人狼審問

ヴィンセントさんが・・・

ヴィンセントさん…なんと痛ましい。

最初の犠牲者か…
ヴィンセントさんは白ってことだったのね。

そういえば、ルーサーさんが来ないと、霊能の結果が分からないんでしたっけ・・・

やれやれ、ぎりぎり行動に間に合ったわい。

ちなみに踊り子キャロルは人間じゃよ

…あー。
俺の番だな…？
てか、このリアクションで判るよな…？

【キャロルは人狼だ】

村人だと思ってたのだが…

おあっと！
ヴィンちゃん安らかに眠れ！
パパンの友達のヴィンちゃんも天国なのかなあ（涙がキラリ

>>3ルーサー食われたんでなかったら、多分ちゃんと結果言いに来てくれるから。
一言も発言なかったら、ゲーム明日突然死だけどね…それだけは何とか避けてくれ頼む。

しかし…狼がなぜヴィンセントさんを狙ったのか…
一昨日昨日のログを洗いなおさなければいけません。

…マジかよ…
あんなに怪しい動きするわけないと思ってたのだが…

カミーラ、あんたの判断が正しかったみたいだな。

>>4>>5
占い結果ありがとうございます。
しかし…見事に割れましたね。

占い師の意見が分かれましたね・・・

うふふ♪占いの結果が分かれたようね。
当然あたしはどちらが、偽占い師がわかったわけだけど…これをどうみんなに伝えていくかが問題ね。

ありゃ？しかもパンダ判定？

困ったなあ。いや、いいのか？
まあワシの推理なんてアタンネエヨ（ﾌﾟｹﾞﾗ　ってことかしらね(´・ω・｀)

見事に割れましたね。
思ったより早く決着がつきそうですが。

とりあえず僕はルーサーさんの結果を待ちたいと思います
それから後の判断を決めたいと考えています
まだ情報が少ないため、少しでも判断材料が欲しいので・・・

難しい問題ですわね…何にせよ霊視の結果が出なければ対策が立てられませんわ。
ルーサーさんが速く現れてくれると良いのですが…

牧師様の結果がわかればかなり狼か狂か絞れるわね。

処刑したセシリアが人狼であるのなら、
残りはあと1人。
これはルーサーの報告待ちじゃのう

>>16いや、ルーサーの結果で分かるのは白黒だけ。ダニオーとボブの内訳はまだわかんないよ。

>>17もしセシリアが人狼でしかもボブ真ならキャロル吊ってFAだねえ。
そうなるとダニオー何だろ？狂人？白出して狼にアッピールしてるってことになるのかな？

>>18
もしわしが狂人であるならば、人狼の存在はわからんじゃよ。
当然人が狼かわからないキャロルに対して白判定を出す意味はないのではないかな。

もちろんわしは真の占い師であることを主張するがの。

>>18 あ、そっか。セシリアが黒だったらわかるけど、白だった場合は内訳まではわからないわよね。少なくとも間違ったこと言ってる人がいるから、その人が狂か狼かはわかったけど…。

すまぬがしばし席を外すので、これで失礼するよ。

>>19言われてみればソダネ。普通は黒出して狼にアッピールするもんな。失言失言。

>>20ああ、そういうことか。キャロルには分かるってことね。
ごめん、パパン頭沸いてたっぽい。

>>23 そうよ、見事に占いの結果が分かれたからね。これで吊られる可能性も高くなったわけだけど、村のために精一杯頑張らせてもらうわ♪

>>20
その内容について解説いただかなければ正直なところこれ以上議論が進まない気がいたしますが…

ダニエルさんがいなくなるとは。困りましたわ。

>>25　占いの結果からわかったことは、ボブさんは狼か狂人ってことね。ダニエルさんが白とはまだ言えないけれど、先ほどの自分の予想は少なからず外れてはいなかったようです。

ああ…なんということでしょう…。
セシリア嬢は人間です…。

セシリアさんは人間・・・
あぁ、また推理のし直しだ

>>22
ではキャロルさん、1日目にボブさんが霊媒を募ったことはどのような狙いからと考えますか。
彼が狼の場合、自らの首を締めることにつながりかねませんが。
>>22
ありがとうございます。推理のしなおしですね…

>>27 そうですか…これで特定はできなくなったわ…。
うーん…

ああ、すみませんボブさん。余りのことで混乱を極めておりました。
さて。今の勢力分布はこのようになっております。
白とあるのは死亡した白確定の方ですわ。
能力者｜無能力者
？？白｜△◎◎◎○○白

今の所は占い師吊りの方向に変わりありません。黒が出ていませんので。
1.今日の占い結果・吊り結果についてどのような組合せと考えるか(理由込み)

2.本日の占い先
3.本日の吊り先(占い師優先)


2、3は明日21時以降でも構いません。

少なくとも、セシリア嬢の吊るしを積極的に推し進めたボブ殿は黒の可能性が高まりましたね…。

1
セシリアが狂人とはな…
つーことはダニエル人狼か…見事に裏を掻かれたよ。

2
【俺視点ではダニエル-セシリア】確定だから皆に任す。

3
占い師優先か…
俺は【キャロル吊った方がいいと思うがな…】
理由はちょっと待っててくれ。
長文だから分ける。
…ああ、待っててくれと言っても発言するなって訳じゃないぜ？

>>32
え？なんで！？

>>29 あたしはボブさんを狼というよりは狂人と見ています。意見はたしかに村人寄りにも見えますが…最初に狼に不利になる提案をするのも、一つの作戦と思えますが？

>>35
なるほど確かに。彼が狂人であるならば、雄弁ですし、説得力があります。大胆な意見ですが、賛同者が付けばミスリードも十分可能ですし、慎重派が多くても自分がむしろ望む方向に世論を動かすことも出来ますね。

しかしそうすると昨日真占のセシリアは黙って吊られたということになってしまいますね…反論が欲しかったのですが。
結果的に8人が投票に回ったのは私の意見表明があったためですが、彼女が真だとするならば私の疑念を晴らす義務があったはずです。

黙って吊られたのはなぜでしょうか…そこが分かりません。

アンケート３の回答だが…すまん…訂正する。
▼ダニエルで。

理屈に大穴が空いてたわ。悪い。忘れてくれ…

セシリアを狂人にしようとするのは、自分が占い師である自信から…か、もしくは目をなんとか自分に向けさせない為か…。
何より、２度続けて占い結果が遅い方に回っているというのは疑うべき要素です。
ただ、ここまで積極的に発言している様子を見ていると、狂人どまりでは…。

>>38
占い結果が遅い方が…って、今回は纏め役にそう言われたからダニエルより後に答えたわけだし、
昨日だって18秒しか差が無いのだが…
これで遅いと言われても…

ていうか、もしかして根拠それだけ？

あと、なんか解ってないみたいだから言っておくけど、
俺から見てセシリアが狂人以外のものに見えるか？

>>36 セシリアさんはまだ真占かどうかまではわからないわ。狂人の可能性もありますからね。今回のダニエルさんの占いの結果は確かに当たっていましたけど、狼なら可能ですし…あたしもセシリアさんの反論がほしかったと思うわ…

とりあえず現時点での僕の考えを・・・

1.セシリアさんは狂人だったと思います
もし、真であるのならば、カミーラさんが仰ってる通りに黙って吊られないで少しは反論すると思ったからです
占いについては、ボブさんが一気に怪しく思えてきました
キャロルさんが人狼だと分かっているのならば、吊りでキャロルさんを推し進めるはず
しかし、＞＞37で撤回、これはボブさんの真占い師であるならば、敵を放置する行為です

2.占い先はハーヴェイさんをお願いします
口数が少ないのが少々気になるもので
忙しいというのがあるかもしれませんが

3.ボブさんで、理由については1で述べたとおりです

おや、それは申し訳ありません。
議事録に目を通しきれていなかったようですね…。

しかし、昨日の占い結果発表の先頭に立ったセシリア嬢の処刑を積極的に主導するというのは…解せませんね…。

>>44
いやいやいやいや！
なんでだよ！
最初の発表者から最後の発表者まで33秒しか差がないんだぞ！？
こんな小さい差、推理の材料に出来るかよ！

>>43
坊主まで何言ってるんだよ！
俺から見れば、ダニエル人狼確定だろうが！

ボブさんの言い方はやはり断定的ですわ。いかにも正論という意見に自分の意見をのせ、流れを作ってるようにも…たとえ吊られる結果になったとしても、狂人としては狼のための時間稼ぎ、狼なら捨て身でというのも考えられます。占い師から吊りという方向性になったのなら、短い命になる可能性が高いのもわかるはずですからね。

えーちょっと待ってちゃんとした理屈の元で吊られるならまだわからなくもないが、こんな理屈で吊られたらさすがにたまらんぞ？

うーん…昨日ボブさん吊りを主張した方々、ダニエル吊りを主張した方々にもう一度意見をそれぞれ聞いてみたいですね。アンケートも絡めて頂いてかまいません。

私としては特にアーノルドさんがボブさんを黒っぽいと思ったわけをお聞きしたいですわね。

占い師優先、であってもキャロルさんを吊ってみたら占いの真偽が確かめられるのでは？
それでも占い師優先で進めます？

>>51
じゃあ、聞くけどよ？
あくまで仮の話だが、
キャロル吊って白判定で俺が偽者として吊られるとする。
もしそれで俺が狂人だったら人狼勝利だぞ？
だが、占い師全吊りだったらとりあえず負けは無いだろ？

つか、さっき言ってた理屈の穴ってこれのことだよまさに。

そもそもまだ一人も人狼を発見していない状態だからこそどちらかが必ず黒である占い師より、
その判定材料になり得るキャロルさんを吊ってみた方が占い師のどちらが本物かがわかりますし、
それに順じて灰色の中で怪しい発言をした人を絞り込めると思うんですが。
手数が多すぎますか？

難しいわ…ボブさんは狂人としたら、吊っても意味はないものね。それを考えるとダニエルさんかしら…。あたしは占い師優先でいきたいと思うわ。

>>52
成る程。
その場合セシリアさんが本物だったということになりますね。

でもご本人にそんな事を言われるとは。

>>53
おい、さっきから疑問に思っていたが、キャロル吊りでどうやって本物かわかるんだ？

お前さんの頭の中には狂と狼が残ったっていう考えはないのかい？
俺やダニエルが判ったっていうならまだしも、
なんで村人のお前がわかるんだよ。

>>53追記
ちなみに、あと2回吊ってその中に一匹も人狼が含まれて無かったら村敗北だから。

>>53　あたしを吊ったところで、ボブさんが狂人か狼かははっきりするでしょうけど、ダニエルさんが本物とは限らないのよ。そうするとボブさんの>>52のようになってしまうわけです。

昨日も申し上げた通り、現在グレー村人は4人。
キャロルさんは占いで白黒の判定が出ておりますが、今の時点での占い師の真贋は分かりません。つまりどちらも本物かは確定しません。従って4人グレーのうちの一人、1/4でしか可能性はありません。

占い師は恐らく確実に1/2の確率で狼です。
私が昨日【白でも占い師吊り優先】を宣言したのはまさにこのことです。

>>55
説明するためにはこうするしかないだろう。

ていうか俺が言ったみたいに指摘されると思って、
さっきキャロル吊りを取り下げたのだが…
それでかえって疑われるとは皮肉な話だよ。

アンケートについては1についてはほぼあたしの意見をお話させてもらいました。
2、3については、みんなの意見も聞いて決めたいと思うのでまた後日…
それでは先に休ませて頂きます（＾＾）
おやすみなさーい！

おやすみなさい、キャロルさん

>>60
いえ、何となくおかしかったものですから。

占い師優先は了解です。
でももう少し材料が欲しいところですね。
もう少し議論の時間がとれればいいんですけど、
リアル明日の議事録を見てから決めたいと思います。

>>62
つか、ラッセルの俺を吊る理由は聞かせてもらえないのかい？

僕がボブさんを吊りに挙げた理由は1の文じゃちょっと言葉足らずでしたね・・・

もし、ボブさんが真占い師だとするならば、今日キャロルさんを占った時点でキャロルさんが人狼と分かります
ならば、キャロルさんの吊りを勧めるはずですが、>>37で撤回
自分の占いで黒が分かってるのに、キャロルさんを吊るの止めてダニエルさんに
これでは自分の占い結果を撤回してるも同じです
この時点で僕の中ではボブさんが人狼もしくは狂人ではないかという疑惑が大きくなったわけです

これが現時点で僕がボブさんを吊る対象にあげた理由です

セシリアさんが真占い師か狂人だったかはまた考え直しになってますけどね

>>65
えーと、その撤回理由をさっきハーヴェイに思いっきり説明したわけで…

じゃあ、なぜ俺がダニエルを吊ったらおかしいか聞かせて欲しいぜ。

ボブさんが真占い師であれば、
ボブさんの中で二人の人狼が確定しているという意味では？

>>45
だからこそ、です。
人狼側は、占い対象は確実に人間であることを確認していた。
さらにダニエル殿かセシリア嬢か、どちらが人狼側に害を成す真の占い師であるか…。
真の占い師は確実な結果を手にしており、その結果を元に他の人に「自分は真の占い師である」ということを信じさせたいと思い、出来るだけ定刻通りに発言しようとするでしょう。
ならば、あとはそれを逆手に取れば良いだけ。
最も早く、もしくは自分の次に発言をした占い師候補が真である可能性が高い…と。
更に占い師の初日COを声高に叫んだのはボブ殿…。
これは…出来すぎではないでしょうか…。
ただ、ボブ殿が言うように、セシリア嬢がイニシアティヴを取ろうとしたことに関しては、彼女が狂人であることを指し示す一つの要因とも考えられなくもないですね…。

まぁ、考えすぎだと言われれば、それまでですね…。

キャロルさん吊り撤回をボブさん吊りの理由としている方に。

キャロルさんが黒である確率と、今日キャロルさん吊り／占い師吊りをした場合の明後日のグレーの残人数を考えて見ていただきたい。
そしてそこから2回黒を引く確率を考えて見ていただきたい。

少しでも手間取ったらダメですね…。
申し訳ない…。

>>68確かこの発言待機時間は30秒あるから、
【30秒以内の発言を確認してから発言することはシステム上絶対ありえないぞ】

そしてフェードアウトしている村長にも発言いただきたいのですが…帰ったという発言は見てないのですが。途中盗み見状態なので確認できておりませんが。

>>68追記
ついでに言うと、その理屈は俺が偽者と言う前提で話しているようだが、
それじゃあ俺を偽者と言うだけの根拠が欲しい所だな。

>>71
発言待機時間に関しては言及しておりません。

頻繁に発言しているボブさんは揚げ足のとりどころが増えるために、
怪しい部分もありますね。
でも発言の少ないダニエルさんも、
尻尾を出すまいという姿勢に見えてどちらも怪しく見えるんですが…

占い師であれば信頼を得ようと言う姿勢が欲しいところですね…

>>71
すまん、【発言待機時間は20秒に変更されてた】
だが、まあセシリアと俺との発言差は18秒だから、それでもやはり確認してから発言するのは不可能だな。

>>74
…ちょっと待て、それ言及しなかったらその理屈むちゃくちゃじゃないか？

ん？あ！
もしかして一日目のCOのことを言っているのか！？

>>73
今までの動きのほとんどが貴方の強い世論誘導の元で推移しています。
しかし、結果はことごとく人間側に不利な事ばかり起きています。
そういった事を踏まえて、あくまで個人的な考えを述べさせて貰っているだけです。

ちょっとまって、自分なりにその>>68の意見を纏めてみよう

人狼側は、占い対象は確実に人間であることを確認していた。
さらにダニエル殿かセシリア嬢か、どちらが人狼側に害を成す真の占い師であるか…。
->人狼も二人のうちどっちが占い師か狂人かは判らないと思うが…
そもそも、人狼は全員仲間を把握しているんだから人間だと判っているのは当然だが？

真の占い師は確実な結果を手にしており、その結果を元に他の人に「自分は真の占い師である」ということを信じさせたいと思い、出来るだけ定刻通りに発言しようとするでしょう。
->全員定刻に発言していたと思うが？二日目の占い先発表のことだよな？

ならば、あとはそれを逆手に取れば良いだけ。
最も早く、もしくは自分の次に発言をした占い師候補が真である可能性が高い…と。
->そもそもこの発言しておいて>>74のような発言は絶対にありえないのだが…
というか、これは誰のことを言っているんだ？

更に占い師の初日COを声高に叫んだのはボブ殿…。
->上の文からどうやってこれにつながるんだ？

>>79
世論誘導を強力に推し進めたのは結局を言うと私になりますが…
今日の結果は私の決定です。それはお忘れなきよう。

ボブさん贋の視点は忘れるわけにはいきませんし、それを思い出させていただいてありがたいのですが、ダニエルさんの視点にも目を向けたいのですが。
本人は帰ってしまいましたし、ここまではキャロルさん・ボブさん中心となってしまって議論が偏っているように思います。

昨日の失敗は、私が偏った議論をぶち上げ反論を期待したところから始まったのですが、これでは昨日の二の舞になってしまいますわ。

>>79
つまり俺にミスをするなと？
それに異があったのなら何故昨日の時点で唱えなかった？

すみません、少々考えさせてもらいます
頭がこんがらがってきました・・・
胃も痛くなってきたので、今日はこの辺で失礼します

>>77
良いですか。
騙り占い師のうち、どちらかは狼。
その狼占い師は別の狼と談合して誰が狼かを知り得ている。
ということは、残るは狂人の占い師と真の占い師。
一回目の占い結果発表の際は「白」と答えておけば問題なくクリアー。
あとは…最も早く（自信を持っているとも言えるのではと私個人は思うのです）発言していたセシリア嬢を真の占い師と仮定し、人間側に世論を「セシリアは怪しい」というように誘導し、吊るす…。

そういうことです。

>>85
えーと、すまん。
【いったいセシリアは最も早く何を発言していたんだ？】

>>83
既に大勢を決めていた世論を覆すような意見を持ち合わせていなかった為です。

>>86
カミーラ女史の占いの結果です。

ルーサーさん

世論というか、セシリアさん吊りをメインに持ってきていたのは私の昨日昼の弁からですが…もしそこで異論があったならばそれこそ私が待ち望んでいたのですが…ほんの少しの疑念でもよかったのです。

>>88
つまり俺はたった18秒遅く答えたばっかりに自信が無いと思われていたのか…？

それで、更に占い師の初日COを声高に叫んだのはボブ殿…の発言にどう繋がるんだい？

悪いが、俺にはルーサーが何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

そもそも>>38で俺を狂人だといっているのに>>85で俺が人狼という前提で話をしているのがわからん。

うーん…まだ私にはダニエルさんよりボブさんが怪しいと言えるまでの根拠を拾うことが出来ませんわ。
私の言にボブさんが乗ったことも否定できませんし…

ただ、確かに結果が分かっているならば私の言に乗ることは渡りに船でしょう。

ボブさん、カミーラさん＞
物凄い発言Ptの消費率ですが、明日の議論まで持つんでしょうか、などとちょっと心配してみます。

自分で確信していても無理に通そうとすると、
そこからまた疑念を生むであろうという予想から、
今現在の流れに沿って占い師吊りの方向は変えない、
という考えがあるのかもしれませんし、
とりあえずは村人にマイナス方向にはならないようなので、
今のところボブさんへの疑いは発言の少ないダニエルさんより若干薄いです。
もうちょっと材料が欲しいのでダニエルさんにも作戦を発言していただけると有難いんですが。

>>89
おや…それは誠に申し訳ない。
いやはや、きちんと目を通した「つもり」ではダメですね。
以後気をつけます。

>>90
自信が無いワケないでしょう。
対象が「白」と分かっているのですから。
ですから、
>最も早く、もしくは【自分の次に発言をした】占い師が
>真である可能性が高い…と。
と申しておるのです。

こういう状況を予想して、貴方は明確に「占い師COは今日中！」と断言したのでは…と考えましたが、
>まぁ、考えすぎだと言われれば、それまでですね…。
と言っているように、さすがに考えすぎかなと思っております。

繰り返しますが、あくまで個人的な考えであり、私は結果論に基づいての考えという稚拙ながら、新たな方面への思考を促す一石を投じているだけであります。

更に言うと、ルーサーの言っていることは、

・セシリアは俺より早く答えたから真に違いない、と俺が思ったからセシリアを吊りに持って行こうとしたのだと思う。

だけなんだが？
流石にこの理由だけで吊りに挙げられるのは納得がいかないな。
つーか言いがかりも甚だしいぜ。

僕はそろそろ失礼しますね。
最終的なアンケート回答は明日まで待ってください。
ではおやすみなさい。

＞最も早く、もしくは【自分の次に発言をした】占い師が真である可能性が高い…と。

…っておいこれってセシリアもダニエルも両方当てはまるじゃねぇか！
早い方が真なのか、俺の次に発言したのが真なのかはっきりしろよ！

ああああ!やっと意味がわかった！
俺が一番だったら次に発言した奴が真じゃないか？とあたりをつけた、って事か！

>>97
おそらくＣＯのタイミングについての子とではないでしょうか。

>>91
両方の可能性を探っていますので。

とりあえず、>>95の理屈意外に俺を疑う理由が欲しいな。
これだけじゃ納得いかないだろ。
更に言うと、ダニエルより俺が黒い理由も是非聞きたいな。

>>98
その反応を見る限りだと、私の憶測はやはり憶測に過ぎなかったということですね。
では、また別のアプローチで考えてみますか…。

整理いたしましょう。

ルーサーさんがボブさんを偽と思っている根拠として、以下のような行動パターンがあると判定しておられると。


1.初日ＣＯを希望し、自ら名乗りを上げることによって真占を釣り上げようとした。そして成功した。

2.自らのＣＯタイミングよりも早い占い師を真と判定した。（ボブ＝狼の場合には、相手が白＝真占い師の可能性が高いと更に補足)

3.昨日のセシリア吊りの世論に同調した。

そうですね…セシリア対ボブの観点からではなくダニエル対ボブの観点からもご意見を伺いたいわ。
おそらく、ルーサーさんはこの中で一番ユニークな視点を持っていらっしゃいますし、村人よりも多く情報を得られる立場なのですから。

更に自己弁護すると、俺が狼ならキャロル吊った方が圧倒的に有利だ。
理由は>>52で話してるよな？

つまそれこそり、わざわざ>>52でキャロル吊りのデメリットを説明したり、っつーかその前にキャロル吊りを撤回する必要性が無いわけだ。

>>101
あなたはよく発言しています。
そこから得られた情報の中から「おや？」と思うのを（時にはムリヤリ）引きずり出し、それを元に判断し、ああではないか、こうではないかと考え、ふと思い付いたことを発言し、その発言へのリアクションで持って真贋を計ろうと。

ダニエル殿よりボブ殿が黒いと思う理由は
ダニエル殿の情報の少なさから来る「ボブ殿よりダニエル殿が黒いと思う理由が少ないため」です。

まぁ、ある種の消去法みたいなものですな。

しかし、本当にダニエルさんが真占い師であるならば私はこの場で話していただきたいのですが…

私がボブさんに疑いを抱くとすれば、その多弁と意見の強硬さではありますが、ダニエルさんには全く逆に意見主張の少なさが気になります。
占い師の定石としてはあまり多弁にならないというのはありますが、ある程度は議論に参加し、意見を述べるという姿勢がないと村人はどの部分を信じればよいのかが判断できません。
今日もこれから…というところで帰られてしまい、昨日は更新前にいらっしゃいませんでしたし…
セシリアさん、ダニエルさんの意見が無かったのがつくづく残念でなりません

>>106
…普通は寡黙が怪しいと思うのだがな…
…寡黙だから黒くないと思うのか…
…情報を制限して推理を困難にさせてるとは思わないんだな…

私的なものではあるが、現時点でのわしの考えじゃ。
人狼と思えるのはボブとハーヴェイじゃ。

白確定：キャロル（わしの占い）、カミーラ
霊媒師：ルーサー
死亡：ヴィンセント、セシリア
生存：アーノルド、ダニエル、ハーヴェイ、ラッセル、ボブ

もちろんわしは占い師を主張するので、処刑されたセシリアは人間であったので狂人であったと判断し、
もう一人の占い師であるボブは人狼と判断するのじゃ。
そしてハーヴェイが人狼と思う根拠は、彼がボブを否定する発言をしていないように思えるからじゃ。
セシリアがいたときはセシリアとわしを怪しいと言うことが多かったでの。


これはあくまでわしの個人的な意見ではあるが、述べておくでの。
ただし、わしが真の占い師であるという客観的な証拠や説得力がないので、これを全面的に信じろというのは無理じゃがのぅ。

…まあ、喋りすぎで怪しいというのは認める。
そう思うのは別に普通だしな。

ただ…寡黙が怪しいと思わないというのは正直首をひねらざるを得ないな。

>>109
うおお！びっくりした！！すっげえ絶妙なタイミングで出てきたなおい！

>>108
「寡黙だから黒い」というのではあまりにも短絡的過ぎるし、推理を困難にさせているのならば、まず推理しやすい方を推理した方が自分の考えに確信を抱ける近道という考え方は出来ませんか？

すまんのぅ
いろいろとやることがあっての。

なかなか長居はできんのじゃ

ダニエルさん、お帰りなさい。そしてご意見ありがとうございます。
ふーむ…

>>112
推理しやすい方を推理するのは正しいが、俺を黒と思う理由にはならないぞ？
推理できないから白い、というのはおかしいと思わないか？

>>115
だから、どちらも断定はしていません。

>>116
いやいやいや！
あんた今まで俺を黒として発言してたやん！
断定してないのなら、逆にダニエルが偽の場合も一緒に出さないと！

俺に対する意見しか言っていないのに、俺と断定してないなんて、それはあまりにむちゃくちゃな言い分だぞ？

ダニエルさん、そういえば昨日はついに吊り対象を上げていただけませんでしたが…
昨日最後の発言より更新までには意見を書き込めるほどの余裕が一切無かったということでしょうか。

それでは今日はこれで本当に失礼するとしよう。

さすがにそろそろ就寝せんと、中の人間の仕事に差し支えるでの。

>>117
一言抜けてますね。
>あんた今まで俺を黒と【仮定】して発言してたやん！
私は「黒である可能性が高まりましたね…」と発言しましたが、あなたが完全に狼だ狂人だとは一言も言ってないはずです。

あなたに対してしか意見してないのは、ダニエル殿から意見を作れるほどの情報を得てないからです。
だからと言ってダニエル殿が白だと断言するものでもありません。

繰り返しますが、ある種の消去法を行っているだけです。

それは失礼したのぅ。
（ここからはリアルの話）
こっちからは携帯じゃ入れなくて、帰ってきてPCつけたのが55分だったんだ。

Vの携帯だとログすら見ることできんから

ぎりぎりでしたのね…それで吊りやこちらの疑念に対しても回答が出来なかったのですね。

>>120
いや、もうねはっきり言って。
【その消去法の基準が間違っている】
片方が喋らないからとりあえず喋る方を黒く見よう、というのがそもそも間違っている。
それじゃあもしこのままダニエルが発言しなかったらお前はどうするつもりだったんだ？

そもそも俺からは粗をさがすのに、ダニエルから粗を探さないのが疑問。
発言してないから？
それじゃあそれはつまり【発言してない理由を問い詰めるべきじゃないか？】
それ以前に、どちらか判らないなら、両方のパターンの意見を提示するのが礼儀。
意見が作れない程喋らないのを怪しいと思わないのか？
忙しいからで発言しなくていいなら俺もそうするぞ？

そうしたくはないのだが、仕事の都合上なかなかうまい時間にはなれなくてなー。
すまないね。

（キャラに戻って）
それでは本当に失礼するとしよう。
皆の衆、よい眠りを。

…もういいよ。

俺のことしか挙げられないのに、お前だけを疑ってるわけじゃないといわれても信じられんわ。

喋らない方が有利なら俺もそうするわ。
じゃ、俺は寝る。おやすみ。

おやすみなさい、ボブさん。

…今日はなかなか議論も制御できず申し訳ありませんわ。

>>121
寝る前に一言。
中の人の事情を言い訳にするのはゲームのマナー違反だ。
せめて忙しかった程度に留めるべきだ。

>>124
粗を探しやすい方から粗を探し、それらの多くに納得の行く解決を見出し、ある程度見当をつける。
その上で次に移る。
そういうやり方なのですが…。

確かに、貴方の印象に著しく悪影響を与えたことは事実ですね。
心よりお詫び申し上げます。

加えて、私の論で考えを左右に揺さぶられた方がいるのだとしたら、その困惑を与えたことに関して申し訳無いことをしたと思います。
まぁ、あまりにも稚拙すぎて、まず、いないでしょうが。

お疲れ様でした、ルーサーさん。
私も今日は流石にそろそろ失礼しようと思います…

そうですね。
私のせいで申し訳ありません…。
どうか、ゆっくりとお休み下さい。

それでは、私も教会へ戻るとしましょう…。

>>128
皆を不快にさせるマナー違反は、わしも望むところではないのじゃ。
以後同じことは繰り返さぬよう気をつけることにするとしよう。

指摘してくれて感謝する。

別世界に現抜かしてる間にエラいことになっとるねぇ。
アンケート前に色々突っつくよん。順番前後してたり終わってる話もあると思うけど勘弁な。

ラッセル>>65(>>43)「>>37で撤回、これはボブさんの真占い師であるならば、敵を放置する行為」
ダニオー狼はボブ視点で確定だから、先そっち吊れって意味じゃない？ワシはそう受け取ったけど。

カミーラ>>50ワシ、昨日のアンケートに答えたよ？「真って頭につけるかなあ？」て。
どっちみち昨日時点では占３の印象ほんと僅差だったからね。全員につけた理由もある意味言いがかり。

ハーヴェイ>>51ボブ視点ではダニオー狼確定だからそう主張するのは当然だよ。もし彼が狼であっても、この流れは別に誘導でもなんでもないし。

今ボブ疑ってる人は、一度それ忘れて「ボブは真占い師、ダニオーは狼」って百回唱えてから昨日までの議事録読んできてごらん？
ボブの視点、ダニオーの視点、セシリアの視点。この占い師三人それぞれの視点で狼と狂人の居場所を試行錯誤することをオススメするよっ。

今まで数回あったけど、とりあえずパパンは同時発表、と決定した際一分遅れ程度は気にしない。それくらいなら許容範疇内だよ。
でも>>98>>102の考え方は、今回ならボブが「ごめん実はウソだよーん。オレ村人だからー。」って村人騙りを表明して灰色に戻った場合のみ、4割くらいの確率で有効な作戦ではあるんだけどね。
ルーサーがブラフ使ってる可能性までは否定しないけどね（>>106）。

カミーラまとめ役すんごい頑張ってくれてるけど、ダニオーvsボブでの意見もほしいって「まとめ役として」言っちゃうことにワシ抵抗あるよ。時間あわない人もいる前提での48時間村のハズだからさ、出来ない言えない可能性ある人もいるってことで（今回ダニオーがばっちしあてはまっちゃったね）。

ルーサー>>112寡黙だから怪しいってゆーのはセオリーとしてはアリなんだよ。いつかも言ったけどセオリーだからって信じると裏かかれて(ryって可能性はあるけどね。
つまり、ステルス狼としてはあんまり怪しまれたくない。だから必然的に言葉少なになる。ってことだよ。

ボブ>>124ダニオーの発言なかったら、疑わないとはルーサー一言も言っとらんから、明日一日使って発言引き出すつもりだったかもよ？
とりあえずみんな頭冷やしてもう一回冷静に考え直そう。

ダニオー>>133メタ発言は一応鉄の掟違反ってことになっとるね。まあ「忙しかった」でみんな納得するのも鉄の掟だから安心して。狼のウソでもよく使われるけどね…（殴る音

んでアンケート。
1.>>21の通り、結局何もわかっとらんよね。
キャロルにはどっちが確実な偽かはハッキリしたっぽいけど。
そんで、キャロルの言うとおりボブ狂・ダニオー狼の可能性あるんよね。
もしくは最悪両方狼とか。
もし両方狼だったら、示し合わせの上でキャロルパンダ。黒出した方が吊られて黒判定出させる。よし、コレで占い師の黒は終わったぞ、じゃあグレーだわ。と思った途端に狼占い師残っててウヘヘ。可能性はあるんじゃないかなー？
今の流れだとこうはならんぽいけど。
2.灰色からだよねえ。今はちょっとボブ質問攻めに終始してて材料ないなあ。明日。
3.今んとこはまだボブかな？やっぱ「真」発言がパパンはひっかかってる。

せっかくの48時間村だからね。一日余分に考える・発言する時間与えられとるからさ。
今日の分の吊り・占いにしてもリアル3/2の夜だよ。充分時間あるよ。
みんな急かずに冷静に考えてから発言してごらん？
他の人からの意見も急かずに待ってごらん？

パパンからのお・ね・が・い☆

村長
真と頭に付けた事のみが他の二人と大きく差を付けるほどのことなのですか？私には何か他にも理由があると考えて、もう一度詳しくお願いしたいと考えているのですが。
それともう一つ、ダニVSボブ視点はルーサーさんへのお願いで、決して二人で対決しろと申した訳ではございません。

ともあれ議論の整理有難く思いますわ。
ここで得られた新視点とするならば狼2COの可能性でしょうか。
昨日はボブについての議論に終始しダニエルや他の村人に関してスルー気味なのは確かに気になります。

なるほどメモは貼り直すと前のが消えるのですね（爆
アンケート張りなおしますわ。
1.今日の占い結果・吊り結果の組合せ(理由込み)
2.本日の占い先
3.本日の吊り先(占い師優先)


2、3は本日21時以降でも構いませんが、アンケートに2項目追加します。
人が多く集まるのは22〜23時よりと思いますが、それまで以下のことを考え、自分なりに言葉で残していただきたい。上記アンケートと合わせ今日の話の種にしたいのです。19:00に一旦中間集計とります。

4.なぜヴィンセントが狙われたか。
5.なぜ吊り候補に上がらなかったキャロルに票が入ったか。
こちらは【3/1 24:00まで回答必須】

1.吊りで処刑されたセシリアが人間であったことから、わしは狂人と判断するのじゃ。
となると残っている人に狂人はいないであろうから、霊媒の騙りも出てこないじゃろう。
残りは占いと潜伏しているのの2狼。
霊媒宣言をしたルーサー、白確定のカミーラ、わしが白と判断したキャロルで3人は人間確定じゃ。
村の人口は10人で、2人は人間として死亡。
残りは8人で内訳は人間6,狼2じゃ。

今日占いでわしが処刑されたとして、さらに狼に1人食われた場合
人間4,狼2

さらに次の日に占いを処刑すれば確実に狼じゃ。
そして狼に食われて人間3,狼1

最後は賭けになると思うが、上記3人のうち2人残れば勝ちじゃ。

都合のよい考え方だとは思うのじゃが、とりあえずはわしの考えじゃ。

2.ハーヴェイで
109での発言通りじゃ。

3.ボブで
これはわし以外の占いがボブなので当然じゃな。

4.占い3人の内、2人は人間だと思われる。
セシリアが吊対象となっている状態でもう1人が食われたら、
残りが狼と確定するのでそれは無理
霊媒師も確定しているため、守護が守っているので不可能。
となると守護狙いで行くと思われる
私的には2日目のなかで守護らしいことを発言しているのがヴィンセントだと思ったのじゃ


5.これはちょっとわからんのぅ
セシリアが入れたのも考えられるの

よう！戻ったぜ！

1
ダニエル：狼
セシリア：狂
俺：占
キャロル：狼
残り全員確定白

2
もう人狼は全部解ってるから誰でもいいぜ。

3
▼ダニエル

4
守護狙い意外で今グレーを襲うメリットがあるのか？
もしダニエルが真だと言うならカミーラを喰った方がグレーゾーンが減らないぶん、
ステルス狼が占い対象になる可能性が減ると思うが？

それでも何故守護者を狙ったか。
それは、キャロルが占われてしまったからだ。
だから、ダニエルを吊ったらたぶん明日あたりGJ覚悟で霊能喰いにいくと思うぜ。
ダニエルの真贋をあやふやにして確実に俺を吊るためにな。
成功すれば、キャロルが生き残れる可能性も出るからな。

5
わかんねー。
大方セシリアがセシリア自身に投票することは出来ないから誰かに委任していたのではないのか？
委任した相手がセシリア吊りを挙げていたら、パラドックスが発生して委任した奴の投票先がランダムになるからな。

現状纏め
1.今日の占い結果
セ狂、ダ真、ボ狼→キ○…ラ>>43ダ>>141
セ狂、ダ狼、ボ真→キ●…ボ>>145
セ？、ダ？、ボ偽→キ○…キ>>35>>42
セ白ボ狂（狼）ダ狼→ア>>136
2.占い対象
ハ→1…ラ>>43ダ>>109
誰でも…ボ>>143
灰色…ア>>136
3.吊り対象
ボ→3…ラ>>43ダ>>141ア>>136
ダ→1…ボ>>143
4.ヴィンセント襲撃
守護狙い→1…ダ>>142
キャロル占いのため守護狙い→1…ボ>>144
5.キャロル投票
セ→1…ダ>>142
セ委任ランダム→1ボ>>144

1
この時点で僕の視点からではセシリアさんは人間だったという事が確定しているだけで、狂人だったのか真だったのかはわかりません。
故にボブさんとダニエルさんどちらが狼であるかは判定つきかねますので、お二方の言うとおりのパターンと、真が残らずに狂人が一人のパターンがありえます。
真がセシリアさんだった場合、ルーサーさんの判断にしか頼れないので、死んだヴィンセントさんとセシリアさん、カミーラさんが人間であったという事実意外、全員がグレーということになります。
現状、どちらも同じくらい怪しいので、現段階で僕はこの質問には答えられません。

2
●ラッセルさんを。
発言が比較少ない人、という判断です。

3
どちらを吊ってもルーサーさんの判断に任せることになるので、判断材料（発言）の少ないダニエルさんを挙げようと思います。
そこはセオリーどおりで。

4
ルーサーさんが守護されることは予想されることなので（裏をかかれる可能性もないとは言いませんが）、守護狙いでグレーから一人狙ったものと思います。

5
そればかりは予想もつきませんが…

1.昨日も話したけど、あたしはボブさん狂、ダニエルさんが狼か白という風に推理してるわ。どちらにしろボブさんの占いの結果は外れでした。セシリアさんが狂か白かはわからないけど、狂ならもっと意見を出して場をめちゃくちゃにできたんじゃないかと思うの。けれどセシリアさんは曖昧な表現は使っていたものの、ほとんど意見を述べずに吊られてしまった。狂としては役不足では…？と考えます。

2.占う方がボブさんのみならどなたでもいいです。偽者ですからね。ダニエルさんならまだ真の可能性もありますから、●ラッセルさんでお願いします。（占い師吊り決定の場合）
ラッセルさんにお聞きしたいのは、先日の占い先をあたしに決めた理由として「怪しく感じた」とあるのに、なぜ今回の占いの結果を聞いてボブさんだけを怪しまれる発言が多いのでしょう？あたしを怪しむ意見がないのが、気になりました。

3.正直、迷ってるわ。
ここで皆さんにお聞きしたいと思うんだけど…
あたしの立場だったら皆さんはどちらの占い師を吊り先に選ぶか、できれば理由付きでお願いします。
あたしは白という前提でお願いします。
明らかに偽占い師とわかったボブさんを選ぶべきでしょうか…それともあえてダニエルさんを先に吊り、霊能の結果のみを参考とし、占いは無視する方向を選ぶぶべきでしょうか…？

4.ヴィンセントさんが狙われた理由はわからないけど…発言数も比較的少なく、はっきりした意見が見えづらかったように思います。なので殺されても「なぜ？」と思われるところ…そこが狙われた要因じゃないかしら？

5.あたしもびっくりしたのよねー（笑）一体誰なの？！って聞きたくなっちゃったわ。ということで、わからないわね。まぁ、密かにあたしのことを狼と思った方がいらっしゃったのかもしれないけど…

ああー！しまった…ボブさんのほうがギリギリだったのね（＞＜；だ…誰かお願いします（汗

>>138全然大きく差なんてついてないよ。Ptで言うならボブ34ダニオー33セシリア33ってカンジ。それでも一人あげないといけないから、じゃあボブで。って。

4.守護者狙いじゃない？確定白のカミーラ食わんかったのは、カミーラが守護者じゃないって見当つけたから、それっぽいヴィンちゃん食ったんだとパパンは思うよ。
5.ボブの言うとおり、システム判定じゃないかなー。で、最初はダニオーが間に合わんくて二票の無効票になったんだと思ってたけど、占い間に合ってるみたいだし違うっぽいなあ？占いだけ急いで間に合わせて、投票は間に合わんかった可能性もあるけどね。

何とか、戻ってきました

4.僕も守護者狙いであったのではないかと思います
人狼がヴィンセントさんを守護かと狙いをつけた理由は分かりませんが
5.う〜ん・・・これは分からないです
他の方が言われている通りにシステム判定なのかなぁ？とは思ってます

>>148でキャロルさんが仰ってた通りに自分でキャロルさんを「怪しく感じた」と言っておきながら、ボブさんのキャロルさん吊り撤回発言に囚われ過ぎて、自分の前日の発言を忘れてました・・・
自分の言った事すら忘れるなんて、自分が馬鹿に思えてきた・・・

後、>>43での3のアンケートを変えさせていただきます
自分の中で色々考え直した結果、ダニエルさんが人狼であった場合、キャロルさんを白といって人狼の容疑から外そうと考える可能性があると思いました
今までは、撤回発言に囚われ過ぎて、ボブさん狂人もしくは人狼説に偏りすぎてました
こういう可能性もあると考え、占い師吊りでの選択を考え直して、ダニエルさんに変更させてもらいます
まだ、ボブさん狂人もしくは人狼説が消えた訳ではないですが・・・

ちょっと頭がぼ〜っとしてる状態なので、文章おかしくなってるかもしれません・・・

やぁやぁ。皆さん、お揃いで･･･。

早速アンケートに答え･･･たいのですが、憶測が憶測を呼び、なかなか決着を付けれないでいます。

はてさて･･･どうしたものでしょうか･･･。

まだ明日までには時間がありますしね。みなさま色々と忙しいのでしょうし、悩んでるのもあるのでしょうね。

>>151　そうですか…なにかしっくりこないご意見ですが、目先の不自然さにとらわれてしまい、ご自分の意見も忘れてしまったのかしら？（苦笑）

今日はあまり議論できないようなので、あたしも帰らせて頂くわ。それではおやすみなさーい（＾＾）

あ、そうそう昨日の牧師様とても熱く語ってらしたのね。あんなに多弁な牧師様は初めて拝見させて頂きましたわ♪それでは（＾＾）／

はは･･･見当違いの考えばかりでしたがね･･･。
では、道中人狼にお気をつけて･･･。

今後の展開について
>>148のキャロルさんの意見について判断の参考となるよう今後の展開について少し考えて見ました。

◆ボブ吊りの場合

　・占い師お疲れ様吊り
　　ボブはもう黒を出したので、占い師としての
　　役目は果たしたことになります。
　　従って、乱暴な言い方ですが真だろうが
　　狂だろうが黒だろうがもう吊っても構わないと
　　いうことになります。

　　ボブを真と信じるならば、翌日ボブを吊った
　　結果が白と出た場合、
　　ダニエル吊り→キャロル吊り
　　を中心に考えていくことになるでしょうが、
　　狂と見る場合には結果に囚われることは
　　宜しくありません。

　　翌日のダニエルの占いは、ルーサーの霊視
　　次第ではありますが、明後日もしくは
　　明々後日のグレーローラーの参考程度には
　　なるでしょう。

◆ダニエル吊りの場合

　・ダニエル黒狙い吊り
　　これはダニエルを黒と判断して吊るしかない
　　でしょう。
　　まだダニエルは黒を発見していません。
　　真占い師と信じるならばまだ責務を果たして
　　いないため、残して探させるべきですから。

　　ダニエルを吊ったあと、ボブが一人占い師と
　　して残りますが、ボブは既にキャロルを黒と
　　して挙げています。
　　ルーサーの霊視が黒と出た後、ボブを真と
　　見做すか、狂と見做すか、それとも狼と
　　見做すかによって大きく戦略が変わります。
　　霊視が白であれば、ボブを吊った後1/3から
　　グレーを引くことになります。

両者に言えることですが、明日黒が出た場合には占い師両黒の可能性もあります。
頭の隅には置いておいた方がよいでしょう。
黒が出た場合には、狂人の行方を推理し、その上で残った占い師を吊ってグレーに移るか、最初からグレーを探すかを決めた方がよいでしょう。

さて、毎日厳しい状況が続いておりまして、今夜の更新前に目を盗んでこれるかどうかが微妙です。
20:30頃アンケートのまとめだけでもどなたかやって頂ければ助かるのですが…それすらない場合には自由投票となってしまいます。
上記に挙げた占い師吊り展開予想に関しての【意見、議論】を大いに待ちたいのですが。

アンケートに答えておきましょう。
1.セ白、ダ狼、ボ狂（狼）がやや優勢でしょうか。

2.ダニエルさんを残す場合、
　●アーノルド
　でお願いしてみたいですね。
　よく発言している印象の割りに、実際の発言が少ないもので気に掛かりました。

3.吊り対象についてはどちらの手が有効かまだ悩んでおります。議論の盛り上がりを期待します。

4.ランダムを疑いましたが、ミスリードするまとめ役を残して守護者狙いが妥当でしょうか…

5.更新前に現れなかったのはセシリア、ルーサー、ダニエルの三名。このうちセシリアは【占い師からならボブ】を吊りに上げ、実際にボブに1票が入っていました。このためこの票をセシリアと数え、ランダム票＝ランダム襲撃かと疑ったのですが…実際ランダムになる可能性はルーサーさんの方がありそうですし、ボブ吊りはアーノルドさんも挙げておりましたからね。

こんばんはー…って誰も居ねぇなおい！
悪いが俺はこれから飯を食ってくる。
まあ、更新前には戻るが、もし戻れなかったた時のためにダニエル吊りにセットしておく。
まあ、俺は別にもんだいねぇよな？
占い先も適当にセットしておく。
それじゃ、行って来るぜ。

ただいまー…って誰もいねぇのかよ！

おいおいあと50分で更新だぜ？
大丈夫だろうな…

更新時刻にはおれんでの。
今行動を設定しておくぞよ。

処刑対象はボブじゃ。
占い先は皆の意見がばらばらなので、
現時点での灰色でわしが怪しいと思っているハーヴェイを設定しておくとするかの。

>>160

確かに占い師お疲れ様吊りが有効な手に見えてきました…
ダニエルさんが誰を黒とするか見てからでも遅くはないということですかね？

とりあえず時間もぎりぎりなのでカミーラさんに委任することにしました。

>>160,>>161カミーラさん意見ありがとうございます。
今回は◆ボブさんにします。ボブさんが白（狂人）だったとしたら、その後ダニエルさん、そして次はあたしが吊り対象として選ばれる確率が高くなるでしょうが…それは仕方がありませんね。

…つか、大丈夫なんだろうな…
結局どっち吊りなんだ？
俺か？

これでランダムで変な奴吊ったら流石の俺も泣くぜ？