冒険家 ナサニエル ヒューはベン吊りの後のニーナ吊り提案は黒っぽく見えたんだけどレベッカ襲撃はなー…あの場で襲うか?ってのはある。 それ狙われてる可能性もあるけど。 半ネタ村だから早々にブレイク起こすかな?ってのが。 あとはハーヴェイとシャロとトビーか。 シャロはギル狼なら最初にイザベラ先生と占い先合わせようとするか? ってのがなー…そこでちょっと白要素。 ハーヴェイは>>11の話もあるし一度保留かな…。 と、雑感感想で仮に吊り希望先出しとく。 ▼トビー 上記からの消去法。 ちょっと議事読み直すよ。 | |
(15)2006/09/30 02:09:01 |
冒険家 ナサニエル >>17 ギル狂人で見てるってこと? | |
(18)2006/09/30 02:11:35 |
新米記者 ソフィー >>16ウェン おつかれさま。おやすみなさい。 | |
(22)2006/09/30 02:13:48 |
村長の娘 シャーロット >>25 おやすみの(^З^)ちゅうをしてあげよう。 | |
(27)2006/09/30 02:16:46 |
冒険家 ナサニエル >>30 俺もないと思いたいんだけどね。 レベッカ襲撃を除くとちょっと黒く見えてるのが ヒューかもしれないと正直に言っておく。 逆に言うとレベッカ襲撃でかなり白く見えてる。 これ明日もソフィー残されてたらものすごく 狼の意図が見える気がして俺は怖いんだけど。 明日ソフィーが残されてたらヒュー信じれなくなりそう。 | |
(31)2006/09/30 02:21:57 |
美術商 ヒューバート >>31は良く意味が分かりません。何故そうなるのですか? | |
(34)2006/09/30 02:27:07 |
新米記者 ソフィー >>31 んー、ワタシが残されることでナサが黒く見られるのか…。 それもちょと嫌かも。 なぜ、ワタシじゃなくてレベッカだったのか。 んー、一応レベッカは確定してたから? ワタシの優先順位が低いってことね。うーむ。 | |
(35)2006/09/30 02:27:49 |
美術商 ヒューバート >>36 狼の襲撃は、別にカップルうんぬんを考えてないと思います。ネタ的にはダニエル残せばいいと思いますし、序盤は寡黙襲撃にのってくれた訳ですし。別に狼のレベッカ襲撃は、カップルうんぬんではないと思いますよ。 | |
(39)2006/09/30 02:30:33 |
美術商 ヒューバート >>42 だから私じゃないからですよ。私は正直襲撃されてもいいですが、レベッカ>ガチ>その他なので、ガチでいきたいとは思ってます。 | |
(45)2006/09/30 02:33:46 |
新米記者 ソフィー >>50ハーヴ セシリアとマンジローと真偽を分けたのはどのへん? | |
(51)2006/09/30 02:48:15 |
書生 ハーヴェイ さて、ソフィーは白と見る。 ソフィー自身が>>35と言っているが、単に順番の問題だろう。90%の白よりは100%の白を先に襲撃しただけのことと見る。 白:シャーロット>ナサニエル>トビー>ヒューバート:黒 こんなところだな……。 | |
(52)2006/09/30 02:49:49 |
書生 ハーヴェイ >>51 まぁ、発言の印象程度の差だな。 判定は一度も割れていないし、そこから判断することはできない。 実際、マンジローのほうが騙りだと思って先に吊ったのだし、いまさらそれを考え直すほど新しい材料が入ったわけでもないのでな。 | |
(53)2006/09/30 02:51:55 |
新米記者 ソフィー >>53ハーヴ そうよね。ワタシはマンジーが統一に移行したがってたところから、勝ちを狙いたい真なのかなーって思ったけど。 | |
(54)2006/09/30 02:55:00 |
書生 ハーヴェイ >>54 人狼だって勝ちを狙うよ。ソフィー。 | |
(59)2006/09/30 03:00:38 |
書生 ハーヴェイ >>55 私は最初から言っておいたよ。 「10人ぐらい間引かれてから考える」と。 ま、それまでに寡黙で処刑されてもいいぐらいの軽い気持ちだったが。ここまで生き残ってしまうと、どうしても真剣にならざるを得ない。 | |
(60)2006/09/30 03:02:31 |
美術商 ヒューバート >>57 レベッカが確定白だというのはどこからですか? 私はレベッカが狼かもしれないという可能性を除去したつもりはありません。しかし、最終局面に残ってもレベッカを吊るつもりはありませんでした。レベッカがいるならば、私にとってはガチではないですから。根拠を教えて下さい。 | |
(65)2006/09/30 03:08:35 |
冒険家 ナサニエル >>64 人聞きの悪いorz 黒く仕立て上げようとしてるんじゃなくて、 素直にヒューが黒く見えてるんだよ。 レベッカ襲撃を除いてでは。 少し前までギル真の可能性も考えていたし、 なんか意見があちこち揺れてて本当のところが見えないんだよ。 そこが俺のヒューの黒く見えてる部分。 意見が揺れてるところでは俺も十分に揺れてるけどね。 | |
(66)2006/09/30 03:08:44 |
新米記者 ソフィー >>59ハーヴ んー、マンジーの「統一にしたい」という一言は占いの片白増産をあきらかに嫌がっていて、状況整理をしたがっていたように思えたからよ。 それって村側の要求だと思わない? 狼側だったらこのままの混乱の方が有利だとワタシは思ったもの。 | |
(67)2006/09/30 03:09:05 |
冒険家 ナサニエル 占†ギル:ダニ○/エッタ○/ヒュ○/ナサ○/レベ○/ソフィ○/ロズ○/カミ○ †イザ:ダニ○/ソフィ○/レベ○/ロズ○/モガ(襲6) †ニナ:エッタ○/ネリ○/シャロ○/レベ○/ハヴ●/ダニ○/カミ○/吊9 †卍 :リック○/ベン○/デボ○/ルサ○/吊7 †セシ:リック○/ベン○/デボ○/ルサ○/卍●/吊8 †ベン:リック○/吊4 【白(9)】結ウェン、ソフィ・ローズ(ギル・イザ白) †エッタ(襲3)、†結ネリ(襲4)、†ステ(襲5)、†ダニ(襲7) †レベ(襲8)、†メイ(襲9)、†リック(吊3) †カミ(ギル・ニナ白、襲10)、 【灰(9)】†カミ(ギル・ニナ白)、ヒュー・ナサ(ギル白)、 シャロ(ニナ白)、モガ、トビ †デボ(吊5/卍・セシ白)、†ルサ(吊6/卍・セシ白) 【片黒(1)】ハーヴ(ニナ黒) | |
(68)2006/09/30 03:10:23 |
美術商 ヒューバート >>61 配役について もう誰が狼かどうか全く分かってない時点で言ってもあまり意味がないと思いますが。 ギル:真=狼 ニナ:狼≧真 先生:真≧狂 で見てますが、あくまでフラットです。 霊については、 卍:真≧狼 セシ:狼>真 ベン:狂>真 で見ています。これもパッションです。聞くこと自体にあまり意味があるかどうかは疑問ですが。 | |
(72)2006/09/30 03:11:49 |
書生 ハーヴェイ >>67 人狼だって、村側に有利なことは言うよ。 それに、統一占いが必ずしも村に有利な作戦とは言えない。……ま、混乱は少なくなるかもしれないが。 というか、その発言はどこにある? アンカーを引いてもらえると助かる。 | |
(75)2006/09/30 03:15:15 |
美術商 ヒューバート >>66 素直に黒く見えてるんだよ、という意見は私視点ではSGにしか見えませんよ。意見が揺れているのは、別にもともとガチっていた訳ではないですからね。今から議事を見直せと言うのも…少々酷ではありませんか?w | |
(78)2006/09/30 03:16:40 |
新米記者 ソフィー >>78ヒュー 人を怪しむんだったらしっかりと考えなくちゃいけないと思うの。 少なくとも占い師の判定ぐらいは把握しないと。 カミーラやウェンちゃんがちゃんとまとめ表作ってくれてるでしょ。 議事録読まないの、黒要素よ? | |
(80)2006/09/30 03:19:12 |
冒険家 ナサニエル >>78 それは俺も同じだよー…orz 全員白っぽいっつったら誰を吊るのよ? っていうお話だよね。いたちごっこだ。 意見が揺れてるのは俺も同じ感じだし (流れ者とか呼ばれてたくらいだしな) でも俺から見たらシャロトビヒューハーヴの中に 狼がいるんだからそう考えるとヒューが一番 黒く見えるって言うのはそんなにSG作り的な意見? 今から議事録見直せとも俺は言ってないし。 表だって自分で持ってきて貼ったし。 | |
(81)2006/09/30 03:20:00 |
冒険家 ナサニエル んで、内訳だっけ?俺の予想はこんな 占師:イザベラ 霊能:セシリア 人狼:ニーナ、ギルバート、マンジロー 狂人:ベンジャミン んー…と。 ハーヴェイと一緒になったね。 マンジ狼だと思う理由は俺は>>62から。 でもマンジ真セシリア狼でもおかしくないと思ってる。 | |
(83)2006/09/30 03:26:06 |
書生 ハーヴェイ >>84 ま、私からはニーナが偽だとわかっているから、その分だけハッキリしたことが言えるのは確かだな。 ところでヒューバート。 人狼が占い師に2COしている場合、人狼には真占い師が最初からわかっているんだ。私が人狼だったら、ニーナを生かしておく理由があるか? | |
(88)2006/09/30 03:32:43 |
美術商 ヒューバート >>87 そうですか。なら狼がガチで来てる、という印象にこの中で一番当てはまるのはソフィ−さんでは?と考えた私はおかしいのでしょうか。 | |
(89)2006/09/30 03:33:33 |
美術商 ヒューバート >>88 それはハーヴが占い対象に決まった時点で、ってことですか? | |
(90)2006/09/30 03:35:24 |
美術商 ヒューバート >>92 でも狼はガチで来てる訳ですよね。それではソフィーさんは狼がたらたらしてる、とずっと思ってたんですか? | |
(94)2006/09/30 03:40:04 |
冒険家 ナサニエル 復帰。 >>84ヒュー 俺も感情的になるのは気をつけるよ。 ヒュー黒って言って黒く見られてたから、 なんでまた白っぽくなったのかは理由わからないけど。 >>86ハーヴ ローズとも話してたけど霊2騙りはないものだと思ってる。 つまり襲撃されたベラ先生が真に見えてるってこと。 ニーナ偽の場合ライン切りでハーヴェイを切るかっていう話。 切るにしてはニーナはハーヴェイ吊りにかなり積極的だったから 裏で繋がっているようには俺には見えなかった。 昨日の▼ハーヴェイの理由は昨日も書いたように、 片黒っていうノイズの部分が大きいよ。 今日変わったのはモーガン爺ちゃんを先に吊ったことで、 ニーナ偽と村全体がそういう考えになってるだろう? だから片黒も片白も確白に近いソフィーを除いたら 全員クリアの純灰になるんじゃないかと俺が思ったから。 | |
(96)2006/09/30 03:42:27 |
新米記者 ソフィー >>94ヒュー 狼はたらたら「させていた」と思っているわ。 占いも統一にならなかったのはそのせい。 統一を一番嫌ったのはニーナだし。 全体がガチになってきたら狼もガチにならざるおえないでしょ? 勝ちを狙ってたら。 | |
(97)2006/09/30 03:43:44 |
美術商 ヒューバート >>93 それは前に考えた理由を挙げただけですよ。白よりで見てはいます。 んーそれを逆手にとった、と考えるのは不自然ですか?結局イザベラ真という見解からモーガンさんを吊って村は終わってない訳じゃないですか。ハーヴも白よりで見てるんです。私の意見が矛盾してる点もあるかもしれないですが、私がSGにされてる、という感は他のトビーシャロを無視してる狼がいそうだ、という考えですよ。 | |
(98)2006/09/30 03:44:05 |
冒険家 ナサニエル >>98 この発言を総合すると、ヒュー視点の狼俺だよね(笑) | |
(101)2006/09/30 03:46:40 |
美術商 ヒューバート >>102 そうなんです。今話しててかなり白く感じるんですよね。かなりの理論派的感じが。でもおしゃってる様に、ニーナ偽が分かるという点でもかなり有利だと思いますし、私視点ではやはりハーヴを白決めうちはできないですね。 | |
(104)2006/09/30 03:50:26 |
新米記者 ソフィー >>99ナサ うーん、占い師視点を否定されるとちょっとかわいそうかなぁと思うわね。 あれはギルにとっての真実なわけだし。 ただ、それにしては押し出しが弱いように感じるから、あまり真ぽくは聞こえなかったなとワタシは思うのだけど。 | |
(105)2006/09/30 03:50:45 |
美術商 ヒューバート >>106 追記 但し、吊りに挙げる気はありません。私の希望は、現時点であくまで▼ハーヴです。 | |
(107)2006/09/30 03:54:29 |
冒険家 ナサニエル >>105ソフィ 個人的にはわかる話なんだよね。 占い師視点としては。視点が偽だって言ってる訳じゃなくて。 それはギルが言わずともわかる話であってさ、 それを表に出したってことは提案なのかなー?って そういう風にも取って見れちゃったんだな、俺は。 ギルは今まで補完占いとか、どっちかっていうと 確定情報を残していこうっていう意思が見える行動を 取ってたからあの発言がすごく違和感感じたんだよね。 | |
(108)2006/09/30 03:54:42 |
新米記者 ソフィー >>108ナサ 真だったら主張すべき点だと思うけどなぁ。 それが中途半端なのが自信のなさに見えて真らしくなく見えたのよね。 んー、確定情報と真視点提案とってそんなにちぐはぐじゃないとおもうけどな。 まいいや。 | |
(111)2006/09/30 04:02:12 |
美術商 ヒューバート >>109 その理由が分からないです。意見が変わらないなら▼ヒューというのはおかしくないですか? 私が▼ハーヴを変えれば、ハーヴも意見を変える、ということですか? | |
(112)2006/09/30 04:02:19 |
書生 ハーヴェイ >>112 私は、もともとヒューバートを一番疑っているからな。いま話してみて、私の話を聞く意思がないと判断した。そういう理由だ。 もしヒューバートが村人ならば、ちょっと立場を置き換えて考えてほしいんだが。自分がSGにされているという意識があるから私を疑っているんだろう? 私にとっても同じことだ。 そこまで強硬に▼ハーヴェイを言い張るというのは、せっかく仲間の出した黒判定を無駄にしたくはないという意識が読み取れる。 | |
(115)2006/09/30 04:09:51 |
美術商 ヒューバート >>115 んーそうですか。分かり合えないのかもしれませんね。この感じだとハーヴも村人な気がしますが…。 ただ、1つだけ分かってほしいのは、ハーヴを吊って終わらなければ情報が増える、ということです。ニーナが偽だという。ただし私を吊って終わらなくても何も情報は増えませんよね。もちろんハーヴ視点では自分が吊られるのは不満でしょうが、村側からすれば利はあるんです。そういうことで推している、というのが正直なところです。ニーナが真だったらラッキーだな、ぐらいで。 | |
(116)2006/09/30 04:15:15 |
書生 ハーヴェイ >>116 私を吊ってニーナが偽だと判明しても、たいした情報にはならない。単に「村人を一人吊ってしまった」という事実があるだけだ。 ニーナの偽が判明する前と、判明した後で、ステルス狼に対する推理や考察が変化するのか。具体的に、ニーナが偽だったという事実から誰を人狼だと判断するのか。 それをはっきりと説明できるのなら、私を吊るメリットはある。逆に、説明できないなら誰を吊っても同じことだ。 | |
(117)2006/09/30 04:26:29 |
美術商 ヒューバート >>117 あら、起きてましたね。 明日の襲撃は90%以上の確率でウェンだと思ってます。その上で、灰で残るのが、 ヒュー/ハーヴ/ソフィ/トビー/シャロ/ナサ の中から5人な訳ですよね。私はハーヴ吊って終わらなければ、先生真で決めうつつもりです。としたら、私の中では確定白としてソフィが出て、逆にシャロが怪しくなります。なぜなら、ニーナは占い師の自由占いを通してたのにも関わらず、シャロを占った後にレベッカを占ってます。相互で。意味が良く分からなかったんですよね。でその後ハーヴに黒だし。意図的な気もしますしね。考察要素は増えるし、メリットはあると思いますよ。 逆に私を吊っても、ハーヴの黒疑惑はずっと残ります。それこそあまり村視点ではメリットを感じませんがね。 ちょっとさすがに疲れたので落ちます。また明日話しましょう。ではノシ | |
(120)2006/09/30 04:40:52 |
書生 ハーヴェイ >>120 ソフィーは白なんだよ。 村人騙りを考慮しなければ、狼は一人しか残ってない。よって、次のことが言える。 私が狼なら、ソフィーは白。 私が白なら、ニーナが偽となり、ギルバートとイザベラに占われたソフィーは白。 つまり、現時点でソフィーは白なんだよ。すでに。 | |
(121)2006/09/30 04:52:51 |
新米記者 ソフィー 灰はシャーロット、ハーヴェイ、トビー、ナサニエル、ヒューバート。 んー、すっごい迷ってるかな。 昨日はニーナに関する確定情報を手に入れるために▼ハーヴにしたけど、ハーヴがあんまりにも白く見えて吊って確認しなくてもニーナは偽でいいんじゃないだろうかと思えてきたのよね。 昨日話していて一番わけわからなかったのはヒューバート。 本人もそれまであまり考えてなかったと言っているからだけど、議事録を追えてないかな。でも、それはそれまでは仲間任せだったのかもと考えるとなんとなく納得がいってしまったし、昨日の会話は一貫性がなくてただただ言い訳してるみたいに思えたわ。 | |
(125)2006/09/30 07:46:56 |
新米記者 ソフィー ナサニエルについては最初から村の流れをよく考えていると思ってみてたわ。 姿勢も一貫しててブレは感じないかな。 ガチで▼トビーというのもどうかと思ったけど、彼のこれまでの進め方なら納得はいく。 ひとまずあまり疑ってないわね。 シャーロットはお気楽パッション系。誘導の気配は0。これからこの立ち位置が変わってきたら黒要素かな。でも、この系の狼に弱いのよ、ワタシ。だからひとまず白とは言わないでおく。 トビーもシャーロットに同じく。シャロよりも何か考えてるっぽいところがグレーかなぁ。 GSかくと ハーヴ>ナサ≧シャロ≧トビー>ヒュー 印象だけならシャロの方がナサよりも白いけど、警戒してこんな位置かな。 ▼ヒューバートかな。やっぱり。 | |
(126)2006/09/30 07:47:25 |
村長の娘 シャーロット あ。希望出さなくてもいい感じ? >>132 とうとうこの日が・・・。 【仮決定了解】 シャロ吊りでもトビー吊りでも狼の襲撃はガチ思考なんだろな・・・。 トビー狼なのー?? まぁ思考をあんまし出してないのはオラとトビーっぽいから今のうちに吊っとくのがいいかもな。 | |
(133)2006/09/30 10:49:20 |
牧童 トビー |д゚)覗き魔 【仮決定了解】とうとう来たんだね…僕という物語が終わる日がッ。 その決定関係だと僕は▼シャロ希望になるけどね。 でー>>134だと前者のグループの方に狼がいそうな気はするよ。 村人騙りの場合でもある意味ね。 | |
(139)2006/09/30 13:04:53 |
村長の娘 シャーロット よし勇気を出して考察落とそう。 なんか既に言われてるであろう事ばかりだ。 イザベラ襲撃だったしもうイザベラ真でいいよな!! だからソフィー白な。 狼3騙り前提で考えるよ。 3騙りってあまり狼にとって良い気がしないんだけど、ノリかな。 ステルス狼は騙り狼より切れるイメージがあるけど、ノリ思考狼ならそうも言い切れないかもな。オラ以外はみんなガチ思考だけど。 なんとなく卍がその場合に当てはまらず、勢いで突っ走るような感じじゃなかったので人間に見えるかも。 あんなカオスの中で統一占いを言い出したりしてとても真面目だしなぁ。 吊られる際のメイ吊り主張はあまり根拠が無いにも関わらず不自然に強かったけど、狂人ぽくは無い行動だと思うので真寄りに思ってる。 まぁ霊能真贋はあまり重要じゃないのかな。 | |
(147)2006/09/30 13:13:53 |
村長の娘 シャーロット >>145 りょうかい・・・。 | |
(148)2006/09/30 13:14:21 |
村長の娘 シャーロット 灰考察をしてみたー。 ☆ハーヴェイ:>>8:92の発言が素に思う。実際メイ襲撃だったし、メイ不在が分かってた人が狼なんだろうからあそこで言ってもデメリットしかないと思う。 ていうかハーヴェイ狼ならニーナ真でも狼でも狂でも黒出されたら詰むから人間なんじゃないかな。 ☆ヒューバート:やっぱレベッカ襲撃が1番の白要素。 昨夜は言ってる事が一貫性が無くてとても怪しいけど、オラはなんか疑えないや。 ☆トビー:議事を読んで、なにげにオラへの愛を感じました。 今まで全然ガチじゃないので思考は読めないな。 でも参加が厳しいと分かってて1人潜伏狼になるかは疑問。 ☆ナサニエル:多弁。意見に流されてるとか言ってるけど自分で考えを持ってるよな。 ラストウルフとして申し分ない感じだな。 別に白要素は見つからなかったよ。 まぁ考察とか私情とかでこんな感じに思ってる。 黒 無さ>ヒュー>ハーヴ>>飛び 白 | |
(149)2006/09/30 13:14:59 |
冒険家 ナサニエル >>145 本決定了解。 今さっきまでいたのにごめんなトビー。 個人的にはヒュー吊れば終わりな気はひしひしとするんだけどね… 昨日話しててやっぱり黒かったから。 話し合えずにわからなかったのがトビーだっただけで。 | |
(151)2006/09/30 13:16:27 |
村長の娘 シャーロット >>158 うん分かった、トビーもすごく悲しんでるんだな!! | |
(160)2006/09/30 13:28:28 |
冒険家 ナサニエル >>159 俺も別に自分で自分のこと白印象ないなーと思ってたから。 | |
(162)2006/09/30 13:30:05 |