異国人 マンジロー >>19なるほどでござる。ちょっと吃驚してたでござるよ | |
(22)2005/02/28 14:15:39 |
教師 イザベラ 【アンケートの回答】 1.占い先希望 今日から黒狙いだよ! ★シャーロット 更新時間、静かだったのが気になるよ。 ☆コーネリアス 彼が1番情報が少ないんだよ。白黒知りたいよ。 2.吊り先希望 ▼コーネリアス 突然死はないよね?心配なのであげさせてもらうよ。 ▽シャーロット 彼女の霊能結果をみてみたいよ 3.能力者の組み合わせ 確実に真がいるのはわかるんだけど組み合わせまでは難しいよ。 占:真狼、霊:真狂 かな? 狼が騙るなら占い師って印象があるんだよ。狼1匹は隠れていると思うよ。 4.能力者の印象 ・占い師 ソフィーは策士だね。考えさせられたよ。 ボブは、無難だね。 ・霊能者 マンジローは霊能者が1人ならまとめ役をやる気だったのかね?1日目頑張ってたから。 ニーナは1日目にアンケートをすぐ出してくれたね。その後の質問でやや信用度が落ちたかね? 今のところ全能力者、真にも偽にも見えるよ。 | |
(34)2005/02/28 14:56:43 |
旅芸人 ボブ アンケートに答えるぜ。 1.占い先希望 グレーでわりと発言してるのが,イザベラ,ヘンリエッタ,ドリス,寡黙なのがシャーロット,コーネリアスだな。 まず,コーネリアスは寡黙な上に非COすらしていない。狼ならちょっと度胸ありすぎじゃねえかな。シャーロットは本決定で占い希望を出していねえのが気になるが,俺も人のこと言えねえし,微妙だな。 発言が多い側の3名だが,それほど目立って議論してたわけじゃねえんだよな。言ってることも似てるから,あまり区別がつかねえな。 この中で選べと言われれば,似たもの同士のイザベラ,ヘンリエッタ,ドリスを占いで絞り込みたいぜ。 3名のうちから選ぶとするとだ,冷静に状況を判断しているようなのが狼っぽく見えるということで,★ヘンリエッタだな。 次点は,発言内容が無難に見えたということで,☆イザベラだな。 ここらへんの理由はどちらも言いがかりになっちまってるのは自覚してるぜ。 | |
(42)2005/02/28 16:51:00 |
旅芸人 ボブ 2.吊り先希望 まず,吊りの方針だが,霊能者両吊りかグレー吊りだとと思う。 ・霊能者両吊りの場合 霊能者両吊りしている間に,狼を発見するかグレーを狭める。メリットは,確実に狼側を1名吊れること,決め打ちする時間を稼げること,デメリットは,霊能者が真狂だと両吊りしても狼が吊れないこと,占いと霊能のラインが確定しないことじゃねえかな。 ・グレー吊りの場合 グレーを1名吊り,占いと霊能結果からその後の方針を考える。メリットは,占いと霊能ともに黒判定が出れば占いと霊能のラインを確定できること,グレーを狭めやすいこと,デメリットは,占いも霊能も確定白だった場合,たいした情報も得られないまま苦しい状況になることだな(次の吊りに失敗すると,村側3狼側3となる)。 俺としては,霊能者には申し訳ないが霊能者両吊りで時間を稼ぎ,占いで狼を発見して,俺を信じてもらいたいぜ。 その場合,吊り希望はわずかにマンジローより偽者っぽいと思うから,▼ニーナだ。 グレー吊りの場合は,寡黙な2名のいずれかを吊りたいが,占い希望で言ったように,コーネリアスは白っぽいと思うから,▽シャーロットだ。 | |
(44)2005/02/28 16:54:07 |
旅芸人 ボブ 3.能力者の組み合わせ 4.能力者の印象 まず,ソフィーは普通に考えれば狂信者だな。後からCOなら,占いと霊能の組み合わせを確実に2−2にできるし,占われても問題ねえし,占いを1手無駄にできるからな。 だが,考えてみたんだが,>>1:58の提案の自分だけ後からCOは,みんな反対することが予想できたんじゃねえかと思う。 要するに,最初から騙るつもりの狼だったんじゃねえかなとも思ったぜ。万が一占われても,COしちまえばグレー占いが1手少なくなるからな。 マンジローだが,最初から議論をまとめているものの,まとめ役に立候補しねえからCOするんじゃねえかという予感はあったな。 霊能者であれば,あの言動は納得できる。だが,一斉COする以上,占われる心配はねえし,狂信者だって普通まとめ役騙るより,占い師か霊能者を騙るだろう。ただ,マンジローが提案した一斉COが受け入れられるかわからなかったから,マンジローが偽者なら狼よりは狂信者っぽいかなと思う。 全体的にはわずかに真っぽいと思っているぜ。 | |
(45)2005/02/28 16:56:09 |
異国人 マンジロー >>47すまぬ あんけぃとの答えを場所を間違えていたでござる(汗) | |
(51)2005/02/28 17:07:05 |
旅芸人 ボブ >>52 あんたがそういうと,俺としては,ますます占いたくなっちまうんだよな… | |
(55)2005/02/28 17:13:12 |
新米記者 ソフィー 霊能者の偽は狂だと思うけど、霊能者吊りを希望しようかしら グレーの5人の中には守護もいるわ 1/5をやるよりは狂でも1/2の方がまだ村には良さそうな気もするわね ボブが狼だとするとどちらが真かは分からないはずだわ 現時点ではニーナとマンジローだとどちらかと言えばアンケートの結果からもマンジローの方が信頼できると思うの だから、ニーナが狂かもしれないと思ってもニーナ吊りにしてくるのでしょうね ニーナの言葉を聞いてからだけど、今の段階では ▼ニーナ吊りで構わないわよ グレー吊りならば 寡黙吊りも手だけど、2人しかいない人狼でコーネリアスさんとかシャーロットさんというのもちょっと薄そうな気がするわ・・・ 話さない方が白くなるというのは好きじゃないけどね ちょっとまだ待ってちょうだい | |
(57)2005/02/28 17:23:12 |
旅芸人 ドリス 順不同になりますが、アンケートに答えます。 3.能力者の組み合わせ とりあえず、占い師が2名、霊能者が2名出て来ましたネ。 CO時のズレも30秒程度なので、お互いに確認はできなかったと考えます。 狂信者が騙ってくるのかどうか、人狼にはわかりません。 まして狂信者には狼が誰かわかっているので、騙らない手はないでしょう。 人狼も2人しかいないので、2人で騙りに出るという事はしないのではないでしょうか? 同時COになったことで、人狼も狂信者も無難な策に出るしかなかったと思います。 よってワタシは人狼と狂信者が騙って来ていると考えてます。 そして、同時COで人狼と狂信者がかち合わなかったことから、人狼と狂信者はお互い何を騙るか決めていたのでしょう。 その場合、人狼は占い師を、狂信者は霊能者を騙るのがスタンダードなのではないでしょうか? 占:真狼 霊:真狂 ではないかと考えています。 いたってノーマルな考え方ですね。 どちらも狼かもしれない、ということは頭の片隅に置いておきます。 | |
(66)2005/02/28 19:28:09 |
旅芸人 ドリス 4.能力者の印象 ソフィー 奇抜な案を早々に出したことで、ワタシは彼女をあまり信用できずにいます。ただ、あの案は彼女が真占い師だから思い付いたのかもしれませんね。でも自分を占わせることで少ない占いを浪費させることになります。真として、それはどうなんでしょうか? ボブ 村をひっぱって行くような発言が多いような気がします。今日の霊能者吊りについても、彼が言い出しましたね。とても頼りになりそうではありますが、ミスリードを狙った人狼側かもしれません。 マンジロー 昨日からの彼を見ていると、信頼できるもののように見えます。はじめから騙りを決めていた人狼側かもしれませんが、ワタシは今彼が真のような気がしています。 ニーナ 時間があまり無いのでしょうか?彼女は議論にあまり参加していませんね。なのでコメントはあまりできません。もし真なのであれば、マンジローに負けないくらい発言してほしいと思います。 今のところ4人の真偽はまだ付けられません。 | |
(67)2005/02/28 19:52:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師について 霊能者より占い師の方が重要視されるのは明らか、単純に考えれば狼なら生存率の高い占い師、狂信者なら両吊りの可能性もある霊能者を騙るのが自然ですわ。 そう考えれば、狼よりも狂人的な動きをしていたソフィーさんが真だと思いますけど、決め打ちするにはまだ少し弱いですわね。 昨日の彼女の発言を読み返してもなんらかのCOをするのは十分読めますし、まとめ役の立候補を取り下げは、真でもありえますけど、狼でも考えられないことではないですわ。 むしろ後からのCOは反対されることくらいは予想できたと思いますし、そこまで予定の内かもしれません。 ただ印象的にはやはり彼女が偽なら狂が強く、真狼の組み合わせで考えるなら、今のところは ソフィー真、ボブ狼 ですわね。 | |
(71)2005/02/28 20:56:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 霊能者について 占い師から両吊りの意見が出ていますので真狂の組み合わせだと思いますけど、どちらかと言えば真っぽいマンジロー様が狼だから真のニーナさんを吊りにきたという可能性もなくはないですわね。 でも、普通にその可能性は低いと考えていますわ。 ただ、真狂なら両吊りにするかは少し悩みますわね。 昨日も言いましたけどGJがなければ吊り回数は4回。 真狂と吊るとあと二回とも狼を吊らなければなりませんわ。 グレーは私を含めて5人、一応占い師を特定出来ればあと3回は占い結果を聞け、その場合は2択まで持ち込むことが出来ます。 ただ、これは能力者の生存および、これからの占いで白が出続けることが前提ですけど。 とりあえず、2回の吊りで狼側を吊れなければ、3対3のランダム対決になる可能性もありますので、最前ではないにしろ、最悪の手ではないですわね。 真偽については、占い師より判断に困ってますが印象は、 マンジロー真、ニーナ狂 かしら。 | |
(72)2005/02/28 21:03:09 |
旅芸人 ボブ >>72 たしかに俺も、霊能者真狂のような気がしてきたから、霊能者両吊りが最善の手とは言えねえかもしれねえな。 だが、グレーでこいつとこいつを占って吊ればどちらかは狼にヒットするという可能性が高いっていう材料があれば、俺も霊能者両吊りを考え直したいんだが、まだ見あたらねんだよな。 | |
(79)2005/02/28 21:30:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>76追加 それに結局はまとめ役立候補は取り下げられて、占われてないですわ。 | |
(80)2005/02/28 21:31:26 |
旅芸人 ボブ >>76 その前例とやらをもう少し聞かせてほしいんだが、その占い師は自分がまとめ役をやって、占い先を自分にして誰を占ったっていうんだ? | |
(81)2005/02/28 21:32:22 |
旅芸人 ドリス >>86 確かにそうかもしれませんね。 ワタシの考え不足なのかもしれません。 ただ、ソフィーが真であれば騙りは人狼か狂信者です。 占ってどちらなのかわかっておくのもいいのでは? 全吊りの余裕は無いですし。 ・・・なんだかソフィーの擁護をしているような感じなので、ここらへんで止めておきます。 ワタシも灰を狭めたいのは同感ですヨ。 | |
(89)2005/02/28 22:07:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>94 更新直前、能力者CO後の事ですわ。 | |
(97)2005/02/28 22:53:13 |
見習い看護婦 ニーナ 続き マンジロー 最初から自分が霊能者で一人だけCOできるように仕掛けてたみたいにしてたけど、それは信用を得ようとする見せ掛けに見える。 何故かって言うと、ルールとして2分間の猶予を設けて狂が何とか対応できそうな時間を作ってるし、本当に狼と狂人のお見合いを期待するなら時間ぎりぎりくらいまで待ってからCOのほうが良かったんだよ、悪くても占い師に二人騙りが出るか良ければ騙りが一人しか出ないかもしれないし、 なのにすぐにCOした事、これは自分が狼で狂に信号を送らないとならなかったから待つことはできなかったんだと思う。 だから狼、これで狂は無いと思う狂だったらすごいと思うよ・・・ ま、占い師のほうはマンジローが狼っぽいからで書いてるから内訳は誰が狼で真だなんてほとんど決め付けで迷ってるのが実情だけどね、とりあえず自分としての今の考えはこうかな。 | |
(107)2005/02/28 23:40:11 |
異国人 マンジロー >>1:96で最初の20秒でCOしてくれた方が 信用度が高いと自分で言っておるのに ギリギリにでたらそれこそ信用度が落ちると思わぬか…? 拙者も秒数を少しずらそうと思ったときもあったが もしギリギリにでていたら様子見をしていた狂信者と 言われると思ったでござるよ | |
(112)2005/03/01 08:21:20 |
旅芸人 ボブ >>116 なるほどな。だが,場合によってはあとからCOできるようにしていたとも考えられるんじゃねえか。 例えば,COの状況を見て占い師が確定しそうだったら,疑われてもCOするつもりだったが,問題なかったので,そのまま沈黙したとかな。 俺は,普通ここまで寡黙な奴は,逆に白っぽいと思っている。だが,今回は寡黙吊りをやっている余裕はないと見て大胆に潜伏している狼かもしれねえっていう可能性は捨てきれねんだよな。 | |
(120)2005/03/01 09:07:29 |
教師 イザベラ ソフィーにも言い訳しとこうかね。 >>50、占い先回避に見えた。 そうだよ。昨日は回避したよ。まとめ役は無理だと思ったからね! 昨日はまとめ役を決める為の占いだったよね! あの時メイへの票をソフィーが私へ変更した。困ったよ!自信なかったからね。 ソフィーがトラップの解説をした後の>>1:88イザベラ、>>1:101メイの反応だよ。 この2つを比べるとメイの方が、私よりまとめが上手いと思ったんだよ。 トラップは終わったとソフィーは言ってくれたけど、理解するのが遅かった。 まとめ役としては役者不足だと自分で思ったよ! 私がまとめ役だとミスリードどころか、決定さえも単なる多数決になるよ。 これが、変更理由だよ。 今日の占いは平気だよ。まとめ役決めじゃないからね! | |
(124)2005/03/01 09:14:29 |
新米記者 ソフィー 私の中では、人外がまだいるこの村でのシャーロットさんへの票の集まりは異常だわ 寡黙吊りならば、あえてコーネリアスさんの方を押したいわ でも、どちらも白だと思うから、ボブも提案している霊能両吊りを押すわ 寡黙吊りをしている余裕はないの グレーを狭めるのは占いと狼の喰いでとりあえずしのぐ方が無難だわ それにこの村では人狼側はパンダを作る必要はないの 正しい判定をしてる限り能力者の真贋はつかないわ 決めうちがどこかで必ず必要なの 私の中ではヘンリエッタさんとシャーロットさんはかなり白に近くなったわ 私の中では残りはイザベラ先生、ドリスさん、コーネリアスさんの3人 | |
(126)2005/03/01 09:22:04 |
新米記者 ソフィー >>131 メイさんは私には白に見えたわ 当たり前のことだけどまとめ役は村人にやって欲しいの 能力者に狂が入っているとすると、白さえ出れば狂ではなく村人だわ だったら、グレーっぽい方(ごめんなさいね)の判定も兼ねた方が村には1手得かしら?と思ったの | |
(136)2005/03/01 09:34:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>132 文章はあらかじめ用意できますので、あまり判断材料にはならないと思いますわ。 | |
(137)2005/03/01 09:34:34 |
新米記者 ソフィー >>137 そっか・・・じゃあこの考えは捨てますわ | |
(138)2005/03/01 09:36:07 |
旅芸人 ドリス >>143 灰を狭めるためにやるのですから、それでいいのではないですか? | |
(146)2005/03/01 09:46:44 |
旅芸人 ドリス >>126ソフィ 灰に人狼がいるとワタシは考えています。 今日灰を2人減らすことで、潜伏している狼はだいぶ苦しくなると思うのですが。 確かに霊能吊りで確実に狼陣営の1人を消せますが、一度も判定をさせずに吊ってしまうのですか?しかも両吊りするには二日かかります。その間灰は2人しか減りません。 二日かけて人狼か狂信者を吊るか、二日かけて5人の灰を1人にするか、どちらがいいのでしょうか? どちらも残りの二日で狼を吊らなければいけない状況は残ります。 みなさんはどう考えていますか? | |
(149)2005/03/01 09:53:51 |
新米記者 ソフィー >>149 人狼がGJを恐れてグレーを襲撃してくれれば、もっとグレーは狭まるかな?と思ったの それに守護が非能力者の中にいるわ 初めにグレーを吊ってから能力者を吊るより、逆の方がGJの可能性がある分村には有利かもしれないと思ったの 今回の偽霊能者は黒を吊っても黒というと思うわ 吊られた仲間よりも自分の姿を隠す方がこの村では得だと思うの だったら、吊りと襲撃でグレーを狭めて、最後は私とボブの決めうちの方が良さそうじゃない? | |
(153)2005/03/01 10:03:33 |
新米記者 ソフィー >>157 それと、ボブが狼だとは思っているけど、両吊り提案を逆手にとったブラフとも取れるの その場合には、マンジローさんが人狼かなと思うんだけどね グレー吊りに行ったら手順的に霊能は狂にかけて残すという作戦になるかもしれないわ それが狙いだと思うと怖いというのもあるわね | |
(159)2005/03/01 10:41:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 どちらでもいいですけど、決定の理由は説明してほしいですわ。 | |
(164)2005/03/01 11:47:05 |
旅芸人 ボブ >>159 俺はブラフなんかしてねえぜ,単純に狼側を確実に1排除できて,占いでグレーを狭められるので霊能者両吊りを希望する,以上だぜ。 ブラフが得意なのは,むしろあんただろ。おれにはあんたのブラフを見切ることはできねえが,霊能者両吊りを推しているから,霊能者は真狂なんだろうなとは思うぜ。 それで,グレー吊りでもいいかもなと揺れ動かされているわけだが…まあ,霊能者両吊りの希望は変更しないぜ。 | |
(171)2005/03/01 12:03:20 |
旅芸人 ボブ >>173 霊能者真狂という確信はないからというのと,狂信者は狼が誰か分かっているから,ある意味狼より凶悪だと思っているからだな。 明日俺を信じてソフィー吊りの可能性を選択肢に入れてくれるか,霊能者の決め打ちか,残り3名の中から狼を決め打ちする覚悟があるならグレー吊りでも構わないがな。 今日グレー吊りをして,占いが白で霊能も確定白なら,俺は,明日はソフィー吊りを主張するしかなくなるぜ。 | |
(175)2005/03/01 12:12:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>175 言っていることはわかりますが、占い師のどちらも同じ立場ですわよね。 | |
(177)2005/03/01 12:16:33 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は最もポイントの残り少なかったソフィーさんに促しました。 その結果、最も残りポイントが多い方が800代のシャーロットさんで、少ない方が300代のドリスさんでした。 残りが400代の方がちょうど半数で、私は460。 私より残りポイントが多かった方はメイさん、ニーナさん、イザベラさん、シャーロットさんといらっしゃったこともありまして(そうはいってもイザベラさんまではほとんど横一線といった感じでした)、皆さんがお集まりの時間にいられなくとも、寡黙であるつもりはなかったです。 (また、それは私がいた時点までの数字でその後変動もありましたでしょうし、促されることで数値が変わったりもしたでしょう) ですが発言でもっと人間らしさを出すなり、貢献していけたらと努力したく思います。 | |
(179)2005/03/01 12:18:02 |
新米記者 ソフィー >>170 それで? 相手を吊れと主張できたとして、村人はそれを信じられるのでしょうか? 占い師の方に狼がいるかもしれませんよね 占い師の中にも偽がいる中で相手を吊って終わりというのはかえって私には怪しいと思いますが? 真の方には申し訳ありませんが、霊能結果に意味を見いだせません それよりは、確実に人狼側を削りたいですわ ボブさん、ブラフのつもりが狼吊りになるかもしれなくてあせってませんか? | |
(202)2005/03/01 12:33:10 |