ３．シャーロット襲撃意図とは？ 占い先になれば確定白と同じでしょうから、グレーを減らさず、確定白を消したかったのではないでしょうか。 シャーロットさんは人狼にとって脅威になりえそうだった可能性もあります。 ４．誰が狼だろうか予想してみないか？（二匹分） ソフィーさんくらいでしょうか… ５．ステラに料理を任せて構わないか？ いいのではないでしょうか… ６．その他意見があれば 特に思い当たることはないです。 |
(34)2005/02/28 23:54:29 |
| ごくつぶし ミッキー １．○ダニエルさん ２．○ステラさん ３．占い以外の白確定妨害というのに賛成 ４．現状の情報からすると下記の通りの怪しさ度 ５．すげえイカス世界が見えそうで嫌だ。 占い、吊りについては先日も言ったように基本的には両方黒狙いにしたいかな。現状各人可能性の高い偽占→狂人。ギルギル→白、グレーに人狼が二人の状況を想定して考察するよ。 ヒューバートさんが白ぽいのでグレーの中から黒を探すことになるわけだけどやはり発言が一番少ないよりは中程度の発言数の人が可能性はあると思っているのでステラさんかラッセルさんあたりが濃厚。 かといってダニエルさんも捨て置けないし、二人が同じ発言量域にいるのも考えづらいので今日までの動きなどを考慮して怪しい順番はステラさん＞ダニエルさん＞ラッセルさん。 ラッセルさんの今日の言動はすこし気になるけどやはり前日から言動がひっかかるステラさんを推そうかな。 死んだ二人とも白だったなら人狼側に完全にリードされた訳だし吊りで黒的中させないと残り人数的に厳しくなりそうだから慎重にいきたいね。 占いの結果発表はセシリアさん→ソフィさんを推すよ |
(37)2005/03/01 00:07:18 |
 | 新米記者 ソフィー ふう…最悪の目覚めね…。 今グレーゾーンにステラ、ラッセル、ダニエル、ミッキーの4人がいるのよね。それに確定白のギルと真贋占い師として私とセシリアがいて7人。 騙り占い師が狂人だった場合 グレーゾーンの4人の中に人狼が二人 騙り占い師が人狼だった場合 グレーゾーンの4人の中に人狼が一人 騙り占い師が狂人って考えだったら、2回の吊りで人狼を吊れる確率はかなり高いと思うわ(5/6…かな？私あんまり頭がよくないの。ゴメンね) それで、騙り占い師が人狼だった時は占い師両方吊れば確実に人狼ひくことができる。 これってまあまあ悪くない状況だと思わない？だからみんな悲観しすぎないで…ね？アーヴァインさんもマリーさんもヒューさんもシャーロットさんも死んじゃったけどさ…絶望だけはしちゃいけないと思う。 |
(53)2005/03/01 09:21:09 |
| 新米記者 ソフィー と、議事録を読んできたんだけども。 とりあえず騙りが狂人であると考えて発言するわ。 >>9 私も霊媒師COが黒発見時じゃ遅い気もしてきたわ。対抗が出るなら出たで吊り先の指針にもなるし悪くないと思う。COが一人なら占えばいいわけだし、COが二人だったら吊れば人狼ひけるんだし。ただCOするなら今日しかないわね…明日じゃ遅い気もする…。 >>36 占い先を分散させるのはおもしろいと思うわ。もし私が騙り占い師だったらそろそろ黒を出すと思うの。吊るって行動を一つ無駄にさせるだけで人狼側の勝率はかなり上がるでしょうしね。だったらいっそ占い先を分けて、情報を多くだしたほうがいいと思うわ。 いい？もう一度言うわよ？これはあくまで騙りが狂人だって前提で話してるわ。根拠薄弱な前提をもとにした推論だから話半分に聞くのがオススメよ？ |
(55)2005/03/01 09:48:34 |
 | 修道女 ステラ こんにちは。この生物災害も神様のお与えになった試練なのでしょうか… >>55 占い先分散しても、白の人が黒判定されたら悲惨だと思いますわ。情報が増える分、黒を確定するのは難しいかと思うのです。50％の吊りで首をつなげて行くのは少々無謀ではないでしょうか。 |
(64)2005/03/01 13:50:13 |
| 文学少女 セシリア >>54 えと… 私がソフィーさんが人狼だと思う理由は、以前挙げさせていただきました。 守護先の議論による守護先の特定です。 この事がずっと引っかかっています。 そうですね、あとは証明できることと言えば占うことでしかできないのではないでしょうか。 そう考えたら、今日は相互占いをすべきではないかと思います。 交互占いはすでに日数を考えると危険です。 客観的に見て、ソフィーさんだけが判定しても、私だけが出した判定も信用しきるには難しいでしょう。 それならばお互いを占って、お互いの判定と反応を見るのも皆さんの判断材料になりえるのではないでしょうか。 ただし、これは真狂の場合は占いの無駄になってしまいます。 残りの日数が少ない状況でこのデメリットは非常に大きいでしょう。 それを踏まえたうえで、皆さんに判断していただきたいと思います。 |
(65)2005/03/01 13:59:55 |
| 修道女 ステラ >>65 真狂の場合ですが、真占い師が白だしても狂人が黒出して真を狼扱いする可能性。また真狼の場合は、自分に黒判定が来るとわかってる狼は真に対して黒判定を出す事になるかと思いますわ。これを考えると相互占いは意味を成さないと思います。そこを踏まえて、セシリアさんの意見をみなさまはどう思うでしょうか？ ソフィーさんの守護先の特定は、特定ではなく話し合いをしたかっただけではないでしょうか。守護者がどれを守っていいか、意見を募って守護者に守る先がどれだけあるかを教えたかったのだと思いますわ。 ソフィーさんを擁護してる様なメッセージなのですが、占い師は両方灰色だと思っていますわ。両吊りする余裕がない以上グレーの中で最低狼を1匹、占いで白黒をつけたい所ですわ。 |
(67)2005/03/01 14:10:22 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと出先から鳩に文をつけて発言させてもらうわね(仕事をしない記者でごめんなさい編集長！) 相互占いには反対させてもらうわ。理由は二つ。 ええと、守護者によるGJがでなかった想定のもとに話させてもらうわね。 村側として残された吊りのチャンスは2回、吊りに反映できる占いは1回よ。 真占い師としては最後の吊りまでに、他の村人より一人多く白黒判別できるってわけ。(占い先が襲撃されたら…そしたら他の村人と情報量は変わらないわね) グレーの中に確実(たぶん確実だわ)に人狼がいる以上(1匹かしら？2匹かしら？)、真占い師だけでも多くの情報が握れるのは大きいと思うの。この最悪を抜け出して、人狼が吊れた時(つまり3回目の吊りができるとき)とっても大きいアドバンテージなるんじゃないかしら？ 二つ目としては、もしお互いを占った場合についてなのだけども… 村全体で情報が得られるのは二人の判定が白白だった場合と、黒黒だった場合。 片方が白、片方が黒の判定を出したとき、村側としてはどう判断したらいいのかしら？ まあ>>67でステラさんの言ってる通りね。 |
(69)2005/03/01 14:58:33 |
| ごくつぶし ミッキー うーん色々意見がでているね。議事録と出てきた発言をみて考えたことを書いておくよ。 まず昨日の次点ではステラさん＞ダニエルさん＞ラッセルさんの順で疑っていたのだけど議事録と発言をみてすこし考えを訂正してみたよ。 ダニエルさんについてはラッセルさんが言う通りソフィさん擁護を最初にしている点からも白の可能性が一層高まったと思う。だけどラッセルさんは逆にそのダニエルさんを隠れ蓑にして白を狙ってるようにも見えるんだよね…。解答自体が後のほうだった気がするしあの場合多数はより少数派追従で自分の意見をだしてるみたいにするのが村人っぽい。 のでラッセルさんに吊り変更しようかと思ってたんだよね。 |
(71)2005/03/01 15:40:32 |
| ごくつぶし ミッキー でもさっきのステラさんのセシリアさんの相互占いに対する反対意見についてだけど 相互占いについてはぼくも反対意見なのには変わりない。理由はソフィさんとステラさんと同じ。 ただステラさんを疑ってる前提があるからかもしれないけどぼくには反対する次点でステラさんの吊り可能性が濃厚だったことを考えると村人しかしないだろう行動をして吊りを免れるようにしたようにも見える…。 ので現状ではやはりステラさんを吊り対象としておこうと思う。今後の進展によってはラッセルさんに変えるかもしれないけれど…。 ダニエルさんはこれまでの流れから白の可能性がかなり高いと思っているよ。 |
(72)2005/03/01 15:42:02 |
| ごくつぶし ミッキー 占いの真贋については少し前まではセシリアさんが密かに本物かと思っていたけれど先ほどの発言本物にしろ偽者にしろ少し 軽率だったかな。本物だとしたらラッセルさんが言っていたように狂狼判定といった意味では有効なのかな？ちょっと分かりにくいけどその判定をしたかったんじゃないのかな。でもソフィさんが言うように残り占い回数とか考えると効率が悪いように見えるね…。ちなみにソフィさんを少し疑っていたのはソフィさんが狼狂どちらかの問題提起を最初にしたから。うまく説明できないけどソフィさんより別の人にして欲しかったかな…。 まあ結局まだ占い真贋はグレーのままだろうし村としてはグレーに狼2なのか1なのかをどっちで進めていくかを全体として決めるべきだと思う。 |
(73)2005/03/01 15:42:41 |
| 修道女 ステラ >>2:44で、ミッキーさんが私の事をあらを探している狼と仰ってますけど、狼ってあらを探すものなのかしら。 みなさまダニエルさんを信頼してるみたいですが、なぜでしょうか。私からすると発言の内容が薄い感じがしますが。当たりもはずれもないので信用は出来ないと思いますわ。 |
(74)2005/03/01 16:26:59 |
| ごくつぶし ミッキー この時間はまだあまり皆いなそうだね。今日は仕事がはいってなかったのでゆっくり考えることができるよ。 それでちょっと相互占いとかについて考えてみたんだけど本物は本当の事をいうのだから偽がどうでるかが論点だよね。 ・狼占の場合 この場合狼は相手が必ず黒だすのだから黒出しするしかないだろうから黒黒になって狼人の組み合わせだけが分かる 両方吊れば片方が人狼、先に人狼吊れば真占判明 ・狂占の場合 このとき狂人は黒だしで 白黒→黒吊り→霊COなければ残りが狂人 白白→狂占という組み合わせだけ判明 どちらも情報は得られるけど今後真占に頼らないというのが前提になるね…。 狂占が分かった場合はギルバードさんは確実白、今日グレーから一人吊れば残り3人から1人ないし2人を詰めていけばいいんじゃないかな。占い対象はもちろん残り3人から。 でも個人的にはあまり現実的ではないと思うかな…。 |
(75)2005/03/01 17:04:24 |
| ごくつぶし ミッキー あとソフィさんへ >>69 村側として残された吊りのチャンスは2回、吊りに反映できる占いは1回っていうのだけど それからすると今日の占いだけが吊りに反映できるんだよね。それだと今日相互占いするのも不確定だけど適当なグレーの人を占うのも同じくらい不確定じゃないかな。すでに触れてる部分もあるけど狼占で対象が村人だった場合に白白で占い先が襲われる可能性。パンダでもその後吊って真占判明しても吊りに反映できる占いはもう不可能。狂占だとそもそも結果が信用できないんじゃないかな。というか白白、黒黒でないと情報として意味無いのは相互占いもグレー占いも同じじゃない？ 加えて言うならどちらも真占判定は間に合わない気がするのだけど…。GJが出た場合は変ってくるのかな？ まあそれでも占いに関してはグレーゾーンから選ぶべきだと思うよ。どちらも不確定ならグレーの方で情報がでるのに賭けたほうがいいんじゃないかな。もちろん自分はグレーに狼が二人いると思っているからだけども…。 |
(76)2005/03/01 17:10:54 |
| ごくつぶし ミッキー ソフィさんありがとう、なんとか話を続けれるよ…。時間がたっぷりあるのも考え物だね…。 >>74 あらを探すのは人狼ならば村人を人狼として扱うことで吊りに持っていこうっていうことじゃないのかな。 たぶん人狼ならみんなやると思うのだけど…。ただステラさんの場合はそこまで強い根拠ではないからすこし先入観みたいなのもあると思う。 ダニエルさんはラッセルさんも言っていたけどやはりソフィさんを真として最初に感想を述べた、というところが白ってことのよりどころだね。信憑度からいうとステラさんの場合と同じくらいのものではあるけれども…。まあまだ↑で述べたように占い真贋についてはまだどちらも同じくらい怪しいというのが自分の見解だから希薄には違いないね。 ただ人狼に先手取られているので一人くらいは見切りで白判定しないと間に合わないんじゃないかなという観点に立って白率が高いと見てるよ。 |
(78)2005/03/01 17:39:53 |
| 新米記者 ソフィー 仮決定前に意見を述べておくわね。 こっそりと…ね！ >>76 グレー部分を占ったほうが多くの情報が出ると考えての発言よ。 相互占いをした場合、占い師が出す結果はある程度予測がつくでしょ？>>75のミッキーが言ってることでほぼ間違いないと思う…。 グレー部分を占い、かつ騙り占い師が狂人だった場合は、狂人だってヘタに黒判定は出せないでしょ？人狼吊る可能性があるわけだし。思惑が絡むとボロも出やすくなると思うわ。 グレー部分を占い、かつ騙り占い師が人狼だった場合、あっさりと黒判定は出せるわけだけど、そこにも思惑が絡んでくるわよね。嘘つかなきゃいけないわけだし。 情報ってのは確定黒白だけじゃなくて、「あの人はあの時こーゆー発言をした」って類のことね。 まあ相互占いのほうが嘘をついたときに理論武装しやすいかなと思うわけよ。狂人なり人狼には相手が真占い師だとわかってる土台があるからね。 |
(80)2005/03/01 18:52:37 |
| 新米記者 ソフィー さて、そろそろ私も占い先と吊り先を決めさせてもらうわね。 今私の中でのグレー部分での怪しさは ラッセルさん＞ダニエルさん＞ステラさん＝ミッキさんーって感じかしら ミッキーさんは建設的な意見を出してると思うの。特に発言に不審な点は見受けられないし、白だと私は思ってるわ。 ステラさんは議論での見落としがちな点を見直させてくれる発言が多いように感じるわ。考えがまとめやすいし、ミスリードの可能性も消してくれる。そこらへんが信用する理由ね。 ダニエルさんは発言は少ないけれども自分の意見を持ってるように感じるの。意見に追従しない人ってのは大事だわ。 ラッセルさんは追従した意見が多いように感じるわ。しきりにダニエルさんを信用してるって発言する意図も読めないし…ミッキーの言ってた隠れ蓑ってのは言い得て妙だと思うわね。 こんなとこかしら。 だから今日の占い先、吊り先は。 ○ダニエル ▽ラッセル を、推しておくわ。 それじゃ、こっそりと失礼するわ…！ またあとでね！ |
(81)2005/03/01 19:12:56 |
| ごくつぶし ミッキー と、こちらも遅くなったみたいでごめんよ。 >>89 特に意見に変更はないけど占いについてはやはりもう少し議論されてもいいよね…。占いは正直どれが最善なのかあまり分からないよ…。 守護先については言っても人狼も聞いている会話なわけだしあえてノーコメントにさせてね |
(96)2005/03/01 21:28:32 |
| 新米記者 ソフィー ん、私が狼の可能性って言うと…考えられるのは多弁とラインかなあ。確かに>>70は考える価値がありそうね。議事録もう一度読んでみるわ。 |
(105)2005/03/01 21:54:53 |
