村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 交易商 ベンジャミン >>9ケネス 昨夜の発言の残りだったのでもう大丈夫です…。 |
(10)2006/10/06 23:04:46 |
 | 書生 ハーヴェイ 箱に戻れた。 Σ グレン襲撃…orz って、吊りギルだったんだね。これって普通に占い機能破壊だと思うけど…。 さて、占師襲撃に行ったのは、占ローラー発動させる為なのかな？ あとそうそう、ケネス>>2:243 ●▼希望って、普通に灰考察出した奴らを上げたって受け取って良いの？ だとしたらちょっと理由が不満なんだけどね。 時間無い奴＝白って見ているような感じに受け取れてさ。何の為に灰考察したのか解らなくなるんだけど…。 まぁ、発言ある奴から考察したいって気持ちも判るけどね。でもなってちょっと思ったよ。 |
(20)2006/10/06 23:11:26 |
 | のんだくれ ケネス >>27ゴド コミットする気は毛頭ねぇが。 この編成で確定してない霊能にどれほど価値があるのかは微妙だ。確定してても微妙なくらいだから。 やっぱ占い機能が重要だろうよ。で、それは破壊されたわけだな。 まぁがんばるしかねぇだろ。何とかなる時はなんとかなる。 |
(35)2006/10/06 23:20:28 |
 | 牧師 ルーサー >>34 いあいあ。 私でも即断で吊るから無問題。 ゴードンの話も色々聞いてみたくはあるけどね。 真だと決められない以上はどうしようもない。 集団が優先すべきは主観的な意見より客観的な情報だろうさ。 ゴードンには悪いが。 |
(39)2006/10/06 23:23:35 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>39 ルサ 悪く思う必要は無いさ。 この村の偽は狼か狂信だからな。 片割れを信じる方が難しい。 それでも、言いたい事は言うつもりだ。 ノイズになるなら非表示にでもしておいてくれ。 アンケートには明日答えることにしよう。 おやすみ。 |
(42)2006/10/06 23:28:24 |
| のんだくれ ケネス うーん何かイラッとする展開だなぁ。 ちょっと一旦席外す。 明日も帰りが遅い日だから今日の内にできるだけ議題回答しちゃうな。 昨日の二の舞にならないように。 >>40ベン 別にベンジャミンは非難してねぇから安心しろー。 |
(43)2006/10/06 23:28:34 |
 | 冒険家 ナサニエル >>47 了解ー。 |
(51)2006/10/06 23:32:43 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.一応昨日のを出しておく。 スケール自体は下に行くほど黒って感じ。 あくまで印象論ね。 ＊ケネス 全体的に意見も出してるし質問とかも多くて内容とか読んでるなーって感じ。 行動と発言姿勢的に全体的に白っぽい印象。 ＊牧師 ケネスに対しての印象に近いかな。アグレッシブ、即決ー！って感じ。 考えてることをストレートに発言してるなって感じなので やっぱり白め。 ＊ハヴ 一回一回の発言が濃いなって感じがするね。 考えっていうか理念じゃないけど、そういうものが一貫してるなって感じがする。 ＊コーネ さくっと議事とかを進めようとするなーってかんじ。>>1:112とか ＊ミキ 微妙なラインだなと思う。あくまでフィーリングの話だけど。 当たり障りのない意見っていうの？なんかそういうのが多いかなーと。 あと、悪いけど昨日のラストとか揺さぶりかけてきてるなーって感じがしたんでこの位置。 >>227とか>>230とかね。 |
(59)2006/10/06 23:45:03 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.灰考察[4人くらいいけますか？] ぼちぼち付け加えていくけどね。 寡黙気味からとりあえず ・ミッキー 潜伏狼は吊られたい位置に居る。って意見には納得。じゃ無いと潜伏する意味無いしね。 ただ、寡黙には居ないって言い方はどうかなって思った。場所によっては多弁吊りの所もあるしね。まぁ、寡黙過ぎるのは私も意見が汲み取れないから苦手だけど、意見が出揃わないと発言できない人や、案外発言を抑えて寡黙気味に見せようとしている人も居るかもしれない。 で、ミッキーの発言がちょっと気になったのは、寡黙に狼が居ないといって多弁側にSGを作りたいのかなって邪推してしまったんだよね。昨日も書いたかな？ミッキーって私から見れば、結構話せるのにわざと発言を抑えているように見えるんだよね。 だから、寡黙に狼が居ないだろうと上げて視線を逸らそうとしたのかなとも考えてしまった訳なんだが。 現状黒寄りに見ている。(▼希望) まぁ、今日これからの発言を見て、ミッキーは判断したいな。 |
(60)2006/10/06 23:48:33 |
| 交易商 ベンジャミン >>53ハーヴ 半白は半白だし半黒は半黒。 「半白だから残す」も「半黒だから吊る」もなし。 希望を出すことも無意味に思うのなら、考えるまでもなくお分かりだと思うのですが…。 それと、その漢字は私を表しているのでしょうか？ 喉の節約と言われれば反論の余地はありませんが、それでもせめて別の漢字に…ねえ。。。 |
(62)2006/10/06 23:50:28 |
 | 隠者 モーガン アンケート了解したでぇ。 とりあえずゴードンについて。 せやなぁ・・ゴードンははたして真なのか狂なのか狼なのか。 占い師内訳が真狂だったとしてもまぁ大体宙ぶらりん状態の占い師は結果的には吊られる事がやっぱり多いからのぉ。真か狂かは分からんくても喰ってくるのは変じゃあないわな。少なくとも占い機能は破壊されるからの。 もしくはゴードン狼の場合やな。霊機能が完璧やったらこれは考えにくい気ィするんやけどこの場合騙りに狂信が出とるからなぁ・・ どうやろ吊ったほうがええんやろか・・ワイは狂信は出来るだけ吊りたないねん。なんやかんや言うたかて同じ人間や。これからの印象で吊るかは決めたいところやなぁ・・・ |
(63)2006/10/06 23:50:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>62 ベンジャミン 別に希望を出す事に無意味さは感じていないよ。 ただ、処遇が放置ならノイズが増えるだけだろうと思ったんだよね。 でも、ゴードン活かす意味で占続行するなら、そこから出た判定をベンジャミンがどう生かすかに掛かってくると思うんだよね。 真で本当の意見を出しているのか。それとも騙りで村を惑わす結果なのか。 そこの所をきちんとしておかないと、後で取り返しのつかなくなった状態にもなりかねないと言いたかっただけだよ。 あと、個人的にベンジャミンって打つの面倒なんだよね。箱でもさ。 だから便と略させてもらったが不満だったかい？ じゃぁこれからは鞭と略させてもらうよ。 |
(64)2006/10/06 23:56:46 |
| 交易商 ベンジャミン >>64ハーヴ えーと、繰り返しになってしまうのですが、半白は半白、半黒は半黒です。 「半白だから残す」も「半黒だから吊る」もありません。 真が真実を伝えていようが騙りが惑わそうとしていようが、占い機能が破壊された今はなんの意味もないことなんです。 簡単に言うと、参考にはしないという事ですね。 それも考慮しての▼ゴードン、と考えています。 これで伝わっているでしょうか。 漢字はちょっと不満でしたなあ。便所の便やしね。かんにんな。 ハーヴェイさんには灰からの狼探しに専念してほしおますなあ。 うちにギドラCOって食って掛かってきたみたいに…（ニッコリ） |
(67)2006/10/07 00:13:58 |
| 交易商 ベンジャミン >>66ケネ ナイス付け足し。 |
(68)2006/10/07 00:15:05 |
| 牧師 ルーサー 私ちょっと風呂で考えたんだがねえ。 グレン食いってどうなのよと。 ケネス>>66の襲撃考察になるのかなこれは。 あの時点での真偽ってグレン真寄りがやや多かったんだよね。 で、狼が襲いたいのは真なわけだ。 守護がどう動くかわからん中グレン食いってなあ、占い師が真狂で、グレンが狂信者かもしれんっていう疑念があったらやりにくいんじゃないかねえ。 まー狂信食っても真吊れるから悪くはないと思うんだけど、万一真残して黒出されたらいい気分はせんだろうしなあ。グレン真だってことにある程度の確信があったから襲ったんじゃないかと思えるね。ってなると占い師真狼でゴードン狼？って考えになるわけだが、そこのところどうだろう。 まあ初回だから食えたらラッキーGJ出てもいいやーみたいな気持ちだったのかもしれないけどね。 それにしてもなあ。 |
(69)2006/10/07 00:16:20 |
| のんだくれ ケネス >>70ベン そんなんあったっけ？ |
(71)2006/10/07 00:18:58 |
| のんだくれ ケネス 俺は>>67とだいたい同じ考え。 片占になった以上、判定はノイズにしかならない。 例え仮に残ったのが真だとしても、そいつが黒出したからって吊れるかと考えたらそうもいかない。 真であることを証明するすべがない。 ラッセルは灰でいいだろうな。 ＞牧師 ホントだー！！見てなかったぜｗ |
(73)2006/10/07 00:24:03 |
| 交易商 ベンジャミン >>73ケネ あれを狼の悪あがきだとは思えなかったけど…一瞬よぎったのは確かです。 でも白確となった今では、ギルさんならほぼ非守護だと思っても生かしておくかどうかは狼の悩みどころになるのでミスだったと思います。 ごめんねギルさん…。 |
(76)2006/10/07 00:28:43 |
| 牧師 ルーサー フフフ、めんこいなあ。うりうり。 [ベンジャミンの禿頭を撫で回した] >>75 あーなるほど。 それは一理あるな。うん。 君はあれだなあ、すっと出てきて的確だねえ。 あーミッキー投票ってあと誰だっけ。 ナサニエル、モーガン、ユージーンは明言してるよな。 |
(77)2006/10/07 00:31:01 |
| 牧師 ルーサー なんかコーネリアス見てるとときめく気がする。 …恋は遠い日の花火ではない（ぽつり） だってケネス冷たいんだもん。吊るぞ。 さて、コーネリアス>>75に結構感化された私。 もうちょっと考えたいので今日は寝ることにしよう。 諸君、また明日だ。 |
(79)2006/10/07 00:36:08 |
 | 学生 ラッセル >>80べんじゃみ 僕はミッキーに投票したよー。 |
(84)2006/10/07 00:38:41 |
 | 墓守 ユージーン ■7.昨夜あなたはどちらに投票しましたか？ >>22で既に言ったが、僕はミッキーに投票していた。 |
(88)2006/10/07 00:42:31 |
| 学生 ラッセル >>91ミッキー 今日の夕方くらいまで待ってくれてれば多分僕が言ってたよ。あはは。 |
(94)2006/10/07 00:53:56 |
 | ごくつぶし ミッキー ■5.灰考察[4人くらいいけますか？] �．魁璽優螢▲� >>75の発言で、ほぼ村側だと確信しましたよ。 （短すぎるので、また後ほど足します…。） ■6．襲撃考察 占い師二人の信頼度が拮抗していたので、 守護は霊能者に付くのではないかと狼は予想したんでしょうね。 以下、狼が霊能に居ることを前提。 50％の確率で真占い師を襲撃できるわけだし、 もし間違って狂信を襲撃してたとしても、 うまくいけば残った占い師のほうは 村側で吊ってくれるかもしれないわけで。 ●に挙がっていたラッセルちゃんの正体がなんであろうと、 この状況は狼にとって「真占を襲撃できるチャンス」ではあったと思う。 |
(105)2006/10/07 02:08:30 |
| ごくつぶし ミッキー [ベンジャミンにプルプルチュパチュパされて、子を持つ母親の気持ちになった] 暫定ながらも●▼希望を出しておきます。 そのほうが議論も進むでしょうし。 ■1.あなたが今日占いたいと思う人 ●モーガンちゃん（暫定） 昨日の考察内容を見て、無難な意見に終始しているように感じましたので。 そういう意味では、少し発言が増したことで怪しさが増しました。 深く疑っているわけではないので、あくまで●希望ということで。 （できれば多弁の方を占いたいのですが、皆様、積極的で怪しく思えないのです…） ■2.あなたが今日処刑したいと思う人 ▼ハーヴェイちゃん（暫定） 昨日から引き続いて希望させていただきますよ。 特に白くも黒くもなく、議論にも参加していて潜伏には最適なポジションなのかなと。 初日のＣＯ議論では、経験のある能力者の初日フルオープンを推していますが、 特に怪しいとも怪しくないとも感じませんでした。 狼側だとしても村側だとしても、戦いやすいＣＯ方法を希望するでしょうし。 特に判断はつかない感じですね。 |
(107)2006/10/07 02:30:00 |
| ごくつぶし ミッキー >>99 ラッセルちゃん ゴードンちゃんの自由占いには私も賛成です！ ゴードンちゃんが真占い師なら、 狼を探して占ってもらって頑張って黒出ししてもらいましょう。 そして、その人を選んだ理由をキッチリ述べてもらうということで。 ＞ベンジャミンちゃん そういうことで、私は●希望をゴードンの自由占いに変更しますね。 |
(109)2006/10/07 03:00:01 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス …すまん、議事録読んでる最中に寝落ち…。 ■3.ゴードンに関しては…霊能両方揃ってるうちに霊判定見てみたいなーってのも多少はあるが、まぁ…狼側一人も吊れてないとまづいって状況くらいまでは引っ張っておいても良いんじゃないかなとも思う。 残り6人になる日とかでいいんじゃね？ >>99ラスの霊占い案は確かに面白い。 ゴードン真だとグレン狂で霊騙りが狼なんだから、占えば確実にラインが繋がるからなぁ。 あぁ、でも…わざとラインをねじる可能性もあるのか…。 |
(111)2006/10/07 04:09:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あー、ミッキー。 ボクは【ゴードン＆ミッキーの狼ペアだけはありえない】って言っただけで、【どちらにも単独で狼疑惑は残ってる】んだけどな。 >>105 守護は霊能につく…ねぇ？ 2:2のCO型で初回襲撃で霊能喰われたケースってぇのは見たこと無いな、と。 どちらかというと、GJ狙いでベンジー守護かゴードン真と思って守護か…ってとこかな？ ■6.或る意味強引にも見える占師候補強襲か。 灰狼は、占われそうで吊られなさそうな位置に居るイメージかな。 ■4.ラスが人間だった場合、此処でゴードンが黒出ししてこなかったのが僅かに非狂信要素に見える。 ゴードン狂信で霊騙りが狼なら、真襲撃成功を知らせるために判定を偽り、ラス吊り→両白判定でゴードン偽確定→ゴードン吊りと持っていければお得かな、と。 ただまぁ、今後の発言に期待かな？ 真なら有難いし、偽でも正解を知ってるが故ににじみ出るなんかがあるんじゃないかな。 霊能はやはりアーニーが寡黙吊り逃れにしか見えなくなってきてる。一方に凝り固まるのはよくないとは思うんだがね。 真なら、無理しない程度に時間都合してがんばって欲しい。 |
(112)2006/10/07 04:32:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス もひとつミッキー >>110 それさ、霊両方とも真寄りに見てるわけ？ あぁ、答え忘れてた。 ■7. 愛とか色々込めて▼ギルギルにセットしてたよ。 やっぱ、考え方似てるとか言い出す奴怖いし…。 ちなみに、あの世の手向けとして答えておくが、例の件については概ね正解だ。 ボクのマグナムは一方に偏るのが嫌なのでね。 あと、革パンの下にトランクスとかありえない。 たまにプロテクター着けることもあるけど、まぁその辺は…。 |
(113)2006/10/07 04:37:42 |
| ごくつぶし ミッキー >>113 コーネリアスちゃん ＞それさ、霊両方とも真寄りに見てるわけ？ あ、ごめん。間違えてたよ。 昨日と変わらず、アーノルドちゃんは、 霊：ア村長 狂≧狼≧真 って感じですね。 深夜なので、いくら精密機械のような私といえども、 多少間違うこともあるようです…。 |
(114)2006/10/07 04:51:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■5.時間も無いのでさくっと。 ハーヴ・なっち・ラスに関しては、まぁ…いまんとこやっぱりうっかり非占COの分村人印象かな…とは思うんだけどさ、 ただし…ラス黒ゴードン偽でグレン強襲はありえなくも無いなぁと思うと、ラスのいきなり非占霊宣言は狂への指示にも見えるわけ。 その分ラスちょっとだけ黒いかもだが…鍛×学と墓×学の場合はラスは潜伏より騙り担当の方がいいんじゃないかな、と思うし…長×学もかなり厳しそうな気がするんだよねぇ。 潜伏担当的イメージはケニー・ルー・モー爺あたりじゃないかなと思ってる。 2潜伏よりは片方を騙りに出して華麗に残れる力を持った狼ね。 今一瞬名前挙げるの忘れかけたくらいモー爺の潜伏性能は侮れない気もする。 |
(117)2006/10/07 11:18:00 |
 | 村長 アーノルド >>119 そうですねぇ、個人的には、ゴートンさんかもしれないって、気がしますかね。 ピンポイントで、占い機能を破壊するあたりなんて素敵ですから、ゴートンさんを吊りたい気もしますが、真の可能性も１／２ある訳ですし、難しいですね。 ただ、ユージーンさんの可能性が無くなった訳じゃないですが、ヤッパリ 【人：ゴートン＞ユージーン；狼】かな グレンさんが真だったら、痛いな・・・。 |
(120)2006/10/07 14:02:49 |
| 村長 アーノルド ■1.初日に続いて●ハーウェイ ■2.ぐーれーの誰か＞ゴートン ■3.やや反対：理由は人だった時泣けてくるため。 霊能者だとその結果が真っ先に分かるし・・・。 まぁ、私が真霊確定じゃないから、やーやーいえないのが悲しい（ぁ ■4.ユージーンさん【狂信＞狼】 ゴートン【真＝狼＞狂信】 理由は>>120 |
(121)2006/10/07 14:08:59 |
| 交易商 ベンジャミン >>121ノルド アーノルドさんが本物の霊能者なら、ゴードンを吊って真っ先に目にする判定はユージーンさんが狂信なのか狼なのかの確定情報だよ。 ゴードンが白ならアーノルド視点でユージーン狼が確定。 むしろ喜ばしい、くらいの気持ちでいいのではないでしょうか。 それと、現時点で真確定していないのはユージーンさんも同じだから、アーノルドさんが本物の霊能者なら堂々と発言していいと思いますよ。 村側なら力を貸して下さい。 カモンみんな！ レッツ発言！ |
(128)2006/10/07 14:37:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン レッツ発言！ ■1.●コーネリアス 昨日疑っていたハーヴェイと迷ったが、●コーネにした。 といってもどちらも怪しんではいる。 霊占いなら●村長。素直に俺から黒っぽく見える方で。 ■2.あなたが今日処刑したいと思う人 ▼ミッキー 詳しくは灰考察に書いたが、今日の考察を見ていて白くも黒くもある。 このまま残されそうなので吊り希望に挙げる。 今なら霊判定もあるていど有効だしな。 >>99ラッ君の俺が霊占う案が面白いなと思ったんだが、考えたら占って黒→吊りの間に結局霊機能も破壊されたりして吊りも占いも無駄に消費されるのがもったいない気がする。 それもまた材料にはなるのかもしれんが。 |
(129)2006/10/07 14:50:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■5.灰考察 �．蓮璽凜Д� 発言数は少ないものの凝縮された感じでよく読んでいる。 自由占いの提案なども、偽なら非常に嫌がりそうな提案でやるなと思う。 だが>>60の多弁吊りってあまり見た事ないんだが。 確かに昨日のギル吊りなんかは多弁吊りに近い気がするが、狼がそれに賭けるのはかなりギャンブルじゃないか？ 寡黙を吊りつつ自分は喋り、うまく生き残ろうとしているようにも見える。 その辺が気になったところ。 |
(131)2006/10/07 14:50:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■5.灰考察 �▲癲璽�ン >>63全ての可能性をつぶすのではなく、あるていど決め打ちで動くタイプだな。 時間が無いのでそんなスタイルになるのかもしれない。リアル大事に。 狂信は吊りたくない、という気持ちはよくわかる。 そこで質問なんだが、俺が狼の可能性についてどう思う？ もちろん占い師だから狼じゃないんだけども。 その辺りどんな風に考えてるのか知りたい。 印象としては白っぽい感じ。 ただ材料が少ないのですごく白いとも黒いとも言えないだけかも。 |
(132)2006/10/07 14:50:50 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■5.灰考察 �Д潺奪�ー ギル代わりに生き残ったからには、ギルの分も頑張れ、超がんばれ。 だが現状やっぱり印象が薄いな。 委任していた奴が多かったとはいえ、自由投票で8票がギルに入っていたのを見ると、狼票はそっちに集まっていたように感じる。 昨日の流れならミッキー吊りになるのが自然だと俺は思っていたが、結果はこれだ。 となると、考えられる可能性はミッキーが狼であるかミッキーよりも多弁なギルが邪魔だったかのどちらか。 俺は後者と予想している。よってミッキーは村人なんじゃないかと思う。 あくまで可能性としての話だが。 ただ占い希望にじいちゃんは微妙。 あまり狼を探している姿勢が見えない気がする。すまんな。 |
(137)2006/10/07 14:52:23 |
| ごくつぶし ミッキー 信用度の面で二人の霊能者を比べると、 やっぱりアーノルドちゃんのほうが低いんですよね…・・・。 そうすると、アーノルドちゃんが希望している●ハーヴェイは、 村側なんでしょうか…・・・。 私は▼希望にハーヴェイちゃんを挙げていましたが、 変更したほうがいいのかもしれませんね…・・・。 >>124のアーノルドちゃんの 「私からしたら、ミッキーに票が集まってるのも気になるんですがね・・・。」 という発言には白印象を持ったのですが、 アーノルドちゃんは私の中ではまだ偽寄りなんですよねえ…。 |
(141)2006/10/07 15:10:35 |
| 墓守 ユージーン とりあえず書けた所だけ先に。 ■3.▼ゴードンへの賛否 僕としてはまず灰を狭めたいと考えている。 個人的に欠けたら直ぐ吊ると言う考え方を余りしないと言うのもあるが、僕視点ではゴードンと村長のどちらかが狼であることは確定なので、灰から黒１引ければ能力者ローラーで終了だからな。 しかし灰は広い…そう上手い具合に黒を引けるかと言うことと、これは個人的観点からであって客観視点から言えばどうなのかと言うのが問題になる。 とりあえずゴードンを吊れば僕視点では勿論、客観視点でも僕と村長の二つの判定結果が情報にはなるとは思うがね。 今すぐ吊る必要は僕自身は余り感じない。ノイズになる、と言う意見も理解は出来るのだが。 |
(143)2006/10/07 15:56:47 |
| 墓守 ユージーン ■6．襲撃考察 ゴードンもグレンも信頼に差は無かったように思う。 考えられる可能性としてはまず、 1.ラッセルが狼であった。 2.ラッセルが狼だと思わせたい。 3.内訳真狂でとりあえずどっちでもいいから襲撃したかった。 4.内訳真狼だけどそれでも襲撃したかった。 1.2.は特に深く言うまでも無くそのままだな。 しかしラッセルには多少気がかりな発言も見られたとはいえ、僕には余り狼っぽいとは思わないのだよなぁ… なので1は僕の中では可能性は余り無いように感じる。 2もそれ単品の理由で襲撃するなどとは思わないので、この理由が入る場合は他の理由との複合かと思うな。 |
(144)2006/10/07 15:59:45 |
| ごくつぶし ミッキー 議事見てたら、ナサニエルちゃんは、 自分吊りを推してたりもするんだね。今、気付いた。 ＞「>>2:214 正直明日の保障ができないから吊ってくれても…orz」 自分吊りを推す人はあまり吊りたくないかもね…・・・。 |
(146)2006/10/07 16:36:42 |
| ごくつぶし ミッキー [...は、>>147を読んだ] ふふ…私はもう死ぬことでしか村に貢献できないのか…・・・（涙） ＞ゴードンちゃん ●▼反対のほうが、それこそ判断がつけやすくないでしょうか。 村的には、片占いにかけるよりも、 吊って霊判定にかけるほうが信頼のおける判断材料となるように思います。 霊判定の機能はまだ壊れていないんだし。 村側的には、●よりも▼のほうが今は重要でしょう。 そういう意味では、より黒いほうを、吊りではなく、 片占いにかけようとするゴードンちゃんに少し違和感は感じました。 ただ、それだけ自らの占い能力を信じている真占い師っぽい思考だとも取れました。 結局ゴードンちゃんが真か偽かは私にはまだよく分かりませんね、 ハイ、一体私は何が言いたいのでしょうか。自分でもよく分かりません。 [...は、泣きながら*駆け出していった*] |
(150)2006/10/07 17:15:31 |
| のんだくれ ケネス >>136ゴド 俺は初日にもそんな話をしたと思うが、霊能が確定してない2：2は占い師襲撃の可能性が最も低いと思っていた。 俺が懸念してたのが3：1あるいは2：1の場合だったからな。 ゴードンは占襲撃の可能性を結構見てたなら、占い師潜伏をもっと推そうとは思わなかったか？ あと俺はツンデレじゃねぇ。 |
(152)2006/10/07 17:19:25 |
| のんだくれ ケネス ■4.能力CO者について考えたこと＆内訳 占 真狂≧真狼 霊 グレ 真＝狂 ゴド 真＝狂≧狼 村長 狼≧真＞狂 ユー 真≧狼＞狂 グレ→真or狂は確定。>>1:242は潜伏を考えてた真なら迂闊すぎる気もするな。 他の能力者の考察から内訳予想をしてるあたり、若干真っぽい気もするが真でも狂でも同じようにできそうだな。 考察におかしい点は見つからない。ちょっと判断つかん。 ゴド→>>1:100はやや占い師視点にも見える。>>1:152遺言COを気にする。>>1:251占いのCOについて聞いている。>>1:252「推薦でいいんじゃね？」潜伏しようと考えてたっぽい。 占い師っぽい発言は割と多め。むしろそこが若干怪しい気もする。 ただ真でもおかしくはない。けど真だと確信は出来ねぇな。確信できない以上やっぱり残してもなぁと思う。 |
(153)2006/10/07 18:32:02 |
| のんだくれ ケネス （続き） 村長→>>1:243>>1:244騙りが出たことに驚いていない。やや違和感。 >>2:81「霊能者で確定白を作ろうとしたけど」がちょっと霊能視点っぽくないな。 発言が少ない分、判断しにくい。ところどころで違和感を感じるが、たまーに天然系真がいることもあるから偽と断言もできない感じ。もうちょい発言が欲しいところ。 ユー→>>1:70まとめについて。霊能なら出るだろう発言。偽でも出ないとは言い切れない。 基本的にツッコミ所がねぇな。初日から喋ってたし、味方なら嬉しいタイプの筆頭だが、今のところ真だとも確信できない。偽なら何となく狼っぽいかな。 狼が先にCOすることで狂信に「出るなよ」とメッセージを送ったパターン。 |
(154)2006/10/07 18:32:51 |
| 書生 ハーヴェイ レッツ発言。でも書生の仕事って不定期だから忙しいんだよね。 とりあえず回答っぽいのを投下〜。 >>67 ベン 漢字嫌なんだね。了解だよ。 なんか俺の方で勘違いしていたようだね。てっきりゴードンを残す考えだと思っていたので、>>64になったと思うよ。 まぁ、ゴードン残して結果を見ながら狼探しってのも良いと思うけどね。ちょっとベンの考え方だと不安な部分があったからね。だから質問をしてみただけだよ。 それと俺、そんなに狼探して居ない様に見える？困ったね。これでも探しているんだけどさ。昨日時点で灰横並びだからそう言う発言になったんだけどさ。 それと、別にギドラCOで食って掛かったつもりは無かったんだけどね。まぁ、そう取られたらそれは俺がギドラCOって好きじゃないからなんだよね。特に守護絡みのCOは、良い思い出が無いからだよ。悪く思わないで欲しいな。 |
(160)2006/10/07 19:07:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>131 ゴードン 結果寡黙より多弁を吊っていたって事があったんだよね。そこは居た場所の違いからじゃないかな？でもミッキーよりギルバートを吊ったのもそんな感じだと思うんだけどね。まぁ、誤解されるような発言したのは悪かったなって思う。 ■6.襲撃考察 狼にとって占師って言うのは一番邪魔な存在。だから守護が着く前にさっさと食いたかったって思うんだけどね。 でも、昨日の時点で真贋は僅差だったような気がするんだけどね。それを踏まえると、占内訳真狂って感じもするんだけどね。それなら占襲撃で機能破壊に持ち込めると踏んでの選択かなって思えるし、機能破壊になれば、ローラーに持ち込めると睨んでいたのかもしれないし。 そうなると、襲撃はどちらでも良かったって感じにも思えるんだけどね。 ただ、占真狼で占い機能破壊を行ったアグレッシブ？な狼も居たからね。 現状占内訳真狂での、狂信者捨石機能破壊襲撃だと思っているよ。 |
(161)2006/10/07 19:07:45 |
| 墓守 ユージーン 発言で気になったのはアーノルド>>121の▼ゴードンに対する意見なのだが、若干狼を吊らせたくない狂信に見えた。ゴードンの即吊りに賛成できないのは僕も同じだが、信用を得るための理由付けと言うよりは吊りたくなくて理由を取って付けたように感じる。対抗とはいえこういう言い方は失礼ではあると思うが…。 ゴードン吊り派が既に複数見られる以上、吊りたいと発言することに不自然さは無いと思うので、彼が狼であるなら、ゴードンが真or狂であるなら吊ってそのままさっさと霊ローラーにまで持ち込もうとするのではと感じた。 アーノルドが狂ならやはり>>2:81（加えて僕の昨日の考察>>2:93）が出てきた理由なのかな。結社の居ない村で確定霊がまとめ役、など珍しいことではないと思うのだけどね。 |
(164)2006/10/07 19:10:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>169 続き ん、意見が見え難いね。 ゴードンが狂だとしても、多分ラインは見せないと思うよって事を言いたかった。 俺、ライン読みって好まないし、ラインは幾らでも消せて捏造できる物だと思っている。 ゴードン狂として霊に狼が騙っているとして、灰の中に居る狼とのラインを、果たして残すのだろうか？って思うんだよね。 だからゴードンを残して占続けて、ラインを読もうとするだけでゴードンを残すなら、ベンの▼ゴードンには賛成かなって思っている。 |
(170)2006/10/07 19:36:14 |
| 牧師 ルーサー >>170 むしろゴードン狂信者なら孤立させるでしょ狼は。 偽確定で吊られてけろって感じじゃない？ 残してもいいと思ってるのが存外多くてちょっとびっくりしたよ私は。 灰吊り優先意見もまあ真っ当ではあるんだが、ぎりぎりまで残す選択というのは、迷走する危険もあるんだがなあ… |
(173)2006/10/07 19:40:28 |
| 牧師 ルーサー >>177 いやいや、君のことだから目星くらいはつけてるのかと思ったのだよね。すまんすまん。 まあ霊能者視点だと、ゴードンの真偽から内訳までさっぱりだろうから仕方無いっちゃ仕方無いのかな。 じゃーそろそろ私も議題回答の残りをまとめよう。 |
(181)2006/10/07 19:55:48 |
| 学生 ラッセル はーおー。 [ポッキーを食べながら軽快に登場] >>173ルーサー 確かに残った占い師を残すと余計混乱しちゃうかもって心配もあるよねー。でも僕、占い師は真・狂っぽく考えてることもあって片方居なくなったからすぐ残りも吊りっていうのは早計過ぎかなあと思ったり・・。 |
(182)2006/10/07 19:57:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>160ハーヴ 私の考えのどのあたりが不安だったのか教えてもらえますか？ それと…お分かりいただけないようなので申し上げますが、私はギドラCOなどしていませんよ？ あの時点で当たり前に分かっていることを申し上げたのみです。 占い師かも知れないし守護者かも知れないし何の能力も持たないかも知れない、と。 村側の皆さん、村の名を「呑気な村」とか「怠惰な村」に改名されないように頑張りましょう？ 意見や質問＞自分の白さ！！！ 黒さを恐れず、発言発言発言発言発言！！！ |
(185)2006/10/07 20:17:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 鳩から思いつきでぽつり。 墓下に居るのは占い師候補のグレンと、非守護COしたギルギルだけ。 って事は、今日は確実に守護者は生存しているはず。 なので、本日限定で守護者の吊り回避CO認めて良いのでは？ 灰には狼1だから、狼が守護騙りすれば確実に対抗が出て、残りの灰は全員白になる。 真守護が吊られかけCOして喰われても、黙って吊られてベンジーあたり喰われるよりは他の狼候補を吊って守護が喰われた方がだいぶましだし。 ただし、明日以降占霊候補以外が喰われたら、守護生存が保証出来なくなるから、GJでも出ない限り守護の吊り回避COは認めちゃダメな。 |
(186)2006/10/07 20:18:33 |
| 学生 ラッセル >>184ルーサー そうだよー。それが主な理由。だから霊能は真・狼なのかなって思っちゃってるよ。 霊能者からの考察は、アーノルドさんの発言が少なめだったこともあって、内訳を予想できるような材料が見付からなかったんだよね。 確かルーサーは霊能は真・狂だと思ってるんだよね。僕もそっちの可能性も考えてみるよー。 |
(188)2006/10/07 20:28:02 |
| 牧師 ルーサー >>186 あーそれアリかもしれんね。 回避OKにすると自動的に白確定ができることはできるわけだ（この状況での狼の騙りって考えにくいし）（吊り回数ちゃんと計算してないけど）どっちがいいかな。まー現状守護はジャミー鉄板だし守護吊って灰（能力者だとラッキー）食わせるか、純灰吊って守護食わせるかだわな。 灰削り最優先なら使える手段だな。今日に限り賛成。 私は守護だろうが違おうがGJ軽視してるのでねハハハ。 |
(191)2006/10/07 20:35:43 |
| 書生 ハーヴェイ なんか目に付いた。 >>185 ベン なんか別な意味で喧嘩売られている感じがするんだけど(苦笑) 別に俺、ギドラっぽいって言ったんだけど、ベンがギドラCOに食って掛かってきたって言ってたじゃん(苦笑) まぁ良いんだけどね。って、何故そこまで拘ってくるのかが解らないね。なんか難癖の段階のようにも感じるんだけど。(苦笑)まぁ良いや。 で、何で不安かと言うと、ギルバート吊りの理由とかかな。あと、全体的に周りの意見に流されているっぽい感じが感じる。まぁ、元々意見をあまり見られない状態での白確定で纏め役になったから、そう言う脆さが窺えた。 これじゃ駄目？ ってこれで今日の▼●に上げられたらたまらないね。(苦笑) |
(192)2006/10/07 20:36:22 |
| 交易商 ベンジャミン >>186コーネ 守護COは決着段階まで進行した時以外は考えたくないです…。 つまりそれで詰むとかそのくらいの時。 能力を得たものは同時に義務と権利も得ていると思う。 本人の権利や意思を尊重したいです。 【守護者は全力で潜伏続行して下さい】 |
(193)2006/10/07 20:39:27 |
| 交易商 ベンジャミン >>192ハーヴ 出来れば具体的にお願いしたいんです。 難癖とまで言われては質問も説明もし辛いのですが…。 どの理由が不安だったのか、と、どのあたりが周りの意見に流されているのか。 ハーヴを責めているのではなく、単なる質問なので淡々と答えてもらって構いません。 それと、本当に発言してほしいのもしたいのも狼探しについてだと思うので、お互い喉の無駄は最小限に抑えていきましょう。 ちなみに…「意見をあまり見られない状態での白確定で纏め役になった」と言うけど、それは皆で話し合った結果占い先になったからじゃなかったかな…？ 脆いと言われても困っちゃうの…（泣） |
(196)2006/10/07 20:47:11 |
| 墓守 ユージーン ■5.灰考察 ・ハーヴェイ 昨日と印象は変わっていない。 全体的に意見に同意・納得出来る部分を多く感じる。 だからと言って白寄りと思うことも無いが、 やはり発言に不自然な点は感じられんな。 発言数こそ多くは無いものの、意見はしっかりしているように 見受けられる。 そう思うからこそ僕としては要注目かなとは感じるが。 ・モーガン 可能ならもっと意見を聞きたいと感じる。 僕としては余り印象に残らないのが事実だ。 依然白く無し黒く無し。 無難な意見に終始しているように見えるので判断が付かない。 ・ルーサー しっかり構えているように見える印象。 全体的には昨日感じたことと大差はないし特に何処が怪しいとも不自然だとも感じない。やはり思ったことを言っている印象。 現時点では白寄りに考えているが、狼でも中々尻尾を出さないような印象。この辺は可能性と言いがかりなのでだからどうと言うことも無いが。 |
(199)2006/10/07 20:47:47 |
| 学生 ラッセル ＞ルーサー 自分ではイマイチ霊能者の発言から内訳考察の材料を見つけれなかったから ルーサーの>>2:187を参考にしてみた！ 二人とも相手を狼呼ばわりしてるから真・狂だと思ってるんだよね？ 僕は霊能者の対抗を狼だと言うことによって占い師を真・狂っていう方向へ持って行けば、後々真占い師を襲撃しても狂扱いすることが出来そうだからかなってそういうのを見据えてやってるんじゃって思ったんだけど、どうなんだろー。 |
(200)2006/10/07 20:48:41 |
| 墓守 ユージーン ・ラッセル なんとなく全体的に不思議な感じがするのだが、 余り黒く感じんし印象は昨日と大差ない。 とりあえず占機能破壊と片白については現在余り考慮していない。 ・ナサニエル（寡黙吊りでの▼） 相変わらず発言数少なし。 このままの状態が続くことがあれば余り良いとは言えないと思うことと、>>2:214の発言だな。特に黒いようには見えないのだが、リアル大事にという事で。 忙しいのであればあまり無理をするのは良くなかろうと思う。出来る限り喋っていただければその方がありがたくはあるがな。 ・コーネリアス（▼） >>2:83>>113でギルバートに対して反応が 少々過剰に見えるのが気になっている。 実際にどうだかはともかくとして「考えが似ている」と感じたり発言したりと言うのはそれほどおかしなことだとは思わない。僕がその手の発言をいわれても特に気にしないと言うだけかもしれないが、違和感。 狼は村側に仲間を作りたがるのではと思うので、向こうから共感をしてきた相手を突き放すことによって白印象を得ようとしているのではと感じた。 |
(201)2006/10/07 20:49:58 |
| 墓守 ユージーン ・ケネス 昨日からの印象変化は特になし。 ゴードンを吊りたいと真っ先に言っているな。 狼であれば中々し辛い発言ではないかと思った。 狼らしくない狼を狙っていると言うことも十分に考えられるが…。 ・ミッキー（▽） 誰高が言っていたように、僕も初日から喋れないのではなく単に喋っていないだけだと感じていたのだけど、今日は喋っているね。状況的に当然かもしれないが。 しかし結局のところいまいち判断が付かないことも事実。切羽詰った狼なのか村人なのかは判断に悩むが、村側だったとしてもこのまま残しておくと格好のSGにもなり兼ねんと感じるので第二希望だ。 明確に気になるところがあったコーネリアスの方を泰一希望に上げておく。 |
(202)2006/10/07 20:50:14 |
